Feiger Angriff auf Kinder durch Flüchtlingsaktivist in Italien

[Alexyessin]

(22 Mar 2019, 22:16)

Und durch was wandert man vom Sudan nach Italien?

Am Nil entlang oder durch die Sahara. Nur liegen da keine Gebirge dazwischen, Jack. Immer noch nicht.

[Troh.Klaus]

(22 Mar 2019, 12:14)
Um wie viel ist denn Japan weiter entfernt von Afghanistan, Irak als Deutschland?

Bagdad - Berlin: 3.300 km
Kabul - Berlin: 4.800 km
Kabul - Tokio: 6.300 km
Bagdad - Tokio: 8.400 km
(Luftlinie)

[Troh.Klaus]

(22 Mar 2019, 06:40)
Das sehe ich auch so.
Alles hat die selbe politische Basis: Die unkontrollierte Massenmigration nach Europa.

Oha - das Attentat in Christchurch war eine Reaktion auf die unkontrollierte Massenmigration nach Europa?

[Troh.Klaus]

(22 Mar 2019, 06:18)
Wir leben in Zeiten, in denen hysterische Debatten von gegenseitige Provokationen solche Taten von Gestörten und Hasardeuren begünstigen. Die Tat gehört in dieselbe Schublade, wie der Massenmord von Christchurch und der Anschlag von Utrecht. Befeuert werden solche Leute von Typen, wie Salvini, Erdogan, Trump etc. - also Leute, die politisch von solchen Taten profitieren und keinerlei politisches Interesse an einer wirklichen Lösung von Problemen haben. Salvini wird jetzt große Reden schwingen - genauso, wie Erdogan in Sachen Massenmord von Christchurch große Reden schwingt. Die Textbücher sind meist dieselben.

Zustimmung.

[Tom Bombadil]

(22 Mar 2019, 22:19)

Nur liegen da keine Gebirge dazwischen, Jack. Immer noch nicht.

Warum sollte man den Himalaya überqueren, wenn man von Afghanistan an die Küste des chin. Meeres will?

[Fliege]

(22 Mar 2019, 22:33)
Warum sollte man den Himalaya überqueren, wenn man von Afghanistan an die Küste des chin. Meeres will?

Lassen sich Chinesen möglicherweise nicht so leicht übers Ohr hauen wie Deutsch-Europäer in ihrem schier unstillbaren Drang, "Gutes" zu tun?

[jack000]

(22 Mar 2019, 22:19)

Am Nil entlang oder durch die Sahara. Nur liegen da keine Gebirge dazwischen, Jack. Immer noch nicht.

Natürlich sind solche Fluss oder Sonnenspaziergänge immer noch angenehmer als eine Bergtour ... Das erklärt warum die Alpen ein wirkliches Hindernis waren um nach Deutschland zu kommen ...

[jack000]

(22 Mar 2019, 22:19)

Am Nil entlang oder durch die Sahara.

Na wenn es weiter nichts ist ...

[Alexyessin]

(22 Mar 2019, 22:33)

Warum sollte man den Himalaya überqueren, wenn man von Afghanistan an die Küste des chin. Meeres will?

Stimmt, Pamir und Hindukusch tun es als Verlängerung auch.

[Alexyessin]

(22 Mar 2019, 22:41)

Natürlich sind solche Fluss oder Sonnenspaziergänge immer noch angenehmer als eine Bergtour ... Das erklärt warum die Alpen ein wirkliches Hindernis waren um nach Deutschland zu kommen ...

Ach Jack.
Muss ich dir wirklich den Unterschied zwischen den Alpen und dem Himalaya erklären?

[Tom Bombadil]

(22 Mar 2019, 23:53)

Stimmt, Pamir und Hindukusch tun es als Verlängerung auch.

Kann man südlich umgehen.

[Alexyessin]

(23 Mar 2019, 00:06)

Kann man südlich umgehen.

So? Also über den Kyberpass nach Pakistan, von dort weiter über Indien und Bengalen, dann rauf nach Arunachal Pradesh, wo wir wieder beim Himalaya wären.
Oder meinst du die Küste Birmas runter?

