Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

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Senexx

Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Senexx »

Coronitalia XIX

DER Gesundheisdezenent DER Lombardei: Heute 252 Toze.
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Arcturus
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Arcturus »

Was steht denn hinter der Paywall?
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
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BenJohn

Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von BenJohn »

Arcturus hat geschrieben:(16 Mar 2020, 12:40)

Was steht denn hinter der Paywall?
Im Wesentlichen das hier
Masken, Gummihandschuhe, Kunststoffbrillen – dies sind die ersten Dinge, um die Italien Europa gebeten hat: Es hat um Hilfe beim Aufbau der einfachsten Barriere gegen das Coronavirus gebeten. Unbeantwortet. Frankreich und Deutschland schlossen ihre Grenzen für diese Produkte, verboten ihren Export und gaben uns ein unheilvolles Signal: Keine konkrete Unterstützung würde aus Brüssel kommen, nicht einmal die kleinsten Dinge.
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Orbiter1
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Orbiter1 »

Deutschland leidet inzwischen selbst an einer Knappheit dieser Produkte. Deswegen wurde ein Exportverbot erlassen. Wieviele Tonnen dieser Produkte soll man denn nach Italien schicken, und im Gegenzug Ärzte und Pfleger hierzulande sterben lassen, damit sich Italien nicht im Stich gelassen fühlt?
grün

Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von grün »

Der Mehrwert der EU ist klein, wenn im Ernstfall jeder sich selbst der Nächste ist.
BenJohn

Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von BenJohn »

Orbiter1 hat geschrieben:(16 Mar 2020, 13:05)

Deutschland leidet inzwischen selbst an einer Knappheit dieser Produkte. Deswegen wurde ein Exportverbot erlassen. Wieviele Tonnen dieser Produkte soll man denn nach Italien schicken, und im Gegenzug Ärzte und Pfleger hierzulande sterben lassen, damit sich Italien nicht im Stich gelassen fühlt?
Italiener sind Menschen. Genauso wie Deutsche. Wir sind Europäer. Scheint aber nichts wert zu sein. Immerhin bringt Corona Heuchelei ans Licht.
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Orbiter1
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Orbiter1 »

BenJohn hat geschrieben:(16 Mar 2020, 13:17)

Italiener sind Menschen. Genauso wie Deutsche. Wir sind Europäer. Scheint aber nichts wert zu sein. Immerhin bringt Corona Heuchelei ans Licht.
Schreiben sie hier keinen Schwachsinn. Deutschland ist doch sowieso schon ans Limit gegangen und hat im Februar über 14 Tonnen dieser Produkte nach China geschickt um dabei zu helfen die Ausbreitung des Coronavirus einzudämmen. Und wurde dafür von Rechtsaußen heftig kritisiert. https://correctiv.org/faktencheck/2020/ ... -geschickt
Senexx

Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Senexx »

BenJohn hat geschrieben:(16 Mar 2020, 13:17)

Italiener sind Menschen. Genauso wie Deutsche. Wir sind Europäer. Scheint aber nichts wert zu sein. Immerhin bringt Corona Heuchelei ans Licht.
Corona bringt vor allem das marode Gesundheitssystem in Italien ans Licht und die mangelnde Solidarität der Italiener untereinander. Außerhalb der Risikogebiete weigert man sich, Notfallpatienten aufzunehmen.

Zeit für Europa, hier mal auf den Tisch zu klopfen.
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Quatschki
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Quatschki »

Ist eine Managementfrage.
Das ist wie im Krieg bei der Umstellung auf Kriegswirtschaft.
Schutzausrüstungssicherstellungsprogramm!
Erfassung aller Lagerbestände, entsprechende Rationierung des Vorhandenen und schnellstmögliche Schaffung neuer Produktionskapazitäten unter Ausnutzung aller Möglichkeiten ohne Rücksicht auf die Kosten.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
BenJohn

Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von BenJohn »

Orbiter1 hat geschrieben:(16 Mar 2020, 13:30)

