Implodiert Spanien?

[3x schwarzer Kater]

(21 Sep 2017, 13:42)

Naja, die Spanier lassen noch nicht mal die Abstimmung zu, wie es aussieht.

Wieso auch, wenn es keine rechtliche Grundlage dafür gibt?

[3x schwarzer Kater]

(21 Sep 2017, 13:43)

Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?

sehr viel? Wie sieht es z.B. mit einem Austritt von Katalonien mit dessen EU-Mitgliedschaft aus. Gibt es hier Forderungen oder Verbindlichkeiten?

[Ein Terraner]

(21 Sep 2017, 13:41)

Wahrscheinlich noch Deutscher, oder? So rein von der Staatsbürgerschaft her.

Das weis ich gar nicht, wenn dann aber doppelte.

[Alexyessin]

(21 Sep 2017, 13:45)

Wieso auch, wenn es keine rechtliche Grundlage dafür gibt?

In einem demokratischen Staat sollten demokratische Abstimmungen per se erlaubt sein.

[3x schwarzer Kater]

(21 Sep 2017, 13:50)

In einem demokratischen Staat sollten demokratische Abstimmungen per se erlaubt sein.

Kann man so sehen. Aber dann müssten auch die Konsequenzen geregelt sein. Es ist aber weder das eine, noch das andere der Fall. Also reden wir im Fall von Katalonien auch nur über Cherry picking. Das gleiche wäre der Fall, wenn sich Bayern vom Rest der Bundes abspalten würde.

[Dieter Winter]

(21 Sep 2017, 13:50)

In einem demokratischen Staat sollten demokratische Abstimmungen per se erlaubt sein.

Eben. Wie dann mit dem Ergebnis umzugehen ist, wäre ggf. dann zu klären.

[yogi61]

(21 Sep 2017, 13:54)

Kann man so sehen. Aber dann müssten auch die Konsequenzen geregelt sein. Es ist aber weder das eine, noch das andere der Fall. Also reden wir im Fall von Katalonien auch nur über Cherry picking. Das gleiche wäre der Fall, wenn sich Bayern vom Rest der Bundes abspalten würde.

Der Unterschied ist, dass das die Bayern nicht wirklich wollen.

[3x schwarzer Kater]

(21 Sep 2017, 13:54)

Der Unterschied ist, dass das die Bayern nicht wirklich wollen.

Was mich betrifft, hast du Recht

[Alexyessin]

(21 Sep 2017, 13:54)

Der Unterschied ist, dass das die Bayern nicht wirklich wollen.

Des würd ich auf Anhieb so nicht unterschreiben
Aber es stimmt, im Vergleich zu Schottland oder Katalonien ist die bayrische Unabhängikeitsbewegung ein klein wenig unaktiver. leider

[Dieter Winter]

(21 Sep 2017, 13:47)

sehr viel? Wie sieht es z.B. mit einem Austritt von Katalonien mit dessen EU-Mitgliedschaft aus. Gibt es hier Forderungen oder Verbindlichkeiten?

Katalonien würde wohl in der EU verbleiben wollen. Welcher Teil der spanischen Forderungen/Verbindlichkeiten auf Katalonien entfällt, wäre zu klären, wenn der Austritt aus Spanien beschlossen ist.

[yogi61]

(21 Sep 2017, 13:56)

Des würd ich auf Anhieb so nicht unterschreiben
Aber es stimmt, im Vergleich zu Schottland oder Katalonien ist die bayrische Unabhängikeitsbewegung ein klein wenig unaktiver. leider

Ach komm, da wird viel erzählt in Bayern, aber die wollen das nicht wirklich. Ist nicht so einfach so einen BMW über die Alpen zu bringen.

[Ein Terraner]

Wenn es zu einer Abstimmung kommen sollte, dann bin ich dafür das die Abstimmung Spanienweit durchgeführt wird, es betrifft schließlich auch ganz Spanien.

[Alexyessin]

(21 Sep 2017, 14:00)

Wenn es zu einer Abstimmung kommen sollte, dann bin ich dafür das die Abstimmung Spanienweit durchgeführt wird, es betrifft schließlich auch ganz Spanien.

Betrifft nur Katalonien. Schottland hat auch nicht Ganz Großbritannienweit stattgefunden, oder?

