Europa wird deutlich muslimischer

[Ger9374]

Der hintergrund vieler Feste/Feiertage steht lange schon nicht mehr im vordergrund, zentral bleibt das die Familie sich trifft und man zeit bei guter unterhaltung und besonderem essen verbringt.

[Quatschki]

(01 Dec 2017, 17:55)

Dann laut Lohnsteuerkarte.

Da wird nur unterschieden zwischen "Römisch-Katholisch", "Evangelisch" und "nicht kirchensteuerpflichtig".
An der Beschränktheit der Auswahloptionen erkennt man schon, dass es nicht um das Bekenntnis zu einem Gott geht, sondern um die Mitgliedschaft in einem jener beiden Vereine, für die der Staat sich einst verpflichtet hat, die Mitgliedsbeiträge einzuziehen.

[unity in diversity]

(01 Dec 2017, 13:52)

Deinem ersten Satz stimme ich uneingeschränkt zu:
Wir müssen dafür sorgen, daß "unsere Fragen und Antworten relevant sind", d.h. wir müssen unsere Leitkultur vorgeben und durchsetzen.
Deine zweite Aussage ist die Beschreibung des absoluten "worst case"-Falles...

Wer das Passwort:
"In the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit. Amen"
Nicht kennt, bekommt bei euch keinen Arbeitsplatz?

[Antonius]

(01 Dec 2017, 18:36)

Wer das Passwort:
"In the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit. Amen"
Nicht kennt, bekommt bei euch keinen Arbeitsplatz?

Etwas differenzierter.
Er muß es in Latein kennen:
"In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen."

[unity in diversity]

(01 Dec 2017, 18:44)

Etwas differenzierter.
Er muß es in Latein kennen:
"In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen."

Wohin werden jene evakuiert, die kein Latein verstehen?

[Antonius]

(01 Dec 2017, 18:50)

Wohin werden jene evakuiert, die kein Latein verstehen?

Die sollten es schnellstens lernen !

[H2O]

(01 Dec 2017, 17:31)

Schließt sich das nicht aus?

Ich kenne zumindest keine atheistischen Christen.

Damit bringen Sie mich doch in Schwierigkeiten! Von der kalten Logik her haben Sie sicher Recht. Aber wenn ich die Sache ganz auf mich beziehe, so sind mir die Regeln des christlichen Zusammenlebens doch heilig, und ich versuche, mein Leben täglich daran aus zu richten. Nur mit den Glaubensbekenntnissen und Kirchenangehörigkeiten kann ich überhaupt nichts anfangen, und mit den Darstellungen des Herrgotts im Schrifttum auch nicht. So manches Gleichnis im NT und so mancher Psalm im AT rührt mich im Innersten an.

Bin ich nun ein Christ, oder etwa nicht? Mit Heiner Geissler gefragt: "Was würde Jesus dazu sagen?"

[unity in diversity]

(01 Dec 2017, 18:52)

Die sollten es schnellstens lernen !

Mit Ausrufezeichen, ist das ein Befehl, den man notfalls mit Feuer und Schwert durchsetzen kann.
Ich würde etwas empfehlen, damit es keiner mit der Sure 47 aus dem Koran verwechselt.

[Europa2050]

(01 Dec 2017, 18:44)

Etwas differenzierter.
Er muß es in Latein kennen:
"In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen."

Cogito, ergo sum

[Europa2050]

(01 Dec 2017, 18:52)

Damit bringen Sie mich doch in Schwierigkeiten! Von der kalten Logik her haben Sie sicher Recht. Aber wenn ich die Sache ganz auf mich beziehe, so sind mir die Regeln des christlichen Zusammenlebens doch heilig, und ich versuche, mein Leben täglich daran aus zu richten. Nur mit den Glaubensbekenntnissen und Kirchenangehörigkeiten kann ich überhaupt nichts anfangen, und mit den Darstellungen des Herrgotts im Schrifttum auch nicht. So manches Gleichnis im NT und so mancher Psalm im AT rührt mich im Innersten an.

Bin ich nun ein Christ, oder etwa nicht? Mit Heiner Geissler gefragt: "Was würde Jesus dazu sagen?"