Schreiben sie hier keinen Schwachsinn. Deutschland ist doch sowieso schon ans Limit gegangen und hat im Februar über 14 Tonnen dieser Produkte nach China geschickt um dabei zu helfen die Ausbreitung des Coronavirus einzudämmen. Und wurde dafür von Rechtsaußen heftig kritisiert. https://correctiv.org/faktencheck/2020/ ... -geschickt
China gehört nicht zu Europa. Ich bin Europäer.
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von unity in diversity »

Senexx hat geschrieben:(16 Mar 2020, 13:34)

Corona bringt vor allem das marode Gesundheitssystem in Italien ans Licht und die mangelnde Solidarität der Italiener untereinander. Außerhalb der Risikogebiete weigert man sich, Notfallpatienten aufzunehmen.

Zeit für Europa, hier mal auf den Tisch zu klopfen.
In einer Woche wird der Pflegenotstand in Deutschland ernste Probleme verursachen (personalfreie Zone). Dann hilft auch nur noch der Triagemodus, wie im Feldlazarett.
Erst die Amputationen, danach die Bauchschüsse.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Senexx

Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Senexx »

unity in diversity hat geschrieben:(16 Mar 2020, 14:51)

In einer Woche wird der Pflegenotstand in Deutschland ernste Probleme verursachen (personalfreie Zone). Dann hilft auch nur noch der Triagemodus, wie im Feldlazarett.
Erst die Amputationen, danach die Bauchschüsse.
Das glaube ich nicht.
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Orbiter1
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Orbiter1 »

BenJohn hat geschrieben:(16 Mar 2020, 13:51)

China gehört nicht zu Europa. Ich bin Europäer.
Dann fragen sie doch mal die EU-Nettoempfänger ob sie bereit sind Italien zu unterstützen und die erforderlichen Produkte zur Verfügung zu stellen. Italien ist seit Jahrzehnten EU-Nettozahler und hat diesen Staaten dadurch geholfen sich zu entwickeln. Solidarität muss auch mal in die andere Richtung gehen.

Was Atemschutzmasken betrifft wird Deutschland kurzfristig Italien helfen.

"Die Bundesrepublik will laut EU-Kommission Italien in der Corona-Krise mit einer Million Schutzmasken helfen. „Deutschland hat angekündigt, dass es eine Million Masken nach Italien schicken wird“, teilte eine Behördensprecherin am Montag in Brüssel mit."
Senexx

Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Senexx »

Habe inzwischen mein Prognosemodell für Italien verfeinert. Die durchschnittliche Abweichung des prognostizierten zum tatsächlichen Wert beträgt jetzt 2,6 Prozent.

Bei Interesse PN an mich.
Senexx

Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Senexx »

Meine Prognosen über die Entwicklung der Infiziertenzahlen in Italien erweisen sich als erstaunlich atabil. Die mittlere Abweichung beträgt nur 3,1%, ohne Berücksichtigung von Wochenendausreißern (Meldeprobleme) läge sie wohl bei unter 2%
Senexx

Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Senexx »

Coronitalia XX

Das ISTAT hat ein mathematisches Modell entwickelt, um die Zahl der Gesamtinfizierten zu schätzen. Publiziert wurde es auf der Webseite medRiv.

Mit den offiziellen Zahlen von 12839 Infizierten (Stand: 12. März) kommt das Modell auf etwa 100000 Infizierte zu diesem Zeitpunkt. D.h. die offiziellen Zahlen hätten etwa 13% abgedeckt.
Senexx

Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Senexx »

Coronitalia XXI

Zahl der Infizierten auf 35713 gestiegen (mein Modell hatte 35604 vorausgesagt, mittlere Abweichung auf 2,9% gefallen). Letalität jetzt auf 8,3% gestiegen. 2978 Tote (+475).
Senexx

Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Senexx »

Coronitalia XXII

Militär transportiert Särge zur Verbrenung

Gestern haben Militärlastwagen 60 Särge zur Verbrennung von Bergamo in andere Städte transportiert, die sich dafür bereit erklärt haben.
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von streicher »

Senexx hat geschrieben:(19 Mar 2020, 13:50)

