Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

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tarkomed
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von tarkomed »

Senexx hat geschrieben:(25 Sep 2020, 12:31)

Würde man hierzulande die Österreicher wirklich beobachten, würde man sich wohl ein Beispiel an der dortigen Flüchtlingspolitik nehmen.
Gerade weil man sie beobachtet – besonders die letzte Regierung und den letzten Wahlkampf – will man es ihnen nicht nachmachen. Wenn die Mehrheit in Deutschland so denken würde wie du, hätten wir längst eine Regierung in Deutschland mit Beteiligung der AfD.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Tom Bombadil
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

naddy hat geschrieben:(25 Sep 2020, 12:39)

Es geht der "hohen Politik" auch nicht "um die paar Flüchtlinge", sondern darum, diese zu instrumentalisieren um "ein Zeichen" in Richtung ihres jeweiligen Klientels zu setzen. Das trifft auf Orban genauso zu, wie auf Merkel und alle Anderen.
Das wird dann aber auf dem Rücken der Menschen ausgetragen, denen unsere Hilfe zustehen würde.
Zugewanderte oder "Eingelassene" halten sich nachprüfbar nicht an Aufenthaltsbeschränkungen, sondern ballen sich dort, wo sich bereits andere Angehörige ihres Kulturkreises befinden.
Dem kann man ganz einfach entgegenwirken: Wohung und Geld gibt es nur dort, wo man hingeschickt wird. Wird man andernorts aufgegriffen, wird man zurück geschafft. Wer öfter auffällt, muss mit Auflagen und Strafen rechnen.
In gehobener Wohnlage ist zwar der iranische Kinderarzt willkommen, das zugewanderte Prekariat aber eher weniger.
Wenn es demokratisch abgestimmte Regeln gibt, dann muss auch das "zugewanderte Prekariat" in gehobener Wohnlage akzeptiert werden.
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naddy
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von naddy »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Sep 2020, 13:01)

Das wird dann aber auf dem Rücken der Menschen ausgetragen, denen unsere Hilfe zustehen würde. ...Wenn es demokratisch abgestimmte Regeln gibt, dann muss auch das "zugewanderte Prekariat" in gehobener Wohnlage akzeptiert werden.
Müßte. Das verhindert aber die Bigotterie, die in der Politik allgegenwärtig ist. Ich habe ein passendes Beispiel aus meinem persönlichen Bekanntenkreis erst kürzlich hier geschildert. Die Diskrepanz zwischen "Sein" und "Scheinen" dominiert das ganze Geschehen.
Dem kann man ganz einfach entgegenwirken: Wohung und Geld gibt es nur dort, wo man hingeschickt wird. Wird man andernorts aufgegriffen, wird man zurück geschafft. Wer öfter auffällt, muss mit Auflagen und Strafen rechnen.
Eine Wuschvorstellung, die an der poltischen Realität scheitert. Was glaubst Du denn würden Linkspartei und die GRÜNEN zu einer derartigen Regelung sagen?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Sep 2020, 13:01)



Wenn es demokratisch abgestimmte Regeln gibt, dann muss auch das "zugewanderte Prekariat" in gehobener Wohnlage akzeptiert werden.
zu teuer....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Senexx »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Sep 2020, 13:01)

Wenn es demokratisch abgestimmte Regeln gibt, dann muss auch das "zugewanderte Prekariat" in gehobener Wohnlage akzeptiert werden.
Das kann sich doch gehobene Wohnlagen gar nicht leisten.
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Tom Bombadil
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

naddy hat geschrieben:(25 Sep 2020, 13:20)

Was glaubst Du denn würden Linkspartei und die GRÜNEN zu einer derartigen Regelung sagen?
Die Linkspartei ist irrelevant und ich würde auf genug Einsicht bei den Grünen setzen, weil das den Menschen helfen würde. Im Endeffekt ist es aber sowieso egal, weil die Vorschläge eh nicht umgesetzt werden. Gilt auch für die "gehobene Wohnlage".
Ich habe ein passendes Beispiel aus meinem persönlichen Bekanntenkreis erst kürzlich hier geschildert.
Könntest du das noch einmal verlinken?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von naddy »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Sep 2020, 13:43)

Die Linkspartei ist irrelevant und ich würde auf genug Einsicht bei den Grünen setzen, weil das den Menschen helfen würde. Im Endeffekt ist es aber sowieso egal, weil die Vorschläge eh nicht umgesetzt werden. Gilt auch für die "gehobene Wohnlage".
Das dürfte weitgehend zutreffen. Mir sind aber persönlich auch Ausnahmen bekannt, die sich hochgearbeitet haben und nur noch durch ihr "normabweichendes" Äußeres Interesse erregen, wenn sie auf Grillpartys eingeladen werden. ;)
Könntest du das noch einmal verlinken?
Hier.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

naddy hat geschrieben:(25 Sep 2020, 14:00)

Hier.
Danke!
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Atue001 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Sep 2020, 10:06)

Gibt es dazu Quellen?