Da liegen wir nicht weit auseinander. Für mich ist Liberalismus auch nur mit einem gehörigen Schuss katholischer Soziallehre erträglich, diese Mischung ist dann aber das Beste, was der Mensch erfunden hat. Aber brauchts dazu einen Gott? Ich glaube nicht - also eher Atheist, natürlich trotzdem kirchensteuerzahlend.
Und als Fazit: Solche Muslime wie wir beiden Christen sind, halt auf Koranbasis - das wäre die Lösung. Und die kommt - nicht heute und morgen, aber irgendwann.
PS.: Geißler ist und bleibt für mich in vielen Dingen ein Vorbild, der alte Bergsteiger

[odiug]

(01 Dec 2017, 18:44)

Etwas differenzierter.
Er muß es in Latein kennen:
"In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen."

errare humanum est ... das wäre ein gutes, lateinisches Passwort

[unity in diversity]

(01 Dec 2017, 19:57)

errare humanum est ... das wäre ein gutes, lateinisches Passwort

Schützt aber nicht gegen Sprenggläubige, wie in Potsdam.

[H2O]

(01 Dec 2017, 19:57)

errare humanum est ... das wäre ein gutes, lateinisches Passwort

Dessen eingedenk: Sapere aude... frei übersetzt durch Immanuel Kant: Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!

Ich würde den lateinischen Spruch notieren als Paßwort, aber die deutsche Übersetzung eingeben.

[unity in diversity]

(01 Dec 2017, 19:49)

Da liegen wir nicht weit auseinander. Für mich ist Liberalismus auch nur mit einem gehörigen Schuss katholischer Soziallehre erträglich, diese Mischung ist dann aber das Beste, was der Mensch erfunden hat. Aber brauchts dazu einen Gott? Ich glaube nicht - also eher Atheist, natürlich trotzdem kirchensteuerzahlend.
Und als Fazit: Solche Muslime wie wir beiden Christen sind, halt auf Koranbasis - das wäre die Lösung. Und die kommt - nicht heute und morgen, aber irgendwann.
PS.: Geißler ist und bleibt für mich in vielen Dingen ein Vorbild, der alte Bergsteiger

Ich frage mich gerade, ab wann in Deutschland ethnische Parzellierungen zulässig werden, wie in Jugoslawien?
Im Raum Bitterfeld und Böhlen sollen noch Grundstücke frei sein.
Rechtzeitige Anmeldung sichert, für Deutsche, gute Plätze in der Reservation.

[jellobiafra]

Auf Deutschland bezogen sind absolute Prozentangaben etwas irreführend, da die Muslime sehr ungleich über die Regionen verteilt sind. Im Osten gibt es kaum welche, im Westen ums so mehr und das wird sich auch in Zukunft nicht ändern.
Ein Anteil von 15-20 % in ganz Deutschland (ein angegebenes Szenario) bedeutet, dass in einigen westdeutschen Regionen und Städten der Anteil der Muslime bei über 40 % liegen wird. Sie werden dort relativ die größte Glaubensgemeinschaft sein. Es ist somit klar, dass ihr Einfluss wachsen wird.

[H2O]

(02 Dec 2017, 08:41)

Auf Deutschland bezogen sind absolute Prozentangaben etwas irreführend, da die Muslime sehr ungleich über die Regionen verteilt sind. Im Osten gibt es kaum welche, im Westen ums so mehr und das wird sich auch in Zukunft nicht ändern.
Ein Anteil von 15-20 % in ganz Deutschland (ein angegebenes Szenario) bedeutet, dass in einigen westdeutschen Regionen und Städten der Anteil der Muslime bei über 40 % liegen wird. Sie werden dort relativ die größte Glaubensgemeinschaft sein. Es ist somit klar, dass ihr Einfluss wachsen wird.

Wenn alles gut geht, dann werden diese Menschen aktiver Teil unserer Gesellschaft, treten unseren traditionellen Parteien bei, werden Lehrer; Richter, Ingenieure, Musiker, Handwerker und Kaufleute... und werden 1000 andere Sorgen haben, als ihre orientalischen Streitigkeiten zu kultivieren.

[unity in diversity]

(02 Dec 2017, 09:02)

Wenn alles gut geht, dann werden diese Menschen aktiver Teil unserer Gesellschaft, treten unseren traditionellen Parteien bei, werden Lehrer; Richter, Ingenieure, Musiker, Handwerker und Kaufleute... und werden 1000 andere Sorgen haben, als ihre orientalischen Streitigkeiten zu kultivieren.

