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Ein Bayer, der fließend Deutsch spricht?Ein Terraner hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:19)
Ein Freund von mir ist von gebürtig Bayern nach Barcelona gezogen, wohnt da inzwischen schon länger, zahlt Steuern, ist gemeldet, spricht fließend Spanisch, Englisch, Deutsch und Bayerisch. Und nun ? Was ist der jetzt ?
Die spanische Verfassung verbietet eine Abspaltung. Ist so eine Verfassung rechtmäßig?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:17)
Für eine rechtmäßige Abspaltung müsste es aber auch eine entsprechende Rechtsgrundlage geben. Gibt es die?
yogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:20)
Nein, die gibt es nicht, weil die Katalanen immer in der Unterzahl waren.
Ja, seine Eltern kommen aus dem Norden.
Warum nicht?Dieter Winter hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:22)
Die spanische Verfassung verbietet eine Abspaltung. Ist so eine Verfassung rechtmäßig?
Stoiber z. B.
Der war gut
Weil sie Minderheiten, bzw. deren Interessen, einschränkt?
Das die Geschichte nicht so einfach zu bewerten ist. Natürlich können es sich die Spanier nicht leisten die wirtschaftlich stärkste Region zu verlieren. Recht ist aber immer im Auge des Betrachters,denn die Katalanen hatten nie die Chance das Gesetz zu ändern.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:22)
Welche Schlussfolgerung mit welcher Konsequenz ziehst du daraus?
Demnach sind sie Franken. Die duun owwer aa ka gouds Deidsch redn.
Eben, das ist eine zweischneidige Geschichte - je nach Blickwinkel.yogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:26)
Das die Geschichte nicht so einfach zu bewerten ist. Natürlich können es sich die Spanier nicht leisten die wirtschaftlich stärkste Region zu verlieren. Recht ist aber immer im Auge des Betrachters,denn die Katalanen hatten nie die Chance das Gesetz zu ändern.
Viel weiter, nördlich.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:26)
Demnach sind sie Franken. Die duun owwer aa ka gouds Deidsch redn.
Dann ist der Gute aber kein Bayer mehr.
(Sondern Zuagroasder, wahlweise auch Saupreiß) Er ist in Bayern geboren und aufgewachsen. Und die Frage ist ja was er den nun sein soll und wie sich das Begründet.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:31)
Dann ist der Gute aber kein Bayer mehr.
Der Teufel und das ist genau das Problem liegt doch im Detail. Es gibt Forderungen und Verbindlichkeiten des spanischen Staates. Gegenüber der Bevölkerung oder gegenüber der internationalen Gemeinschaft. Welcher Bürger hat darüber schon den Überblick? Schon gar nicht über die Konsequenzen. Im Falle einer geordneten Abspaltung wäre das geregelt. Im Falle einer nicht geordneten Abspaltung ist überhaupt nichts geregelt.yogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:26)
Das die Geschichte nicht so einfach zu bewerten ist. Natürlich können es sich die Spanier nicht leisten die wirtschaftlich stärkste Region zu verlieren. Recht ist aber immer im Auge des Betrachters,denn die Katalanen hatten nie die Chance das Gesetz zu ändern.
Sehe ich ähnlich, aber auch im Falle einer geordeten Abspaltuung würde Spanien zum Armenhaus Europas werden.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:37)
Der Teufel und das ist genau das Problem liegt doch im Detail. Es gibt Forderungen und Verbindlichkeiten des spanischen Staates. Gegenüber der Bevölkerung oder gegenüber der internationalen Gemeinschaft. Welcher Bürger hat darüber schon den Überblick? Schon gar nicht über die Konsequenzen. Im Falle einer geordneten Abspaltung wäre das geregelt. Im Falle einer nicht geordneten Abspaltung ist überhaupt nichts geregelt.
Um es abzukürzen. Ich bin ein großer Freund der europäischen Idee und halte dementsprechend nichts davon. Cherry picking, wie das auf neudeutsch heißt kann halt nicht jeder betreiben.yogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:38)
Sehe ich ähnlich, aber auch im Falle einer geordeten Abspaltuung würde Spanien zum Armenhaus Europas werden.
Wahrscheinlich noch Deutscher, oder? So rein von der Staatsbürgerschaft her.Ein Terraner hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:19)
Ein Freund von mir ist von gebürtig Bayern nach Barcelona gezogen, wohnt da inzwischen schon länger, zahlt Steuern, ist gemeldet, spricht fließend Spanisch, Englisch, Deutsch und Bayerisch. Und nun ? Was ist der jetzt ?
Naja, die Spanier lassen noch nicht mal die Abstimmung zu, wie es aussieht.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:37)
Der Teufel und das ist genau das Problem liegt doch im Detail. Es gibt Forderungen und Verbindlichkeiten des spanischen Staates. Gegenüber der Bevölkerung oder gegenüber der internationalen Gemeinschaft. Welcher Bürger hat darüber schon den Überblick? Schon gar nicht über die Konsequenzen. Im Falle einer geordneten Abspaltung wäre das geregelt. Im Falle einer nicht geordneten Abspaltung ist überhaupt nichts geregelt.
Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:41)
Um es abzukürzen. Ich bin ein großer Freund der europäischen Idee und halte dementsprechend nichts davon.
Wieso auch, wenn es keine rechtliche Grundlage dafür gibt?Dieter Winter hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:42)
Naja, die Spanier lassen noch nicht mal die Abstimmung zu, wie es aussieht.
sehr viel? Wie sieht es z.B. mit einem Austritt von Katalonien mit dessen EU-Mitgliedschaft aus. Gibt es hier Forderungen oder Verbindlichkeiten?