[jack000]

(23 Mar 2019, 00:00)

Ach Jack.
Muss ich dir wirklich den Unterschied zwischen den Alpen und dem Himalaya erklären?

Ach so, daran scheitert es also eigentlich ...

[relativ]

(22 Mar 2019, 21:02)

Welche sind das denn?

Die wurden dir schon zig mal, bei gleichen oder ähnlichgen Fragen von dir und anderen "Wiederholungstäter", hier beigebracht.
Familien, Verwandte, bessere Vernetzung weil schon andere aus diesen Ländern hier Leben. Gesetzeslagen und historische Zusammenhänge durch die Kolonialzeiten und bessere Schleusertätigkeiten und natürlich "einfachere" Routen. Ect.pp.

[Alexyessin]

(23 Mar 2019, 00:17)

Ach so, daran scheitert es also eigentlich ...

Bist du bewandert in alpinen Sachen?
Also nicht nur die Tatsache, das wir im 21.Jahrhundert die Verkehrsmittel haben ( die im Himalaya nicht vorhanden sind ) um über bzw. durch die Alpen zu kommen - es ist halt auch ein Unterschied ob ich einen Pass mit 1500 bis 2000 Höhenmeter überwinde oder das bei 4500 versuche.
Geographie, Jack. Immer noch.

[Fliege]

(23 Mar 2019, 00:17)
Ach so, daran scheitert es also eigentlich ...

Die islamische Eroberung Chinas scheiterte an den Bergen dort. Ich würde sagen, die Chinesen hinterm Berg hatten geographisches Glück.
Für Afghanen würde es genügen, vor den Taliban nach Pakistan oder Iran auszuweichen. Weiterreisen sind nicht erforderlich und verwirken, so finde ich, den etwaigen Flüchtlingsstatus.

[Orbiter1]

(22 Mar 2019, 06:06)

"hier kommt niemand lebend heraus"

"Mann" (=Senegalese mit italienischen Pass) will Bus voller Kinder abfackeln um den Tod von Flüchtlingen im Mittelmeer zu rächen:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... achen.html

In dem verlinkten Artikel steht nirgends was von Rächen ertrunkener Flüchtlinge sondern von darauf aufmerksam machen. Die Rache ist dann wohl ihre Erfindung.

Eine legitime Form des Protestes gegen die Politik der gesteuerten Einwanderung von Salvini? Was meint ihr?

Zu legitimieren ist so eine Tat gar nicht aber wer den Hass auf Flüchtlinge und Migranten so gezielt sät wie Salvini & Co darf sich auch nicht wundern wenn er solche Taten erntet.

[jack000]

(23 Mar 2019, 08:48)

In dem verlinkten Artikel steht nirgends was von Rächen ertrunkener Flüchtlinge sondern von darauf aufmerksam machen. Die Rache ist dann wohl ihre Erfindung.
Zu legitimieren ist so eine Tat gar nicht aber wer den Hass auf Flüchtlinge und Migranten so gezielt sät wie Salvini & Co darf sich auch nicht wundern wenn er solche Taten erntet.

Der Typ ist doch genau das Beispiel warum Salvini so handelt wie er handelt. Was ist denn die Forderung des Gewalt- und Sexualstraftaeters? Das noch mehr kommen dürfen die so sind wie er?

[Billie Holiday]

(23 Mar 2019, 08:48)

In dem verlinkten Artikel steht nirgends was von Rächen ertrunkener Flüchtlinge sondern von darauf aufmerksam machen. Die Rache ist dann wohl ihre Erfindung.
Zu legitimieren ist so eine Tat gar nicht aber wer den Hass auf Flüchtlinge und Migranten so gezielt sät wie Salvini & Co darf sich auch nicht wundern wenn er solche Taten erntet.

50 Kinder bei lebendigem Leib verbrennen...nicht aus Rache, sondern um aufmerksam zu machen.
Aaaah, das macht die Sache besser.
Und damit sind die Italiener natürlich den Flüchtlingen besser gesonnen? Der Typ hat den Flüchtlingen einen Bärendienst erwiesen.