Endlich mal kein alles verwässernder Beitrag.
Herzlichen Glückwunsch und Lesefähigkeit ist kein Zufall.

[jellobiafra]

(02 Dec 2017, 09:02)

Wenn alles gut geht, dann werden diese Menschen aktiver Teil unserer Gesellschaft, treten unseren traditionellen Parteien bei, werden Lehrer; Richter, Ingenieure, Musiker, Handwerker und Kaufleute... und werden 1000 andere Sorgen haben, als ihre orientalischen Streitigkeiten zu kultivieren.

Wenn alles gut geht, gilt das für 99 % dieser Menschen.

[krone]

(02 Dec 2017, 09:02)

werden Lehrer; Richter, Ingenieure, Musiker, Handwerker und Kaufleute... und werden 1000 andere Sorgen haben, als ihre orientalischen Streitigkeiten zu kultivieren.

Amen

Wozu müssen sie aber dazu nach Deutschland und Europa kommen wenn da Hoffnung besteht ?

[Woppadaq]

(02 Dec 2017, 08:41)

Auf Deutschland bezogen sind absolute Prozentangaben etwas irreführend, da die Muslime sehr ungleich über die Regionen verteilt sind. Im Osten gibt es kaum welche, im Westen ums so mehr und das wird sich auch in Zukunft nicht ändern.
Ein Anteil von 15-20 % in ganz Deutschland (ein angegebenes Szenario) bedeutet, dass in einigen westdeutschen Regionen und Städten der Anteil der Muslime bei über 40 % liegen wird. Sie werden dort relativ die größte Glaubensgemeinschaft sein. Es ist somit klar, dass ihr Einfluss wachsen wird.

Da ist richtig, aber wichtiger ist, das als Konkurrenzsituation zu erkennen, und nicht als Bedrohung. Muslime sind letztendlich auch nur Menschen, wollen auch nur das Beste für sich. Das Gute kann und wird sich auch bei ihnen durchsetzen, wenn wir weiter dazu stehen. Umgekehrt werden wir vielleicht dazu gebracht, einige unserer schlechten Eigenschaften abzulegen.

Ich weiss nur eins: Stigmatisierung wird nur zu Solidarisierung unter den Moslems und ihren Nahestehenden führen. Wer den Islam in Deutschland aufhalten will, erreicht mit Stigmatisierung das genaue Gegenteil. In unser jetzigen Lage haben wir noch eine Konkurrenzsituation. Bei Stigmatisierung wird daraus eine Machtsituation, und dann wird auch nicht mehr die Frage gestellt, ob irgendwas an unserer Gesellschaftsordnung besser oder schlechter ist.

Wenn wir so tolle menschliche Werte in unserer Gesellschaft haben, warum sollen wir die ausgerechnet denen gegenüber aufgeben?

[jellobiafra]

(02 Dec 2017, 09:02)

Wenn alles gut geht, dann werden diese Menschen aktiver Teil unserer Gesellschaft, treten unseren traditionellen Parteien bei, werden Lehrer; Richter, Ingenieure, Musiker, Handwerker und Kaufleute... und werden 1000 andere Sorgen haben, als ihre orientalischen Streitigkeiten zu kultivieren.

Wenn sie aktiver Teil unserer Gesellschaft werden, dann werden sie trotzdem diese Gesellschaft ihren Vorstellungen nach verändern, was nicht per se schlecht sein muss. Meinen Erfahrungen mit integrierten Muslimen nach, sind diese allerdings eher konservativ, bzgl. Familienbild, Rolle der Frau, Homosexualität.

[think twice]

(02 Dec 2017, 09:23)

Muslime sind letztendlich auch nur Menschen, wollen auch nur das Beste für sich. Das Gute kann und wird sich auch bei ihnen durchsetzen, wenn wir weiter dazu stehen. Umgekehrt werden wir vielleicht dazu gebracht, einige unserer schlechten Eigenschaften abzulegen.

Na, das klingt ja so, als wären Muslime von Haus aus schlechte Menschen, die zum Guten bekehrt werden könnten, wenn man sie nicht fallen lassen lässt.