Ich würde meinen, dass sich diese Menschen von der Regierung nicht mehr vertreten fühlen.
Diese Meinung würde ich auch meinen - und als Ursache für deren irrige Annahme sehe ich fehlendes Verständnis für die Zusammenhänge. Das zeugt von fehlender Bildung.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

Atue001 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 22:13)

Das zeugt von fehlender Bildung.
Mag sein, ich kann das nicht einschätzen, ich kenne niemand, der so drauf ist. In meiner Jugend gab es eine handvoll stadtbekannte Neonazis, das waren in der Tat nicht die hellsten Kerzen auf der Torte.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Europa2050 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Sep 2020, 09:22)

Mag sein, ich kann das nicht einschätzen, ich kenne niemand, der so drauf ist. In meiner Jugend gab es eine handvoll stadtbekannte Neonazis, das waren in der Tat nicht die hellsten Kerzen auf der Torte.
Extremisten jedweder Art - egal ob faschistisch, kommunistisch, trumpistisch, covidiotisch, grün, religös oder ... sind nie die „hellsten Kerzen auf der Torte“.

Schließlich sind sie ja Extremisten, weil sie sich in einer Welt des „ja, aber“, der Widersprüche, der Kompromisse nicht zurechtfinden.

Was wiederum eine gewisse Intelligenz erfordern würde...
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Neandertaler »

relativ hat geschrieben:(25 Sep 2020, 11:43)

Stimmt,aber den Vorteil/Hauptforderung keine Flüchtlinge aufnehmen zu muessen ,haben diese Staaten doch schon, als Kompromissvorschlag vorliegen. Frage, wieso wollen sie jetzt noch mehr. Antwort?
Man kann es natürlich bin dieser Seite betrachten, bei einem Kompromiss sollten sich beide Seiten in der Mitte treffen von dieser Richtung betrachtet sind die visagrad Staaten unbeweglich und Kompromislos. So wird es ja auch gern mit n Deutschland dargestellt.

Man kann es aber auch anders sehen:

Von einem Kompromiss sollte aber für beide Seiten eine Verbesserung zum Status quo darstellen, und von dieser Seite betrachtet sind das sehr faule Kompromiss die (indirekt) Deutschland vorschlägt, von denen es einseitig profitieren

Ein anderer Punkt ist, betrachtet man das Kleingedruckte ist es ja gar nicht so das die Visagrad Staaten
gar keine Flüchtlingsquoten bekommen, sie sollen Abschiebungen durchführen und wenn dies nicht gelingt diese Migranten aufnehmen. Sie sollen also im Zweifelsfall die aufnehmen die Deutschland nicht will. Und es ist hier zu bedenken das Deutschland, mit größeren Vorhanden Möglichkeiten als die Visagrad Staaten, diese Abschiebungen oft nicht gelingen.

Ausgegoren scheinen mir diese Vorschläge alle nicht.

Man kann den schwarzen Peter also auch der anderen Seite zur schieben, ich denke aber den Schwarzen Peter zuschreiben ist aber auch nicht sehr europäisch.

Was spräche eigentlich dagegen, wenn jedes Land die Migranten aufnimmt die es aufnehmen will und die die es nicht will selber abschiebt. Warum sollen eigentlich andere für Deutschland die Drecksarbeit übernehmen, damit der humanitäre Schein gewahrt wird?

Von willen aufzwingen war immer nur die falsche Rede,
Klingt durchsetzen besser? Findest du also es sollte kein Druck in dieser Angelegenheit auf die Visagrad Staaten ausgeübt werden? Es geht doch aber nicht darum ein Stimmungsbild in der EU aufzunehmen und danach zu entscheiden.
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Neandertaler »

relativ hat geschrieben:(25 Sep 2020, 11:43)
Tatsache ist und war, daß es niemals einen deustchen Alleingang gab, es waren und sind immer auch andere Staaten, oder die EU involviert. Der angebliche deutsche Alleingang ist eine große Lüge , der hier immer wieder aufgetischt wird. Das man bei einer Notaufnahme von 1500 Menschen von einem Alleingang faselt gehört zu diesen Lügenkonstrukt, welches die fordernde Gegenseite aufgebaut hat.
Ich finde Lüge ist hier ein zu großes Wort, und wieso hängt die Definition von Alleingang von der Anzahl der Menschen abhängig? Aber Mann kann Deutschland doch schon als treibende Kraft sehen, oder?
Nunja sicherlich geht es auch um Wahlen und befriedigungen der wählerschichten. Das Fatale ist m.M.eben dabei, daß es in einigen Ländern schon undemokratische politische Ausrichtungen gibt , die Mittelfristig die gesamte Demokratie dort in Frage stellen könnten. Ich als Europäer möchte aber nicht, daß solche Regime meine Partner sind, die auch noch die Möglichkeit haben, EU- Politik und Kompromisse maßgeblich negativ zu beeinflussen.
Geht es wirklich um undemokratisch Tendenzen oder um eine nicht genehme politischen Ausrichtung?
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relativ
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

