www.politik-forum.eu

Ger9374 hat geschrieben:(15 Jul 2019, 04:41)

Rackete ist ein typisches Produkt ihrer Zeit!
Sie versucht ihre Vorstellungen anderen aufzuzwingen.Medien und Meinungsmanipulation ihre mittel.
Sarah Wagenknecht für arme!
Polarisierend bis an die Schmerzgrenze .
Die wird schmerzhaft erfahren müssen das ihre Meinung nach den ersten Wochen ihrer
Popularität keinen Schwanz mehr intressiert.
Deutschland und Europa hätten eine historische Verantwortung aus der Kolonialzeit, darum sollten Klimaflüchtlinge
aufgenommen werden.Zusätzlich 500.000 Flüchtlinge aus Lybieschen lagern. Die muss zum arzt.

Argumentativ hat sie mit jeder Silbe recht. Realistisch sind ihre Forderungen trotzdem nicht.

Nightrain hat geschrieben:(15 Jul 2019, 07:07)

Naja dumm wie Brot aber das hatte ich schon vermutet.
Fakenews: "Wir hören von einer halben Million Menschen, die in den Händen von Schleppern sind oder in libyschen Flüchtlingslagern, die wir rausholen müssen."

Fakten:
Eine halbe Million Migranten versucht in Libyen über Jobs genügend Geld anzusparen, um die nächste Etappe der Wunschroute nach Europa bezahlen zu können.

Kannst du für deine Fakten die du als solche benennst, dann auch ne Quelle dazulegen?

unity in diversity hat geschrieben:(15 Jul 2019, 04:05)

Rackete will, daß Klimaflüchtlinge aufgenommen werden:
https://m.bild.de/politik/inland/politi ... obile.html
Ein Klimaflüchtling zu sein, kann jeder von sich behaupten.

JJazzGold hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:21)

Mit dem Gedanken ist sie nicht allein.

https://gruene-jugend.de/grune-jugend-u ... nt-werden/

https://www.welt.de/politik/deutschland ... echts.html

https://m.faz.net/aktuell/politik/inlan ... 43429.html

https://www.sueddeutsche.de/politik/aus ... -1.4218896

Alle psychisch hochgradig krank und gestört.

Keoma hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:29)

Und solche sozialromantiker, die offenbar jeden Bezug zu Realität verloren haben, bekommen bei euch auch noch vermehrten Zulauf.

Aber die wirklich klugen Kerlinnen bringen gar nichts auf die Reihe. Versaufen lassen, beim Bier oder Wein am gut gedeckten Tisch eine Träne zerdrücken. Das war's dann schon. Das ist die eine Seite des Bezugs zur Realität. An diese Art Realisten erinnere ich mich noch gut, als in Restdeutschland Millionen Heimatvertriebene ankamen. Hilfe, Futterkonkurrenten und ausgebombte Wohnungen... wohin damit?

Keoma hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:29)

Und solche sozialromantiker, die offenbar jeden Bezug zu Realität verloren haben, bekommen bei euch auch noch vermehrten Zulauf.

Die Realität wir zeigen, daß sie bald schon Recht behalten wird, ich bin gespannt ob die EU bis dahin einen ordentlichen Fahrplan hat wie sie damit umgeht. Sonst hat das Sterben gerade erst begonnen und wir bekommen ne Rechtsknallerregierung.

relativ hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:55)

Die Realität wir zeigen, daß sie bald schon Recht behalten wird, ich bin gespannt ob die EU bis dahin einen ordentlichen Fahrplan hat wie sie damit umgeht. Sonst hat das Sterben gerade erst begonnen und wir bekommen ne Rechtsknallerregierung.

Wird auch nicht schlimmer werden als eine Grünknallerregierung.

relativ hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:55)

Die Realität wir zeigen, daß sie bald schon Recht behalten wird, ich bin gespannt ob die EU bis dahin einen ordentlichen Fahrplan hat wie sie damit umgeht. Sonst hat das Sterben gerade erst begonnen und wir bekommen ne Rechtsknallerregierung.

Rechtsparteien bekommen womöglich weiter Zulauf.

Wir werden aber künftig von den Grünen regiert.

