Seite 1 von 295

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Sa 7. Mär 2015, 20:24
von Der Neandertaler
Hallo BozZzer.
BozZzer hat geschrieben:Guten Abend,

Ich habe mal ein paar Fragen zum Thema "Großbritannien Austritt aus der EU".
Mir stellt sich jedesmal, wenn ich auf dieses Thema stoße, die Frage ob ein Austritt Großbritanniens aus der EU nicht verkraftbar wäre für die Europäische Union? Wären die Defizite für den Europäischen Binnenmarkt etc. wirklich so gravierend? Hätte Großbritannien nicht viel größere Probleme bei einem Austritt (Wirtschaftlich etc.) als evtl. die Union?

Und wenn Großbritannien wirklich so davon überzeugt ist austreten zu müssen, was hält sie dann überhaupt noch in der EU?
In welchen Maße profitieren Großbritannien und die EU überhaupt voneinander?

Ich hoffe das sind nicht zu viele Fragen auf einmal, würde mich über ein paar Antworten freuen.
Vielen Dank schon mal im voraus.
LG BozZzer
Die Europäische Union ist zwar primär als eine Wirtschaftsunion aufgebaut, allerdings ist die EU seit jeher eine politische Idee. Von daher ist die Frage nach der wirtschaftlichen Verkraftbarkeit eines Austritts Großbrittaniens weniger von Bedeutung, sondern eher die, ob ein Austritt auch gewollt ist ...politisch gewollt. Wirtschaftlich gesehen mag zwar Großbrittanien recht eng innerhalb der Union eingebunden sein ... eng verflochten sein, allerdings kann dies ebenso durch bilaterale Verträge sichergestellt werden - s.: Schweiz.

Großbrittanien hat meistens eher mit einem Austritt gedroht, weil es um die politische Wirkung weiß.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Sa 7. Mär 2015, 20:41
von Odin1506
Theo Strabe » Sa 7. Mär 2015, 11:25 hat geschrieben:
Es geht nicht ums Trockenlegen, denn das Finanzwesen, das sich in den letzten 500 Jahren entwickelt hat, hat wesentlich zum Wohlstand beigetragen, den wir heute genießen dürfen. Das Problem der Londoner City ist das permanente Hochwasser, was die Realwirtschaft überschwemmt und schwer beschädigt. Wir brauchen Banken. Aber wir brauchen auch vernünftige Pegelstände. Das Finanzwesen darf kein Selbstzweck werden, um sich dauerhaft an den restlichen Wirtschaftbranchen zu bereichern.
Das Finanzwesen, was sich in den letzten 200 Jahren entwickelt hat, hat die grössten Finanzkrisen hervor gebracht.
Und genau das ist passiert, das Finanzwesen der heutigen Zeit ist maßlos. Die Banken werden mit Steuergeldern gerettet, anstatt sie Bankrott gehen zu lassen, und der Staat geht sich dann bei diesen Banken Geld leihen und zahlt dafür auch noch Zinsen.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: So 8. Mär 2015, 01:49
von Zweiundvierzig
BozZzer » Di 27. Jan 2015, 20:40 hat geschrieben:Guten Abend,

Ich habe mal ein paar Fragen zum Thema "Großbritannien Austritt aus der EU".
Mir stellt sich jedesmal, wenn ich auf dieses Thema stoße, die Frage ob ein Austritt Großbritanniens aus der EU nicht verkraftbar wäre für die Europäische Union? Wären die Defizite für den Europäischen Binnenmarkt etc. wirklich so gravierend? Hätte Großbritannien nicht viel größere Probleme bei einem Austritt (Wirtschaftlich etc.) als evtl. die Union?

Und wenn Großbritannien wirklich so davon überzeugt ist austreten zu müssen, was hält sie dann überhaupt noch in der EU?
In welchen Maße profitieren Großbritannien und die EU überhaupt voneinander?

