Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

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Alexyessin
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Alexyessin »

roli hat geschrieben:(11 Sep 2020, 10:47)

was ist denn seriös? Selbst die Mondlandung könnte eine Fake sein und Keiner kanns beweisen. Also selbst Berichte in seriösen Blättern sind bisweilen unseriös und Vieles beruht auf Aussagen.
Und selbst wenn es Bilder gibt, wie bei meinem Mondlandungsbeispiel, können die getürkt sein. Hups, Entschuldigung an alle Türken.
Wie erklärst du dir das Mondgestein? Oder Mondfahrzeug?
Wissenschaftlich nicht wirklich angreifbar im Gegensatz zu den Aussagen von Senexx. Ganz einfach.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Merkel_Unser »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Sep 2020, 10:44)

Die Integration in den Arbeitsmarkt läuft jedenfalls trotz Kulturfremdheit besser als bei den Flüchtlingen in den 90er Jahren aus den Jugoslawien-Nachfolgestaaten.

"49 Prozent der Geflüchteten, die seit 2013 nach Deutschland gekommen sind, gehen fünf Jahre nach dem Zuzug einer Erwerbstätigkeit nach. „Die Arbeitsmarktintegration erfolgt damit etwas schneller als bei Geflüchteten früherer Jahre“, schreiben Herbert Brücker, Yuliya Kosyakova und Eric Schuß in einer am Dienstag veröffentlichten Studie des Instituts für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB).

Bei den seit den frühen 1990er Jahren bis 2013 zugezogenen Geflüchteten, die unter anderem in der Folge der Kriege in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens nach Deutschland gekommen sind, waren nach fünf Jahren 44 Prozent erwerbstätig." Quelle: https://www.iab.de/de/informationsservi ... b0420.aspx
Richtig, und als Erwerbstätigkeit gilt in der Studie so ziemliches alles: Minijob, Teilzeitjob, Helfer usw. Wenn 75% nach 5 Jahren weiterhin von staatlichen Leistungen abhängig sind, kann man sich die Bilanz leicht ausrechnen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(11 Sep 2020, 07:08)

Na endlich!

Merkel sagt Griechenland die Aufnahme von Flüchtlingen aus Moria zu:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... linge.html

Das einzige was man da kritisieren kann ist:
Warum erst jetzt? Die Zustände dort sind schon seit längerer Zeit untragbar!
ja, die AFD wird jubeln. Endlich gehts wieder aufwärts.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Arcturus »

roli hat geschrieben:(11 Sep 2020, 10:54)

ja, die AFD wird jubeln. Endlich gehts wieder aufwärts.
Was schert uns die Meinung der AFD?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Keoma »

Arcturus hat geschrieben:(11 Sep 2020, 10:56)

Was schert uns die Meinung der AFD?
Mir kann's ja gleich sein, aber als Deutscher hätte ich kein gutes Gefühl, wenn die AfD jubelt.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Arcturus »

Keoma hat geschrieben:(11 Sep 2020, 11:03)

Mir kann's ja gleich sein, aber als Deutscher hätte ich kein gutes Gefühl, wenn die AfD jubelt.
Um Menschen in großer Not zu helfen, kann man es getrost verschmerzen, wenn die Umfragewerte der AFD um 0.2%-Prozentpunkte steigen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Bobo »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Sep 2020, 10:50)

Wie erklärst du dir das Mondgestein? Oder Mondfahrzeug?
Wissenschaftlich nicht wirklich angreifbar im Gegensatz zu den Aussagen von Senexx. Ganz einfach.
Inwiefern unterscheidet sich Mondgestein von den Meteoriten, die schon mehr als hundert Jahre überall auf der Welt eingesammelt werden?
Wie erklärst du dir die Rover auf dem Mars?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Alexyessin »

Keoma hat geschrieben:(11 Sep 2020, 11:03)

Mir kann's ja gleich sein, aber als Deutscher hätte ich kein gutes Gefühl, wenn die AfD jubelt.
Das Thema ist durch, das müsste jetzt ein ganzes Jahr brennen. Dafür sind 10000 Männeken nicht groß genug.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Alexyessin »

Bobo hat geschrieben:(11 Sep 2020, 11:08)