[H2O]

(02 Dec 2017, 09:25)

Wenn sie aktiver Teil unserer Gesellschaft werden, dann werden sie trotzdem diese Gesellschaft ihren Vorstellungen nach verändern, was nicht per se schlecht sein muss. Meinen Erfahrungen mit integrierten Muslimen nach, sind diese allerdings eher konservativ, bzgl. Familienbild, Rolle der Frau, Homosexualität.

Das ist erst einmal richtig. Nur müssen wir schon auf einer Zeitachse über einige Generationen in die Zukunft gehen. Wobei mir das geschilderte Familienbild auch in unserer eingeborenen Gesellschaft überhaupt nicht fremd ist.

[H2O]

(02 Dec 2017, 09:17)

Amen

Wozu müssen sie aber dazu nach Deutschland und Europa kommen wenn da Hoffnung besteht ?

Die Fluchtursachen dieser Menschen sind Ihnen also bisher verborgen geblieben? Seien wir froh, daß dieser Wahnsinn sich nicht hier austobt!

[Ger9374]

(02 Dec 2017, 09:25)

Wenn sie aktiver Teil unserer Gesellschaft werden, dann werden sie trotzdem diese Gesellschaft ihren Vorstellungen nach verändern, was nicht per se schlecht sein muss. Meinen Erfahrungen mit integrierten Muslimen nach, sind diese allerdings eher konservativ, bzgl. Familienbild, Rolle der Frau, Homosexualität.

Die erste Generation die hier geboren wird schon nicht mehr so deutlich wie die Eltern.
Grundsätzlich konservativ weil mánner dominiert.
Durch Mischehen lässt das etwas nach.
Auch die religiösität schwächt ab.
Im vergleich zu westlicher Kultur aber immer noch
vorgeblich Familie und Religion als hohe Güter anführend. Was nicht immer als negativ anzusehen ist! War auch bei uns mal sehr stark und prägend in der gesellschaft.

[unity in diversity]

(02 Dec 2017, 09:29)

Na, das klingt ja so, als wären Muslime von Haus aus schlechte Menschen, die zum Guten bekehrt werden könnten, wenn man sie nicht fallen lassen lässt.

Sind fundamentalistische Christen nicht auch gefallene Sünder?

[think twice]

(02 Dec 2017, 09:38)

Sind fundamentalistische Christen nicht auch gefallene Sünder?

Die wenigsten Muslime und Christen in Deutschland sind Fundamentalisten.

[krone]

(02 Dec 2017, 09:36)

Die erste Generation die hier geboren wird schon nicht mehr so deutlich wie die Eltern.
Grundsätzlich konservativ weil mánner dominiert.
Durch Mischehen lässt das etwas nach.
Auch die religiösität schwächt ab.
Im vergleich zu westlicher Kultur aber immer noch
vorgeblich Familie und Religion als hohe Güter anführend. Was nicht immer als negativ anzusehen ist! War auch bei uns mal sehr stark und prägend in der gesellschaft.

Stimmt von vorn bis hinten nicht.

Jeder dritte Türkischstämmige in Deutschland hat eine positive Vorstellung von den Zeiten Mohammeds. Die junge Generation hält kulturelle Anpassung für weniger wichtig als die Älteren.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... elfte.html

[unity in diversity]

(02 Dec 2017, 09:50)

Die wenigsten Muslime und Christen in Deutschland sind Fundamentalisten.

Das wird sich ändern.

[Ger9374]

(02 Dec 2017, 09:57)

Stimmt von vorn bis hinten nicht.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... elfte.html

Hat denn ihre auffassung einen allein anspruch auf gültigkeit?!
Meine erfahrung über längere Zeit sind für mich
ausreichend. In einem Diskussionsforum gibt es erfahrungsgemäss mehrere ansichten!
Auch die Medien laufen nicht Meinungskonform, was auch gut ist!

[think twice]

(02 Dec 2017, 09:57)

Stimmt von vorn bis hinten nicht.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... elfte.html

Na, hast du dir aus dem langen Artikel den einzigen Satz rausgesucht, der dir in den Kram passt?

[think twice]

(02 Dec 2017, 10:04)

Das wird sich ändern.

Wegen einer Million Flüchtlingen, die zum grossen Teil vor dem politischen oder religiösen Fundamentalismus ihrer Heimat geflüchtet sind?

