Ist Österreich noch zu trauen ?

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watisdatdenn?
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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von watisdatdenn? »

Cobra9 hat geschrieben:(18 May 2019, 23:25)

Laut dem Verfassungsschutz ist Österreich nicht mehr vertrauenswürdig.


https://www.welt.de/politik/deutschland ... n-aus.html

Eure Meinung ?
Zum Schutze der deutschen Verfassung sofort einmarschieren!

Nein ernsthaft: warum äußert sich der Chef des deutschen Verfassungsschutzes über ein ausländisches Land?
Die deutsche Verfassung gilt nur in Deutschland, darauf sollte sich der gute Mann konzentrieren.

Dieser Größenwahn des Verfassungsschutzes sich in andere Länder einzumischen macht mir schon etwas Angst...
Schnitter
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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von Schnitter »

watisdatdenn? hat geschrieben:(19 May 2019, 22:58)
Nein ernsthaft: warum äußert sich der Chef des deutschen Verfassungsschutzes über ein ausländisches Land?
Hättest du den Artikel gelesen wüsstest du es.
watisdatdenn?
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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von watisdatdenn? »

Schnitter hat geschrieben:(19 May 2019, 23:02)
Hättest du den Artikel gelesen wüsstest du es.
Das befremdet mich ja so.
Warum sollte ein Verfassungsschutz sich mit Nachrichtendiensten anderer Länder austauschen?!

Das wäre (wenn überhaupt) die Arbeit des BNDs, aber nicht die des Verfassungsschutzes!
Dessen Arbeit sehe ich ganz klar auf Deutschland beschränkt...

Anders gesagt: die deutsche Verfassung muss nicht am Hindukusch verteidigt werden!
Zuletzt geändert von watisdatdenn? am So 19. Mai 2019, 23:11, insgesamt 1-mal geändert.
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imp
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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von imp »

watisdatdenn? hat geschrieben:(19 May 2019, 23:06)

Das befremdet mich ja so.
Warum sollte ein Verfassungsschutz sich mit Nachrichtendiensten anderer Länder austauschen?!

Das wäre (wenn überhaupt) die Arbeit des BNDs, aber nicht die des Verfassungsschutzes!
Dessen Arbeit sehe ich ganz klar auf Deutschland beschränkt...
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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von watisdatdenn? »

imp hat geschrieben:(19 May 2019, 23:11)
Deutsche Reichsbürger auf Wienurlaub?
Dann können Sie immer noch legal deren Telefon anzapfen, da deren Sim-Karte in Deutschland registriert ist.
Mir war nicht klar, dass der Verfassungsschutz überhaupt Daten an ausländische Geheimdienste übergibt oder übergeben darf!
Beim BND logisch. Aber warum der Verfassungsschutz?!
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imp
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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von imp »

watisdatdenn? hat geschrieben:(19 May 2019, 23:21)

Dann können Sie immer noch legal deren Telefon anzapfen, da deren Sim-Karte in Deutschland registriert ist.
Mir war nicht klar, dass der Verfassungsschutz überhaupt Daten an ausländische Geheimdienste übergibt oder übergeben darf!
Beim BND logisch. Aber warum der Verfassungsschutz?!
Geheimdienste. Dürfen. Was war die Frage?
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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(19 May 2019, 23:21)

Dann können Sie immer noch legal deren Telefon anzapfen, da deren Sim-Karte in Deutschland registriert ist.
Mir war nicht klar, dass der Verfassungsschutz überhaupt Daten an ausländische Geheimdienste übergibt oder übergeben darf!
Beim BND logisch. Aber warum der Verfassungsschutz?!
Die tauschen sich eben aus, um Rückschlüsse für das jeweilige Inland zu ziehen.
Ein Magnetforscher, der in Köln lehrt, kann der sich nicht in München mit Kollegen treffen?
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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von watisdatdenn? »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 May 2019, 23:35)
Die tauschen sich eben aus, um Rückschlüsse für das jeweilige Inland zu ziehen.
Das ist nicht deren Aufgabe und meiner Ansicht nach überschreitet das ihre Befugnisse!

Der Verfassungsschutz hat besondere rechte gerade beim Sammeln persönlicher Daten.

Diese Rechte hat er nicht um diese Daten dann stolz ausländischen Geheimdiensten zu zeigen, sondern einzig und allein um mit Hilfe dieser Daten die Verfassung in Deutschland zu schützen!

Diese Daten gehen einer ausländischen Behörde nichts an! Ich finde es krass wie beiläufig erwähnt wird, dass diese Daten anscheinend bisher ohne Not im Ausland verteilt werden und man jetzt überlegt ob Österreich diese Daten nicht mehr bekommt weil sie es an die bösen Russen weitergeben könnten..