Inwiefern unterscheidet sich Mondgestein von den Meteoriten, die schon mehr als hundert Jahre überall auf der Welt eingesammelt werden?
Wie erklärst du dir die Rover auf dem Mars?
Das beantworten mit Gegenfragen ist kein guter Stil. Nebenbei ist das dann arg OT - gerne im Wissenschaftsforum wenn du ernsthaft Interesse hast.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Wähler »

SZ 11. September 2020 Flüchtlingspolitik:Tun, was richtig ist
https://www.sueddeutsche.de/politik/mor ... -1.5028308
"Derzeit sind dem Vernehmen nach nur eine Handvoll Staaten bereit, mit Deutschland bei der Aufnahme voranzugehen, darunter Finnland, Portugal, Luxemburg, eventuell auch Frankreich, Belgien und die Niederlande. Das erklärt das Berliner Zögern, in Vorleistung zu treten, ohne dass schon mehr Partner an Bord sind. Denn ein Druckmittel, um Widerstrebende ins Boot zu holen, gibt es nicht. Appelle an die Moral sind zwecklos."
Ohne eine Regelung auf EU-Ebene wird es bei kleinen humanitären Hilfsaktionen einzelner EU-Mitgliedsstaaten bleiben.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2020, 08:48)

Ja, Brandstiftung ist schlimm, es könnte ja auch Verletzte und Tote geben.


Dann darf jeder, der sich in einer beschissenen Situation befindet, Gewalt anwenden und Straftaten begehen?
ja, jeder, dessen Haus vor der Zwangsversteigerung steht, sollte es anzünden. Gute Ideen gehen wirklich nie aus.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Kölner1302 »

Deja vu: die Bilder aus Goma im Ostkongo sahen ähnlich aus.

Aber da war nicht am Ende der Straße hinter einem quergestellten Bus eine abgetrennte heile Welt wie von einem anderen Stern.
Es gab einheimische Bevölkerung, die Hilfe anbot.

Man muss sich ja schämen, Europäer zu sein!

Mich erinnert diese Situation auch an die Bilder aus dem Warschauer Ghetto im Nazireich. Aber dort haben die bewaffneten Wächter des Verbrecherregimes dafür gesorgt, dass sich niemand kümmern konnte!
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Fr 11. Sep 2020, 11:53, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

Skeptiker hat geschrieben:(11 Sep 2020, 09:05)

Das erinnert mich ein wenig an die Position, die rechtsextreme Flüchtlingsheimabfackler einnehmen, um dadurch ihren Willen durchzusetzen. Die werden auch sagen, dass sie dadurch nur eine Entscheidung zu einem unhaltbaren Zustand herbeiführen. Wenn dann dort keine Leute mehr untergebracht werden, dann brennen halt auf einmal überall die Flüchtlingsheime.

Wer Kinder hat, der weiß "Verhandle nie mit Terroristen". Gibt man nach, dann gibt das nicht weniger, sondern mehr Terror.

Es wäre nun eigentlich die Situation um großzügig Hilfen vor Ort zu gewähren um die Lage zu verbessern. Ganz sicher aber ist es die falsche Reaktion als Staat der Taktik von Leuten nachzugeben, die ein konkretes Ziel ernötigen wollen. Das zeigt nur eines: Die Schwäche des Staates - und das führt für den Staat niemals zu etwas Gutem.
Ja, so sieht es leider aus.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(11 Sep 2020, 09:15)

Der Unterschied ist:
Die Nazis Fackeln Flüchtlingsheime ab um ihr „reines“ „biodeutsches“ Deutschland zu bewahren, welches es sowieso zum Glück nicht mehr gibt.
Das hilft jedoch niemanden und sind rein egoistische und rassistische Motive.

Der Fall in Moria führt zu einer konkreten Verbesserung der Situation zumindest der Kinder vor Ort. Dadurch geht es Menschen im Endeffekt besser.

Natürlich darf man generell keine Brandstiftung betreiben. Nur in einem Fall hilft es niemanden und im anderen hilft es Kindern eine bessere Zukunft zu ermöglichen.
Das kann jetzt jeder für sich selbst einordnen, für mich sind das aber schon unterschiedliche Fälle.
Würdest Du das auch schreiben, wenn dort Feuerwehrleute ums Leben gekommen wären?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

tarkomed hat geschrieben:(11 Sep 2020, 09:29)