Ich hoffe das sind nicht zu viele Fragen auf einmal, würde mich über ein paar Antworten freuen.
Vielen Dank schon mal im voraus.
LG BozZzer
Wichtig ist, dass der innere Kreis (Kerneuropa ==> Mitgliedschaft in Eurozone, Schengen und NATO/Eurokorps) zusammenhält. Mit dem Rest könnte durchaus flexibler verhandelt werden. GB im Falle eines Austritts gänzlich vom Binnenmarkt auszuschließen, wäre nicht ökonomisch sinnvoll und liefe i.E. auf Schadensbegrenzung statt -vermeidung hinaus. Mit der Schweiz wird ja auch diesbezüglich verhandelt, obwohl sie sich mittlerweile anschickt, Bestenauslese unter den bereits herausgepickten Rosinen zu betreiben.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: So 8. Mär 2015, 14:31
von Helmuth_123
frems » Sa 7. Mär 2015, 19:56 hat geschrieben: Erstmal abwarten. Vielleicht gewinnt demnächst ja Labour und sorgt für etwas Bildung auf der Insel. Dann ist der kindische Anti-Europa-Kampf auch wieder halbwegs vergessen. Die Vorurteile, die dort auf der Insel salonfähig wurden, sind ja größtenteils den Konservativen zuzuschreiben und nicht den Europagegnern um Farages UKIP.
Ich spreche von seinem Empire. War ja auch so etwas wei eine EU. Hätte sie mal lieber die Transformation vom Empire zum Commonwealth besser zu ihren Gunsten gestalltet.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: So 8. Mär 2015, 17:02
von frems
Helmuth_123 » So 8. Mär 2015, 14:31 hat geschrieben:
Ich spreche von seinem Empire. War ja auch so etwas wei eine EU. Hätte sie mal lieber die Transformation vom Empire zum Commonwealth besser zu ihren Gunsten gestalltet.
Nö, das waren einfach Kolonien und keine demokratischen Wertegemeinschaften, die aus Eigeninteresse kooperierten. Mit "hätte, hätte, Fahrradkette" ist nichts zu holen. Auch mal nach vorne schauen, Genosse.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: So 8. Mär 2015, 18:57
von Helmuth_123
frems » So 8. Mär 2015, 17:02 hat geschrieben: Nö, das waren einfach Kolonien und keine demokratischen Wertegemeinschaften, die aus Eigeninteresse kooperierten. Mit "hätte, hätte, Fahrradkette" ist nichts zu holen. Auch mal nach vorne schauen, Genosse.
Du weißt doch, dass Du mit Demokratie bei mir keinen Blumentopf gewinnst. Das Britische Empire hatte bestimmt auch Werte, nicht unbedingt die der EU. Aber die britische Politik verfolgte zu seiner Zeit die "Balance of Power" in London wollte man Ordnung und Frieden auf dem Kontinent. Also doch so ähnlich wie die EU, nur in einem andere Rahmen.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: So 8. Mär 2015, 19:04
von frems
Helmuth_123 » So 8. Mär 2015, 18:57 hat geschrieben:
Du weißt doch, dass Du mit Demokratie bei mir keinen Blumentopf gewinnst. Das Britische Empire hatte bestimmt auch Werte, nicht unbedingt die der EU. Aber die britische Politik verfolgte zu seiner Zeit die "Balance of Power" in London wollte man Ordnung und Frieden auf dem Kontinent. Also doch so ähnlich wie die EU, nur in einem andere Rahmen.
Als wenn ich für die Demokratie werben würde, Genosse, so weit kommt's noch. Ich wollte nur darauf hinweisen, daß es ein kleiner Unterschied ist (natürlich relativ), ob man sich mit Gewehren eine Kolonie schnappt oder ob man sich in einem Bündnis zusammenschließt. Zudem glaub ich nicht, daß England die Mittel hat, um Indien nochmal zu besetzen inkl. Pakistan.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: So 8. Mär 2015, 19:08
von Helmuth_123
frems » So 8. Mär 2015, 19:04 hat geschrieben: Als wenn ich für die Demokratie werben würde, Genosse, so weit kommt's noch. Ich wollte nur darauf hinweisen, daß es ein kleiner Unterschied ist (natürlich relativ), ob man sich mit Gewehren eine Kolonie schnappt oder ob man sich in einem Bündnis zusammenschließt. Zudem glaub ich nicht, daß England die Mittel hat, um Indien nochmal zu besetzen inkl. Pakistan.
Ja daran sie aber selbst Schuld, wie alle Europäer. Wir haben uns auf unseren kleinen Halbkontinent zurückgezogen. :|