[jellobiafra]

(02 Dec 2017, 09:31)

Das ist erst einmal richtig. Nur müssen wir schon auf einer Zeitachse über einige Generationen in die Zukunft gehen. Wobei mir das geschilderte Familienbild auch in unserer eingeborenen Gesellschaft überhaupt nicht fremd ist.

Es besteht damit natürlich auch die Möglichkeit zukünftiger Koalitionen zwischen Konservativen und traditionsbewussten Christen und Muslimen, zur Durchsetzung gemeinsamer Ziele.

Ich kann mich noch an die Beschneidungsdebatte erinnern, da waren Muslime, Juden und beide christlichen Kirchen auf einer Seite.

[King Kong 2006]

Gläubige der monotheistischen Religionen haben oftmals ähnliche Haltungen. Gerade gefühlte, als eher atheistische oder "auf dem Papier Gläubige". Schon Peter Scholl-Latour bemerkte, daß gläubige Christen und gläubige Muslime sich eher verstehen, als jemand, der damit gar nichts am Hut hat.

[unity in diversity]

(02 Dec 2017, 10:08)

Wegen einer Million Flüchtlingen, die zum grossen Teil vor dem politischen oder religiösen Fundamentalismus ihrer Heimat geflüchtet sind?

In deren Kielwasser folgen noch andere, die keiner als Lottogewinn bezeichnen wird.

[Umetarek]

(02 Dec 2017, 10:24)

In deren Kielwasser folgen noch andere, die keiner als Lottogewinn bezeichnen wird.

Ja, aber deswegen allen Mißtrauen zu begegnen ist paranoid.

[unity in diversity]

(02 Dec 2017, 10:54)

Ja, aber deswegen allen Mißtrauen zu begegnen ist paranoid.

Zum Glück bist du nicht wie die.
Wie bist du eigentlich da raus gekommen?
Durch Bildung?

[H2O]

(02 Dec 2017, 10:11)

Es besteht damit natürlich auch die Möglichkeit zukünftiger Koalitionen zwischen Konservativen und traditionsbewussten Christen und Muslimen, zur Durchsetzung gemeinsamer Ziele.

Ich kann mich noch an die Beschneidungsdebatte erinnern, da waren Muslime, Juden und beide christlichen Kirchen auf einer Seite.

Ich glaube gar nicht einmal, daß sich diese Haltung aufgrund bewußter Glaubensbekenntnisse heraus entwickelt, also etwa religiöser Gemeinsamkeiten, sondern daß diese Haltung sich eher aus einer gesellschaftlichen Strömung heraus entwickelt. Denn natürlich dürfte es auch eine große Zahl konservativer Menschen geben, die mit Religion nichts am Hut haben, denen Homosexualität ein Greuel ist, die aber durchaus tolerant mit religiösem Brauchtum umgehen. Natürlich ist die Beschneidung von Säuglingen oder Kindern eine ziemlich idiotische Angelegenheit... aber wenn die Leute das zu ihrem Seelenheil so brauchen, und so lange nicht deutliche Nachteile daraus folgen... dann eben gewähren lassen.

[Umetarek]

(02 Dec 2017, 11:19)

Zum Glück bist du nicht wie die.
Wie bist du eigentlich da raus gekommen?
Durch Bildung?

Hä? Mein Username bedeutet Mutter von Tarek, tatsächlich ist mein Schwiegervater Ägypter, falls das die Frage war.

[King Kong 2006]

Ob Bildung etwas mit Religiösität zu tun hat? Ich kenne hochgebildete Akademiker, die sehr gläubig sind (Christen, Muslime, Juden usw.) Und ich kenne strunzendumme, bildungsferne Menschen, die mit Religion nichts zu tun haben.

[Tom Bombadil]

Das wirklich Tragische an der Sache ist, dass dieser ganze altertümliche Religionsschwachsinn auch nach mehreren tausend Jahren den Menschen immer noch das Leben kaputt macht, ihnen Tod, Terror, Krieg, Leid und Verderben bringt. Wann siegt endlich die Vernunft über diesen intellektuellen Offenbarungseid genannt "Glauben"? Das gilt im Übrigen nicht nur für den Islam, sondern für alle Religionen, aber insbesondere für die "Wüstenreligionen", wo sich die "Propheten" ihre "Visionen" nach mehreren Tagen/Wochen Aufenthalt in der Wüste abgeholt haben. Das "Wort Gottes" wurde dann wohl doch eher durch einen gewaltigen Sonnenstich induziert. Und so einen Quatsch glauben Milliarden Menschen weltweit, es ist ein Trauerspiel.