Neandertaler hat geschrieben:(29 Sep 2020, 21:12)

Man kann es natürlich bin dieser Seite betrachten, bei einem Kompromiss sollten sich beide Seiten in der Mitte treffen von dieser Richtung betrachtet sind die visagrad Staaten unbeweglich und Kompromislos. So wird es ja auch gern mit n Deutschland dargestellt.
Woanders nicht? Wie wird es denn da dargestellt?
Man kann es aber auch anders sehen:

Von einem Kompromiss sollte aber für beide Seiten eine Verbesserung zum Status quo darstellen, und von dieser Seite betrachtet sind das sehr faule Kompromiss die (indirekt) Deutschland vorschlägt, von denen es einseitig profitieren
Erkläre mal bitte.
Ein anderer Punkt ist, betrachtet man das Kleingedruckte ist es ja gar nicht so das die Visagrad Staaten
gar keine Flüchtlingsquoten bekommen, sie sollen Abschiebungen durchführen und wenn dies nicht gelingt diese Migranten aufnehmen. Sie sollen also im Zweifelsfall die aufnehmen die Deutschland nicht will. Und es ist hier zu bedenken das Deutschland, mit größeren Vorhanden Möglichkeiten als die Visagrad Staaten, diese Abschiebungen oft nicht gelingen.
Kleingedruckte? Die Visegrad Staaten, haben sich bisher jeden Kompromiss der EU entgegengestellt. Btw. Wenn sie Quoten Aufnehmen brauchen sie den Job des Abschieberes ja auch nicht machen.
Ausgegoren scheinen mir diese Vorschläge alle nicht.
Nunja ausgegoren sind halt nur die Pläne der "Zaunbauer" und Lagererrichter ausserhalb der EU, but wait....ähm erzähl mal bitte wie ausgegoren diese Vorschläge sind?
Man kann den schwarzen Peter also auch der anderen Seite zur schieben, ich denke aber den Schwarzen Peter zuschreiben ist aber auch nicht sehr europäisch.
Nunja wer sich seit 2016 jedeweden Kompromissvorschlages erwert, der muss sich nicht wundern, wenn er in den Augen anderer das schwarze Scharf ist.
Was spräche eigentlich dagegen, wenn jedes Land die Migranten aufnimmt die es aufnehmen will und die die es nicht will selber abschiebt. Warum sollen eigentlich andere für Deutschland die Drecksarbeit übernehmen, damit der humanitäre Schein gewahrt wird?
Weil das Flüchtlingsproblem, auch wenn diese gerne mal ein bestimmter EU Regierungschef dies behauptet, kein deustches Problem ist, sondern ein EU und sogar weltweites Problem.
Also wieso soll Deutschland da alleine stehen , oder diejenigen Länder die menschenwürdige Lösungen wollen.
Was wäre denn die andere Alternative? Eben Menschen sehendes Auges verrecken lassen und glaub mir, es verrecken schon genügend dieser Menschen "ungesehendes Auges".


Klingt durchsetzen besser? Findest du also es sollte kein Druck in dieser Angelegenheit auf die Visagrad Staaten ausgeübt werden? Es geht doch aber nicht darum ein Stimmungsbild in der EU aufzunehmen und danach zu entscheiden.
Welche Politik beruht denn nicht auf durchsetzen? Die Frage ist doch wie Kompromissbereit ist man. Kompromissbereitschaft gehört eben zu Demokratien, wo unterschiedliche Meiningen aufeinandertreffen. Um nicht in Stillstand zu verharren gibt es Kompromisse.
Mir wird da viel zu wenig Druck gemacht, bedenkt man, daß wir das Thema jetzt schon so lange mit und rum schleppen. Die Stimmung ist in der EU entscheidend, wie es weiter gehen soll. Ich orakelmal, gibt es weiterhin keine Lösung für das Flüchtlingsproblem, werden die auflösungserscheinungen in der EU weiter zunehmen, Natürlich wird dann wieder versucht Deutschland den schwarzen Peter zuzuschieben, aber das ist mir dann auch egal.
Hauptsache wir sind dann diese Länder los. Die können sich dann wieder zum Putin orientieren, oder wählen halt ihre Heinis ab.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

Neandertaler hat geschrieben:(29 Sep 2020, 21:15)

Ich finde Lüge ist hier ein zu großes Wort, und wieso hängt die Definition von Alleingang von der Anzahl der Menschen abhängig? Aber Mann kann Deutschland doch schon als treibende Kraft sehen, oder?
Nein ist es nicht. Was heisst treibende Kraft. Die deutsche Regierung hält sich da an die Verträge. Wenn anderen Ländern diese verträge nicht wichtig sind, ist das doch nicht die Schuld der deutschen Regierung. Es ist btw. auch eine Lüge, daß die deutsche Regierung nicht versucht hätte von Anfang an hier eine europäische Lösung herbeizuführen. Nur andere haben eben nicht mitgemacht, auch als es gar keien Alternativen gab. Denn die Lager in Lybien ect. gab es nicht und gibt es immer noch nicht. Der deal mit der Türkei ist alles was es gibt und gab. Den ist die EU nur deshalb eingegangen, weil sich die Visegrad Staaten und der nützliche Trottel Kurz gegen jedwede anderen realistischen Vorschlag gestemmt haben.