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mi 6. Mai 2015, 18:05
von frems
Helmuth_123 » So 8. Mär 2015, 20:08 hat geschrieben:
Ja daran sie aber selbst Schuld, wie alle Europäer. Wir haben uns auf unseren kleinen Halbkontinent zurückgezogen. :|
Muß ja nicht so bleiben. :p

Ein Beitrag von Guy Verhofstadt zum Thema "Brexit", das im Rahmen der bevorstehenden Wahl immer wieder in den Raum geworfen wird.
An EU for ‘full’ members only

Let us renegotiate the European treaty, as the Brits want. But no more senseless games after that.
http://www.politico.eu/article/an-eu-fo ... bers-only/

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Do 7. Mai 2015, 10:09
von frems
Achja, wenn wir schon das schöne Politik-Magazin "politico" hatten, dann nochmal ein Gastbeitrag im Debatten-Blatt "The European" von keinem geringeren als Nigel Farage:
Ich will mein Land zurück

Wenn wir statt Klein- wieder Großbritannien sein wollen, müssen wir die EU verlassen.
http://www.theeuropean.de/nigel-farage/ ... u-austritt

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Do 7. Mai 2015, 16:03
von happySchland
Interview mit Bert Van Roosebeke, Centrum für Europäische Politik, zur Bedeutung der britischen Wahl für Europa:
http://www.deutschlandfunk.de/wahl-in-g ... _id=319196

Kurzfassung: Ein Austritt Großbritaniens ist in keiner Weise auch nur in Sicht. UKIP's ca. 15% übersetzten sich Dank Mehrheitswahlrecht nicht in Sitze.
Das geplante Referendum würde deutlich zugunsten eines Verbleibs ausgehen.
Viel Wind um nichts.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Do 7. Mai 2015, 16:15
von Teamchef
happySchland » Do 7. Mai 2015, 18:03 hat geschrieben:Interview mit Bert Van Roosebeke, Centrum für Europäische Politik, zur Bedeutung der britischen Wahl für Europa:
http://www.deutschlandfunk.de/wahl-in-g ... _id=319196

Kurzfassung: Ein Austritt Großbritaniens ist in keiner Weise auch nur in Sicht. UKIP's ca. 15% übersetzten sich Dank Mehrheitswahlrecht nicht in Sitze.
Beim Referendum gibts kein Mehrheitswahlrecht.
Das geplante Referendum würde deutlich zugunsten eines Verbleibs ausgehen.
Viel Wind um nichts.
Ja, jetzt. Im Januar 2015 sah es noch anders aus. Wer kann ein Ergebnis für 2017 vorhersagen ? Richtig. Keiner.

Weder Tories noch UKIP sind großartig der EU zugeneigt, Ihr Potential reicht allemal aus für einen Austritt - erst recht wenn Cameron kein DEAL gelingt.

Im Wahlkampf hat das Referendum tatsächlich keine große Rolle gespielt.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Di 12. Mai 2015, 08:51
von frems
2016 soll's nun schon werden. Man hat sich wohl damit arrangiert, daß es im Hauruckverfahren keine großen Reformen gibt, nachdem man selbst kleinere Änderungen über viele Jahre torpedierte.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Di 12. Mai 2015, 23:36
von frems
Wenn aber Großbritannien die EU verlassen sollte, dann wäre das nur der letzte Schritt einer Entfremdung, die schon in den Achtzigerjahren unter Margaret Thatcher ihren Anfang nahm, über die Briten-Klausel im Maastrichter Vertrag fortgesetzt wurde und dann in die Entscheidung mündete, dem Euro nicht beizutreten. Die zu fällende Entscheidung ist daher auch nicht so binär, wie sich das zunächst anhört. Das Referendum gibt den Briten die Wahl zwischen dem äußeren Rand eines inneren europäischen Zirkels und dem inneren Rand eines äußeren Zirkels. Politisch und ökonomisch wird sich überraschend wenig ändern.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 33147.html
Die Möglichkeiten einer Insel

Wenn Großbritannien aus der EU austritt, wird es kein Großbritannien mehr geben – spätestens dann werden die Schotten rebellieren.
http://www.theeuropean.de/polly-toynbee ... oskeptiker
Osborne hopes that delivering in the EU renegotiation will earn him the respect of the Tory’s Euroskeptic right, and help win Cameron’s promised referendum to stay in Europe.