Die Jugend ist für Vernunft bereits völlig verloren.

Man muss sich den neuen Realitäten stellen und sehne, wie man überlebt.

Sevastopol hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:58)

Wird auch nicht schlimmer werden als eine Grünknallerregierung.

Kommt drauf an welche Einstellung man zum Leben hat. Es wird definitiv eine Rechtsknallerregierung brauchen um einen möglichen Schießbefehl an der Mauer/Zaun durchzusetzen. Der wird kommen muessen, wenn es keinen Plan noch Einigung in der EU gibt.

Senexx hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:59)

Rechtsparteien bekommen womöglich weiter Zulauf.

Wir werden aber künftig von den Grünen regiert.

Die Jugend ist für Vernunft bereits völlig verloren.

Man muss sich den neuen Realitäten stellen und sehne, wie man überlebt.

Wenn du als Klimaflüchtling an meine Mauern kommst, werde ich nicht schießen, versprochen.

Senexx hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:59)

Rechtsparteien bekommen womöglich weiter Zulauf.

Wir werden aber künftig von den Grünen regiert.

Die Jugend ist für Vernunft bereits völlig verloren.

Man muss sich den neuen Realitäten stellen und sehne, wie man überlebt.

Wenn die Millionen Flüchtlinge an unsere Tür klopfen, ohne daß wir einen Lösung dafür haben, wird der "normale" Bürger in Europa ganz schnell wieder zum egoistischen Pragmatiker. Ich sehe in der Masse da keine veränderte Bewusstseinsebene.

relativ hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:05)

Wenn die Millionen Flüchtlinge an unsere Tür klopfen, ohne daß wir einen Lösung dafür haben, wird der "normale" Bürger in Europa ganz schnell wieder zum egoistischen Pragmatiker. Ich sehe in der Masse da keine veränderte Bewusstseinsebene.

Danke, dass Sie mir Hoffnung machen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Senexx hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:06)

Danke, dass Sie mir Hoffnung machen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Nunja deine Hoffung einer scharfen Grenze wiederspricht total dem europäischen, freiheitlichen und demokratischen Gedanken, aber der hat dich wohl auch nie interessiert, oder?

H2O hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:52)

Aber die wirklich klugen Kerlinnen bringen gar nichts auf die Reihe. Versaufen lassen, beim Bier oder Wein am gut gedeckten Tisch eine Träne zerdrücken. Das war's dann schon. Das ist die eine Seite des Bezugs zur Realität. An diese Art Realisten erinnere ich mich noch gut, als in Restdeutschland Millionen Heimatvertriebene ankamen. Hilfe, Futterkonkurrenten und ausgebombte Wohnungen... wohin damit?

Deutschland ist ja auch für Deutsche verantwortlich und es ging damals auch gar nicht anders. Zudem wurde niemand gefragt, ob die Vertriebenen kommen dürfen. Warum wir aber plötzlich für die ganze Welt verantwortlich sein soll erschließt sich mir nicht. Wenn man den Faden weiter spinnt, dann müssen wir auch noch alle Hungernden aufnehmen. Denen geht es noch dreckiger und davon gibt es 800 Millionen auf diesem Planeten!

relativ hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:08)

Nunja deine Hoffung einer scharfen Grenze wiederspricht total dem europäischen, freiheitlichen und demokratischen Gedanken, aber der hat dich wohl auch nie interessiert, oder?

Im Gegenteil.

Senexx hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:06)

Danke, dass Sie mir Hoffnung machen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Gestern gab es in irgendeiner aktuellen Runde den Vorschlag die "Flüchtlinge" bereits im Heimatland ihren Antrag stellen zu lassen. Dann gäbe es gleich 70 % weniger Menschen die nach Europa wollen.

Wolverine hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:11)

Gestern gab es in irgendeiner aktuellen Runde den Vorschlag die "Flüchtlinge" bereits im Heimatland ihren Antrag stellen zu lassen. Dann gäbe es gleich 70 % weniger Menschen die nach Europa wollen.

Bei einer Anerkunngsquote von 30% wären das 70%, die dann nicht nach Deutschland dürften. Wollen würden sie weiterhin.