Geht es wirklich um undemokratisch Tendenzen oder um eine nicht genehme politischen Ausrichtung?
Eine undemokratische Ausrichtung ist eben undemokratisch. Allein das Beispiel der Pressefreiheit sollte dir da die Augen öffnen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Senexx »

relativ hat geschrieben:(30 Sep 2020, 08:00)

Nein ist es nicht. Was heisst treibende Kraft. Die deutsche Regierung hält sich da an die Verträge.
Welche Verträge?
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relativ
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

Senexx hat geschrieben:(30 Sep 2020, 08:47)

Welche Verträge?
Wurde hier zwar schon etliche male verlinkt und geschrieben, aber bei gewissen Leuten muss man eben auf die Wiederholtaste drücken, damit sie nachher schön wieder ihre eigene Reset Taste drücken können.
https://dejure.org/gesetze/EU/Praeambel.html
schöpfend aus dem kulturellen, religiösen und humanistischen Erbe Europas, aus dem sich die unverletzlichen und unveräußerlichen Rechte des Menschen sowie Freiheit, Demokratie, Gleichheit und Rechtsstaatlichkeit als universelle Werte entwickelt haben,
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Senexx

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Senexx »

Ah, Ja.

Und in welchem Punkt "hält sich (die deutsche Regierung) da an Verträge?"

Bitte doch etwas genauer spezifizieren, damit wir das beurteilen können.
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Tom Bombadil
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

An den Vertrag von Maastricht hat sich Deutschland schonmal nicht gehalten.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Sep 2020, 17:04)

An den Vertrag von Maastricht hat sich Deutschland schonmal nicht gehalten.
Auf Dauer, oder aus augenblicklicher Not?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

So eine "Not" gab es in Deutschland nicht.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von carinthaner »

Was wäre passiert wenn sich einige europäische Staaten nicht (Editiert, Mod.) entgegengestellt hätten...

Ihr Deutschen könnt einem echt leid tun, jeder der gegen die Flüchtlingspolitik argumentiert, gehört sofort der Schwachkopf AfD an oder ist sowieso ein Nazi und Rassist
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Billie Holiday »

carinthaner hat geschrieben:(06 Oct 2020, 09:48)

Was wäre passiert wenn sich einige europäische Staaten nicht (Editiert, Mod.) entgegengestellt hätten...

Ihr Deutschen könnt einem echt leid tun, jeder der gegen die Flüchtlingspolitik argumentiert, gehört sofort der Schwachkopf AfD an oder ist sowieso ein Nazi und Rassist
Die Gefahr besteht,.dass diese inflationär genutzten Begriffe mit einem gleichgültigen Achselzucken hingenommen werden.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

Nicht-Regierungsorganisationen müssen künftig keine Millionenstrafen mehr fürchten, wenn sie auf dem Mittelmeer gerettete Migranten nach Italien bringen. Die Regierung in Rom billigte in der Nacht ein Dekret, das eine Obergrenze für solche Strafen in Höhe von 50.000 Euro vorsieht. Mit den neuen Regeln werden die vom früheren Innenminister Matteo Salvini eingeführten Vorschriften abgeschafft.
https://www.tagesschau.de/ausland/itali ... M7ijJ16UNs
Das darf doch nicht wahr sein :dead: Jetzt können die Schlepperhelfer wieder schalten und walten wie sie wollen :rolleyes:
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

Warum regst du dich auf? Die Europäer wollen es so, dann sollen sie auch ihren Willen bekommen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Teeernte »

[youtube][/youtube]

Bis vor kurzem wär man noch als Nazi mit DER Auffassung abgestempelt worden...

Wenn man Teutscher wär ...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Oct 2020, 18:31)

Warum regst du dich auf? Die Europäer wollen es so, dann sollen sie auch ihren Willen bekommen.
Nun, ich bin auch Europäer aber will das nicht. Das Problem ist: Mitgehangen - Mitgefangen.

Wenn jeder BK für diese Leute privat Wohnraum zur Verfügung stellt, eine ausnahmsweise gültige Verpflichtungserklärung unterschreibt und für begangene Straftaten mithaftet, hätte ich damit kein Problem.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

jack000 hat geschrieben:(06 Oct 2020, 18:35)

Nun, ich bin auch Europäer aber will das nicht. Das Problem ist: Mitgehangen - Mitgefangen.
Die Mehrheit sagt den Kurs an.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von TheManFromDownUnder »

jack000 hat geschrieben:(06 Oct 2020, 18:01)

https://www.tagesschau.de/ausland/itali ... M7ijJ16UNs
Das darf doch nicht wahr sein :dead: Jetzt können die Schlepperhelfer wieder schalten und walten wie sie wollen :rolleyes:

Unglaublich in der Tat!

