Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

sünnerklaas hat geschrieben:(11 Nov 2021, 21:41)

Es kommen ja inzwischen durchaus Forderungen auf
(a) das deutsche Sozialsystem und den Wohlfahrtsstaat zu schleifen
(b) die gesetzlichen Kranken-, Arbeitslosen- und Rentversicherungen ersatzlos zu streichen
(c) den gesetzlichen Mindestlohn abzuschaffen
(d) Löhne und Gehälter ganz massiv zu senken.
Wo kommen diese Forderungen auf?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Kölner1302 »

sünnerklaas hat geschrieben:(11 Nov 2021, 21:41)

Es kommen ja inzwischen durchaus Forderungen auf
(a) das deutsche Sozialsystem und den Wohlfahrtsstaat zu schleifen
(b) die gesetzlichen Kranken-, Arbeitslosen- und Rentversicherungen ersatzlos zu streichen
(c) den gesetzlichen Mindestlohn abzuschaffen
(d) Löhne und Gehälter ganz massiv zu senken.

...weil das GG Gleichbehandlung vorschriebe.

Nur: damit kündigt man den sozialen Frieden auf.
Von wem kommen solche Forderungen auf?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von sünnerklaas »

Kölner1302 hat geschrieben:(12 Nov 2021, 10:04)

Von wem kommen solche Forderungen auf?
Braucht man nur zu recherchieren: Pullfaktor Sozialleistungen.
In Österreich ist man schon länger mit dem Thema beschäftigt.
https://www.derstandard.at/story/200011 ... rklich-ist

Im Focus ist inzwischen auch der Mindestlohn. Auch der gilt als Pull-Faktor.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

Die EU-Kommission schlägt nun einen neuen Rechtsrahmen vor, um solches Handeln zu unterbinden. Er sieht eine Schwarze Liste für alle Transport-Unternehmen vor, die sich von Machthabern in aller Welt in Schleuser-Tätigkeiten in die EU einbinden lassen. Wenn eine Flug- oder Fährgesellschaft oder eine Lkw-Spedition auf dieser Liste landet, würde ihr der Entzug von Verkehrsrechten in der EU drohen.
https://www.tagesspiegel.de/politik/abs ... 27500.html

Interessant. Gilt das auch für Sea Watch und Co.? Die schleppen ja auch nicht gerade wenig Migranten nach Europa, hier ganz aktuell: https://www.welt.de/vermischtes/article ... -Bord.html
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

sünnerklaas hat geschrieben:(12 Nov 2021, 11:52)

Braucht man nur zu recherchieren: Pullfaktor Sozialleistungen.
In Österreich ist man schon länger mit dem Thema beschäftigt.
https://www.derstandard.at/story/200011 ... rklich-ist

Im Focus ist inzwischen auch der Mindestlohn. Auch der gilt als Pull-Faktor.
Hast du das jetzt nun als Quelle für Deutschland oder nicht?
=> Es gibt überhaupt keinen Grund den Mindestlohn, etc... zu kürzen. Es geht wenn überhaupt nur darum das Zuwanderung in die Sozialleistungen ausgeschlossen werden soll. Derzeit findet das Gegenteil statt obwohl es keinen einzigen Grund gibt das zuzulassen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

jack000 hat geschrieben:(25 Nov 2021, 13:42)

Hast du das jetzt nun als Quelle für Deutschland oder nicht?
=> Es gibt überhaupt keinen Grund den Mindestlohn, etc... zu kürzen. Es geht wenn überhaupt nur darum das Zuwanderung in die Sozialleistungen ausgeschlossen werden soll. Derzeit findet das Gegenteil statt obwohl es keinen einzigen Grund gibt das zuzulassen.
Du solltest dann erstmal die Gesetze schaffen, die einen Zuwanderungsstopp ermöglichen. Da du aber dafür keine Mehheiten findest, hachelst du hier im Forum gegen Ausländer in einem durch.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

So läuft das inzwischen in der EU:
Asyl in Griechenland – Freifahrtschein nach Deutschland
https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... 87rm-iUrDU
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

relativ hat geschrieben:(25 Nov 2021, 14:31)