Cameron and Osborne sense momentum, which is why they are talking about moving the referendum forward to 2016. The scale of their election victory has already brought the Euroskeptic and europhile wings of the party closer together.
http://www.politico.eu/article/osborne- ... otiations/

Gemunkelt wird, daß es schon im Juli 2016 so weit sein könnte. Nennenswerte Verhandlungen oder gar größere Reformen wird es bis dahin aber nicht geben. Viele EU-Vertreter machten auch klar, daß es nicht sinnvoll ist, nun alle Kapazitäten auf eine schnelle Reform nach britischen Wünschen zu bündeln, wenn die Briten anschließend möglicherweise trotzdem aussteigen. Nebenbei kündigte Cameron schon an, daß die Schotten kein neues Referendum abhalten dürfen, falls die Briten austreten und sich damit die Rahmenbedingungen völlig ändern:
Cameron schließt weiteres Schottland-Referendum aus

Der britische Premierminister hat sich gegen eine neue Abstimmung zur Unabhängigkeit Schottlands ausgesprochen. "Es wird kein weiteres Referendum geben", sagte er.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... referendum

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Di 12. Mai 2015, 23:56
von Teamchef
All die Schotten die am 18. September 2014 für ein unabhängiges Schottland gestimmt haben, waren sich doch bewusst darüber, das ein unabhängiges Schottland langfristig nicht in der EU sein wird.

Insofern finde ich die Forderungen die aufkommen, steigt GB aus der EU, wollen die Schotten ein neues Referendum ziemlich armselig.

:x

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Di 12. Mai 2015, 23:58
von frems
Teamchef » Di 12. Mai 2015, 23:56 hat geschrieben:All die Schotten die am 18. September 2014 für ein unabhängiges Schottland gestimmt haben, waren sich doch bewusst darüber, das ein unabhängiges Schottland langfristig nicht in der EU sein wird.

Insofern finde ich die Forderungen die aufkommen, steigt GB aus der EU, wollen die Schotten ein neues Referendum ziemlich armselig.

:x
Wieso sollte Schottland im Falle der Unabhängigkeit nicht langfristig in die EU kommen? :?:

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Di 12. Mai 2015, 23:59
von Katenberg
frems » Di 12. Mai 2015, 23:58 hat geschrieben: Wieso sollte Schottland im Falle der Unabhängigkeit nicht langfristig in die EU kommen? :?:
Wäre auf lange Sicht unsinnig, sich erst unabhängig zu machen und dann diese Unabhängigkeit wieder abzugeben.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mi 13. Mai 2015, 00:01
von Teamchef
frems » Mi 13. Mai 2015, 01:58 hat geschrieben: Wieso sollte Schottland im Falle der Unabhängigkeit nicht langfristig in die EU kommen? :?:
Barroso: Schottland kaum Chancen auf EU-Beitritt
http://kurier.at/politik/eu/barroso-sch ... 51.623.572