Hat da jemand finazielle Interesse im Schlepper Business?

Gute Nachricht fuer die Schlepper, die verbreiten jewtzt die frohe Botschaft und kassieren fleissig ab
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

Und noch ein Urteil:
"Die Schiffe des Antragstellers benötigten unter der geltenden Rechtslage kein Schiffssicherheitszeugnis", heißt es in der Urteilsbegründung. Die geänderte Begriffsbestimmung in der Schiffssicherheitsanpassungsverordnung bleibe im vorliegenden Fall unanwendbar, weil sie gegen Europarecht verstoße.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... d1959e364e?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Oct 2020, 12:18)

Und noch ein Urteil:
"Die Schiffe des Antragstellers benötigten unter der geltenden Rechtslage kein Schiffssicherheitszeugnis", heißt es in der Urteilsbegründung. Die geänderte Begriffsbestimmung in der Schiffssicherheitsanpassungsverordnung bleibe im vorliegenden Fall unanwendbar, weil sie gegen Europarecht verstoße.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... d1959e364e?
Na dann können die Schlepperhelfer ja ungestört weiter das kriminelle Geschäft unterstützen ...
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von naddy »

jack000 hat geschrieben:(08 Oct 2020, 12:33)

Na dann können die Schlepperhelfer ja ungestört weiter das kriminelle Geschäft unterstützen ...
Möglicherweise handelt es sich bei diesem "Geschäft" ja um eine Fehlinterpretation der üblichen politischen Empfehlung an Entwicklungsländer, sich um "Konkurrenzfähigkeit" zu bemühen. Viele Möglichkeiten gibt es ja bekanntlich dort nicht.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von carinthaner »

jack000 hat geschrieben:(08 Oct 2020, 12:33)

Na dann können die Schlepperhelfer ja ungestört weiter das kriminelle Geschäft unterstützen ...
Nur 50.000 Euro, das bedeutet jetzt dass mit einem ausgedienten Fischkutter sagen wir mal 500 Asyltouristen Richtung Italien One Way schippern, im Schnitt werden 3.500 Euro?? pro Nase gezahlt, gutes Geschäft :thumbup:
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

Interessante Buchbesprechung: https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... 98475.html Der Mann hat vernünftige Ideen und Hoffnung macht, dass er schon Politiker und Behörden in Sachen Asyl und Migration berät.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Demok »

carinthaner hat geschrieben:(06 Oct 2020, 09:48)

Was wäre passiert wenn sich einige europäische Staaten nicht (Editiert, Mod.) entgegengestellt hätten...

Ihr Deutschen könnt einem echt leid tun, jeder der gegen die Flüchtlingspolitik argumentiert, gehört sofort der Schwachkopf AfD an oder ist sowieso ein Nazi und Rassist
Warum? Weil 90% und mehr die so argumentieren auch meistens AfD Wähler sind.
Intern freut sich die AfD über jeden einzelnen Flüchtling der herkommt, nach außer würde man dies nur nie zugeben.
Aus meiner Sicht argumentieren fast nur AfD Wähler so.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

Demok hat geschrieben:(20 Oct 2020, 12:08)Intern freut sich die AfD über jeden einzelnen Flüchtling der herkommt, nach außer würde man dies nur nie zugeben.
Aber nur deswegen, weil sämtliche Negativprognosen (Kosten in Milliardenhöhe, Hartz4, Kriminalität, Gewalt, Terror, (Gruppen-)Vergewaltigungen, etc...) eingetroffen sind, bzw. übertroffen wurden. Hätten die BKs mit der rosaroten Brille recht gehabt wäre der Schuss nach hinten losgegangen.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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relativ
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von relativ »

carinthaner hat geschrieben:(06 Oct 2020, 09:48)

Was wäre passiert wenn sich einige europäische Staaten nicht (Editiert, Mod.) entgegengestellt hätten...
Evtl. hätte es Tatsächlich eine solidarische und gemeinsame Lösung gegeben, in dem die Flüchtlinge gerecht aufgeteilt worden wären und eine gemeinsame Grenzsicherung (beinhaltet Auffanglager mit Statusprüfungen) mit Hilfe für die Staaten mit EU Aussengrenzen. Das Argument, daß noch mehr gekommen wären, ist für mich nicht schlüssig.
Ihr Deutschen könnt einem echt leid tun, jeder der gegen die Flüchtlingspolitik argumentiert, gehört sofort der Schwachkopf AfD an oder ist sowieso ein Nazi und Rassist
Die meisten die so bezeichnet werden sind keine Opfer, sondern als erstes meistens Täter und haben diese Kritik auch verdient. Natürlich wollen sie sowas nicht hören/lesen weil sie sich ja nicht als Randgruppe sehen/sehen wollen.
Keiner der "nur" Angst vor Überfremdung ect. hat und dies auch so artikuliert, wird als Nazi oder AfD Syphatisant dargestellt, es sei denn von Leuten die selbst einen radikalen Habitus haben. Aber diese Leute sind nicht die Mehrheit, oder repräsentieren eine Allgmeingültigkeit.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Demok »