Du solltest dann erstmal die Gesetze schaffen, die einen Zuwanderungsstopp ermöglichen. Da du aber dafür keine Mehheiten findest, hachelst du hier im Forum gegen Ausländer in einem durch.
Ich hachel gegen Ausländer? Da hast du bestimmt ein Zitat parat ...
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

jack000 hat geschrieben:(15 Dec 2021, 19:08)

So läuft das inzwischen in der EU:

https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... 87rm-iUrDU
Ist doch klar. Was sollen die auch in Griechenland? Da gibt es keine Arbeit und H4 haben die da auch nicht, also auf ins gelobte Land. Und wenn er keine Arbeit findet, kommt man mit der Staatskohle für 5 Personen schon gut über die Runden und wenn es nicht reicht, kann man ja weitere Anträge für besondere Ausgaben stellen. Ihr schafft das, wenn ihr nur genug arbeitet :p
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

Vor allem sieht man an dem Verhalten der anderen Europäischen Länder, wie isoliert Merkel mit ihrem Anliegen logischerweise war.
=> Diese Hochnäsigkeit "Wir machen das vor und andere folgen dann" war der Griff ins Klo überhaupt! Es wurde richtigerweise konsequent danach gehandelt: Wer die Musik bestellt muss sie auch bezahlen.
=> Der Schaden und Vertrauensmissbrauch, den Merkel angerichtet hat, wird noch lange in Europa wirken. Und wer glaubt das andere EU-Länder/bzw. deren Einwohner für die Fehler von Merkel haften werden, der glaubt auch, das Zitronenfalter Zitronen falten ...
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

Deutschland kann einen Großteil der ankommenden Asylbewerber nicht in andere EU-Länder zurückführen. Ein Grund dafür ist, dass nicht festgestellt werden kann, wo sie zuerst europäischen Boden betreten haben. Diese Information müsste eigentlich in der Asyldatenbank Eurodac zu finden sein, in der alle illegal Eingereisten registriert werden müssen, so ist es für alle Länder des visumfreien Raums vorgeschrieben. Diese Daten sind allerdings äußerst lückenhaft, wie eine Statistik offenbart, die WELT AM SONNTAG auf Anfrage vom Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) erhielt. Demnach konnten die deutschen Behörden in den ersten elf Monaten des laufenden Jahres bei „53 Prozent der Erstantragsteller ab 14 Jahren keinen Eurodac-Treffer“ bekommen.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... erung.html
Warum fragt man die nicht einfach, in welches EU-Land die zuerst illegal eingedrungen sind? Dann kann man die doch einfach dorthin wieder zurück bringen?

Aber oh Wunder, es kommt mal eine gute Idee:
Für Asylbewerber könnte es bald schwieriger werden, in ihre Wunschstaaten weiterzuziehen. Die EU-Kommission stellt in ihrem im Dezember vorgelegten Vorschlag für eine Reform der Schengen-Regeln in Aussicht, dass illegal Einreisende binnen 24 Stunden zurückgeschickt werden könnten.
=> AHA - Es geht also wenn man nur will! Wenn die Aussicht in Deutschland bleiben zu können bei 0 liegt, kommen die gar nicht erst => Problem gelöst!
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

Obwohl Deutschland seit 2012 durchgängig das Hauptziel von Asylbewerbern in Europa ist, möchte die Ampel-Regierung bald weitere Schutzsuchende aus den Ankunftsstaaten im Süden des Kontinents nach Deutschland umverteilen. Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) kündigte am Freitag an, eine „Koalition der Willigen“ schmieden zu wollen: „Wir sind bereit, auf dem Weg zu einem funktionierenden EU-Asylsystem mit einer Koalition der aufnahmebereiten Mitgliedstaaten voranzugehen.“

Eine Einschätzung, wie viele andere Staaten sich dem deutschen Vorstoß anschließen könnten, gab die Ministerin nicht ab. Sie sei aber im Dialog mit Frankreich. Auch mit Italien, das seit Jahren vehement dafür wirbt, dort ankommende Asylsuchende in der EU umzuverteilen, gab es bereits Gespräche. Faeser sagte, dass sie nach einer Videokonferenz mit ihren französischen und italienischen Amtskollegen den Eindruck habe, „dass wir auf einem guten Weg sind“.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... voran.html