[Alexyessin]

(21 Sep 2017, 13:57)

Ach komm, da wird viel erzählt in Bayern, aber die wollen das nicht wirklich. Ist nicht so einfach so einen BMW über die Alpen zu bringen.

Die Republik der freien Baiern - besser bekannt als Österreich - gibt es doch schon

[Alexyessin]

(21 Sep 2017, 13:55)

Was mich betrifft, hast du Recht

WIE? Wos isn mid de Niedabaiern los.....

[3x schwarzer Kater]

(21 Sep 2017, 13:57)

Katalonien würde wohl in der EU verbleiben wollen. .

ja sicher. Das Wollen ist aber sinnfrei. Wenn es keine rechtliche Grundlage für die Abspaltung Kataloniens aus Spanien gibt, wird wohl Katalolnien nicht als eigenständiger Staat von der internationalen Staatengemeinschaft anerkannt. Und damit sanktioniert. Dann gibt es auch keine EU-Mitgliedschaft. Zumindest nicht sofort. Allenfalls nach Jahrzehnten.

[Ein Terraner]

(21 Sep 2017, 14:02)

Betrifft nur Katalonien.

Nein, wenn ein Teil von Spanien wegbricht betrifft das durchaus ganz Spanien. Was in Schottland ablief betraf auch ganz GB.

[3x schwarzer Kater]

(21 Sep 2017, 14:03)

WIE? Wos isn mid de Niedabaiern los.....

Das Feindbild der Niederbayern sind die Oberbayern

[Europa2050]

(21 Sep 2017, 13:45)

Wieso auch, wenn es keine rechtliche Grundlage dafür gibt?

Rein rechtlich gibt es keinerlei Grundlage für das katalanische Ansinnen, genau so wenig wie in Schottland, Nordkurdistan, auf der Krim, dem Kosovo, seinerzeit in der Slovakei und ...
Und die jeweiligen Regionen haben auch keine Chance, das zu ändern, da sie gesamtstaatlich ja keine gesetzesändernden Mehrheiten herbringen.
Und solange seitens des Grsamtstastes keine Vergehen gegen die Menschenrechte (Separation gehört nicht dazu) stattfinden sollte auch die internationale Gemeinschaft sich da raus halten.

Aber: auf Dauer glücklicher leben Völker (insbesondere aufgrund der ja stets vorhandenen Mischverhältnisse), die das in Verhandlungen hinkriegen. Die Tschechisch-Slowakische Scheidung mag als Beispiel gelten, auch die Ermöglichung des schottischen Votums durch UK hat gewaltig Dampf aus dem Kessel genommen (bis zum Brexit).
Auf Kravall erfolgreiche oder auch verhinderte Separationen dagegen führen meist zu millionenfachen Elend und Streit.

Mögen Spanier und Katalanen zu einem friedlichen Weg finden ...

[Dieter Winter]

(21 Sep 2017, 14:07)



Mögen Spanier und Katalanen zu einem friedlichen Weg finden ...

Hoffen wir's!

So eine Art Yugoslawien braucht es nun wirklich nicht.

[Dieter Winter]

(21 Sep 2017, 14:04)

Das Feindbild der Niederbayern sind die Oberbayern

Für uns Franken seht Ihr alle gleich aus...

[3x schwarzer Kater]

(21 Sep 2017, 14:07)
. Die Tschechisch-Slowakische Scheidung mag als Beispiel gelten, .

Hier gab es ja auch einen Konsens. Denn seh ich im Falle Kataloniens nicht.

[3x schwarzer Kater]

(21 Sep 2017, 14:11)

Für uns Franken seht Ihr alle gleich aus...

Ist Franken Bayern?

[Dieter Winter]

(21 Sep 2017, 14:13)

Ist Franken Bayern?

NEIN!!!

Lediglich okkupiert.

[Alexyessin]

(21 Sep 2017, 14:04)

Nein, wenn ein Teil von Spanien wegbricht betrifft das durchaus ganz Spanien. Was in Schottland ablief betraf auch ganz GB.

In Schottland wurde doch nur in Schottland gewählt, korrekt?

[Ein Terraner]

(21 Sep 2017, 14:14)

In Schottland wurde doch nur in Schottland gewählt, korrekt?

Ja, aber die Abspaltung Schottlands würde trotzdem ganz GB betreffen, korrekt?