Mit dIesen Argumenten bedient sich die rechte Szene oder rechts eingestellte Menschen gerne mal sämtlichen Klischees. Viele davon sind einfach nur falsch.
kosten in Milliardenhöhe
In Deutschland werden Steuergelder an so vielen anderen Stellen sinnlos rausgehauen. Dort hört man nie ein negatives Wort der Rechten. Sobald anderen Menschen damit geholfen wird, gehen diese Leute auf die Barikaden.

Kriminalität
Die Kriminalität in Deutschland ist nicht höher als noch vor 10 Jahren. Immer wieder diese Märchen. Übrigens auch interessant, dass diejeningen die sich über angeblich kriminelle Flüchtlinge beschweren meistens die AfD wählen oder mit Pegida mitgelaufen sind. Knapp 10% der AfD Abgeorndeten sind vorbestraft oder hatte bereits Probleme mit dem Gesetz und bei Pegida der Gründer Lutz Bachmann mehrfach vorbestraft ist.
Doppelmoral.

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Terror
Terror kommt vor allem von rechts. Ich sag nur Hanau, Halle, Lübcke usw.
Vergewaltigungen
Vergewaltigungen wird bis heute noch an Silvester 2016 gedacht. In Lügde haben Ü50 jährige deutsche Männer knapp 50 Kinder in über 1000 Fällen missbraucht. Kein Wort von rechter Seite liest man darüber.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Vongole »

Hier ist wegen Aufräumarbeiten erst mal geschlossen.

-Mod.-

Wieder offen.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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carinthaner
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von carinthaner »

Wir in Österreich können uns jetzt auch bei der Europäischen Asyl- und Flüchtlingspolitik bedanken, der islamistische Terror hat Wien erreicht! Zurzeit wurden einige Jugendliche verhaftet, allesamt Flüchtlinge, aber der Großteil der Attentäter ist noch immer unterwegs und taucht in Wien mit 30% Ausländeranteil ganz leicht unter!
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H2O
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von H2O »

Mich verstört weniger dieses kriminelle bis mörderische Gebaren von Islamisten... da erwarte ich keine mitmenschliche Regung. Mich verstört, daß diese Zeitbomben und ihr Aufenthalt bekannt sind, sie als "Gefährder" buchhalterisch erfaßt sind, und dann nichts geschieht, um sie notfalls mit Staatsgewalt in ihre Herkunftsländer zurück zu schicken. Wenn man eine solche Erfahrung einmal oder dreimal gemacht hat, dann könnte ich von solchen Forderungen absehen. Aber wenn immer wieder einmal dieser Film abläuft, dann finde ich das nur noch fahrlässig. Wie kann man sich ein solches Rechtssystem zurecht biegen?
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Orbiter1
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Orbiter1 »

H2O hat geschrieben:(03 Nov 2020, 20:12)

Mich verstört weniger dieses kriminelle bis mörderische Gebaren von Islamisten... da erwarte ich keine mitmenschliche Regung. Mich verstört, daß diese Zeitbomben und ihr Aufenthalt bekannt sind, sie als "Gefährder" buchhalterisch erfaßt sind, und dann nichts geschieht, um sie notfalls mit Staatsgewalt in ihre Herkunftsländer zurück zu schicken. Wenn man eine solche Erfahrung einmal oder dreimal gemacht hat, dann könnte ich von solchen Forderungen absehen. Aber wenn immer wieder einmal dieser Film abläuft, dann finde ich das nur noch fahrlässig. Wie kann man sich ein solches Rechtssystem zurecht biegen?
Die Hälfte der Personen die von deutschen Behörden als Gefährder eingestuft wurden hat die deutsche Staatsbürgerschaft. Wo wollen sie denn die hinschicken?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Audi »

Orbiter1 hat geschrieben:(03 Nov 2020, 20:35)

Die Hälfte der Personen die von deutschen Behörden als Gefährder eingestuft wurden hat die deutsche Staatsbürgerschaft. Wo wollen sie denn die hinschicken?
Penibel überwachen und die andere hälfte ausweisen
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H2O
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(03 Nov 2020, 20:35)