Was genau hat die Ministerin immer noch nicht verstanden? Deutschland ist mit dem Thema in der EU nach wie vor isoliert und auch Angela Merkel hat doch genug Stinkefinger gezeigt bekommen, so das es auch der letzte merken müsste: Ein "Deutschland macht es vor und andere machen es nach" gibt es nicht!
Albert Einstein: Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten. ..
https://beruhmte-zitate.de/zitate/19581 ... immer-und/
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

Falls noch Fragen offen sind: Die "Koalition der Willigen" erklärt für Nancy:
https://i.imgur.com/NWyalLV.png
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

Polen beginnt mit dem Bau einer fünf Meter hohen Grenzbefestigung

Seit Monaten versuchen Tausende Migranten, aus Belarus über die EU-Außengrenzen nach Polen oder in die baltischen Staaten zu gelangen. Nun beginnt Polen mit dem Bau einer dauerhaften Barriere. Sie ist über fünf Meter hoch – und mit Bewegungsmeldern und Kameras ausgerüstet.

[...]
Polens Grenze zu Belarus ist 418 Kilometer lang, davon verlaufen 186 Kilometer über Land. Auf diesen Landabschnitten hatten Soldaten bereits Ende August einen provisorischen Zaun errichtet, um Migranten das Überqueren der Grenze zu erschweren.

Dabei handelt es sich um einen Stacheldrahtverhau von etwa 2,50 Metern Höhe. Dieser soll nun von einer dauerhaften Barriere von 5,5 Metern Höhe ersetzt werden, die mit Bewegungsmeldern und Kameras ausgerüstet ist. Für das Projekt ist ein Etat von umgerechnet 366 Millionen Euro vorgesehen.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... tzHHsT9pBc

Man kann den Polen gar nicht genug danken. Diejenigen, die illegal eindringen, wollen nicht nach Polen sondern nach Deutschland. Somit schützen die uns!
Während in Deutschland Grenzschutz bei den Politikern keine Rolle mehr spielt, handelt Polen vorbildlich.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von H2O »

jack000 hat geschrieben:(25 Jan 2022, 17:14)

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... tzHHsT9pBc

Man kann den Polen gar nicht genug danken. Diejenigen, die illegal eindringen, wollen nicht nach Polen sondern nach Deutschland. Somit schützen die uns!
Während in Deutschland Grenzschutz bei den Politikern keine Rolle mehr spielt, handelt Polen vorbildlich.
Ich sehe die EU in einem nachfolgenden Kalten Krieg mit Rußland und linientreuen Nachfolgestaaten der Sowjetunion. Da bleibt nichts weiter übrig, als eine Sperranlage vom Nordkap bis zur Ägäis zu bauen und zu betreiben. Denn wenn die Schleuserei über Belarus nicht mehr klappt, dann eben anderswo.

Wir müssen Polen nicht danken; den Landweg in Polen kontrollieren die Polen bestimmt nicht; an spöttischen Anmerkungen fehlt es in Polen dazu nicht. Polen erfüllt eben nicht die gemeinsam getroffenen Beschlüsse zu den Dublin-Vereinbarungen, nämlich Asylberechtignung in der EU zu prüfen und bei fehlendem Asylgrund Rückführung nach Belarus. Dafür müßte eigentlich FRONTEX sorgen... aber das will Polen nicht zulassen.

Grundsätzlich Asylberechtigte aus zu sperren halte ich für unmenschlich.