Wieso teilen die überhaupt Daten mit österreichischen Behörden???!!
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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von watisdatdenn? »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 May 2019, 23:35)
Ein Magnetforscher, der in Köln lehrt, kann der sich nicht in München mit Kollegen treffen?
Es handelt sich hier nicht um Forschungsergebnisse oder Panini Bilder die man gerne tauschen und sammeln darf.

Es geht hier um persönliche Daten deutscher Mitbürger deren Daten nur zum Zwecke der Abwehr einer potentiell großen Gefahr für Deutschland gesammelt werden dürfen.

Das ist ein besonderes Privileg, eine entsprechende Verantwortung und ich erwarte von unseren Behörden, dass sie entsprechend sorgsam mit diesen sensiblen Daten umgehen und nicht an die Geheimdienste aus aller Welt verteilen!
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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(19 May 2019, 23:41)

Das ist nicht deren Aufgabe und meiner Ansicht nach überschreitet das ihre Befugnisse!

Der Verfassungsschutz hat besondere rechte gerade beim Sammeln persönlicher Daten.

Diese Rechte hat er nicht um diese Daten dann stolz ausländischen Geheimdiensten zu zeigen, sondern einzig und allein um mit Hilfe dieser Daten die Verfassung in Deutschland zu schützen!

Diese Daten gehen einer ausländischen Behörde nichts an! Ich finde es krass wie beiläufig erwähnt wird, dass diese Daten anscheinend bisher ohne Not im Ausland verteilt werden und man jetzt überlegt ob Österreich diese Daten nicht mehr bekommt weil sie es an die bösen Russen weitergeben könnten..

Wieso teilen die überhaupt Daten mit österreichischen Behörden???!!
Der Club dient dem Meinungsaustausch, es gibt kein Sekretariat und keine Beschlüsse.
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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von watisdatdenn? »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 May 2019, 00:15)
Der Club dient dem Meinungsaustausch, es gibt kein Sekretariat und keine Beschlüsse.
Nun es wird offensichtlich mehr als nur Meinungen ausgetauscht:
Besondere Bedeutung für ausländische Nachrichtendienste wie den deutschen Verfassungsschutz hat aber die Kopie eines Ausschnitts der Datenbank „Netzwerk Neptun“, die nach Informationen der WELT AM SONNTAG auch konfisziert wurde. Dabei handelt es sich um geheime Daten, die zwischen Österreich und anderen europäischen Behörden in den Jahren zuvor ausgetauscht worden waren.
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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(19 May 2019, 23:58)

Es handelt sich hier nicht um Forschungsergebnisse oder Panini Bilder die man gerne tauschen und sammeln darf.

Es geht hier um persönliche Daten deutscher Mitbürger deren Daten nur zum Zwecke der Abwehr einer potentiell großen Gefahr für Deutschland gesammelt werden dürfen.

Das ist ein besonderes Privileg, eine entsprechende Verantwortung und ich erwarte von unseren Behörden, dass sie entsprechend sorgsam mit diesen sensiblen Daten umgehen und nicht an die Geheimdienste aus aller Welt verteilen!
Im Rahmen der Counter Terrorism Group (CTG) ist es Ziel der Zusammenarbeit aller EU-Staaten, Terrorismus zu bekämpfen.
Sensible Daten sind geheim, der Schutz der Bürger ist dabei jedoch nicht zu vernachlässigen.
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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(20 May 2019, 00:19)

Nun es wird offensichtlich mehr als nur Meinungen ausgetauscht:
Man kooperiert, wie andere Geheimdienste auch - etwa der exklusive Club der Five Eyes.

Die Geheimdienste sind der erste Schild in der Abwehr von Bedrohungslagen.
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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von watisdatdenn? »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 May 2019, 00:49)
Die Geheimdienste sind der erste Schild in der Abwehr von Bedrohungslagen.
Wie naiv!

Der erste Job der Geheimdienste ist das Besorgen von Kriegsgründen für illegale Kriege oder Unterstützung von geeigneten Putschisten (Schah -> Iran ; Curveball/BND -> Irak).
Der zweite Job ist die die Spionage der eigenen Bevölkerung (zu deren Kontrolle), ganz legal indem die Daten reihum getauscht werden.
Der dritte Job, wenn noch Zeit ist, ist die Abwehr von Terrorangriffen wie die eines Anis Amri...

Man hat natürlich manchmal Kapazitätsengpässe und muss priorisieren. Da kann ein Aufgabengebiet schon mal vernachlässigt werden..

Wenn wir mal eine ehrliche Rechnung aufmachen :
Wie viel Leben hat der BND gekostet (irak krieg) und wie viel hat er gerettet?
Da sieht die Bilanz aber sehr sehr mau aus...
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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(20 May 2019, 01:27)

Wie naiv!