Das weis ich gar nicht, wenn dann aber doppelte.Alexyessin hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:41)
Wahrscheinlich noch Deutscher, oder? So rein von der Staatsbürgerschaft her.
In einem demokratischen Staat sollten demokratische Abstimmungen per se erlaubt sein.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:45)
Wieso auch, wenn es keine rechtliche Grundlage dafür gibt?
Kann man so sehen. Aber dann müssten auch die Konsequenzen geregelt sein. Es ist aber weder das eine, noch das andere der Fall. Also reden wir im Fall von Katalonien auch nur über Cherry picking. Das gleiche wäre der Fall, wenn sich Bayern vom Rest der Bundes abspalten würde.Alexyessin hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:50)
In einem demokratischen Staat sollten demokratische Abstimmungen per se erlaubt sein.
Eben. Wie dann mit dem Ergebnis umzugehen ist, wäre ggf. dann zu klären.Alexyessin hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:50)
In einem demokratischen Staat sollten demokratische Abstimmungen per se erlaubt sein.
Der Unterschied ist, dass das die Bayern nicht wirklich wollen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:54)
Kann man so sehen. Aber dann müssten auch die Konsequenzen geregelt sein. Es ist aber weder das eine, noch das andere der Fall. Also reden wir im Fall von Katalonien auch nur über Cherry picking. Das gleiche wäre der Fall, wenn sich Bayern vom Rest der Bundes abspalten würde.
Was mich betrifft, hast du Rechtyogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:54)
Der Unterschied ist, dass das die Bayern nicht wirklich wollen.
Des würd ich auf Anhieb so nicht unterschreibenyogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:54)
Der Unterschied ist, dass das die Bayern nicht wirklich wollen.
Katalonien würde wohl in der EU verbleiben wollen. Welcher Teil der spanischen Forderungen/Verbindlichkeiten auf Katalonien entfällt, wäre zu klären, wenn der Austritt aus Spanien beschlossen ist.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:47)
sehr viel? Wie sieht es z.B. mit einem Austritt von Katalonien mit dessen EU-Mitgliedschaft aus. Gibt es hier Forderungen oder Verbindlichkeiten?
Ach komm, da wird viel erzählt in Bayern, aber die wollen das nicht wirklich. Ist nicht so einfach so einen BMW über die Alpen zu bringen.Alexyessin hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:56)
Des würd ich auf Anhieb so nicht unterschreiben
Aber es stimmt, im Vergleich zu Schottland oder Katalonien ist die bayrische Unabhängikeitsbewegung ein klein wenig unaktiver. leider
Betrifft nur Katalonien. Schottland hat auch nicht Ganz Großbritannienweit stattgefunden, oder?Ein Terraner hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:00)
Wenn es zu einer Abstimmung kommen sollte, dann bin ich dafür das die Abstimmung Spanienweit durchgeführt wird, es betrifft schließlich auch ganz Spanien.
Die Republik der freien Baiern - besser bekannt als Österreich - gibt es doch schonyogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:57)
Ach komm, da wird viel erzählt in Bayern, aber die wollen das nicht wirklich. Ist nicht so einfach so einen BMW über die Alpen zu bringen.
WIE? Wos isn mid de Niedabaiern los.....
ja sicher. Das Wollen ist aber sinnfrei. Wenn es keine rechtliche Grundlage für die Abspaltung Kataloniens aus Spanien gibt, wird wohl Katalolnien nicht als eigenständiger Staat von der internationalen Staatengemeinschaft anerkannt. Und damit sanktioniert. Dann gibt es auch keine EU-Mitgliedschaft. Zumindest nicht sofort. Allenfalls nach Jahrzehnten.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:57)
Katalonien würde wohl in der EU verbleiben wollen. .
Nein, wenn ein Teil von Spanien wegbricht betrifft das durchaus ganz Spanien. Was in Schottland ablief betraf auch ganz GB.
Das Feindbild der Niederbayern sind die Oberbayern
Rein rechtlich gibt es keinerlei Grundlage für das katalanische Ansinnen, genau so wenig wie in Schottland, Nordkurdistan, auf der Krim, dem Kosovo, seinerzeit in der Slovakei und ...3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:45)
Wieso auch, wenn es keine rechtliche Grundlage dafür gibt?
Hoffen wir's!Europa2050 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:07)
Mögen Spanier und Katalanen zu einem friedlichen Weg finden ...
Für uns Franken seht Ihr alle gleich aus...3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:04)
Das Feindbild der Niederbayern sind die Oberbayern
Hier gab es ja auch einen Konsens. Denn seh ich im Falle Kataloniens nicht.Europa2050 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:07)
. Die Tschechisch-Slowakische Scheidung mag als Beispiel gelten, .
Ist Franken Bayern?
NEIN!!!
In Schottland wurde doch nur in Schottland gewählt, korrekt?Ein Terraner hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:04)
Nein, wenn ein Teil von Spanien wegbricht betrifft das durchaus ganz Spanien. Was in Schottland ablief betraf auch ganz GB.
Ja, aber die Abspaltung Schottlands würde trotzdem ganz GB betreffen, korrekt?Alexyessin hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:14)
In Schottland wurde doch nur in Schottland gewählt, korrekt?
Schon deshalb, weil es dann nicht mehr "Great" wäre....Ein Terraner hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:16)
Ja, aber die Abspaltung Schottlands würde trotzdem ganz GB betreffen, korrekt?
Dann löst euch doch mal los von Bayern.
Da ich da direkt in Nachbarschaft wohne und auch einen Bekanntenkreis habe:3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:12)
Hier gab es ja auch einen Konsens. Denn seh ich im Falle Kataloniens nicht.
Erst bekommt Ihr den Söder als MP.