Wolverine hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:11)

Gestern gab es in irgendeiner aktuellen Runde den Vorschlag die "Flüchtlinge" bereits im Heimatland ihren Antrag stellen zu lassen. Dann gäbe es gleich 70 % weniger Menschen die nach Europa wollen.

Bemerkenswert, daß nach etwa 5 Jahren "Flüchtlingskrise" ein solcher Gedanke entwickelt wird. Dazu gehört aber ein ungebrochenes Vertrauen in bestehende Staaten, trotz Korruption, Gewaltherrschaft, Mangelwirtschaft und zerstörter Umwelt. Ja, so würde ich mir die Welt auch wünschen! Ist sie aber so beschaffen? Augen zu und Vollgas in die nächste aktuelle Runde!

https://www.heise.de/tp/features/901-00 ... 69705.html

Wenn ich recht gelesen habe, alle schimpfen über den "Faschisten" Salvini, dabei ist die sozialistische Regierung Spaniens noch viel härter.

Senexx hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:14)

Bei einer Anerkunngsquote von 30% wären das 70%, die dann nicht nach Deutschland dürften. Wollen würden sie weiterhin.

Richtig. Meinte ich auch. Danke für die Korrektur.

H2O hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:23)

Bemerkenswert, daß nach etwa 5 Jahren "Flüchtlingskrise" ein solcher Gedanke entwickelt wird. Dazu gehört aber ein ungebrochenes Vertrauen in bestehende Staaten, trotz Korruption, Gewaltherrschaft, Mangelwirtschaft und zerstörter Umwelt. Ja, so würde ich mir die Welt auch wünschen! Ist sie aber so beschaffen? Augen zu und Vollgas in die nächste aktuelle Runde!

Das hat die Runde selbst festgestellt, dass es tatsächlich Wunschdenken ist. Die Absicht dahinter war, dass die Flucht über das Meer eben die Gefahr des Ertrinkens mit sich bringt. Diese Gefahr wäre dann natürlich nicht mehr vorhanden.

Keoma hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:24)

https://www.heise.de/tp/features/901-00 ... 69705.html

Wenn ich recht gelesen habe, alle schimpfen über den "Faschisten" Salvini, dabei ist die sozialistische Regierung Spaniens noch viel härter.

Das sollten Sie dann aber beim Namen nennen. So weit ich mich mit den Vorgängen befaßt hatte, hat Spanien ebenfalls Flüchtlinge aufgenommen, die nun ganz unbedingt nicht in Italien angelandet werden durften. Niederlande und Deutschland ohnehin... aber da haben Sozialisten ja nicht das Sagen.

Wolverine hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:27)

Das hat die Runde selbst festgestellt, dass es tatsächlich Wunschdenken ist. Die Absicht dahinter war, dass die Flucht über das Meer eben die Gefahr des Ertrinkens mit sich bringt. Diese Gefahr wäre dann natürlich nicht mehr vorhanden.

Die Gefahr des Ertrinkens würde natürlich weiterhin bestehen, weil die nicht Anerkannten trotzdem gern nach Europa wollen.

Wolverine hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:27)

Das hat die Runde selbst festgestellt, dass es tatsächlich Wunschdenken ist. Die Absicht dahinter war, dass die Flucht über das Meer eben die Gefahr des Ertrinkens mit sich bringt. Diese Gefahr wäre dann natürlich nicht mehr vorhanden.

Das ist sicher eine Ehrenrettung für die Teilnehmer der aktuellen Runde. Aber aus meiner Sicht bringen uns Quasselrunden nicht weiter. Davon gibt es wohl auch viel zu viele, weshalb die Veranstalter sich nun eine längere Pause genehmigt haben.

Arcturus hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:29)

Die Gefahr des Ertrinkens würde natürlich weiterhin bestehen, weil die nicht Anerkannten trotzdem gern nach Europa wollen.

Der Unterschied wäre aber, daß z. B. FRONTEX dann zu sehr heftiger Abwehr übergehen könnte, weil ja klar ist, daß diese Migranten abgelehnt wurden. Das ist in der heutigen Gemengelage nicht sicher.