Natürlich darf er das nicht, aber genötigt wird er um ein Vielfaches mehr dazu als jemand, der im warmen Stübchen sitzend, diese Frage stellt.
ja, genau, das ist die Rechfetigung für jegliche Gewalt. Ach, der hatte eine schwere Kindheit etc. Da muss er sich natürlich wehren und Unschuldige niederprügeln. Klar.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Alexyessin »

roli hat geschrieben:(11 Sep 2020, 11:53)

ja, genau, das ist die Rechfetigung für jegliche Gewalt. Ach, der hatte eine schwere Kindheit etc. Da muss er sich natürlich wehren und Unschuldige niederprügeln. Klar.
Wie wäre es mit dem Wort Erklärung.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(11 Sep 2020, 09:46)

Auch junge Männer sind Menschen und gerade diese lassen sich in den Arbeitsmarkt auch gut integrieren.
Gerade im Handwerk gibt es einen gigantischen Fachkräftemangel den man durch junge männliche Migranten und Flüchtlinge beheben könnte:
https://images.app.goo.gl/5SzzFD2DKLHAtcsc9

Auch diese jungen Männer sind Teil einer Familie oder gründen neue Familien vielleicht sogar in Deutschland mit deutschen Frauen was dem deutschen Genpool nach jahrtausendelangen „unter sich bleiben“ sicher nicht schlecht täte.
oder schlagen, wie in Augburg, uschudlige Passanten zu Tode. Oder belästigen Frauen sexuell wie in Köln geschehen. ALso bitte nicht immer alles so einseitig betrachten. Jede Medallie hat zwei Seiten. Und das mit dem Fachkräftemangel glaubst Du doch wohl selbst nicht. Es gibt Bereiche, wo das stimmt, aber im Ganzen stimme es eben nicht. Und durch Corona erst recht nicht mehr.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

roli hat geschrieben:(11 Sep 2020, 10:54)
ja, die AFD wird jubeln. Endlich gehts wieder aufwärts.
Die AfD hat keine Wirkmacht und wird auch keine bekommen, kann also in der Flüchtlingsfrage getrost ignoriert werden.
Genauso wie die NPD.

Über 80% der Deutschen wollen ein weltoffenes Deutschland, mehr Migration und Hilfe für Menschen in Not.
Das ist auch gut so!
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:04)

Die AfD hat keine Wirkmacht und wird auch keine bekommen, kann also in der Flüchtlingsfrage getrost ignoriert werden.
Genauso wie die NPD.

Über 80% der Deutschen wollen ein weltoffenes Deutschland, mehr Migration und Hilfe für Menschen in Not.
Das ist auch gut so!
Was ist an mehr Migration gut?
Es werden mehr Ressourcen verbraucht und die sozialen Spannungen steigen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Skeptiker »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:04)
Die AfD hat keine Wirkmacht und wird auch keine bekommen, kann also in der Flüchtlingsfrage getrost ignoriert werden.
Genauso wie die NPD.

Über 80% der Deutschen wollen ein weltoffenes Deutschland, mehr Migration und Hilfe für Menschen in Not.
Das ist auch gut so!
Wo kann ich das nachlesen? Weltoffen - mental - okay. Nur wird das Wort leider manchmal missinterpretiert. "Mehr Migration"? 80%? Da habe ich Zweifel.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

tarkomed hat geschrieben:(11 Sep 2020, 10:09)

Wenn einige Hundert Kinder oder meinetwegen ein paar Tausend Flüchtlinge dazu führen sollten, dass eine rechtsextreme Partei wieder erstarkt, dann haben wir nichts anderes verdient.
Wir haben es nicht anders verdient, wenn wir uns wieder erpressen lassen. Hat ja schon beim Erdowahn sehr gut funktioniert.
Wirklich Bedürtigen sollte immer geholfen werden. Aber ist das durchgehend der Fall? Sitzen die zumeist nicht eher in ihrem Heimatland fest, weil sie nicht mal das Geld für Schlepper haben?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Alexyessin »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:04)


Über 80% der Deutschen wollen ein weltoffenes Deutschland, mehr Migration und Hilfe für Menschen in Not.
Das ist auch gut so!
Klingt mir ein bisserl zu hoch, die 80 %. Vor allem beim Thema Migration sind das mit Sicherheit nicht so viele.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Alexyessin »

roli hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:15)

Wir haben es nicht anders verdient, wenn wir uns wieder erpressen lassen. Hat ja schon beim Erdowahn sehr gut funktioniert.
Wirklich Bedürtigen sollte immer geholfen werden. Aber ist das durchgehend der Fall? Sitzen die zumeist nicht eher in ihrem Heimatland fest, weil sie nicht mal das Geld für Schlepper haben?
Ich werde dir die Frage nochmal stellen. Wer ist denn wirklich bedürftig?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von JJazzGold »