Der erste Job der Geheimdienste ist das Besorgen von Kriegsgründen für illegale Kriege oder Unterstützung von geeigneten Putschisten (Schah -> Iran ; Curveball/BND -> Irak).
Der zweite Job ist die die Spionage der eigenen Bevölkerung (zu deren Kontrolle), ganz legal indem die Daten reihum getauscht werden.
Der dritte Job, wenn noch Zeit ist, ist die Abwehr von Terrorangriffen wie die eines Anis Amri...

Man hat natürlich manchmal Kapazitätsengpässe und muss priorisieren. Da kann ein Aufgabengebiet schon mal vernachlässigt werden..

Wenn wir mal eine ehrliche Rechnung aufmachen :
Wie viel Leben hat der BND gekostet (irak krieg) und wie viel hat er gerettet?
Da sieht die Bilanz aber sehr sehr mau aus...
Der Job gegnerischer Geheimdienste und der Terroristen ist es, die Abwehr zu umgehen.

Aus dem verlinkten Artikel: "Der Dienst hat damit auch Deutsche ins Visier genommen, sofern sie ins Ausland telefonierten (….)".

Der beste Terroranschlag ist immer noch jener, der verhindert wird. Das wird freilich nicht immer groß gefeiert, taucht nicht in Schlagzeilen auf.

Und ja, das mag schon sein, das ein Auslandstelefonierer ein harmloser Bürger ist, der sich beispielsweise nach Verwandten erkundigt.
Aber halt nicht immer. Terroristen benötigen eine Kommunikation, hinterlassen Spuren, erhalten ihre Weisungen. Da versucht die Abwehr anzusetzen, im Vorfeld eines Anschlages.
Wie soll man sonst Attentäter abfangen? Die füllen kein Formular aus.

Der österreichische Inlandsgeheimdienst unterstand einem fragwürdigen Minister namens Kickl. Aber der geht ja nun.
Vermutet wurde, Kickl decke Extremisten und zudem könnten Informationen nach Moskau durchgereicht werden. Die Neutralisierung dieser zweifelhaften Zielperson war überfällig.
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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von Cobra9 »

watisdatdenn? hat geschrieben:(19 May 2019, 22:58)

Zum Schutze der deutschen Verfassung sofort einmarschieren!

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Die deutsche Verfassung gilt nur in Deutschland, darauf sollte sich der gute Mann konzentrieren.

Dieser Größenwahn des Verfassungsschutzes sich in andere Länder einzumischen macht mir schon etwas Angst...
Ich hätte mich nicht öffentlich geäußert in dessen Position. Eventuell hätte Er das unserem Außenminister überlassen können.

In der Sache geb Ich dem Verfassungsschutz ja Recht. Wer Informationen unbefugt weiterleitet als befreundeter Dienst, kriegt eben keine Informationen mehr.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von Cobra9 »

watisdatdenn? hat geschrieben:(20 May 2019, 01:27)

Wie naiv!

Der erste Job der Geheimdienste ist das Besorgen von Kriegsgründen für illegale Kriege oder Unterstützung von geeigneten Putschisten (Schah -> Iran ; Curveball/BND -> Irak).
Der zweite Job ist die die Spionage der eigenen Bevölkerung (zu deren Kontrolle), ganz legal indem die Daten reihum getauscht werden.
Der dritte Job, wenn noch Zeit ist, ist die Abwehr von Terrorangriffen wie die eines Anis Amri...

Man hat natürlich manchmal Kapazitätsengpässe und muss priorisieren. Da kann ein Aufgabengebiet schon mal vernachlässigt werden..

Wenn wir mal eine ehrliche Rechnung aufmachen :
Wie viel Leben hat der BND gekostet (irak krieg) und wie viel hat er gerettet?
Da sieht die Bilanz aber sehr sehr mau aus...

Mal nur für unsere Sicherheit gesehen leistet der BND sehr gute Arbeit. Er ist da wirklich effektiv. Aber zum Rest....na ja
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Re: Ist Österreich noch zu trauen ?

Beitrag von imp »

watisdatdenn? hat geschrieben:(19 May 2019, 23:58)

Es handelt sich hier nicht um Forschungsergebnisse oder Panini Bilder die man gerne tauschen und sammeln darf.
Es handelt sich um Daten, die man wahrscheinlich besser gar nicht erst erhoben hätte. Man kann ja mal testweise die Geheimdienstleute ein halbes Jahr Blitzer aufstellen schicken und hinterher gucken: Wurde Deutschland durch ihren "fehlenden" Service schlechter?

Dieselbe Frage stellt sich in Österreich: Wozu haben die einen Geheimdienst?
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