Heute wird in Europa geprüft, ob der Migrant einen Bleibegrund hat, der weit über ein besseres Leben hinaus anerkannt werden kann. Und dann kommen die Schwierigkeiten, einmal im Lande befindliche Migranten wieder außer Landes zu bringen. Das endet in Lagern mit Haftcharakter und oft genug brachialer Gewalt, weil manche Migranten sich aus Leibeskräften gegen ihre Abschiebung zur Wehr setzen. Kein Wunder nach den eingegangenen Risiken während der Zuwanderung.

Aber unser Staatsinteresse wiegt nun einmal mehr als das Interesse eines Migranten nach einem besseren Leben. Das Staatsinteresse muß man doch mit aller Härte gegen das Eigeninteresse des Migranten durchsetzen, hilft doch nichts!

Nur: Wir leben nicht in dieser wohlgeordneten Traumwelt, sondern wir leben in Europa umgeben von ganz überwiegend entgleisten Staatswesen, Korruption und Willkür sind dort an der Tagesordnung (sogar innerhalb der EU: Rumänien, Bulgarien...) Da ist guter Rat teuer!

Keoma hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:24)

https://www.heise.de/tp/features/901-00 ... 69705.html

Wenn ich recht gelesen habe, alle schimpfen über den "Faschisten" Salvini, dabei ist die sozialistische Regierung Spaniens noch viel härter.

Das kam in der Sendung auch zur Sprache. Wie heißt denn verdammich noch die Sendung Sonntags 12.00 Uhr in der ARD?

Arcturus hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:29)

Die Gefahr des Ertrinkens würde natürlich weiterhin bestehen, weil die nicht Anerkannten trotzdem gern nach Europa wollen.

Das steht außer Frage.

Meiner Ansicht nach gibt es nur eine Möglichkeit. Den Staaten aus denen die Flüchtlinge kommen die Möglichkeit zur Eigenverwaltung und zur Wirtschaftlichkeit geben damit eine Flucht nicht so reizvoll ist. Man unterschätzt das hier in Europa sehr, aber die Heimat zu verlassen ( mal abgesehen von Folter und vielen anderen Dingen) ist ein gewaltiger Schritt.

relativ hat geschrieben:(12 Jul 2019, 13:18)

Ja klar da wo es für sie keine/wenig Risiken gibt, sondern nur Vorteile. In Afrika ist sowas in der Fläche wohl noch nicht möglich, was ja nicht heisst das es keine westlichen Firmen in Afrika gibt, nur eben zu wenige und mit zu wenig Mehrwert für dir dortige Bevölkerung. Ich glaube aber noch nicht, daß es bei chinesichen Firmen diesbezüglich andere Denkabläufe gibt.

Ja, diese "Denkabläufe" sind eben nicht politisch korrekt, dass es "zu wenig Mehrwert für die dortige Bevölkerung" gäbe, sondern die Chinesen haben erkannt, also als Ergebnis von Erfahrung, dass der relevante Teil der "dortigen Bevölkerung" überhaupt nicht in der Lage ist, in moderner Industrialisierung einen Platz einnehmen zu können!!!

Wolverine hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:11)

Gestern gab es in irgendeiner aktuellen Runde den Vorschlag die "Flüchtlinge" bereits im Heimatland ihren Antrag stellen zu lassen. Dann gäbe es gleich 70 % weniger Menschen die nach Europa wollen.

Wie soll das funktionieren? Willst du in jedem Land eine riesige Bürokratie dafür installieren? Ich glaube die Gelder wären da direkt vor Ort, in Projekten, wesentlich wirkungsvoller.

ThorsHamar hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:51)

Ja, diese "Denkabläufe" sind eben nicht politisch korrekt, dass es "zu wenig Mehrwert für die dortige Bevölkerung" gäbe, sondern die Chinesen haben erkannt, also als Ergebnis von Erfahrung, dass der relevante Teil der "dortigen Bevölkerung" überhaupt nicht in der Lage ist, in moderner Industrialisierung einen Platz einnehmen zu können!!!

Es wird ja gar nicht erst versucht.