Videotipp:
[youtube][/youtube]

[jellobiafra]

(02 Dec 2017, 09:23)

Da ist richtig, aber wichtiger ist, das als Konkurrenzsituation zu erkennen, und nicht als Bedrohung. Muslime sind letztendlich auch nur Menschen, wollen auch nur das Beste für sich. Das Gute kann und wird sich auch bei ihnen durchsetzen, wenn wir weiter dazu stehen. Umgekehrt werden wir vielleicht dazu gebracht, einige unserer schlechten Eigenschaften abzulegen.

Ich weiss nur eins: Stigmatisierung wird nur zu Solidarisierung unter den Moslems und ihren Nahestehenden führen. Wer den Islam in Deutschland aufhalten will, erreicht mit Stigmatisierung das genaue Gegenteil. In unser jetzigen Lage haben wir noch eine Konkurrenzsituation. Bei Stigmatisierung wird daraus eine Machtsituation, und dann wird auch nicht mehr die Frage gestellt, ob irgendwas an unserer Gesellschaftsordnung besser oder schlechter ist.

Wenn wir so tolle menschliche Werte in unserer Gesellschaft haben, warum sollen wir die ausgerechnet denen gegenüber aufgeben?

Das sollen wir natürlich nicht. Die Religionsfreiheit muss gewahrt bleiben, die positive wie die negative. Aber wir sollen die Lage schon richtig einschätzen und nicht Diskussionen führen, die vielleicht vor 30 Jahren relevant waren, als Muslime eine Minderheit waren und dementsprechend geschützt werden mussten. Wir müssen mit einer Situation zurecht kommen, in der Muslime in einigen Städten (Stadtteilen sowieso) dominant werden. Wichtig ist es bereits jetzt, klare Grenzen zu ziehen. Es ist zum Beispiel relativ lächerlich, darüber zu diskutieren, ob der Islam zu Deutschland gehört, natürlich tut er das und in zunehmenden Maße. Das ist die Situation, mit der wir zurecht kommen müssen.

[Julian]

(02 Dec 2017, 09:23)

Da ist richtig, aber wichtiger ist, das als Konkurrenzsituation zu erkennen, und nicht als Bedrohung. Muslime sind letztendlich auch nur Menschen, wollen auch nur das Beste für sich. Das Gute kann und wird sich auch bei ihnen durchsetzen, wenn wir weiter dazu stehen. Umgekehrt werden wir vielleicht dazu gebracht, einige unserer schlechten Eigenschaften abzulegen.

Ich weiss nur eins: Stigmatisierung wird nur zu Solidarisierung unter den Moslems und ihren Nahestehenden führen. Wer den Islam in Deutschland aufhalten will, erreicht mit Stigmatisierung das genaue Gegenteil. In unser jetzigen Lage haben wir noch eine Konkurrenzsituation. Bei Stigmatisierung wird daraus eine Machtsituation, und dann wird auch nicht mehr die Frage gestellt, ob irgendwas an unserer Gesellschaftsordnung besser oder schlechter ist.

Wenn wir so tolle menschliche Werte in unserer Gesellschaft haben, warum sollen wir die ausgerechnet denen gegenüber aufgeben?

Das klingt so, als ob wir schön nett sein müssten zu den Muslimen, um nicht ihren Zorn zu erregen. Immer schön brav dem Islam Respekt zollen, um die Muslime nicht zu Anschlägen zu provozieren.

Da fragt man sich, ob man nicht einfach andere Einwanderer bevorzugen sollte, bei denen nicht die Gefahr besteht, dass sie sich in die Luft sprengen, falls sie sich hier nicht willkommen fühlen.

[jellobiafra]

Ich halte es nicht für eine Stigmatisierung der in Deutschland lebenden Muslime, wenn man überlegt, wie viele Muslime man als Zuwanderer noch verkraften kann/will. Auf europäischer Ebene kann man durchaus überlegen, wie man die Zuwanderung von Muslimen aufteilt. Es muss nicht unbedingt sein, dass Länder wie Deutschland, Frankreich oder Großbritannien in Zukunft den Großteil muslimischer Einwanderer aufnehmen müssen.