Coronitalia XXII

Militär transportiert Särge zur Verbrenung

Gestern haben Militärlastwagen 60 Särge zur Verbrennung von Bergamo in andere Städte transportiert, die sich dafür bereit erklärt haben.
Nur noch schrecklich. Bergamo ist besonders hart betroffen. Es ist in Italien leider noch kein Ufer in Sicht.
Woran liegt das? Wird zu wenig getestet? Ist die Ausstattung der Kliniken zu schwach?
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Senexx »

Das wissen wir nicht. Es wird behauptet, in Italien werden nur die stark auffäliigen Fälle gestestet. Deshalb auch die hohe Letalität. Demnach würde zu wenig getestet. Außerdem würde auch post mortem getestet. Und dann kommen eben mehr Coronafälle heraus, auch wenn einer an einer anderen Krankheit gestorben ist.

Wir werden erst so in einem Jahr wissen, ob sich die Mortalität generell wirklich erhöht hat. Bei uns leider auch nicht anders.
Zuletzt geändert von Senexx am Do 19. Mär 2020, 17:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Schnitter »

streicher hat geschrieben:(19 Mar 2020, 13:56)

Nur noch schrecklich. Bergamo ist besonders hart betroffen. Es ist in Italien leider noch kein Ufer in Sicht.
Woran liegt das? Wird zu wenig getestet? Ist die Ausstattung der Kliniken zu schwach?
Da kannst du dir vielleicht eine ungefähre Vorstellung machen wie viele Menschen in Italien TATSÄCHLICH an Covid erkrankt sind.
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von streicher »

Schnitter hat geschrieben:(19 Mar 2020, 17:14)

Da kannst du dir vielleicht eine ungefähre Vorstellung machen wie viele Menschen in Italien TATSÄCHLICH an Covid erkrankt sind.
Ja, vielleicht sind die nicht registrierten Fälle das eigentliche Problem. Auch wenn man keine Symptome hat, kann man das Virus weiter übertragen. Das lässt es schwer fassen.
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Quatschki »

streicher hat geschrieben:(19 Mar 2020, 21:17)

Ja, vielleicht sind die nicht registrierten Fälle das eigentliche Problem. Auch wenn man keine Symptome hat, kann man das Virus weiter übertragen. Das lässt es schwer fassen.
Vielleicht müßten die mal (wie bei der Wahlumfrage) tausend zufällige Leute als repräsentative Auswahl testen.
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von streicher »

Quatschki hat geschrieben:(19 Mar 2020, 21:25)

Vielleicht müßten die mal (wie bei der Wahlumfrage) tausend zufällige Leute als repräsentative Auswahl testen.
Um der Dunkelziffer auf die Spur zu kommen...

Es gibt aktuell dazu einen Arikel in der SZ: Warum Italien so stark betroffen ist
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Misterfritz »

streicher hat geschrieben:(19 Mar 2020, 22:41)
Es gibt aktuell dazu einen Arikel in der SZ: Warum Italien so stark betroffen ist
Der Artikel zeigt im Übrigen auch auf,
warum Europa hätte einheitlich handeln müssen und nicht in Etappen jedes Land für sich:
Italien war das erste Land, das Flüge aus und nach China verbot. Die Maßnahme war nicht durchdacht: So reisten Passagiere aus China über Paris, Frankfurt und Zürich nach Italien ein, ungetestet.
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Varilion »

Wenn wir ein bisschen mit der Mathematik spielen möchten... können wir vermuten, dass die tatsächliche Fälle 2 oder 3 mal sind, als gerechnet. Aber die Laboren in der Lombardei scheinen nicht in der Lage zu sein, mehrere Tests durchzuführen.

Das bringt mich auch zur Geschichte von "Patient 1". Der ersten italienischen Fall war ein 38-Jährige. Ein Marathonläufer, der eine schwere Lungenentzündung hatte. Also, die Probabilität, dass ein 38-Jährige schwere Lungenentzündung aus COVID-19 bekommt ist... 0,2%? So könnte man rechnen, dass schon mitte Februar ungefähr 500 infizierte gab. Es ist aber hochwahrscheinlich, dass noch mehrere Fälle gab. Mediziner rechnen, dass schon im Januar in der Lombardei eine überdurchschnittliche Anzahl von Lungenentzündung gab.