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mi 13. Mai 2015, 00:04
von Katenberg
Teamchef » Mi 13. Mai 2015, 00:01 hat geschrieben: Barroso: Schottland kaum Chancen auf EU-Beitritt
http://kurier.at/politik/eu/barroso-sch ... 51.623.572
Die Prämisse dahinter ist aber der Verbleib des Königreichs in der EU.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mi 13. Mai 2015, 00:05
von frems
Teamchef » Mi 13. Mai 2015, 00:01 hat geschrieben: Barroso: Schottland kaum Chancen auf EU-Beitritt
http://kurier.at/politik/eu/barroso-sch ... 51.623.572
Naja, der zweite Absatz sagt es ja:
EU-Kommissionspräsident Jose Manuel Barroso macht den Schotten wenig Hoffnung auf einen Verbleib in der Europäischen Union, sollte das Referendum tatsächlich mit "Ja" enden. Dem EU-Beitritt eines neuen Landes müssten nämlich alle anderen Mitgliedstaaten zustimmen - also auch Großbritannien, das vehement gegen die Unabhängigkeitsbestrebungen der Regionalregierung in Edinburgh opponiert.
Es ging um den Verbleib in der EU als neues Mitglied. Großbritannien -- bzw. England -- wird nach einem Brexit dies aber nicht blockieren können.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mi 13. Mai 2015, 00:09
von frems
Katenberg » Di 12. Mai 2015, 23:59 hat geschrieben:
Wäre auf lange Sicht unsinnig, sich erst unabhängig zu machen und dann diese Unabhängigkeit wieder abzugeben.
Tja, sehen die Schotten aber anders. Könnte daran liegen, daß die Rolle eines Nationalstaates in der EU eine andere ist als eine Provinz im britischen Zentralstaat zu sein, egal ob letzterer in der EU ist oder nicht. Schottland hätte in der EU mehr Unabhängigkeit als in Großbritannien.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mi 13. Mai 2015, 00:18
von Katenberg
frems » Mi 13. Mai 2015, 00:09 hat geschrieben: Tja, sehen die Schotten aber anders. Könnte daran liegen, daß die Rolle eines Nationalstaates in der EU eine andere ist als eine Provinz im britischen Zentralstaat zu sein, egal ob letzterer in der EU ist oder nicht. Schottland hätte in der EU mehr Unabhängigkeit als in Großbritannien.
Langfristig deshalb, weil das Ziel der Europäischen Integration dabei jedoch eben die Auflösung der Nationalstaaten ist, die Schotten dann zwar nicht mehr aus London dirigiert werden würden (was als Grund evtl auch schon ausreicht), aber letztendlich eben auch nur auf dem Stand eines Bundesstaats bleiben würde.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mi 13. Mai 2015, 00:24
von frems
Katenberg » Mi 13. Mai 2015, 00:18 hat geschrieben:
Langfristig deshalb, weil das Ziel der Europäischen Integration dabei jedoch eben die Auflösung der Nationalstaaten ist, die Schotten dann zwar nicht mehr aus London dirigiert werden würden (was als Grund evtl auch schon ausreicht), aber letztendlich eben auch nur auf dem Stand eines Bundesstaats bleiben würde.
Nö, ist nicht das Ziel. Solche Konzepte wie "Europa der Regionen" werden nicht ernsthaft diskutiert und sind kein Teil der vereinbarten Integration. Und selbst wenn sie es wären, würde gerade Regionen in der Größe Schottlands davon profitieren. Die Nationalstaaten will und wird auch niemand abschaffen. Selbst wenn wir mal die "Vereinigten Staaten von Europa" (oder wie man das Kind auch immer nennen mag) erleben sollten -- wovon ich nicht ausgehe -- werden die Entitäten unterhalb der Europa-Ebene weitreichende Souveränitäten haben. Kein Vergleich mit einem zentralistischen Staat wie dem UK, wo man sich nach Jahrzehnten freut, daß man selbst entscheiden kann, ob es an den staatlichen Hochschulen Studiengebühren gibt oder nicht.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mi 13. Mai 2015, 11:56
von Katenberg
frems » Mi 13. Mai 2015, 00:24 hat geschrieben: Nö, ist nicht das Ziel. Solche Konzepte wie "Europa der Regionen" werden nicht ernsthaft diskutiert und sind kein Teil der vereinbarten Integration. Und selbst wenn sie es wären, würde gerade Regionen in der Größe Schottlands davon profitieren. Die Nationalstaaten will und wird auch niemand abschaffen. Selbst wenn wir mal die "Vereinigten Staaten von Europa" (oder wie man das Kind auch immer nennen mag) erleben sollten -- wovon ich nicht ausgehe -- werden die Entitäten unterhalb der Europa-Ebene weitreichende Souveränitäten haben. Kein Vergleich mit einem zentralistischen Staat wie dem UK, wo man sich nach Jahrzehnten freut, daß man selbst entscheiden kann, ob es an den staatlichen Hochschulen Studiengebühren gibt oder nicht.
Zugegeben, hatte vergessen, dass UK zentralistisch ist.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mi 13. Mai 2015, 12:05
von frems
Katenberg » Mi 13. Mai 2015, 11:56 hat geschrieben:
Zugegeben, hatte vergessen, dass UK zentralistisch ist.
Sind die meisten Staaten, in denen es starke separatistische Bewegungen gibt. Spanien, Italien, Frankreich, ... einzige Ausnahme dürfte wohl Belgien sein, auch wenn das Land vor einigen Jahren noch zentralistisch war und sich föderalisierte, um den Zerfall aufzuhalten. Scheint momentan geklappt zu haben, auch wenn die Separatisten über Jahrzehnte sehr stark wurden.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Sa 16. Mai 2015, 18:56
von frems
Auf die Europahasser kommen wohl doch recht stürmische Zeiten zu:
Noch vor wenigen Monaten konnte Nigel Farage vor Kraft kaum gehen. Jetzt scheint der Ukip-Chef am Tiefpunkt der Karriere angelangt. Einige Parteimitglieder proben den Aufstand.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 94655.html