Die Hälfte der Personen die von deutschen Behörden als Gefährder eingestuft wurden hat die deutsche Staatsbürgerschaft. Wo wollen sie denn die hinschicken?
Wenn sie die doppelte Staatsangehörigkeit besitzen, oder von der einen in die andere gewechselt sind, dann gehe ich von erschlichener Staatsangehörigkeit aus. Und schon gäbe es die dazu passende Lösung. Das muß man sicher anhand realer Zahlenwerte durchdringen. Ich lasse mich ungern von eigens dafür angereisten Strolchen bei Leib und Leben gefährden. Da würde ich mehr Zugewandtheit der deutschen Behörden erwarten.
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Fliege
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Fliege »

H2O hat geschrieben:(03 Nov 2020, 21:02)

Wenn sie die doppelte Staatsangehörigkeit besitzen, oder von der einen in die andere gewechselt sind, dann gehe ich von erschlichener Staatsangehörigkeit aus. Und schon gäbe es die dazu passende Lösung. Das muß man sicher anhand realer Zahlenwerte durchdringen. Ich lasse mich ungern von eigens dafür angereisten Strolchen bei Leib und Leben gefährden. Da würde ich mehr Zugewandtheit der deutschen Behörden erwarten.
Meine Zuversicht geht dahin, dass Macron eine für die EU beispielhafte Problemlösung in deinem Sinne vorlegt, gesetzgeberisch umsetzt und erfolgreich praktiziert.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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H2O
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von H2O »

Fliege hat geschrieben:(03 Nov 2020, 22:02)

Meine Zuversicht geht dahin, dass Macron eine für die EU beispielhafte Problemlösung in deinem Sinne vorlegt, gesetzgeberisch umsetzt und erfolgreich praktiziert.
Diesen Kraftakt kann Frankreich längst nicht mehr vollziehen. In Frankreich bilden aus Algerien, Marokko, Tunesien und der westlichen Sahelzone Zugewanderte einen sehr großen Anteil der Wohnbevölkerung, und zusätzlich bekommen in Frankreich geborene Mitbürger sofort und ohne Umschweife die französische Staatsbürgerschaft. Da ist das Wort "erschlichen" völlig fehl am Platze. Auch wenn die allermeisten der französischen Moslems ganz sicher vernünftige Leute sind, so wird doch im Vorfeld von Terrorbekämpfung ein gegen radikale Moslems gerichtetes Handeln als gegen alle französischen Moslems gerichtet empfunden. Und das geht mit Sicherheit in die Hose.

Es muß gelingen, die alltäglichen Moslems für die Republik zu gewinnen und sie mit zu nehmen in den französischen Alltag. Aber da gibt es auch wieder starken Gegenwind von ganz gewöhnlichen bürgerlichen Kreisen. Ein bißchen Pegida ist dort immer vorhanden.

In Deutschland sind wir in der Hinsicht weitaus besser dran. Unsere Politik darf sich nicht hinter unseren Nachbarn verstecken. Völkische Hetze muß mit Nachdruck bekämpft werden, vor allem, wenn Sie von geplanten Morden begleitet ist. Der Rechtsstaat als Schutzmantel für ausländische Verbrecherbanden... das muß uns die Politik aber gut erklären! :mad2:
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von carinthaner »

Der Haupttäter ist ein 20 jähriger Rotzlöffel der bereits mit dem IS Kontakt hatte, ist deshalb auch ins Gefängnis eingefahren, konnte dann nach einigen Monaten 2 verschiedene deradikalisierende Institutionen der Justiz dermassen leicht verarschen, dass er vorzeitig aus der Haft entlassen wurde, um dann wahllos auf die Bevölkerung in Wien mit einem Sturmgewehr zu schiessen und zu töten!

Dank der Europäischen Politik müssen wir mit solchen Zuständen Leben, Gefährder und Attentäter laufen frei herum, dürfen nicht abgeschoben werden, kommen nach kurzer Zeit im überfüllten Luxusgefängnis wieder frei, verbreiten den radikalen Islam und Terror weiter und weiter.

Dieser Terrorist reiste über die Türkei nach Syrien um dort Straftaten mit dem IS zu begehen, also muß er in Syrien vor Gericht bzw. ins Gefängnis, so hätten wir jetzt nicht Tote und Verletzte zu beklagen,
das gleiche gilt für viele Anschläge in Europa, hatten viele ähnliche Vorgeschichten.

Straftäter müssen in ihr Herkunftsland abgeschoben und dort angeklagt werden, egal ob dort Krieg- Folter- oder Terrorgefahr herrscht, solange es noch eine halbwegs intakte Regierung gibt, zb. Syrien oder Afghanistan.

Ich weiß es ist zu spät, zuviele Menschen mit der kranken Ideologie im Kopf leben bereits in der EU, unsere Kinder und Kindeskinder werden die Rechnung bezahlen!