Wir können deswegen vermuten, dass das Virus in Italien kam, bevor es “bekannt” wurde.
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von streicher »

Misterfritz hat geschrieben:(21 Mar 2020, 11:35)

Der Artikel zeigt im Übrigen auch auf,
warum Europa hätte einheitlich handeln müssen und nicht in Etappen jedes Land für sich:
In solchen Fällen sind zentralistische Maßnahmen vorteilhaft, da sie nicht abgestimmt werden müssen. In der EU als auch in der BRD erleben wir föderale "Domino-Entscheidungen". Nun will der Bund mehr Entscheidungsgewalt für sich beanspruchen. Der Grund liegt auf der Hand.
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Quatschki »

In einem Pflegeheim in Mediglia bei Mailand sollen mittlerweile 52 Bewohner an Covid-19 gestorben sein.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Senexx »

Renzi schießt scharf gegen Conte und Salvini verlangt mehr Gemeinsamkeit

Renzi, mit seiner Splittergruppe "Italia viva" Teil der Regierungsmehrheit, schießt scharf gegen Conte. Er wirft ihm vor, die demokratischen Spielregen zu missachten. Und er fordert Pressekonferenzen und keine nächtliche Facebook-Ansagen.

In die gleiche Kerbe haut auch Salvini: Unmöglich die nächtlichen Facebook-Ankündigungen von Conte, die dann morgens wieder zurückgenommen würden. Er fordert ein Zusammenstehen in der Krise und ein Einbeziehen der Opposition. Sollte der Premier dem nicht nachkommen, werde man sich beim Staatspräsidenten Gehör verschaffen.

Conte regiert zunehmend autokratisch, was aber derzeit noch gut bei den Italienern ankomme, wie behauptet wird.
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Senexx »

Coronitalia XXIII

Der Zivilschutz meldet heute:

Code: Alles auswählen

63927 Infizierte  +4.789	+8,1%	

6.077 Tote	   +602	9,51% Letalität
Senexx

Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Senexx »

Coronitalia XXIV

Der Zivilschutz meldet heute:

Code: Alles auswählen

69.167 Infizierte  +5.240  +8,2%	

6.820 Tote	   +743	9,86% Letalität
China mit angeblich nur 80.000 Infizierten ist in zwei Tagen übertroffen. Die 100.000 kommen bald näher.
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Senexx »

Solidarität mit Italien

La Repubblica berichtet, dass sich inzwischen vier deutsche Bundesländer bereit erklärt hätten, Corona-Intensivpatienten aus Italien aufzunehmen: Sachsen, Bayern, NRW und BaWü. In Sachsen seien heute bereits die ersten 8 gelandet.
La Republicca, eigentlich eine linke Zeitung, sagt, hervorzuheben sein, dass es vier Länder seien, in denen die Konservativen regierten.
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Quatschki »

Hoffentlich schaffen es diese Patienten.
Wir haben noch den Luxus, dass die Uni-Kliniken Gewehr bei Fuß stehen und noch relativ wenige inländische Patienten eingeliefert wurden. Dadurch ist es eine Win-Win-Situation.
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H2O
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von H2O »

Endlich auch einmal eine sehr gute Nachricht aus Italien: Die eingestürzte Autobahnbrücke über Stadtgebiete von Genua ist in nur 2 Jahren ersetzt worden. Eine unglaublich gute Ingenieurs- und Organisationsarbeit. Ich freue mich mit meinen italienischen Freunden!

siehe WESER-Kurier 2020-08-01
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Re: Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

Beitrag von Quatschki »



Zur Eröffnung wurde die Schicksalssinfonie gespielt!
Und ab 1:40:00 die Hymne.
Alles ohne Mundschutz und Abstand!

Das hätten unsere Medien auch mal ein bißchen übertragen können.
Aber die bringen nur Scheißamerika, und wenn EU, dann nur Negatives.
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