Gegen welchen EU-Partner im Schengenraum soll denn unser Land Sperren aufbauen? Etwa gegen Polen, Tschechien, Österreich, Schweiz, Frankreich, Benelux, Dänemark? :dead:
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

H2O hat geschrieben:(29 Jan 2022, 12:25)
Polen erfüllt eben nicht die gemeinsam getroffenen Beschlüsse zu den Dublin-Vereinbarungen,
Jetzt plötzlich ist Dublin wieder ein Gesetz, welches unbedingt eingehalten werden muss? Na gerne, dann aber auch vollständig!
Gegen welchen EU-Partner im Schengenraum soll denn unser Land Sperren aufbauen? Etwa gegen Polen, Tschechien, Österreich, Schweiz, Frankreich, Benelux, Dänemark? :dead:
Wer redet denn von Sperren?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

Hier ist eine INSA-Umfrage aus 10 europäischen Ländern, was die Einwohner von Migration halten:
https://d3n8a8pro7vhmx.cloudfront.net/i ... 1643048674

Ob die Faeser das jemals verstehen wird?
In einem Brief an den CDU-Abgeordneten Christoph de Vries konnte das Innenministerium keinen einzigen EU-Partner benennen, der sich an Faesers Plan zur „regulären“ Aufnahme von mehr Migranten beteiligen will.
https://www.tichyseinblick.de/daili-es- ... Ufi4BXWBmw
=> Deutschland (politisch) mal wieder völlig isoliert in Europa, keiner will was von Faesers Ideen wissen!
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

jack000 hat geschrieben:(31 Jan 2022, 10:40)

Hier ist eine INSA-Umfrage aus 10 europäischen Ländern, was die Einwohner von Migration halten:
https://d3n8a8pro7vhmx.cloudfront.net/i ... 1643048674

Ob die Faeser das jemals verstehen wird?

https://www.tichyseinblick.de/daili-es- ... Ufi4BXWBmw
=> Deutschland (politisch) mal wieder völlig isoliert in Europa, keiner will was von Faesers Ideen wissen!
OMG was für Suggestivfragen wurden denn da gestellt. Klar das dort nix besseres raus kam.

und zu Tichys Meinung braucht man wohl auch nicht viel sagen, schon gar nicht das er irgendeine Mehrheitsmeinung vertritt
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

relativ hat geschrieben:(31 Jan 2022, 10:50)

OMG was für Suggestivfragen wurden denn da gestellt. Klar das dort nix besseres raus kam.

und zu Tichys Meinung braucht man wohl auch nicht viel sagen, schon gar nicht das er irgendeine Mehrheitsmeinung vertritt
Also liegt das Ergebnis an der Fragestellung und die Europäer sind eigentlich ganz anderer Ansicht? Warum bekommt Nancy Faeser denn überall in der EU nur Ablehnung für ihre Vorschläge?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

relativ hat geschrieben:(31 Jan 2022, 10:50)

OMG was für Suggestivfragen wurden denn da gestellt. Klar das dort nix besseres raus kam.
Sind hier (YouGov-Umfrage) die Fragen auch wieder falsch gestellt worden?
In vielen europäischen Ländern plädiert eine große Mehrheit der Menschen für einen Kurswechsel in der Migration. Es gibt Zweifel an der Integrationsfähigkeit der Einwanderer. Nicht nur in Osteuropa werden Rufe nach dem Bau von Zäunen und Mauern lauter.

Die große Mehrheit der Menschen in Europa steht dem Thema Zuwanderung sehr kritisch gegenüber. In einer von WELT beauftragten Yougov-Umfrage in zehn Ländern gaben 60 Prozent der Befragten an, das Niveau der Immigration in ihr Land sei in den vergangenen zehn Jahren „zu hoch“ gewesen. In Deutschland liegt dieser Wert mit 67 Prozent sogar noch einmal höher als der Durchschnitt. In allen Ländern glaubt zudem eine Mehrheit der Menschen der Umfrage zufolge, dass Zuwanderer im Allgemeinen nicht bereit sind, sich in ihrem Land zu integrieren.