H2O hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:33)

Das ist sicher eine Ehrenrettung für die Teilnehmer der aktuellen Runde. Aber aus meiner Sicht bringen uns Quasselrunden nicht weiter. Davon gibt es wohl auch viel zu viele, weshalb die Veranstalter sich nun eine längere Pause genehmigt haben.

Auch meine Meinung.

Wolverine hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:49)

Das kam in der Sendung auch zur Sprache. Wie heißt denn verdammich noch die Sendung Sonntags 12.00 Uhr in der ARD?

Du meinst Presseclub...

relativ hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:55)

Die Realität wir zeigen, daß sie bald schon Recht behalten wird, ich bin gespannt ob die EU bis dahin einen ordentlichen Fahrplan hat wie sie damit umgeht. Sonst hat das Sterben gerade erst begonnen und wir bekommen ne Rechtsknallerregierung.

Das Sterben beginnt allein in der Verantwortung von Eltern in Afrika und solange die Eltern nicht in die Verantwortung für die ganze Misere verantwortlich einbezogen werden, gibt es keine vernünftige Lösung, niemals ......

ThorsHamar hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:58)

Das Sterben beginnt allein in der Verantwortung von Eltern in Afrika und solange die Eltern nicht in die Verantwortung für die ganze Misere verantwortlich einbezogen werden, gibt es keine vernünftige Lösung, niemals ......

Einbezogen ja, aber ohne "afrikanischen Marschallplan" wirst du niemanden, der da mit Krieg, Armut und Dürre zu kämpfen hat, überzeugen dort zu bleiben.
Es gibt aber mom. unvernüftige Lösungen, und einen gewaltsame Abschottung wäre so eine.

H2O hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:48)

Der Unterschied wäre aber, daß z. B. FRONTEX dann zu sehr heftiger Abwehr übergehen könnte, weil ja klar ist, daß diese Migranten abgelehnt wurden. Das ist in der heutigen Gemengelage nicht sicher.

Heute wird in Europa geprüft, ob der Migrant einen Bleibegrund hat, der weit über ein besseres Leben hinaus anerkannt werden kann. Und dann kommen die Schwierigkeiten, einmal im Lande befindliche Migranten wieder außer Landes zu bringen. Das endet in Lagern mit Haftcharakter und oft genug brachialer Gewalt, weil manche Migranten sich aus Leibeskräften gegen ihre Abschiebung zur Wehr setzen. Kein Wunder nach den eingegangenen Risiken während der Zuwanderung.

Aber unser Staatsinteresse wiegt nun einmal mehr als das Interesse eines Migranten nach einem besseren Leben. Das Staatsinteresse muß man doch mit aller Härte gegen das Eigeninteresse des Migranten durchsetzen, hilft doch nichts!

Nur: Wir leben nicht in dieser wohlgeordneten Traumwelt, sondern wir leben in Europa umgeben von ganz überwiegend entgleisten Staatswesen, Korruption und Willkür sind dort an der Tagesordnung (sogar innerhalb der EU: Rumänien, Bulgarien...) Da ist guter Rat teuer!

So ist es.

Wir basteln aber unsere Traumwelt fürs Jemüüt.

Festzuahlten bleibt :

Das stellt die EU gleich vor mehrfache Probleme. Die Fluchtursachen sind – sofern im Wirtschaftlichen zu suchen - zum größten Teil von den afrikanischen Regierungen selbst verschuldet. Weite Teile des Kontinents werden schlecht regiert: Korruption und Nepotismus, schwache Verwaltungsstrukturen, fehlende Kataster, die es den Menschen nicht erlaubten, ihr Eigentum an Grund und Boden nachzuweisen, mangelnde Bildung

Info 1:

https://www.wiwo.de/politik/ausland/fre ... 54104.html

Darf man den Jemüüütlichen immer wieder mal bei ihrem Rettungswillen sagen

Für die korrupten Staaten innerhalb der EU würden Sanktionen der sanften Art helfen.

- z.B. jeder wesentliche Korruptionsfall in Bulgarien /Rumänien wird mit entsprechenden Abbau von Arbeitsplätzen in Produktionsstätten dt. Unternehmen beantwortet. Macht man unter der Hand mit Winke - Winke an die Korrupties

- Freizügigkeit für bekannte Korrupties von dort ( Register erstellen ) innnerhalb der EU wird eingeschränkt.