Wähler hat geschrieben:(11 Sep 2020, 11:31)

SZ 11. September 2020 Flüchtlingspolitik:Tun, was richtig ist
https://www.sueddeutsche.de/politik/mor ... -1.5028308
"Derzeit sind dem Vernehmen nach nur eine Handvoll Staaten bereit, mit Deutschland bei der Aufnahme voranzugehen, darunter Finnland, Portugal, Luxemburg, eventuell auch Frankreich, Belgien und die Niederlande. Das erklärt das Berliner Zögern, in Vorleistung zu treten, ohne dass schon mehr Partner an Bord sind. Denn ein Druckmittel, um Widerstrebende ins Boot zu holen, gibt es nicht. Appelle an die Moral sind zwecklos."
Ohne eine Regelung auf EU-Ebene wird es bei kleinen humanitären Hilfsaktionen einzelner EU-Mitgliedsstaaten bleiben.
Wenn selbst Frau Merkel frustriert eingesteht, dass es keine EU weite Lösung in der Flüchtlingspolitik gibt und durchblicken lässt, dass es diese auch unter deutscher Ratspräsidentschaft nicht geben wird, dann kann es zwangsläufig nur auf eine Koalition der Willigen hinauslaufen. Die Kosten können sich die Unwilligen dann teilen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Sep 2020, 10:41)

Wie bitte?

Eritrea ist erstens halb christlich, halb muslimisch, mit nur noch fünf jüdischen Familien, als ich das letzte Mal dort war. Zweitens wird Bildung dort definitiv nicht gefördert, sondern durch den massiven Verfall der Gebäude behindert. Wer es sich leisten kann und das sind ausgesprochen wenige Eriträer, der schickt sein Kind ins Ausland, von Saudi-Arabien bis Europa und die kommen dann gar nicht erst zurück. Der Großteil der unter brachialer Diktatur leidenden Bevölkerung kann sich das nicht leisten, weshalb man z.B. in Asmara mehr einzelne Zigaretten verkaufende Kinder auf der Straße sieht, als in der Schule, der wahrscheinlich auch heute noch das Dach fehlt. Das dafür gesammelte Geld sollte in der ausgestreckten Hand des Diktators Afewerki verschwinden.

Was ich bei meinen vielen Aufenthalten in Eritrea feststellen konnte war, dass die Eriträer mehrheitlich ein freundliches, entgegenkommendes Volk sind, die selbst brutaler Diktatur nicht mit geballter Aggression begegnen.
Kein Wunder, dass sie sich in der Regel ebenso freundlich und entgegenkommend als Flüchtlinge anpassen. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Die Situation im Land hat sich verschlechtert. Will ich nicht abstreiten. Aber könnte das nicht auch an den Sanktionen der Westlichen Welt liegen? Siehe auch die Situation in Mittelamerika. Wenn der Ami sagt, die sind Links, denen drehen wir den Hahn ab, dann springen seine "Verbündeten". Und die finanzielle Unterstützung der UDSSR ist halt nicht mehr gegeben. Von Alleine schafft das kaum ein Land in Afrika.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Alexyessin »

roli hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:22)
Und die finanzielle Unterstützung der UDSSR ist halt nicht mehr gegeben. Von Alleine schafft das kaum ein Land in Afrika.
Eriträa gabs in der Zeit der UdSSR nicht. :thumbup:
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Keoma »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:20)

Wenn selbst Frau Merkel frustriert eingesteht, dass es keine EU weite Lösung in der Flüchtlingspolitik gibt und durchblicken lässt, dass es diese auch unter deutscher Ratspräsidentschaft nicht geben wird, dann kann es zwangsläufig nur auf eine Koalition der Willigen hinauslaufen. Die Kosten können sich die Unwilligen dann teilen.
Deutschland nimmt die Flüchtlinge auf und Polen soll dafür zahlen?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Sep 2020, 10:49)