[H2O]

(02 Dec 2017, 12:52)

Das wirklich Tragische an der Sache ist, dass dieser ganze altertümliche Religionsschwachsinn auch nach mehreren tausend Jahren den Menschen immer noch das Leben kaputt macht, ihnen Tod, Terror, Krieg, Leid und Verderben bringt. Wann siegt endlich die Vernunft über diesen intellektuellen Offenbarungseid genannt "Glauben"? Das gilt im Übrigen nicht nur für den Islam, sondern für alle Religionen, aber insbesondere für die "Wüstenreligionen", wo sich die "Propheten" ihre "Visionen" nach mehreren Tagen/Wochen Aufenthalt in der Wüste abgeholt haben. Das "Wort Gottes" wurde dann wohl doch eher durch einen gewaltigen Sonnenstich induziert. Und so einen Quatsch glauben Milliarden Menschen weltweit, es ist ein Trauerspiel.

Videotipp:
[youtube][/youtube]

Sicher kann man seinen Spott mit dieser Art von Überzeugung treiben. Wir erleben doch aber, wie junge Leute im religiösen Dialog sich selbst radikalisieren, oder sich radikalisieren lassen. Ich kann mir vorstellen, daß dafür anfällige Menschen in den sie interessierenden Fragen so gewissenhaft nach einem Gespräch mit Gott suchen, daß sie am Ende meinen, daß Gott zu ihnen gesprochen hat. Das würde den "Sonnenstich" über die Jahrhunderte erklären. Ich bin davon überzeugt, daß viele dieser Leute ernstlich glauben, was sie glauben! Nix zu machen; die sterben notfalls dafür!

Ohne Frage eine Ausprägung des Größenwahns von Erdlingen!

[ThorsHamar]

(01 Dec 2017, 13:52)

Deinem ersten Satz stimme ich uneingeschränkt zu:
Wir müssen dafür sorgen, daß "unsere Fragen und Antworten relevant sind", d.h. wir müssen unsere Leitkultur vorgeben und durchsetzen.
Deine zweite Aussage ist die Beschreibung des absoluten "worst case"-Falles...

Ja, eben ....

[Woppadaq]

(02 Dec 2017, 13:32)

Ich halte es nicht für eine Stigmatisierung der in Deutschland lebenden Muslime, wenn man überlegt, wie viele Muslime man als Zuwanderer noch verkraften kann/will.

Es ist aber Stigmatisierung, wenn hierzulande für alle Religionsfreiheit besteht, nur für Muslime nicht.

[Tom Bombadil]

(02 Dec 2017, 13:43)

Sicher kann man seinen Spott mit dieser Art von Überzeugung treiben.

Das ist nicht nur Spott, in dem Video steckt viel Kluges und Vernünftiges.

[Adam Smith]

(02 Dec 2017, 21:06)

Es ist aber Stigmatisierung, wenn hierzulande für alle Religionsfreiheit besteht, nur für Muslime nicht.

Das liegt aber an den Muslimen.

Sie werden von strenggläubigen Muslimen angefeindet, körperlich angegriffen und mehr oder weniger direkt mit dem Tode bedroht: Säkulare und Atheisten unter den Muslimen und Muslimischstämmigen in Deutschland. Darunter auch Mina Ahadi, Vorsitzende des Zentralrats der Ex-Muslime. Trotz der unverhohlenen Drohungen engagiert sie sich wie viele Andere unerschütterlich für eine selbstbewusste Islam-Kritik - die in der Politik noch fehlt.

http://www.deutschlandfunk.de/saekulaer ... _id=387811

Eine liberale Moschee in Deutschland steht unter Polizeischutz.

Nach etwa 100 Morddrohungen erhält Seyran Ateş laut einem Bericht inzwischen rund um die Uhr Personenschutz. Ihre Berliner Moschee vertritt einen säkularen Islam.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... ddrohungen

Auch im Irak, Jemen und z.B. auf dem Sinai liegt das an den Muslimen.

Die Bombe kam mitten im Gebet: In Kabul ist eine Moschee Ziel eines Anschlags geworden. Zu der Tat bekannte sich die Terrormiliz IS. Im Gebäude hatten sich schiitische Gläubige zum Freitagsgebet versammelt. Laut Behörden starben mindestens zwölf Menschen, andere Quellen sprechen von mehr Toten.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/af ... e-100.html

Vor dem Angriff auf eine Moschee mit 305 Toten waren die Bewohner des Dorfes eingeschüchtert worden. Sie sollten sufistische Rituale und Kontakte zur Polizei beenden.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... s-kaempfer

In einigen islamischen Ländern gibt es zig Angriffe auf Moscheen.