[Dieter Winter]

(21 Sep 2017, 14:16)

Ja, aber die Abspaltung Schottlands würde trotzdem ganz GB betreffen, korrekt?

Schon deshalb, weil es dann nicht mehr "Great" wäre....

[3x schwarzer Kater]

(21 Sep 2017, 14:13)

NEIN!!!

Lediglich okkupiert.

Dann löst euch doch mal los von Bayern.

[Europa2050]

(21 Sep 2017, 14:12)

Hier gab es ja auch einen Konsens. Denn seh ich im Falle Kataloniens nicht.

Da ich da direkt in Nachbarschaft wohne und auch einen Bekanntenkreis habe:

Sooo selbstverständlich war das für die Tschechen nicht, ihre "Provinz" zu verlieren. Zumal man sich alleine auch gegenüber Deutschland schwächer fühlte. Und Prag war ja eh der Nabel der Welt.

Da brauchte es schon einige gute Worte, einen vermittelnden Vačlav Havel und etwas Zeit.
Dann aber besannen sich die Tschechen ihrer demokratischen Traditionen mit dem Ergebnis, dass Tschechen und Slowaken heute ein Top-Verhältnis haben.

[Dieter Winter]

(21 Sep 2017, 14:17)

Dann löst euch doch mal los von Bayern.

Erst bekommt Ihr den Söder als MP.

[Alexyessin]

(21 Sep 2017, 14:13)

Ist Franken Bayern?

Des glab i ned.

[Alexyessin]

(21 Sep 2017, 14:16)

Ja, aber die Abspaltung Schottlands würde trotzdem ganz GB betreffen, korrekt?

Sicher. Trotzdem fand das Referendum nur in Schottland statt. Warum sollten also bei solchen Referenden denn die anderen mitstimmen dürfen?
Also, um den Bogen wieder zurück zu bringen - Spanien von Fisterra bis Irun?

[3x schwarzer Kater]

(21 Sep 2017, 14:19)

Da ich da direkt in Nachbarschaft wohne und auch einen Bekanntenkreis habe:

Sooo selbstverständlich war das für die Tschechen nicht, ihre "Provinz" zu verlieren. Zumal man sich alleine auch gegenüber Deutschland schwächer fühlte. Und Prag war ja eh der Nabel der Welt.

Da brauchte es schon einige gute Worte, einen vermittelnden Vačlav Havel und etwas Zeit.
Dann aber besannen sich die Tschechen ihrer demokratischen Traditionen mit dem Ergebnis, dass Tschechen und Slowaken heute ein Top-Verhältnis haben.

Ändert nichts daran, dass es den Konsens gab und auch eine konstruktive Lösung gesucht wurde. Im Falle Katalonien sehe ich das im Augenblick nicht.

[Dieter Winter]

(21 Sep 2017, 14:19)

Da ich da direkt in Nachbarschaft wohne und auch einen Bekanntenkreis habe:

Sooo selbstverständlich war das für die Tschechen nicht, ihre "Provinz" zu verlieren. Zumal man sich alleine auch gegenüber Deutschland schwächer fühlte. Und Prag war ja eh der Nabel der Welt.

Ein tschechischer Kumpel aus Brno meinte damals sinngemäß "Diese Mongolen (Slowaken waren gemeint) brauchen wir nicht". Auf meine besorgte Frage, hinsichtlich der friedlichen Trennung antwortet er: "Wir sind doch nicht verrückt, wegen so was einen Krieg anzufangen"...

[Dieter Winter]

(21 Sep 2017, 14:21)

Des glab i ned.

Das ist kein Glaube.

[Ein Terraner]

(21 Sep 2017, 14:22)

Warum sollten also bei solchen Referenden denn die anderen mitstimmen dürfen?

Vielleicht weil es die auch betrifft ?

Also, um den Bogen wieder zurück zu bringen - Spanien von Fisterra bis Irun?

Nein, das bringt keinen weiter. Ab man könnte Spanien mit Portugal fusionieren.

[Alexyessin]

(21 Sep 2017, 14:29)

Nein, das bringt keinen weiter. Ab man könnte Spanien mit Portugal fusionieren.