Was sind denn die falschen Signale? Vielleicht sollten wir alle mal nachsehen, warum diese Menschen überhaupt flüchten. Und da red ich nicht von denen, die Aufgrund von kriminellen Clankriegen oder Bürgerkriegen fliehen müssen sondern die anderen.
Davon schreibe ich die ganze Zeit. Die Ursachen müssen bekämpft werden so gut es geht. Den Menschen vor Ort muss geholfen werden. Ist nicht immer einfach, weil teils politisch verzwickt, aber die "reichen" Länder könnten hier viel mehr machen. Und wie siehst aus: Der Ami greift unter gelogenem Vorwand Syrien an, besetzt das Land, zieht dann wieder ab und lässt die Menschen mit ihrem Schiksal alleine. Das geht nicht. Und das betrifft auch seine damaligen Verbündeten. Um mal ein Beispiel zu nennen. ABer ich will jetzt hier kein Amibashing betreiben, denn eigentlich mag ich die Menschen dort sehr. Habe nur gute Erfahrungen gemacht. Allerdings ist deren Aussenpoltik halt ein Thema für sich.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Fliege »

Senexx hat geschrieben:(11 Sep 2020, 07:14)

Aus dem Link
[...]

Wir sollten Griechenland dabei unterstützen auf einer bisher unbewohnten Insel ein neues Lager zu bauen.
Das ist der Kurzsche Lösungsvorschlag, den auch ich weiterhin unterstützte.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Kölner1302 »

Fliege hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:30)

Das ist der Kurzsche Lösungsvorschlag, den auch ich weiterhin unterstützte.
Das ist nicht so einfach. Unbewohnte Eilande haben sehr oft kein Trinkwasser.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Sep 2020, 10:50)

Wie erklärst du dir das Mondgestein? Oder Mondfahrzeug?
Wissenschaftlich nicht wirklich angreifbar im Gegensatz zu den Aussagen von Senexx. Ganz einfach.
kennst Du as Bild mit dem Schatten?
Und Mondgestein hatte ich noch nicht in der Hand. Kann ich nicht beurteilen.
Ich glaube an die Mondlandung, nur ob es wirtklich wahr ist kann niemand 100% belegen. Nicht umsonst gibts viele Kritiker.
Es war ja auch nur ein Beispiel, was alles manipuliert werden könnte, ohne das man es wiederlegen kann.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

Arcturus hat geschrieben:(11 Sep 2020, 10:56)

Was schert uns die Meinung der AFD?
Schreibts Du das auch, wenn die 50% haben?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von JJazzGold »

roli hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:22)

Die Situation im Land hat sich verschlechtert. Will ich nicht abstreiten. Aber könnte das nicht auch an den Sanktionen der Westlichen Welt liegen? Siehe auch die Situation in Mittelamerika. Wenn der Ami sagt, die sind Links, denen drehen wir den Hahn ab, dann springen seine "Verbündeten". Und die finanzielle Unterstützung der UDSSR ist halt nicht mehr gegeben. Von Alleine schafft das kaum ein Land in Afrika.
Ich kenne Eritrea jetzt seit zwanzig Jahren und in dieser Zeit war die Situation immer schlecht und wurde stetig noch schlechter. Das liegt nicht an Sanktionen, die sich zum Großteil auf Waffenlieferungen und die Unterstützung der Al-Schabab Milizen bezogen, sondern an der brutalen und wirtschaftlich irrationalen Diktatur eines Diktators, der Eritreas minimale Ansätze zu halbwegs ernährender Wirtschaft völlig zum Erliegen brachte.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von JJazzGold »

Keoma hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:26)

Deutschland nimmt die Flüchtlinge auf und Polen soll dafür zahlen?
Nicht zahlen, sondern entsprechend weniger Subventionen aus der EU Kasse bekommen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

Wähler hat geschrieben:(11 Sep 2020, 11:31)

SZ 11. September 2020 Flüchtlingspolitik:Tun, was richtig ist
https://www.sueddeutsche.de/politik/mor ... -1.5028308
"Derzeit sind dem Vernehmen nach nur eine Handvoll Staaten bereit, mit Deutschland bei der Aufnahme voranzugehen, darunter Finnland, Portugal, Luxemburg, eventuell auch Frankreich, Belgien und die Niederlande. Das erklärt das Berliner Zögern, in Vorleistung zu treten, ohne dass schon mehr Partner an Bord sind. Denn ein Druckmittel, um Widerstrebende ins Boot zu holen, gibt es nicht. Appelle an die Moral sind zwecklos."
Ohne eine Regelung auf EU-Ebene wird es bei kleinen humanitären Hilfsaktionen einzelner EU-Mitgliedsstaaten bleiben.
Die Länder, die sich wehren, sind doch zumeist Nehmerländer. Oder irre ich mich? Also ein Druckmittel wäre schon da.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Senexx »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:32)

Das ist nicht so einfach. Unbewohnte Eilande haben sehr oft kein Trinkwasser.
Kann man mit Tankschiffen heranschaffen.
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Alexyessin
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Alexyessin »

roli hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:29)

Davon schreibe ich die ganze Zeit. Die Ursachen müssen bekämpft werden so gut es geht. Den Menschen vor Ort muss geholfen werden. Ist nicht immer einfach, weil teils politisch verzwickt, aber die "reichen" Länder könnten hier viel mehr machen. Und wie siehst aus: Der Ami greift unter gelogenem Vorwand Syrien an, besetzt das Land, zieht dann wieder ab und lässt die Menschen mit ihrem Schiksal alleine. Das geht nicht. Und das betrifft auch seine damaligen Verbündeten. Um mal ein Beispiel zu nennen. ABer ich will jetzt hier kein Amibashing betreiben, denn eigentlich mag ich die Menschen dort sehr. Habe nur gute Erfahrungen gemacht. Allerdings ist deren Aussenpoltik halt ein Thema für sich.
Naja, wir sind nun mal im Außenpolitikbereich. Daher sollten diese Sachen auch hier diskutiert werden können.
Syrien war keine Geschichte der USA, sondern eher ein Problem, das sie sich nicht wirklich eingemischt haben. Das ist das Problem gewesen, aber dazu gibts den Syrienthread.
Also, Menschen vor Ort helfen finde ich sehr gut. Eine sehr bekannte Firma für Brauereigerät bildet in Kamerun und Kenia Junge Menschen aus und baut dort auch Fabriken. Aber nicht zum Selbstzweck, sondern um den dortigen Markt abzugreifen. Aber es ist zumindest ein kleiner Schritt in die richtige Richtung. Das andere Problem ist die Verschmutzung, die Müllindustire, das Abfischen nach der 12 Meilen Zone. Hey, wir brauchen uns nicht wundern, das die Menschen zu uns kommen wenn wir ihnen die Möglichkeit nehmen genug Essen zu produzieren. Und da kommt das ganze Problem mal zum Vorschein. Bei der Hilfe vor Ort muss auch angemerkt werden, wie sehr unser Markt von diesen billigen Arbeitssklaven dort abhängig ist. Vielleicht formuliere ich das mal genauer aus, aber ein paar Dinge habe ich ja schon genannt.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:19)

Ich werde dir die Frage nochmal stellen. Wer ist denn wirklich bedürftig?
Krieg.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Alexyessin »

roli hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:39)

Krieg.
Der Krieg ist Bedürftig? Gibt jetzt keinen Sinn.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:24)

Eriträa gabs in der Zeit der UdSSR nicht. :thumbup:
dann nehme halt Russland oder China. Aber diese Länder unterstützen keine Satelittenstaaten mehr. Zumindest nicht Alle. Nord-Korea bekommt wohl noch Hilfen aus China. Bin mir aber nicht sicher.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Keoma »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:36)

Nicht zahlen, sondern entsprechend weniger Subventionen aus der EU Kasse bekommen.
Wo ist bitte der Unterschied?

Und für sein sauberes Gewissen soll gefälligst jeder selbst aufkommen.
Dafür werden die Polen ja eh in der Hölle schmoren.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Alexyessin »

roli hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:42)

dann nehme halt Russland oder China. Aber diese Länder unterstützen keine Satelittenstaaten mehr. Zumindest nicht Alle. Nord-Korea bekommt wohl noch Hilfen aus China. Bin mir aber nicht sicher.
China macht fast alles in Ostafrika. Nur sind das keine Sattelitenstaaten sondern Wirtschaftsabhängige.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/af ... n-101.html
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Arcturus »

roli hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:34)

Schreibts Du das auch, wenn die 50% haben?
Nein.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:40)

Der Krieg ist Bedürftig? Gibt jetzt keinen Sinn.
Stell DIch nicht so provaktiv dumm. Natürlich weisst Du, dass damit die Menschen gemeint sind, die vor einem Krieg in ihrem Heimatland fliehen.
Aber selbst hier sehe ich es primär als Aufgabe des Kriegsverursachers, sich um diese Menschen zu kümmern. Aber, wie hier schon einer schrieb, Putin, die Saudis oder Amis scheren sich einen Dreck um wirkliche humantäre Hilfe.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Alexyessin »