Trifels hat geschrieben:(15 Jul 2019, 11:02)

[/u]

So ist es.

Wir basteln aber unsere Traumwelt fürs Jemüüt.

Festzuahlten bleibt :

Info 1:

https://www.wiwo.de/politik/ausland/fre ... 54104.html

Darf man den Jemüüütlichen immer wieder mal bei ihrem Rettungswillen sagen

Für die korrupten Staaten innerhalb der EU würden Sanktionen der sanften Art helfen.

- z.B. jeder wesentliche Korruptionsfall von in Bulgarien /Rumänien wird mit dem Abbau von Arbeitsplätzen in Produktionsstätten dt. Unternehmen beantwortet. Macht man unter der Hand mit Winke - Winke an die Korrupties

- Freizügigkeit für bekannte Korrupties von dort ( Register erstellen ) innnerhalb der EU wird eingeschränkt.

Auch für die dortigen Regime trifft den ehemaligen Kolonialherren mindestens eine Mitschuld.

relativ hat geschrieben:(15 Jul 2019, 11:02)

Einbezogen ja, aber ohne "afrikanischen Marschallplan" wirst du niemanden, der da mit Krieg, Armut und Dürre zu kämpfen hat, überzeugen dort zu bleiben.
Es gibt aber mom. unvernüftige Lösungen, und einen gewaltsame Abschottung wäre so eine.

Es gab mal eine Erhebung, dass 96% der Hilfsgelder/Entwicklungshilfe bei den Machthabern versickern. Das war in Somalia oder Äthiopien. Sorry, weiß es nicht mehr so genau. So gesehen ist eine Art Marschallplan kaum sinnvoll umzusetzen.

relativ hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:52)

Es wird ja gar nicht erst versucht.

Diese Äusserung zeigt nochmal ganz drastisch, dass Du eben keine Ahnung hast, wovon Du sprichst. Bitte glaube mir, ich meine das nicht böse.
Du hast offensichtlich noch niemals in Afrika oder woanders bei einem Projekt mit einem Team zusammengearbeitet, dass nur aus Afrikanern bestand, die, obwohl alle aus einer Gegend stammten, glücklicherweise wenigstens untereinander französisch oder english kommunizieren konnten.
Nein, es gilt nicht für alle, aber der weitaus grösste Teil der meist wirklich lieben und netten Kollegen hat nicht begriffen, dass es wichtig ist, bestimmte Aufgaben planmässig erledigen zu müssen, allein, ohne Kontrolle, pünktlich, korrekt, umfassend, als Teil eines Teams, einer Gesellschaft, eben zukunftsträchtig ....
Die Chinesen haben das ein paar Wochen mitgemacht und dann eben pragmatisch gehandelt.
Wir verzweifeln dagegen weiter politisch korrekt bei "Entwicklungshilfe" und sollen Konzepte für Europa entwickeln, welche die tatsächlichen Verhältnisse in grossen Teilen Afrika einfach ignorieren, weil sie zu erschreckend für die eigene Wahrnehmung sind ....

Mendoza hat geschrieben:(15 Jul 2019, 11:13)

Es gab mal eine Erhebung, dass 96% der Hilfsgelder/Entwicklungshilfe bei den Machthabern versickern. Das war in Somalia oder Äthiopien. Sorry, weiß es nicht mehr so genau. So gesehen ist eine Art Marschallplan kaum sinnvoll umzusetzen.

Das ist völlig korrekt, denn der grösste Teil afrikanischer Gesellschaften sind eben Stämme aus der Steinzeit und keine tatsächlichen Nationalsstaaten mit Konzepten ....

relativ hat geschrieben:(15 Jul 2019, 11:02)

Einbezogen ja, aber ohne "afrikanischen Marschallplan" wirst du niemanden, der da mit Krieg, Armut und Dürre zu kämpfen hat, überzeugen dort zu bleiben.
Es gibt aber mom. unvernüftige Lösungen, und einen gewaltsame Abschottung wäre so eine.

Es gibt nur eine vernünftige Lösung, den tausenden Jahre Unterschied in der gesellschaftlichen Entwicklung zu begegnen:
Von Israel lernen.