Die meisten der Befragten unterstützen auch den Bau von Mauern und Zäunen zur Bekämpfung illegaler Migration. Als Hauptsorge im Zusammenhang mit Einwanderung nennen die meisten Menschen die Sorge vor steigender Kriminalität und religiöser Intoleranz. Soziale und wirtschaftliche Sorgen, etwa die Konkurrenz um Wohnungen und Jobs, spielen für die Menschen eine deutlich geringere Rolle. Für die Umfrage von WELT und der Partnermedien im europäischen Medienallianz LENA wurden von 2. bis 14. Dezember rund 12.000 Menschen befragt in den Ländern Deutschland, Frankreich, Großbritannien, Italien, Polen, Spanien, Schweden, Ungarn, Belgien und der Schweiz.
https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... erung.html
Interessant auch, dass man sich wenig Sorgen macht, dass die neuen Mitbürger einen die Arbeitsplätze wegnehmen würde. Woran liegt denn das?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von H2O »

jack000 hat geschrieben:(31 Jan 2022, 10:34)

Jetzt plötzlich ist Dublin wieder ein Gesetz, welches unbedingt eingehalten werden muss? Na gerne, dann aber auch vollständig!
Ganz meiner Meinung!
Wer redet denn von Sperren?
Na, ich doch! Ich bin als Deutscher zur Gründlichkeit verdammt; einmal Preuße, immer Preuße!
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

jack000 hat geschrieben:(31 Jan 2022, 11:01)

Also liegt das Ergebnis an der Fragestellung und die Europäer sind eigentlich ganz anderer Ansicht? Warum bekommt Nancy Faeser denn überall in der EU nur Ablehnung für ihre Vorschläge?
Es ging um die Fragen in der von dir verlinkten Umfrage von INSA.
Btw. Bei der INSA denke ich auch immer mal wieder an diesen Herrn hier.

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... inkert-afd
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

jack000 hat geschrieben:(31 Jan 2022, 11:06)

Sind hier (YouGov-Umfrage) die Fragen auch wieder falsch gestellt worden?

https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... erung.html
Interessant auch, dass man sich wenig Sorgen macht, dass die neuen Mitbürger einen die Arbeitsplätze wegnehmen würde. Woran liegt denn das?
1. Bezweifle ich nicht die Zunahme an Menschen die Immigration aus bestimmten Regionen negativ gegenüber stehen
2. Aufgrund der letzten Jahre ist diese Zunahme auch nicht verwunderlich.
3. Kritik an europäischer Migrationspolitik ist ja auch angebracht
4. Migrationspolitik vermischt sich m.M. bei min. 1/3 der Befragten mit rechtextremen, oder sehr konserativen Gedankengut.
5. Sorgen machen sich sehr viele Leute, weil die Krisen in den letzten Jahren auch extrem zugenommen haben
6. bei der Betrachtung und Bewertung von Umfragen sollte man immer auch die Fragestellung mit berücksichtigen, denn diese sind eben häufig verkürzt, oder eben suggestiv gestellt wie in deinem Link.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

H2O hat geschrieben:(31 Jan 2022, 11:37)

Ganz meiner Meinung!
Dublin ist gescheitert und das krachend und auch zurecht, weil es zutiefst unsolidarisch war.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(31 Jan 2022, 10:50)

OMG was für Suggestivfragen wurden denn da gestellt.
Die Menschen in Europa wollen keine Massenimmigration, face it.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Jan 2022, 12:05)

Die Menschen in Europa wollen keine Massenimmigration, face it.
Richtig lesen dann brauch auch man keine irrelevanten Antworten und Behauptungen zu schreiben, wäre auch eine Einsicht.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

Dann leg mal los mit der Einsicht, anstatt irrelevante Antworten und Behauptungen zu schreiben :thumbup:
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Jan 2022, 13:45)

Dann leg mal los mit der Einsicht, anstatt irrelevante Antworten und Behauptungen zu schreiben :thumbup:
Zuerst du...hast es mehr nötig.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(31 Jan 2022, 13:47)

Zuerst du...hast es mehr nötig.
Nein du :cool: Aber immerhin hast du ja schon gelernt, heute ist Kritik an Migrationspolitik für dich nur noch zu 1/3 rrrächts :)
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Jan 2022, 13:55)

Nein du :cool: Aber immerhin hast du ja schon gelernt, heute ist Kritik an Migrationspolitik für dich nur noch zu 1/3 rrrächts :)
Quellen irgendwo?
Ansonsten führen Diskussionen mit dir eh zu nix, ausser dahin, wo du jetzt schon wieder mit angefangen hast. Daher schönen Tag noch.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Jan 2022, 13:55)

Nein du :cool: Aber immerhin hast du ja schon gelernt, heute ist Kritik an Migrationspolitik für dich nur noch zu 1/3 rrrächts :)
Natürlich ist die Kritik an der Migrationspolitik nicht nur rechts, sie kommt ja von links und rechts.
Gesinnungsethikern kann es nie Migration genug geben, Konservativen reicht es jetzt schon.
Da bin ich übrigens gerne rechts.
Mir reicht es nämlich auch schon.
Und nach allen mir bekannten Umfragen einer ziemlichen Mehrheit der Europäer.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(31 Jan 2022, 14:15)

Natürlich ist die Kritik an der Migrationspolitik nicht nur rechts, sie kommt ja von links und rechts.
Gesinnungsethikern kann es nie Migration genug geben, Konservativen reicht es jetzt schon.
Da bin ich übrigens gerne rechts.
Mir reicht es nämlich auch schon.
Und nach allen mir bekannten Umfragen einer ziemlichen Mehrheit der Europäer.
Wenn in einer Umfrage die Frage steht.
Willst du Menschen in Not helfen.? Und dies weit mehr als 50% der Befragten positiv beantworten würden, würdest du daraus ableiten, daß die Mehheit für Migration und Asyl ist?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(31 Jan 2022, 14:04)

... wo du jetzt schon wieder mit angefangen hast.
Du hast es doch direkt wieder auf die persönliche Ebene gezerrt, nicht ich.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Jan 2022, 14:18)

relativ hat geschrieben:
(31 Jan 2022, 14:04)

... wo du jetzt schon wieder mit angefangen hast.
Face it...
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(31 Jan 2022, 14:17)

Wenn in einer Umfrage die Frage steht.
Willst du Menschen in Not helfen.? Und dies weit mehr als 50% der Befragten positiv beantworten würden, würdest du daraus ableiten, daß die Mehheit für Migration und Asyl ist?
Du meinst, wenn man Umfragen durch die Fragestellung ad absurdum führt, braucht man keine mehr?
So gesehen....
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Tom Bombadil
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(31 Jan 2022, 14:20)

Face it...
Du hast es doch direkt wieder auf die persönliche Ebene gezerrt, nicht ich :cool:
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relativ
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(31 Jan 2022, 14:24)

Du meinst, wenn man Umfragen durch die Fragestellung ad absurdum führt, braucht man keine mehr?
So gesehen....
Nein....! Einfach den Diskurs mit Jack und mir lesen, dann weisst du worum es ging. Was Blickwinkel dazu schrieb ist irrelevant.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Jan 2022, 14:24)

Du hast es doch direkt wieder auf die persönliche Ebene gezerrt, nicht ich :cool:
Face it ist eine persönliche Ansprache , oder nicht? Herr Moderrator...
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(31 Jan 2022, 14:27)

Nein....! Einfach den Diskurs mit Jack und mir lesen, dann weisst du worum es ging. Was Blickwinkel dazu schrieb ist irrelevant.
Dann könnte ich noch fragen, was dein Beitrag ursächlich mit meinem zu tun hat.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(31 Jan 2022, 14:27)

Face it ist eine persönliche Ansprache , oder nicht?
Nein, das bedeutet, dass du es einsehen solltest, dass es nicht an der Fragestellung liegt.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(31 Jan 2022, 14:36)

Dann könnte ich noch fragen, was dein Beitrag ursächlich mit meinem zu tun hat.
Auch du hast die dir bekannten Umfragen in deiner Aussage, ja den Eindruck bestätigt, mit den auch Jack, mit der verlinkten INSA Umfrage, argumentiert hat.
Wie ich schon schrieb war die eben voll mit Suggestivfragen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Jan 2022, 14:39)

Nein, das bedeutet, dass du es einsehen solltest, dass es nicht an der Fragestellung liegt.
Die Menschen in Europa wollen keine Massenimmigration, face it.
Ohne Worte und jetzt bist du wieder auf ignore.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(31 Jan 2022, 14:43)

Auch du hast die dir bekannten Umfragen in deiner Aussage, ja den Eindruck bestätigt, mit den auch Jack, mit der verlinkten INSA Umfrage, argumentiert hat.
Wie ich schon schrieb war die eben voll mit Suggestivfragen.
Jetzt verstehe ich.
Nur gibt es meines Wissens auch genug Umfragen, in denen ganz nüchtern und sachlich gefragt wird, ob weitere Zuwanderung gewünscht wird.
Und wenn dabei die Rede auf bestimmte Länder kommt, ist der Ofen aus.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(31 Jan 2022, 14:44)

Ohne Worte und jetzt bist du wieder auf ignore.
Klar, weil du keine Gegenargumente hast, wie so oft, wenn du persönlich wirst und es nicht einsehen willst :cool:
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

Keoma hat geschrieben:(31 Jan 2022, 15:01)

Nur gibt es meines Wissens auch genug Umfragen, in denen ganz nüchtern und sachlich gefragt wird, ob weitere Zuwanderung gewünscht wird.
Zuerst müsste mal geklärt werden, ob das denn wirklich so schlimmböse Suggestivfragen sind.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

relativ hat geschrieben:(31 Jan 2022, 14:43)

Auch du hast die dir bekannten Umfragen in deiner Aussage, ja den Eindruck bestätigt, mit den auch Jack, mit der verlinkten INSA Umfrage, argumentiert hat.
Wie ich schon schrieb war die eben voll mit Suggestivfragen.
Hier zwar nur Deutschland, aber:
Diakonie-Umfrage: Mehrheit gegen Aufnahme von mehr Flüchtlingen

Eine Mehrheit der Menschen in Deutschland ist laut einer Umfrage im Auftrag der Diakonie gegen eine stärkere Aufnahme von Flüchtlingen.

[...]
Auf die Frage, ob Deutschland angesichts steigender Flüchtlingszahlen weltweit mehr Schutzsuchende aufnehmen sollte, antwortete weniger als ein Drittel der Befragten (28 Prozent) mit Ja, 62,5 Prozent der Befragten antworteten mit Nein, wie aus den am 17. Juni in Berlin vorgestellten Ergebnissen hervorgeht. Der Rest antwortete "unentschieden". Für die Umfrage befragte das Institut Civey den Angaben zufolge Anfang Juni rund 5000 Menschen.
https://www.evangelisch.de/inhalte/1873 ... echtlingen
Diese Werte stimmen doch mit denen der anderen Umfragen für Deutschland überein. Waren auch hier die Fragen wieder falsch?

Interessant auch: Es wurde ja immer argumentiert, dass die Ablehnung weiterer Aufnahme mit dem Anteil Wähler Parteien vom rechten Rand übereinstimmen muss und das alle anderen ja dafür seien. Jetzt gibt es m.W. aber in keinem Land der EU ein Land mit 60+% Wahler von Parteien des rechten Randes.
=> Also wieder das nächste BK-Gesülze, welches an der Realität zerbröselt ist?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

jack000 hat geschrieben:(31 Jan 2022, 19:20)

Hier zwar nur Deutschland, aber:

https://www.evangelisch.de/inhalte/1873 ... echtlingen
Diese Werte stimmen doch mit denen der anderen Umfragen für Deutschland überein. Waren auch hier die Fragen wieder falsch?

Interessant auch: Es wurde ja immer argumentiert, dass die Ablehnung weiterer Aufnahme mit dem Anteil Wähler Parteien vom rechten Rand übereinstimmen muss und das alle anderen ja dafür seien. Jetzt gibt es m.W. aber in keinem Land der EU ein Land mit 60+% Wahler von Parteien des rechten Randes.
=> Also wieder das nächste BK-Gesülze, welches an der Realität zerbröselt ist?
Mein lieber Jack ist doch völlig klar das die überwiegende Mehrheit , ich eingeschlossen, nicht noch mehr Flüchtlinge aufnehmen wollen als jetzt schon, am Besten sollten erst gar keine kommen. Watt ne hirnrissige Frage.
Zuletzt geändert von relativ am Di 1. Feb 2022, 13:20, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Jester »

relativ hat geschrieben:(31 Jan 2022, 11:48)

1. Bezweifle ich nicht die Zunahme an Menschen die Immigration aus bestimmten Regionen negativ gegenüber stehen
2. Aufgrund der letzten Jahre ist diese Zunahme auch nicht verwunderlich.
3. Kritik an europäischer Migrationspolitik ist ja auch angebracht
4. Migrationspolitik vermischt sich m.M. bei min. 1/3 der Befragten mit rechtextremen, oder sehr konserativen Gedankengut.
5. Sorgen machen sich sehr viele Leute, weil die Krisen in den letzten Jahren auch extrem zugenommen haben
6. bei der Betrachtung und Bewertung von Umfragen sollte man immer auch die Fragestellung mit berücksichtigen, denn diese sind eben häufig verkürzt, oder eben suggestiv gestellt wie in deinem Link.
Die USA sind ein Beispiel dafür, dass sich offene Grenzen und Sozialstaat kaum miteinander vereinbaren lassen. Viele Einwanderer nach Amerika im 19. Jhrdt. haben dem Land wieder den Rücken gekehrt. Außerdem reicht ein Blick nach Frankreich, um die Fragmentierungen innerhalb der Gesellschaft auszumachen, auch wenn der frz. Kolonialismus ein nicht unwesentlicher Faktor für die Spannungen ist. Persönlich habe ich viel Sympathie für ehrliche Islamiten(kein Schreibfehler), die sich an Recht und Gesetz halten, bevorzuge allerdings die Ausweisung von Terroristen und Menschen mit unlauteren Absichten, soweit ermittelbar.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Meruem »

relativ hat geschrieben:(31 Jan 2022, 11:48)

1. Bezweifle ich nicht die Zunahme an Menschen die Immigration aus bestimmten Regionen negativ gegenüber stehen
2. Aufgrund der letzten Jahre ist diese Zunahme auch nicht verwunderlich.
3. Kritik an europäischer Migrationspolitik ist ja auch angebracht
4. Migrationspolitik vermischt sich m.M. bei min. 1/3 der Befragten mit rechtextremen, oder sehr konserativen Gedankengut.
5. Sorgen machen sich sehr viele Leute, weil die Krisen in den letzten Jahren auch extrem zugenommen haben
6. bei der Betrachtung und Bewertung von Umfragen sollte man immer auch die Fragestellung mit berücksichtigen, denn diese sind eben häufig verkürzt, oder eben suggestiv gestellt wie in deinem Link.
Und genau dein Punk 4 ist das Problem aus meiner Sicht bei zu vielen Leute ufert berechtigte Kritik an Migration und Multikulti dann in rechtsextremes und konservatives Gedankengut von vorgestern aus. Dann labbert man nur noch die Parolen der neurechten Schwurblern und Ideologen a la AfD, Dritter Weg, Identitäre usw. nach, die ja auch absolut überhaupt keine schlüssigen und seriösen Konzepte haben um die ( sozialen, ökonomischen , politischen) Probleme der Gegenwart zu lösen, geschweige denn die zukünftigen Herausforderungen durch Digitalisiertung, künstliche Intelligenz, Klimawandel, der wachsende Einfluss von China usw. sondern die haben allesamt nur retroperspektivistisches und völkisch- nationalistisches Geschwätz von "früher war alles besser" zu bieten und die ständige Verklärung einer "schönen alten Zeit" ( und auch genau dahin wollen die ja zurück ) die es so überhaupt nicht gab außer vielleicht in deren persönlichen Wunschvorstellungen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von oga »

Meruem hat geschrieben:(01 Feb 2022, 00:23)

Dann labbert man nur noch die Parolen der neurechten Schwurblern und Ideologen a la AfD, Dritter Weg, Identitäre usw. nach, die ja auch absolut überhaupt keine schlüssigen und seriösen Konzepte haben um die ( sozialen, ökonomischen , politischen) Probleme der Gegenwart zu lösen...
Sie haben es mit diesen Parolen immerhin in den Bundestag geschafft, also haben eine nicht zu unterschätzende Zahl der Wähler sie für etwas mehr als neurechte Schwurbler gehalten.
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