[Europa2050]

(23 Mar 2019, 11:02)

50 Kinder bei lebendigem Leib verbrennen...nicht aus Rache, sondern um aufmerksam zu machen.
Aaaah, das macht die Sache besser.
Und damit sind die Italiener natürlich den Flüchtlingen besser gesonnen? Der Typ hat den Flüchtlingen einen Bärendienst erwiesen.

Und was kann der 0815-Normalflüchtling für diesen Irren?

Ich möchte auch nicht für die Schandtaten eines Anderenschief angesehen werden, nur weil er zufällig so wie ich deutsch, katholisch, männlich, Eishockeyfan oder ... ist.

[Billie Holiday]

(23 Mar 2019, 12:33)

Und was kann der 0815-Normalflüchtling für diesen Irren?

Ich möchte auch nicht für die Schandtaten eines Anderenschief angesehen werden, nur weil er zufällig so wie ich deutsch, katholisch, männlich, Eishockeyfan oder ... ist.

Garnichts kann der 0815-Flüchtling dafür.
Dennoch hat diese Tat nicht bewirkt, dass die Italiener nun den Flüchtlingen wohlgesonnen sind. Leider. So viel Realismus muß sein.

[Ebiker]

(23 Mar 2019, 12:33)

Und was kann der 0815-Normalflüchtling für diesen Irren?

Gibt es so etwas überhaupt ? Der Mann ist nicht irre, Gewalt gehört einfach bei denen zur Normalität. Darauf ist unsere Kuschelgesellschaft nicht mehr vorbereitet

[Vongole]

(23 Mar 2019, 15:55)

Gibt es so etwas überhaupt ? Der Mann ist nicht irre, Gewalt gehört einfach bei denen zur Normalität. Darauf ist unsere Kuschelgesellschaft nicht mehr vorbereitet

Aber klar doch, nur bei "denen", uns ist jede Form von Gewalt völlig fremd.

[odiug]

(23 Mar 2019, 15:55)

Gibt es so etwas überhaupt ? Der Mann ist nicht irre, Gewalt gehört einfach bei denen zur Normalität. Darauf ist unsere Kuschelgesellschaft nicht mehr vorbereitet

Das klingt ja fast so, als ob du neidisch bist

[Europa2050]

(23 Mar 2019, 15:55)

Gibt es so etwas überhaupt ? Der Mann ist nicht irre, Gewalt gehört einfach bei denen zur Normalität. Darauf ist unsere Kuschelgesellschaft nicht mehr vorbereitet

Menschen nach Gruppenmerkmalen zu beurteilen, ist einfach, primitiv und unwürdig.

[Kohlhaas]

(23 Mar 2019, 15:55)

Gibt es so etwas überhaupt ? Der Mann ist nicht irre, Gewalt gehört einfach bei denen zur Normalität. Darauf ist unsere Kuschelgesellschaft nicht mehr vorbereitet

Auch "bei denen" ist es äußerst unüblich, Busse mit Kindern anzuzünden.

[Tom Bombadil]

(23 Mar 2019, 00:13)

Oder meinst du die Küste Birmas runter?

Nein, das ist nicht nötig, man kann von Imphal über den Monywa-Kalaywa Highway nach Mandalay gelangen und von dort dann weiter Richtung Laos und Vietnam, dann ist man am chin. Meer.

[Alexyessin]

(23 Mar 2019, 16:55)

Nein, das ist nicht nötig, man kann von Imphal über den Monywa-Kalaywa Highway nach Mandalay gelangen und von dort dann weiter Richtung Laos und Vietnam, dann ist man am chin. Meer.

Und wie weit ist es dann von Heiphoong nach Okinawa ( um mal den Gedanken durchzuspielen )

[Tom Bombadil]

(23 Mar 2019, 17:00)

Und wie weit ist es dann von Heiphoong nach Okinawa ( um mal den Gedanken durchzuspielen )

Weit. Aber es ging ja darum, dass man angeblich den Himalaya überqueren müsste, um nach Japan zu gelangen, das ist nicht der Fall. Dass der Weg von Afghanistan nach Japan keinen Erfolg verspricht, weil er a) viel weiter und komplizierter ist und man b) in Japan eh nicht reingelassen wird *1, auch wenn dort die Anträge auf Asyl ebenso explodieren *2, steht auf einem anderen Blatt.