Keoma hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:43)

Wo ist bitte der Unterschied?
Polen bekommt Zuwendungen weil es in der EU ist. Wenn es die EU Sachen nicht mittragen möchte, gibt es weniger Geld.
Funktioniert wohl leider nur über den Geldbeutel.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:44)

China macht fast alles in Ostafrika. Nur sind das keine Sattelitenstaaten sondern Wirtschaftsabhängige.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/af ... n-101.html
hat das die Menschen reicher gemacht? Aber einen Hintergedanken haben die Chinesen schon.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Meruem »

roli hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:29)

Davon schreibe ich die ganze Zeit. Die Ursachen müssen bekämpft werden so gut es geht. Den Menschen vor Ort muss geholfen werden. Ist nicht immer einfach, weil teils politisch verzwickt, aber die "reichen" Länder könnten hier viel mehr machen. Und wie siehst aus: Der Ami greift unter gelogenem Vorwand Syrien an, besetzt das Land, zieht dann wieder ab und lässt die Menschen mit ihrem Schiksal alleine. Das geht nicht. Und das betrifft auch seine damaligen Verbündeten. Um mal ein Beispiel zu nennen. ABer ich will jetzt hier kein Amibashing betreiben, denn eigentlich mag ich die Menschen dort sehr. Habe nur gute Erfahrungen gemacht. Allerdings ist deren Aussenpoltik halt ein Thema für sich.
Die Ursachen der Flucht müssen bekämpft werden schön und gut aber was wenn wir selbst ( die Regierungen der reichen Länder) die Flutursache sind? Schau dir da mal di unfairen Handelspraxis EU Europas gegenüber Afrika an im Detail nur mal als Beispiel ( und da reden wir noch gar nicht über USA, China, Russland die da auch nicht viel fairer agieren) etwa im Bereich der Lebensmittel oder der ganze Elektroschrott der hier nicht mehr verwertbar auf Müllhaufen in Nigeria für sich vegetiert in Nachbarschaft von Kindern, oder die Kinderarbeit auf Kakaoplantagen usw usw. man könnte die Liste endlos fortsetzen und da wundern sich hier immer noch Leute , dass es zunehmend immer mehr Flüchtlinge gibt die es aus ökonomischen oder ökologischen Gründen tun, wir sollten uns hier im reichen Europa nichts vormachen, uns geht auch auf Kosten anderer im Verhleich gut, mal jenseits von moralischen Debatten über diesen Fakt.
Zuletzt geändert von Meruem am Fr 11. Sep 2020, 12:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Merkel_Unser »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:46)

Polen bekommt Zuwendungen weil es in der EU ist. Wenn es die EU Sachen nicht mittragen möchte, gibt es weniger Geld.
Funktioniert wohl leider nur über den Geldbeutel.
"EU Sachen" = Moralanspruch von Deutschland? Stand jetzt will die Mehrheit der EU-Länder keine neuen Flüchtlinge aufnehmen. Warum sollte die Mehrheitsmeinung dann bestraft werden?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Keoma »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:46)

Polen bekommt Zuwendungen weil es in der EU ist. Wenn es die EU Sachen nicht mittragen möchte, gibt es weniger Geld.
Funktioniert wohl leider nur über den Geldbeutel.
Wird es durch das Einstimmigkeitsprinzip wohl nicht spielen.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Alexyessin »

roli hat geschrieben:(11 Sep 2020, 12:45)

Stell DIch nicht so provaktiv dumm. Natürlich weisst Du, dass damit die Menschen gemeint sind, die vor einem Krieg in ihrem Heimatland fliehen.
Aber selbst hier sehe ich es primär als Aufgabe des Kriegsverursachers, sich um diese Menschen zu kümmern. Aber, wie hier schon einer schrieb, Putin, die Saudis oder Amis scheren sich einen Dreck um wirkliche humantäre Hilfe.
Gut, Krieg lt. Völkerrecht oder bewaffnete Konflikte auch?
Nur ein Beispiel, das uns nichts angeht. Nördliches Mexiko Offener Drogenkrieg. Die Menschen dort finden aufgrund dessen dort keine Arbeit, weil kein seriöser Geschäftsmann dort investieren möchte.
Wie wertest du diese Menschen? Wer sind da die Verursacher?
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