[Adam Smith]

Und so soll alles angefangen haben.

Bei einem Angriff auf die Große Moschee in Mekka starben 1979 fast tausend Menschen. Um die Terroristen zu besiegen, ging Saudi-Arabiens Regierung einen faustischen Pakt ein - mit Folgen bis heute: Es war die Geburtsstunde islamistischen Terrors.

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Schwer bewaffnete junge Männer laufen auf den Steinbau der Kabaa zu, das Zentralheiligtum des Islam. Sie schleppen Maschinengewehre auf die Minarette und teilen die Pilger nach Nationalitäten auf; Dolmetscher übersetzen. Denn alle sollen die Botschaft verstehen, die der Anführer über die Lautsprecher der Moschee an die Welt sendet: Endlich erfülle sich eine uralte Prophezeiung - das Weltende und der finale Sieg des Islam über den Unglauben stünden unmittelbar bevor.

Wer ist der Mann mit dem schwarzen Lockenkopf, dieser Dschuhaiman (übersetzt: "der Finstere"), der Tausende Gläubige als Geiseln nimmt? Zu dieser Zeit ist der strenggläubige Wahhabit, 1936 in einer Beduinenfamilie geboren, bereits ein prominenter Gegner des saudischen Königshauses und der rasenden wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Modernisierung, die das Land mit dem Ölboom erlebt. Kinos, Klubs, Kunstausstellungen sind in seinen Augen so wenig mit dem Islam vereinbar wie Fußballspiele, Fernsehen oder materieller Luxus generell.

Im saudischen Studenten Mohammed Abdullah al-Kahtani glaubt Dschuhaiman den Mahdi zu erkennen: jenen von Gott gesandten Auserwählten, der in einem apokalyptischen Krieg gegen Christen und Juden siegen, eine ideale Gesellschaft gründen und die fürderhin islamische Welt regieren werde. Der Überlieferung zufolge soll der Mahdi zu Beginn eines neuen muslimischen Jahrhunderts an der Kaaba in Mekka erscheinen.

Bereits im Herbst 1978 beschließt Dschuhaiman den Sturm auf Mekka. Am 20. November 1979 verkündet er dort das Weltende und präsentiert seinen Freund als Mahdi. Im Schatten der Kaaba stellt sich Mohammed Abdullah mit der Maschinenpistole in der Hand neben ihn. Die Inszenierung verfehlt ihre Wirkung nicht. Die Pilger im weiten Rund des Innenhofs leisten den Eid der Bai'a, mit dem schon die frühen Muslime dem Propheten Mohammed die Treue schworen. Danach lassen die Rebellen die meisten Gläubigen frei. Sie sollen die gute Nachricht über das Erscheinen des Mahdi verbreiten.

http://www.spiegel.de/einestages/anschl ... 70500.html

Da der Mahdi sich als sterblich erwiesen hat, gab es bisher keinen zweiten Mahdi.

Muhammad ibn Abdillah al-Qahtani (arabisch محمد عبد الله القحطاني, DMG Muḥammad b. ʿAbd Allāh al-Qaḥṭānī) war eine der Hauptpersonen bei der Belagerung der Kaaba bzw. Besetzung der Heiligen Moschee in Mekka, Saudi-Arabien, der wichtigsten islamischen Pilgerstätte. Der Anführer Dschuhaiman al-Utaibi war einer der Schüler des berühmten islamischen Theologen und Großmuftis von Saudi-Arabien Abd al-Aziz ibn Baz. Qahtani schloss sich einer Gruppe von extremen Wahhabiten an, die 1979 einen bewaffneten Versuch unternahmen, die Saudi-Dynastie unter der Regierung von König Chalid ibn Abd al-Aziz zu stürzen. Er wurde von dem Anführer der Besetzer zum erwarteten Mahdi ausgerufen,[1] aber während des Angriffs getötet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Muhammad_ ... al-Qahtani

Viele glauben aber an den Sieg des Islams. Wobei vorher unbedingt die USA zerstört werden muss.