Diese ständigen Rücktritt-vom-Rücktritt-Aktionen scheinen nicht jeder gut zu finden. Es gibt übrigens einen Aufruf bekannter Politiker an die Briten, die mögliche Kompromisse/Reformen sowie Grenzen in der Debatte aufzeigen:
Verabschieden sich die Briten unter David Cameron endgültig von der Europäischen Union? Der Kontinent protestiert: Appelle aus neun Ländern an den Premier und an das Inselvolk
http://www.zeit.de/2015/20/grossbritann ... ettansicht

Eine kurze Zusammenfassung des Themas:
Gehen oder bleiben: Premier Cameron lässt das Volk abstimmen, ob Großbritannien die EU verlassen soll. Welche Folgen hätte ein "Brexit"? Wie reagiert der Rest Europas? Die wichtigsten Fragen und Antworten im Überblick.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 33509.html

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Fr 29. Mai 2015, 11:25
von frems
Und nun ist Cameron auf Tour durch Europa:
Heute will David Cameron die Kanzlerin umstimmen

Die Forderung des britischen Premiers nach umfassenden Änderungen der EU-Verträge stößt auf dem Kontinent auf Skepsis. Auch bei Angela Merkel, die den frisch gebackenen Wahlsieger in Berlin empfängt.
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... immen.html

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mi 3. Jun 2015, 21:34
von Zois
Das Referendum können sie gerne machen. Ich wäre froh, wenn sie sich für den Verbleib in der Europäischen Union entscheiden würden, aber ein Gehen wäre auch nicht weiter bedauerlich. Schließlich haben sie schon eine Extrawurst - eine weitere ist nicht nötig. Schließlich zeigt ein verglichen großer Teil, dass man einfach nicht Mitglied der Europäischen Union sein möchte.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: So 26. Jul 2015, 23:43
von frems
Wie vor Kurzem schon angedeutet, soll das Referendum bereits 2016 statt 2017 kommen:
David Cameron will EU-Referendum schon 2016

Großbritanniens Premier David Cameron setzt auf einen schnellen Verhandlungserfolg und will das Referendum über den Verbleib in der EU vorziehen. Er will die positive Stimmung in der Bevölkerung für die EU nutzen.
http://www.tagesspiegel.de/politik/gros ... 06476.html

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mo 27. Jul 2015, 09:15
von HugoBettauer
Sehr gut - Zurück oder vorwärts, du musst dich entschließen. Die Briten sollen entweder ernst machen oder ihre schwindende Rolle in der EU akzeptieren. Die muss auch mit schwindenden Privilegien zusammengehen.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mo 27. Jul 2015, 12:39
von Teamchef
66% der Schotten wollen in der EU bleiben.

:thumbup:

51% der Engländer wollen aus der EU austreten.



http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/new ... 2015_07_18

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mo 27. Jul 2015, 18:14
von HugoBettauer
Teamchef » Mo 27. Jul 2015, 11:39 hat geschrieben:66% der Schotten wollen in der EU bleiben.

:thumbup:

51% der Engländer wollen aus der EU austreten.



http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/new ... 2015_07_18
Leider haben die Schotten bis auf weiteres kein eigenes Land.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mo 27. Jul 2015, 19:05
von Teamchef
SoleSurvivor » Mo 27. Jul 2015, 20:14 hat geschrieben: Leider haben die Schotten bis auf weiteres kein eigenes Land.
Sie hatten die Wahl 2014.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mo 27. Jul 2015, 20:26
von zollagent
Teamchef » Mo 27. Jul 2015, 12:39 hat geschrieben:66% der Schotten wollen in der EU bleiben.