Wieso das denn? Eher noch Galicien zu Portugal

[Ein Terraner]

(21 Sep 2017, 14:31)

Wieso das denn? Eher noch Galicien zu Portugal

Für schönere Landkarten.

[Europa2050]

(21 Sep 2017, 14:23)

Ein tschechischer Kumpel aus Brno meinte damals sinngemäß "Diese Mongolen (Slowaken waren gemeint) brauchen wir nicht". Auf meine besorgte Frage, hinsichtlich der friedlichen Trennung antwortet er: "Wir sind doch nicht verrückt, wegen so was einen Krieg anzufangen"...

Ja, so ungefähr, da kam wohl der überaus pragmatische Soldat Švejk durch. Etwas weiter entfernt (Chebsko) dauerte es eben etwas länger.

Ich fürchte aber, dass Spanien evtl. nicht das Land der Pragmatiker ist.

[Alexyessin]

(21 Sep 2017, 14:33)

Für schönere Landkarten.

Als würde es in einem solchen Thema über Landkarten gehen.
Mal im Ernst - warum hast du so ein vehementes Ding gegen Separatismus?

[Ein Terraner]

(21 Sep 2017, 14:36)

Als würde es in einem solchen Thema über Landkarten gehen.
Mal im Ernst - warum hast du so ein vehementes Ding gegen Separatismus?

Ich hab eine natürliche Abneigung gegen Grenzen und Abschottung.

[Cat with a whip]

(21 Sep 2017, 14:07)



Aber: auf Dauer glücklicher leben Völker (insbesondere aufgrund der ja stets vorhandenen Mischverhältnisse), die das in Verhandlungen hinkriegen. Die Tschechisch-Slowakische Scheidung mag als Beispiel gelten, auch die Ermöglichung des schottischen Votums durch UK hat gewaltig Dampf aus dem Kessel genommen (bis zum Brexit).
Auf Kravall erfolgreiche oder auch verhinderte Separationen dagegen führen meist zu millionenfachen Elend und Streit.

Mögen Spanier und Katalanen zu einem friedlichen Weg finden ...

Es gibt übrigens kein katalonisches Volk. Sagt sogar der Premier Kataloniens:

Der katalanische Nationalismus ist nicht ethnisch. Das ist unsere Stärke, darauf sind wir stolz. Katalonien ist ein Land der Einwanderer. 70 Prozent aller Katalanen haben mindestens ein Elternteil, das Wurzeln außerhalb unseres Landes hat. Es gibt viele Identitäten und Traditionen, sie widersprechen sich nicht. Wir stehen nicht für das alte Konzept: Ein Staat, eine Nation, eine Sprache, ein Volk. Katalane ist, wer hier lebt und arbeitet - und unser Land liebt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 68858.html

[3x schwarzer Kater]

(21 Sep 2017, 14:31)

Wieso das denn? Eher noch Galicien zu Portugal

Langsam treibt der Schwachsinn Blüten ...

[3x schwarzer Kater]

(21 Sep 2017, 14:38)

Ich hab eine natürliche Abneigung gegen Grenzen und Abschottung.

ich auch.

[Europa2050]

(21 Sep 2017, 15:11)

Es gibt übrigens kein katalonisches Volk. Sagt sogar der Premier Kataloniens:


http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 68858.html

Das klingt modern - macht die Leute gleich sympathischer - sozusagen ein Zukunftseuropa in klein.

[Alexyessin]

(21 Sep 2017, 14:38)

Ich hab eine natürliche Abneigung gegen Grenzen und Abschottung.

Was verstehst du unter Abschottung?

[Alexyessin]

(21 Sep 2017, 15:16)

Langsam treibt der Schwachsinn Blüten ...

Wieso? Das Galeo ist mit dem Portugiesischen näher verwandt als mit dem Kastillischen. Auf die Idee, Portugal und Spanien zu vereinen kam ja der Terraner.

[Praia61]

(21 Sep 2017, 14:38)

Ich hab eine natürliche Abneigung gegen Grenzen und Abschottung.

Und ich gegen Gestalten die unerlaubt meine Ländereien betreten !

[Praia61]

(21 Sep 2017, 15:17)

ich auch.

Niemand zwingt dich eine Tür zu haben.

[Ein Terraner]

(21 Sep 2017, 15:26)

Was verstehst du unter Abschottung?

Dieses Wir und Die.