Mendoza hat geschrieben:(15 Jul 2019, 11:13)

Es gab mal eine Erhebung, dass 96% der Hilfsgelder/Entwicklungshilfe bei den Machthabern versickern. Das war in Somalia oder Äthiopien. Sorry, weiß es nicht mehr so genau. So gesehen ist eine Art Marschallplan kaum sinnvoll umzusetzen.

Du kannst dir mal diesen , wie ich finde, ordentlichen Kommentar durchlesen.
https://www.cicero.de/innenpolitik/krit ... eutschland

Diese Quelle könnte auch interessant sein.
https://detektor.fm/gesellschaft/karte- ... lungshilfe

und zuletzt deine Vermutungen
https://www.cicero.de/aussenpolitik/deu ... ngspolitik

Egoismus nicht von der Hand zu weisen

Kritik erfährt die Arbeit des BMZ nicht nur von den Autoren des QuODA-Berichts. Wissenschaftler des Kieler Instituts für Weltwirtschaft weisen in einer Untersuchung darauf hin, dass deutsche Entwicklungshilfe schwerpunktmäßig in solche Länder fließt, die in der UN-Generalversammlung eher wie Deutschland abstimmen. Auch enge Handelspartner Deutschlands erhalten in der Regel überdurchschnittlich viel Unterstützung. Ganz offensichtlich werden Empfängerländer nicht allein anhand einer objektiven Beurteilung der Bedarfssituation vor Ort ausgewählt. Vielmehr spielen auch geostrategischen Motive der deutschen Außenpolitik eine wichtige Rolle. Ein gewisser Egoismus der deutschen Entwicklungspolitik ist damit nicht von der Hand zu weisen. Zu einem ähnlichen Ergebnis kommt eine Studie des „Ibero American Institute for Economic Research“ der Universität Göttingen. Sie belegt, dass die deutschen Exporte für jeden zusätzlichen US-Dollar, der von Deutschland an Entwicklungshilfe ausgegeben wird, um 0,83 US-Dollar steigen. Auch wenn der „Big Push“ im Empfängerland ausbleibt, Entwicklungshilfe kurbelt damit immerhin die deutsche Wirtschaft an und schafft hierzulande Arbeitsplätze. In den Leitlinien des BMZ sind solche Ziele allerdings nicht verankert.

relativ hat geschrieben:(15 Jul 2019, 11:47)

Wir sind Teil der europäischen Gemeinschaft, bei der Grenzziehung saß auch das damalige Deutsche Reich mit am Tisch und ausserdem haben wir wirtschaflich immer noch eine Mitschuld, da auch wir kein fairen Handel zulassen, der ausreichen würde, die dortigen Lebensentwürfe zu stabilisieren, als Beispiel sei nur die Fischer genannt, die zu Priraten wurden, weil EU Fischerreiflotten den dortigen Fischbestand geplündert haben.

Wie lange braucht man eigentlich um sich von der Kolonialzeit zu erholen? Liberia ist seit 1847 unabhängig und genau so arm wie seine Nachbarn. Korea dagegen war mal japanische Kolonie und früher bettelarm und der Südteil hat heute fast den Lebensstandard Mitteleuropas erreicht. Wie kommt das?

Mendoza hat geschrieben:(15 Jul 2019, 12:07)

Wie lange braucht man eigentlich um sich von der Kolonialzeit zu erholen? Liberia ist seit 1847 unabhängig und genau so arm wie seine Nachbarn. Korea dagegen war mal japanische Kolonie und früher bettelarm und hat heute fast den Lebensstandard Mitteleuropas erreicht. Wie kommt das?

Beschäftige dich doch mal mit der Historie und dann Vergleiche nochmal.

relativ hat geschrieben:(15 Jul 2019, 12:08)

Beschäftige dich doch mal mit der Historie und dann Vergleiche nochmal.

Ich kann das auch 100x machen. Kommt immer wieder das gleiche Ergebnis bei raus.