:thumbup:

51% der Engländer wollen aus der EU austreten.



http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/new ... 2015_07_18
Das würde bedeuten, das das Thema Unabhängigkeit Schottlands wieder aufs Tapet kommt.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mo 27. Jul 2015, 20:34
von HugoBettauer
Teamchef » Mo 27. Jul 2015, 18:05 hat geschrieben: Sie hatten die Wahl 2014.
Ja, sie haben sich dagegen entschieden. Nun sitzen sie mit im Boot. So oder so.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mo 27. Jul 2015, 20:38
von S1021
Teamchef » Mo 27. Jul 2015, 10:39 hat geschrieben:66% der Schotten wollen in der EU bleiben.

:thumbup:

51% der Engländer wollen aus der EU austreten.



http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/new ... 2015_07_18
Wieso ticken die so unterschiedlich ?

:?:

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Mo 27. Jul 2015, 20:59
von HugoBettauer
S1021 » Mo 27. Jul 2015, 19:38 hat geschrieben:
Wieso ticken die so unterschiedlich ?

:?:
Sind eigentlich zwei Länder.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: So 11. Okt 2015, 13:30
von Wähler
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... referendum
Zeit 11. Oktober 2015 Die britische Regierung stellt vier Bedingungen für den Verbleib in der EU
Demnach wird die Regierung von Premierminister David Cameron ein System der "roten Karte" vorschlagen, mit dem nationalen Parlamenten erlaubt werden soll, EU-Gesetze zu umgehen.
Die britische Regierung fordert außerdem eine ausdrückliche Erklärung vonseiten der EU, dass Großbritannien aus jeglichen Maßnahmen zur Bildung eines "europäischen Superstaats" herausgehalten werde.
In einer weiteren ausdrücklichen Erklärung müsse stehen, dass der Euro nicht die offizielle Währung der EU sei.
Außerdem verlangen die Briten, dass die 19 Eurozonen-Länder nicht mehr Einfluss haben dürften als die neun Staaten mit einer eigenen Währung, denen nicht von der Mehrheit "neue Regeln" aufgezwungen werden dürften.
Interessant finde ich den ersten und den letzten Punkt: Die Briten wollen keine Vertiefung der EU/EWU, die für sie Nachteile bringen könnte. Sie wollen nur die Vorteile genießen. Das nennt man Rosinenpickerei. Finde ich völlig inakzeptabel. Von mir aus können die auf ihrer Insel für sich weiter wurschteln. ;)

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: So 11. Okt 2015, 13:57
von frems
Morgen soll ja die Ja-Kampagne beginnen: http://www.politico.eu/article/eu-marks ... om-europe/

Interessant finde ich viel mehr, daß er von seinen früheren Forderungen abgerückt ist, die völlig unrealistisch waren, u.a. Einschränkung der Freizügigkeit. Die rote Karte kann er sich wiederum abschminken, weil die EU damit handlungsunfähig würde und nur intergouvernementaler Kuhhandel sich ausbreiten würde a la "Wir finden es gut, aber stimmen dagegen, wenn Ihr nicht im Gegenzug ...".

Ob man den Euro als offizielle Währung festlegt, ist ja faktisch ein symbolischer Akt. Für die Briten mit ihren etlichen Opt-Outs, zu denen auch die Währungsunion gehört, wäre das eh unerheblich. Aber bei dem Punkt kommt man ihm sicherlich gerne entgegen. :D

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: So 11. Okt 2015, 15:41
von Humwawa
Fuer die EU gibt es nur Vorteile; und wenn die Briten sich selbst ins Bein schiessen wollen, dann muessen die das eben machen.

Um Zugang zum gemeinsamen Markt zu erhalten, muessten die zuerst einmal ihren vollen Beitrag zum EU Etat leisten (ohne Rabat) genau wie Norwegen auch.

Wir koennten endlich die finanziellen Maerkte regulieren, ohne auf GB ruecksicht zu nehmen. