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Re: Neue Umfrage nach dem Skandal

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 10:10
von sünnerklaas
peterkneter hat geschrieben:(22 May 2019, 09:59)

https://www.welt.de/politik/deutschland ... tiert.html

FPÖ bei 18 % (-6) ÖVP bei 38% (+4) SPÖ bei 26% (+2)

interessant, dass immerhin 17% angaben, dass Strache nicht hätte zurück treten sollen....


Das sind die, die mit der Gesamtgesellschaft extrem unzufrieden und deshalb zutiefst verbittert sind. Da wird ja auch schon von "Wahlfälschung" fabuliert und schwadroniert, die stattgefunden hätte, bevor der Urnengang überhaupt stattgefunden hätte. Man sei wieder einmal das Opfer und nicht der Täter.

Aber das geht noch weiter runter mit der FPÖ. Und die ÖVP wird auch noch ihr Fett wegbekommen.

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 10:47
von DarkLightbringer
ÖVP und SPÖ profitieren in den Stimmungswerten. Die Sozialdemokraten stellen allerdings Bedingungen, um das Mißtrauensvotum zum Scheitern zu bringen.

Die Forderungen:
- Rückkehr zur Sozialpartnerschaft;
- Unabhängigkeit des ORF;
- Transparenz bei großen Parteispenden.

Das müsste doch machbar sein.

Re: Neue Umfrage nach dem Skandal

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 11:17
von Alpha Centauri
sünnerklaas hat geschrieben:(22 May 2019, 10:10)

Das sind die, die mit der Gesamtgesellschaft extrem unzufrieden und deshalb zutiefst verbittert sind. Da wird ja auch schon von "Wahlfälschung" fabuliert und schwadroniert, die stattgefunden hätte, bevor der Urnengang überhaupt stattgefunden hätte. Man sei wieder einmal das Opfer und nicht der Täter.

Aber das geht noch weiter runter mit der FPÖ. Und die ÖVP wird auch noch ihr Fett wegbekommen.


Der übliche Quatsch der Rechten der "OPFERMYTHOS" ein Verhalten ganz typisch dass haben schon die Strategen der NSDAP abgezogen und heute führen es die neuen Rechten weltweit fort, dass ist im Grunde aber nichts neues und leicht zu durchschauen wenn man es denn auch durchschauen will

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 12:26
von peterkneter
ich habe die Befürchtung, dass, wenn das Video kein öffentliches Video gewesen wäre, Kurz nicht einmal Konsequenzen gezogen hätte. Dann hätte er das ausgestanden wie die bisherigen Irritationen und Provokationen aus der FPÖ.

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 12:45
von Cobra9
Senexx hat geschrieben:(21 May 2019, 21:28)

Thema verfehlt.


Du verfehlst ja auch gerne mal das Ziel. Die Aufnahmen in Spanien könnten illegal gewesen sein. Glaube ich aufgrund bisheriger Rechtssprechung in Spanien nicht, vergleichbare Fälle. Aber unserer Kenntnis entziehen sich Details.

Die Verbreitung dagegen ist legal. Jetzt das Ziel vor Augen :)

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 13:37
von Chajm
@all!
Ihr koennt die Spekulationen ueber die Urheber des Videos einstellen! :D
Der "Cicero" weiss, wer es war!
"Bleibt nur ein Staat, der die menschlichen und technischen Fähigkeiten zu einer derartigen Operation und ein eindeutiges Motiv hat: Israel."
"Dem Mossad ist eine solche Operation zuzutrauen."

https://www.cicero.de/aussenpolitik/hei ... ael-mossad :cool:
:D :D :D

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 13:48
von PeterK
Chajm hat geschrieben:(22 May 2019, 13:37)

@all!
Ihr koennt die Spekulationen ueber die Urheber des Videos einstellen! :D
Der "Cicero" weiss, wer es war!
"Bleibt nur ein Staat, der die menschlichen und technischen Fähigkeiten zu einer derartigen Operation und ein eindeutiges Motiv hat: Israel."
"Dem Mossad ist eine solche Operation zuzutrauen."

https://www.cicero.de/aussenpolitik/hei ... ael-mossad :cool:
:D :D :D

OMG! :D

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 14:06
von sünnerklaas
Chajm hat geschrieben:(22 May 2019, 13:37)

@all!
Ihr koennt die Spekulationen ueber die Urheber des Videos einstellen! :D
Der "Cicero" weiss, wer es war!
"Bleibt nur ein Staat, der die menschlichen und technischen Fähigkeiten zu einer derartigen Operation und ein eindeutiges Motiv hat: Israel."
"Dem Mossad ist eine solche Operation zuzutrauen."

https://www.cicero.de/aussenpolitik/hei ... ael-mossad :cool: ...
:D :D :D


Uff, da bin ich ja beruhigt... D

Aber im Ernst - ich bleibe bei der These, dass die Falle vom FSB gestellt wurde. Und zwar weniger, um den Rechtspopulisten zu schaden, sondern vielmehr, um sie dadurch zu disziplinieren, indem hin und wieder mal sichtbare Exzempel statuiert werden. Putin weiß, dass es sich da um Gesindel handelt, das latent unzuverlässig ist. Und er weiß auch, dass auf einen groben Klotz ein grober Keil gehört.
Wenn man als politischer Stratege weiß, dass man Gesindel instrumentalisieren will, dann fertigt man schon mal vorab quasi anlasslos potenziell belastbares Material an. Und wenn man dann zu der Erkenntnis kommt, dass man aus aktuell strategischer Sicht mal dazwischenhauen muss, dann haut man das Material heraus.
Viele Rechtspopulisten sind grlühende Trump-Anhänger. Der möchte gerne in den Putin-Ländern Iran ud Venezuela den Regime-Change betreiben. Die Sache mit Venezuela stürzt aber viele europäische Rechtspopulisten in einen schweren Gewissenskonflikt. Und damit die nicht auf die dumme Idee kommen, in Sachen Venezuela Putin in den Rücken zu fallen, wird dann mal ein Video über dunkle Kanäle an die Öffentlichkeit gebacht. Ein Video, bei dem man nicht weiß, woher es kommt, aber irgendwie erahnen kann, wer es wohl hat anfertigen lassen. Dem ganzen wohnt eine handfeste Drohung inne: man habe beim FSB gegen jeden etwas. Und wenn nicht gespurt wird, kann Onkel Wladimir jeden in den rechtspopulistischen Bewegungen politisch und persönlich öffentlich vernichten. So eine Sprache, einschließlich des an Strache und Gudenus statuierten Exzempels, verstehen auch Leute, die nicht zu den hellsten Leuchten am Weihnachtsbaum gehören.
Was ich jetzt interessant fände, ist die Frage zu untersuchen, wie sich die Haltung der europäischen Rechtspopulisten zu Maduro verändert...
Wie gesagt - es ist nur eine These.

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 14:13
von PeterK
sünnerklaas hat geschrieben:(22 May 2019, 14:06)
Aber im Ernst - ich bleibe bei der These, dass die Falle vom FSB gestellt wurde.

Mir ist es vollkommen egal, wer das Ding durchgezogen hat. In jedem Fall gebührt ihm/ihnen Lob und Dank.

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 14:30
von Europa2050
sünnerklaas hat geschrieben:(22 May 2019, 14:06)

Uff, da bin ich ja beruhigt... D

Aber im Ernst - ich bleibe bei der These, dass die Falle vom FSB gestellt wurde. Und zwar weniger, um den Rechtspopulisten zu schaden, sondern vielmehr, um sie dadurch zu disziplinieren, indem hin und wieder mal sichtbare Exzempel statuiert werden. Putin weiß, dass es sich da um Gesindel handelt, das latent unzuverlässig ist. Und er weiß auch, dass auf einen groben Klotz ein grober Keil gehört.
Wenn man als politischer Stratege weiß, dass man Gesindel instrumentalisieren will, dann fertigt man schon mal vorab quasi anlasslos potenziell belastbares Material an. Und wenn man dann zu der Erkenntnis kommt, dass man aus aktuell strategischer Sicht mal dazwischenhauen muss, dann haut man das Material heraus.
Viele Rechtspopulisten sind grlühende Trump-Anhänger. Der möchte gerne in den Putin-Ländern Iran ud Venezuela den Regime-Change betreiben. Die Sache mit Venezuela stürzt aber viele europäische Rechtspopulisten in einen schweren Gewissenskonflikt. Und damit die nicht auf die dumme Idee kommen, in Sachen Venezuela Putin in den Rücken zu fallen, wird dann mal ein Video über dunkle Kanäle an die Öffentlichkeit gebacht. Ein Video, bei dem man nicht weiß, woher es kommt, aber irgendwie erahnen kann, wer es wohl hat anfertigen lassen. Dem ganzen wohnt eine handfeste Drohung inne: man habe beim FSB gegen jeden etwas. Und wenn nicht gespurt wird, kann Onkel Wladimir jeden in den rechtspopulistischen Bewegungen politisch und persönlich öffentlich vernichten. So eine Sprache, einschließlich des an Strache und Gudenus statuierten Exzempels, verstehen auch Leute, die nicht zu den hellsten Leuchten am Weihnachtsbaum gehören.
Was ich jetzt interessant fände, ist die Frage zu untersuchen, wie sich die Haltung der europäischen Rechtspopulisten zu Maduro verändert...
Wie gesagt - es ist nur eine These.


Das glaube ich eher nicht. Putin zerschlägt sich doch nicht, was er mühsam aufgebaut hat.

Er hätte ja nicht nur die Bürscherl diszipliniert (das ist ja durchaus nachvollziehbar) sondern auch den vermeintlichen Patriotismus der Rechtsaußen demaskiert. Und daran kann ihm auf keinen Fall gelegen sein, weder in Österreich, noch sonstwo in Europa, oder gar in Russland selbst.

Nein, für sowas ist der zu intelligent.

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 14:38
von Quatschki
Der Mossad kann zwischen Nazis und "Nazis" unterscheiden.

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 15:47
von schokoschendrezki
Haegar hat geschrieben:(21 May 2019, 15:12)

Evtl. demonstrativ in der Kronenzeitung blättern, beim Grenzübertritt, könnte helfen bei dem Heldenstück...

Die Kronenzeitung ist raus. Das muss man sich mal vorstellen. Das Blatt "Zurndorf liest Kronenzeitung". Also das, was eben alle so machen. Zumindest Sonntag abend in ZIB hat sich der Kronenchefredakteur deutlich von der FPÖ distanziert.

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 16:03
von PeterK
Europa2050 hat geschrieben:(22 May 2019, 14:30)

Das glaube ich eher nicht. Putin zerschlägt sich doch nicht, was er mühsam aufgebaut hat.

Er hätte ja nicht nur die Bürscherl diszipliniert (das ist ja durchaus nachvollziehbar) sondern auch den vermeintlichen Patriotismus der Rechtsaußen demaskiert. Und daran kann ihm auf keinen Fall gelegen sein, weder in Österreich, noch sonstwo in Europa, oder gar in Russland selbst.

Nein, für sowas ist der zu intelligent.

Der gute Jan Böhmermann scheint mal wieder Spaß an der Gschicht zu haben: http://dotheyknowitseurope.eu/

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 16:17
von Pro-tes-Tier
Nur mal eben zum Verständnis.

Der Kanzler hatte den Präsidenten um, Auflösung des Parlamentes gebeten. Um Neuwahlen zu ermöglichen. Korrekt?
Wie kann dann dieses "aufgelöste Parlament" ein "Misstrauensvotum" beantragen?

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 16:36
von Vongole
Pro-tes-Tier hat geschrieben:(22 May 2019, 16:17)

Nur mal eben zum Verständnis.

Der Kanzler hatte den Präsidenten um, Auflösung des Parlamentes gebeten. Um Neuwahlen zu ermöglichen. Korrekt?
Wie kann dann dieses "aufgelöste Parlament" ein "Misstrauensvotum" beantragen?


Nein, Kurz hat den Präsidenten um Entlassung der FPÖ-Minister gebeten und strebt Neuwahlen an, derzeit ist eine Übergangsregierung im Amt.
Der Neuwahlantrag wurde im Parlament noch nicht eingebracht.

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 16:38
von Pro-tes-Tier
Vongole hat geschrieben:(22 May 2019, 16:36)

Nein, Kurz hat den Präsidenten um Entlassung der FPÖ-Minister gebeten und strebt Neuwahlen an, derzeit ist eine Übergangsregierung im Amt.
Der Neuwahlantrag wurde im Parlament noch nicht eingebracht.


Danke! Hatte es eben anders iwie im Kopp.....

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 17:41
von sünnerklaas
Europa2050 hat geschrieben:(22 May 2019, 14:30)

Das glaube ich eher nicht. Putin zerschlägt sich doch nicht, was er mühsam aufgebaut hat.

Er hätte ja nicht nur die Bürscherl diszipliniert (das ist ja durchaus nachvollziehbar) sondern auch den vermeintlichen Patriotismus der Rechtsaußen demaskiert. Und daran kann ihm auf keinen Fall gelegen sein, weder in Österreich, noch sonstwo in Europa, oder gar in Russland selbst.

Nein, für sowas ist der zu intelligent.


Putin ist politisch nicht festgelegt. Der hat alles im Angebot, was ihm nützt.
Jetzt muss man nur die Erzählung aufbauen, Strache und Gudenus wären keine Patrioten - was sie nachgewiesener maßen ja auch nicht sind und nie waren. Wer schön brav ist und auch Maduro unterstützt und NICHT die USA unter Trump, dem passiert auch nichts. Könnte sein, dass sich die Drohung auch und vor allem in Richtung Leute, wie Salvini richtet. Die müssen nicht zwingender Maßen in Österreich sitzen.

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 17:45
von sünnerklaas
Liberty hat geschrieben:(21 May 2019, 16:09)

Mal sehen, ob die SPÖ direkt wieder einknickt und sich zum Steigbügelhalter für Kurz und seine ÖVP-Regierung macht.


Man könnte auch Kurz per Enthaltung beim Misstrauensvotum im Amt belassen, ohne für ihn zu stimmen. Abzuwarten ist, was in den kommenden Wochen so alles heraus kommt, was die ÖVP-Wahlkampffinanzierung angeht. Gut möglich, dass Kurz dann im Wahlkampf gestellt und dann von selber zurück tritt. Die SPÖ braucht das Geschäft der auf Rache gesinnten FPÖ nicht zu betreiben.

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 17:48
von sünnerklaas
schokoschendrezki hat geschrieben:(21 May 2019, 14:44)

Am Mittwoch? Gestern, Montag jedenfalls, bin ich wie so oft mit der Raaberbahn-Regionalbahn vom ungarischen Sopron ins österreichische Wien gefahren. Und, ich muss es ehrlich zugeben, ich hatte mich regelrecht ein wenig darauf gefreut, eine von der Kickl-Fraktion durchgesetzte Passkontrolle abzulehnen. Ich hatte es mir fest vorgenommen, mich zur Not und mit Hinweis auf das Schengen-Abkommen festnehmen zu lassen und mir genussvoll vorgestellt, wie ich da vor den Augen der brav-biederen BUrgenländer am Boden fixiert und ein wenig malträtiert werde. So. Nun ist dieser ganze Ibiza-Scheiß dazwischengekommen. Kickl wird abgesezt, den neuen Polizeichef winkt Präsident van der Bellen nicht durch und ich sitze da und werde behandelt nicht wie ein Provokateur sondern wie ein x-beliebiger Wien- oder Ostalpenwandertourist, weil die FPÖ-dominierte Polizei offenbar die Order hat, Freundlichkeit zu zeigen.


Die bekommen einen neuen obersten Chef und wissen nicht, wie der so drauf ist und was er so alles macht... Da wird man vorsichtig - vor allem nach dem, was sich der vormalige Parteichef und sein Fraktionschef da erlaubt haben.
Ein erheblicher Teil dürfte auch wegen Strache und Gudenus schwer enttäuscht sein.

Re: Quo vadis, Österreich?

Verfasst: Mi 22. Mai 2019, 18:47
von Neandertaler
sünnerklaas hat geschrieben:(22 May 2019, 17:41)

Putin ist politisch nicht festgelegt. Der hat alles im Angebot, was ihm nützt.
Jetzt muss man nur die Erzählung aufbauen, Strache und Gudenus wären keine Patrioten - was sie nachgewiesener maßen ja auch nicht sind und nie waren. Wer schön brav ist und auch Maduro unterstützt und NICHT die USA unter Trump, dem passiert auch nichts. Könnte sein, dass sich die Drohung auch und vor allem in Richtung Leute, wie Salvini richtet. Die müssen nicht zwingender Maßen in Österreich sitzen.


Wenn ich mal wild Spekulieren sollte hatte ich drei Theorien zu denn Hintermännern wobei natürlich immer die Frage im Raum steht warum zieht jemand mit hohem Aufwand 2017 so eine Aktion durch aber veröffentlicht sie erst 2019?

Meine wilden Hintermännern Spekulationen währen:
1. die Amis um zu zeigen/zu verhindern daß sich Europäer zu sehr Kontakt mit denn Russen eingehen, quasi ähnlich der Wahrnung Theorie nur aus Washington nicht aus Moskau

2. SPÖ Nähe Kreise eventuell war es nach der Silberstein Affäre nicht opotum das Video 2017 einzusetzen aber jetzt vor der EU Wahl war eine günstige Gelegenheit

3. Böhmermann Spiegel und SZ wissen viel mehr als sie äußern das Video wurde ihnen Keineswegs nur zugespielt Sonden sie sind Akteure der Schlag richtet sich nicht nur gegen die FPÖ sondern vor allem auch gegen die AfD vielleicht ließ die sich nicht so leicht täuschen?

Aber wie gesagt alles wilde Spekulationen mit deutlichen Schwachstellen.