Mein aufrichtiges Beileid den vielen trauernden Menschen in Wien!
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Keoma »

carinthaner hat geschrieben:(04 Nov 2020, 10:27)

Der Haupttäter ist ein 20 jähriger Rotzlöffel der bereits mit dem IS Kontakt hatte, ist deshalb auch ins Gefängnis eingefahren, konnte dann nach einigen Monaten 2 verschiedene deradikalisierende Institutionen der Justiz dermassen leicht verarschen, dass er vorzeitig aus der Haft entlassen wurde, um dann wahllos auf die Bevölkerung in Wien mit einem Sturmgewehr zu schiessen und zu töten!

Dank der Europäischen Politik müssen wir mit solchen Zuständen Leben, Gefährder und Attentäter laufen frei herum, dürfen nicht abgeschoben werden, kommen nach kurzer Zeit im überfüllten Luxusgefängnis wieder frei, verbreiten den radikalen Islam und Terror weiter und weiter.

Dieser Terrorist reiste über die Türkei nach Syrien um dort Straftaten mit dem IS zu begehen, also muß er in Syrien vor Gericht bzw. ins Gefängnis, so hätten wir jetzt nicht Tote und Verletzte zu beklagen,
das gleiche gilt für viele Anschläge in Europa, hatten viele ähnliche Vorgeschichten.

Straftäter müssen in ihr Herkunftsland abgeschoben und dort angeklagt werden, egal ob dort Krieg- Folter- oder Terrorgefahr herrscht, solange es noch eine halbwegs intakte Regierung gibt, zb. Syrien oder Afghanistan.

Ich weiß es ist zu spät, zuviele Menschen mit der kranken Ideologie im Kopf leben bereits in der EU, unsere Kinder und Kindeskinder werden die Rechnung bezahlen!

Mein aufrichtiges Beileid den vielen trauernden Menschen in Wien!
Nur dass er kein Flüchtling war.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von H2O »

carinthaner hat geschrieben:(04 Nov 2020, 10:27)

Der Haupttäter ist ein 20 jähriger Rotzlöffel der bereits mit dem IS Kontakt hatte, ist deshalb auch ins Gefängnis eingefahren, konnte dann nach einigen Monaten 2 verschiedene deradikalisierende Institutionen der Justiz dermassen leicht verarschen, dass er vorzeitig aus der Haft entlassen wurde, um dann wahllos auf die Bevölkerung in Wien mit einem Sturmgewehr zu schiessen und zu töten!

Dank der Europäischen Politik müssen wir mit solchen Zuständen Leben, Gefährder und Attentäter laufen frei herum, dürfen nicht abgeschoben werden, kommen nach kurzer Zeit im überfüllten Luxusgefängnis wieder frei, verbreiten den radikalen Islam und Terror weiter und weiter.

Dieser Terrorist reiste über die Türkei nach Syrien um dort Straftaten mit dem IS zu begehen, also muß er in Syrien vor Gericht bzw. ins Gefängnis, so hätten wir jetzt nicht Tote und Verletzte zu beklagen,
das gleiche gilt für viele Anschläge in Europa, hatten viele ähnliche Vorgeschichten.

Straftäter müssen in ihr Herkunftsland abgeschoben und dort angeklagt werden, egal ob dort Krieg- Folter- oder Terrorgefahr herrscht, solange es noch eine halbwegs intakte Regierung gibt, zb. Syrien oder Afghanistan.

Ich weiß es ist zu spät, zuviele Menschen mit der kranken Ideologie im Kopf leben bereits in der EU, unsere Kinder und Kindeskinder werden die Rechnung bezahlen!

Mein aufrichtiges Beileid den vielen trauernden Menschen in Wien!
Mir scheint es etwas unbedarft, die grundsätzliche Verantwortung für heimtückische Verbrechen aus widerwärtigen Gesinnungen heraus mit dem europäischen Projekt zu verbinden. Österreich, da möchte ich fast wetten, hat auch eine unabhängige Justiz und sieht sich als Rechtsstaat. Der muß eben so gestaltet werden, daß Anhänger solcher Ideologien hinter Schloß und Riegel bei Wasser und Brot wandern und nur frei kommen, wenn sie in das Land ihrer Sehnsucht auswandern wollen... und sie dort willkommen sind. Dann aber kurzfristig und mit Übernahme der Fahrt-/Flugkosten!
Keinen_Faschismus!

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

H2O hat geschrieben:(04 Nov 2020, 17:25)
Mir scheint es etwas unbedarft, die grundsätzliche Verantwortung für heimtückische Verbrechen aus widerwärtigen Gesinnungen heraus mit dem europäischen Projekt zu verbinden. Österreich, da möchte ich fast wetten, hat auch eine unabhängige Justiz und sieht sich als Rechtsstaat. Der muß eben so gestaltet werden, daß Anhänger solcher Ideologien hinter Schloß und Riegel bei Wasser und Brot wandern und nur frei kommen, wenn sie in das Land ihrer Sehnsucht auswandern wollen... und sie dort willkommen sind. Dann aber kurzfristig und mit Übernahme der Fahrt-/Flugkosten!
„Schloss und Riegel“ „Wasser und Brot“ „auswandern“.
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