Mendoza hat geschrieben:(15 Jul 2019, 12:07)

Wie lange braucht man eigentlich um sich von der Kolonialzeit zu erholen? Liberia ist seit 1847 unabhängig und genau so arm wie seine Nachbarn. Korea dagegen war mal japanische Kolonie und früher bettelarm und der Südteil hat heute fast den Lebensstandard Mitteleuropas erreicht. Wie kommt das?

Das ist nun mal der Unterschied zwichen Asien und Afrika!

Singapore war bis 1963 eine Kolonie der British Empire, Malaysia ebenso. Ich brauche hier nicht zu erwaehnen wo beide laender heute wirtschaftlich und sozial stehen.

Indien ein anderes Beispiel. Hong Kong, usw usw

Was wurde im Gegensatz dazu aus einem der reichsten laender Afrikas? Zimbabwe unter Mugabe???

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Jul 2019, 12:23)

Was wurde im Gegensatz dazu aus einem der reichsten laender Afrikas? Zimbabwe unter Mugabe???

Das fiel mir auch gerade noch ein. Einst Kornkammer und nach Vertreibung der weißen Farmer nur noch Niedergang. Ein Teil der Siedler gingen dann von Zimbabwe nach Mosambik und war dort erfolgreich! Aber jetzt bin ich bestimmt wieder böser Rassist.

Bremer hat geschrieben:(15 Jul 2019, 12:22)

Ja, wenn Sie auch meinen, die Lösung kann nur sein, das nicht näher erläuterte* Staatsinteresse* müsse *in aller Härte* gegen die Interessen eines Fluechtlings auf der Suche nach einem besseren Leben durchgesetzt werden, habe ich mich wohl auch in Ihnen getaeuscht.

Haben Sie eigentlich schon brauchbare Lösungen vorlegen können?

relativ hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:52)

Wie soll das funktionieren? Willst du in jedem Land eine riesige Bürokratie dafür installieren? Ich glaube die Gelder wären da direkt vor Ort, in Projekten, wesentlich wirkungsvoller.

Warum das wir leben im 21 Jahrhundert!
Internet Smartphone, Videochat Iris-Scan GPS etc.

Zumal ja nur die Vorprüfung und Auswahl
Vor Ort bzw Ortsnah gemacht werden müsste.
Das ist sicher besser als wenn wie bisher das Mittelmeer und die Sahara dafür zuständig sind

Bremer hat geschrieben:(15 Jul 2019, 12:22)

Ja, wenn Sie auch meinen, die Lösung kann nur sein, das nicht näher erläuterte* Staatsinteresse* müsse *in aller Härte* gegen die Interessen eines Fluechtlings auf der Suche nach einem besseren Leben durchgesetzt werden, habe ich mich wohl auch in Ihnen getaeuscht.

Ich meine das es so kommen wird, wenn es keine Gesamtlösung für das Problem in solchen Staaten gibt. Ob ich das gut oder schlecht finde habe ich überhaupt nicht thematisiert. Aber eigentlich dürfte meine Intention aus dem Diskurs hier klar hervorgehen. Irgendwelche Reflexe kannst du dir also auch sparen, sonst macht es dich eben auch nicht besser als die rechten Heinis hier.

relativ hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:52)

Wie soll das funktionieren? Willst du in jedem Land eine riesige Bürokratie dafür installieren? Ich glaube die Gelder wären da direkt vor Ort, in Projekten, wesentlich wirkungsvoller.

Wir leben im 21 Jahrhundert! Internet, Smartphone , Videochat, GPS, Iris Scan etc.

Und es müsste ja nur die Vorprüfung/Ausfall vor Ort bzw. Ortsnah staatfinden.

Sicher besser als wie bisher dies der Sahara und dem Mittelmeer zu überlassen.

VaterMutterKind hat geschrieben:(15 Jul 2019, 13:31)

Die wirtschaftlichen Regeln sind für alle gleich. Jeder kann sie sich zu Nutze machen.

Du tust ja so als wären die Afrikaner zu unfähig, um auf dem Weltmarkt mithalten zu können. Ist das so?

Der Freie Welt Markt funktioniert nach dem Matthäus Effekt, wer hat dem wir gegeben.

Ohne Projektion der eigene Wirtschaft hat es noch keine Nation geschafft aufzuschließen.

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