*1&2: https://asienspiegel.ch/2018/02/nahm-ja ... tlinge-auf

[imp]

(22 Mar 2019, 12:13)

Aber Tod von unschuldigen mit dem Tod von anderen unschuldigen zu vergelten ist extrem behindert und nicht nachvollziehbar.
Die Attentäter sind geistig einfach extrem zurückgeblieben.

In der Tat ist es extrem, Kinder und mutmaßlich sich selbst töten zu wollen für politische Fanale. An dieser Stelle interessiert nicht, wofür oder mit welcher Vorgeschichte.

[Alexyessin]

(23 Mar 2019, 17:08)

Weit. Aber es ging ja darum, dass man angeblich den Himalaya überqueren müsste, um nach Japan zu gelangen, das ist nicht der Fall. Dass der Weg von Afghanistan nach Japan keinen Erfolg verspricht, weil er a) viel weiter und komplizierter ist und man b) in Japan eh nicht reingelassen wird *1, auch wenn dort die Anträge auf Asyl ebenso explodieren *2, steht auf einem anderen Blatt.

*1&2: https://asienspiegel.ch/2018/02/nahm-ja ... tlinge-auf

B) ist irrelevant, weil A) Zutrifft.

[Tom Bombadil]

(23 Mar 2019, 17:10)

B) ist irrelevant, weil A) Zutrifft.

B) ist natürlich nicht irrelevant, weil sich bei einer Anerkennungsquote für Flüchtlinge von 0,1 Prozent kaum jemand auf den weiten Weg macht. Würde Japan alle Migranten reinlassen, würden die Menschen auch dort hin wandern.

[Kohlhaas]

Selbst wenn die Flüchtlinge es (evtl. zuerst durch Pakistan und Indien und danach) quer durch ganz China bis zur Küste schaffen würden: Von dort aus ist der Seeweg nach Japan viel gefährlicher als die "kurze Überfahrt" über das relativ ruhige Mittelmeer. Japanische Schiffe finden immer mal wieder Boote mit toten Menschen, die offenbar aus Nordkorea stammen und es weder bis Japan noch zurück nach Korea geschafft haben. Es ist einfach unrealistisch, Japan mit Europa zu vergleichen.

[Alexyessin]

(23 Mar 2019, 17:12)

B) ist natürlich nicht irrelevant, weil sich bei einer Anerkennungsquote für Flüchtlinge von 0,1 Prozent kaum jemand auf den weiten Weg macht. Würde Japan alle Migranten reinlassen, würden die Menschen auch dort hin wandern.

Nein, weil es nur sehr schlecht erreichbar ist.

[Ebiker]

(23 Mar 2019, 16:53)

Auch "bei denen" ist es äußerst unüblich, Busse mit Kindern anzuzünden.

Da werden Kinder ausgesetzt und würden elendig verhungern weil sie von "bösen geistern " besessen seien. Bei denen ist Vergewaltigung Alltag. Bei Bürgerkriegen gerne auf der vorher mit Macheten zerhackten Leiche des Exgatten . ein Menschenleben zählt nicht viel in Afrika

[Tom Bombadil]

(23 Mar 2019, 17:22)

Nein, weil es nur sehr schlecht erreichbar ist.

Beweis (zB. repräsentative Umfrage) dafür, dass nur wenige Asylanträge gestellt werden, weil Japan schlecht erreichbar ist?

[Kohlhaas]

(23 Mar 2019, 17:23)

Da werden Kinder ausgesetzt und würden elendig verhungern weil sie von "bösen geistern " besessen seien. Bei denen ist Vergewaltigung Alltag. Bei Bürgerkriegen gerne auf der vorher mit Macheten zerhackten Leiche des Exgatten . ein Menschenleben zählt nicht viel in Afrika

Ein Wunder, dass in Afrika noch so viele Menschen leben.

[Ebiker]

(23 Mar 2019, 17:46)

Ein Wunder, dass in Afrika noch so viele Menschen leben.

Und es werden immer mehr, bis 2050 wird eine Verdoppelung erwartet. Welche Konsequenzen das für Europa hat wenn es jetzt schon zu solchen Gewaltausbrüchen kommt ist kaum vorzustellen.

[McKnee]

Nun, ich glaube nicht, dass jemand hier im Forum derart außergewöhnliche intellektuelle Fähigkeiten besitzt, die von der Frage beleidigungsfähig wären. Ein Indiz dafür, dass ich damit falsch liege wäre gewesen, seinem erklärten eigenen Willen zu folgen. Schade, dass es immer wieder zu solchen themenfremden, wie überflüssigen Kommentaren kommt. Schade, dass ich das Forum für zumindest so gut halte, darauf hinweisen zu müssen.

Zum Thema

Ein Mensch, der behauptet für die Rechte von Menschen einzutreten und der dazu die schwächsten und unschuldigsten Menschen in diesem Szenario so massiv und menschenverachtend mißhandelt, hat seinen Anspruch NICHT verloren, er hatte nie einen.

Die Tat und deren Durchführung schaden Flüchtlingen und allen, die sich für sie einsetzen.

[Alexyessin]

(23 Mar 2019, 17:24)

Beweis (zB. repräsentative Umfrage) dafür, dass nur wenige Asylanträge gestellt werden, weil Japan schlecht erreichbar ist?

Nein, deine Behauptung ist das es wegen den Einwanderungsgesetzen wäre. Und nicht wegen geschätzten 1000 Kilometer über den offenen Ozean oder durch Nordkorea.
Kann ja gar nicht der Fall sein, gell.

[Tom Bombadil]

(23 Mar 2019, 18:19)

Nein...

Du hast also keine Beweise für deine Behauptung, auch gut.

...deine Behauptung ist das es wegen den Einwanderungsgesetzen wäre.

Glatte Lüge, ich hatte zwei Aspekte genannt "Dass der Weg von Afghanistan nach Japan keinen Erfolg verspricht, weil er a) viel weiter und komplizierter ist und man b) in Japan eh nicht reingelassen wird" und dabei den weiteren und komplizierteren Weg auch noch zuerst genannt.

Aber eigentlich ging es ja auch nur um deinen Unsinn, man müsse den Himalaya überqueren.

[Alexyessin]

(23 Mar 2019, 18:24)


Glatte Lüge, ich hatte zwei Aspekte genannt "Dass der Weg von Afghanistan nach Japan keinen Erfolg verspricht, weil er a) viel weiter und komplizierter ist und man b) in Japan eh nicht reingelassen wird" und dabei den weiteren und komplizierteren Weg auch noch zuerst genannt.

also, weil a ist b kein Grund. Es fällt schon aus wegen a.

[Tom Bombadil]

(23 Mar 2019, 18:46)

Es fällt schon aus wegen a.

Soweit die Behauptung, es fehlen immer noch deine Belege (zB. repräsentative Umfrage) dafür, dass nur wenige Asylanträge gestellt werden, weil Japan schlecht erreichbar ist. Dem widersprechen auch die abgelehnten Asylanträge.

[Alexyessin]

(23 Mar 2019, 18:49)

Soweit die Behauptung, es fehlen immer noch deine Belege (zB. repräsentative Umfrage) dafür, dass nur wenige Asylanträge gestellt werden, weil Japan schlecht erreichbar ist. Dem widersprechen auch die abgelehnten Asylanträge.

Es ist ja nicht nur schlecht bis unmöglich erreichbar, du hast auch noch einen Transit durch unfreundliche Länder.
Wie viele Asylanträge bearbeitet Pakistan eigentlich? Oder der Iran? Hast du da genaue Zahlen?

[Kohlhaas]

(23 Mar 2019, 18:56)

Ich erkenne vor allem einen Unterschied in der Einwanderungspolitik! Der Weg von Afghanistan nach Japan ist nur 1000km länger. Gäbe es da ein ähnliche Politik wie in Deutschland (großzügiges Sozialsystem + offene Grenzen + kaum Abschiebung), wäre Japan jetzt mit Migranten überflutet und hätte die zusätzlichen Migrationsprobleme (zusätzlich zur Demographieherausforderung, welches wir bei uns und in Japan ab 2030 sowieso haben) die wir jetzt haben.

Die Unterschiede müssten doch eigentlich augenfällig sein.

Deutschland ist mit den allermeisten der europäischen Nationen in der EU verbunden. Hier geht es also nicht um politische Entscheidungen, die nur in Deutschland getroffen wurden, sondern um europäische Regeln und europäische Solidarität.

Japan hat keinerlei ähnlich gelagerte Verbindungen mit den "Nachbarstaaten" China, Südkorea, Nordkorea und Russland.

Im Falle der Mittelmeerroute reicht es aus, wenn die Flüchtlinge irgendwie die europäischen Außengrenzen erreichen und überqueren. Dann muss die EU tätig werden. Im Falle Japans müssten die Flüchtlinge "nur" Pakistan, Indien und China oder alternativ alle Nationen Südostasiens durchqueren. Jedes für sich und jedes mit eigenen Grenzregelungen. Von den völlig unterschiedlichen Wegeverhältnissen mal ganz zu schweigen.... Das jetzt zu reduzieren auf unterschiedliche Einwanderungspolitik von Deutschland und Japan ist alles andere als angemessen.

Ich erkenne aber in Westeuropa noch nicht einmal den politischen Willen etwas gegen die unkontrollierte Massenmigration zu unternehmen! Dort wird uns dieses (vorsätzliche?) politische Versagen ja sogar als Bereicherung verkauft, von der wir als Gesellschaft profitieren!

Es gibt Verträge zwischen der EU und der Türkei, Verhandlungen zwischen der EU und den Magrebstaaten, Frontex-Einsätze im Mittelmeer, in der Folge einen deutlichen Rückgang der Flüchtlingszahlen.... Das Problem existiert im Grunde faktisch gar nicht mehr. Es wird von den Populisten nur immer wieder hochstilisiert. Mit den Flüchtlingen, die heute noch kommen, könnte die EU locker fertig werden. Die würden in unseren Gesellschaften gar nicht mehr auffallen.

[Tom Bombadil]

(23 Mar 2019, 19:10)

Es ist...

Okay, du hast also keine Belege für deine Behauptung.

[watisdatdenn?]

(23 Mar 2019, 18:19)
Nein, deine Behauptung ist das es wegen den Einwanderungsgesetzen wäre. Und nicht wegen geschätzten 1000 Kilometer über den offenen Ozean oder durch Nordkorea.

Die Behauptung ist auch korrekt.

Dein Punkt lässt sich leicht dadurch widerlegen, dass die Invasoren immer öfter das Flugzeug nutzen (wo dann 1000 km mehr oder weniger oder das Meer keinen großen Unterschied machen):
https://www.welt.de/politik/deutschland ... hland.html

Das wäre in Japan genauso möglich.. Wenn Japan es zulassen würde (dass es das nicht tut ist eine rein politische Entscheidung)!

[Alexyessin]

(23 Mar 2019, 19:21)

Okay, du hast also keine Belege für deine Behauptung.

Du auch nicht.

[Alexyessin]

(23 Mar 2019, 19:30)

Die Behauptung ist auch korrekt.

Nein, Japan ist einfach nicht erreichbar.

[sünnerklaas]

(23 Mar 2019, 17:19)

Selbst wenn die Flüchtlinge es (evtl. zuerst durch Pakistan und Indien und danach) quer durch ganz China bis zur Küste schaffen würden: Von dort aus ist der Seeweg nach Japan viel gefährlicher als die "kurze Überfahrt" über das relativ ruhige Mittelmeer. Japanische Schiffe finden immer mal wieder Boote mit toten Menschen, die offenbar aus Nordkorea stammen und es weder bis Japan noch zurück nach Korea geschafft haben. Es ist einfach unrealistisch, Japan mit Europa zu vergleichen.

Ein sehr eindrucksvoller Artikel zum Geisterschiff-Problem an den japanischen Seegewässern.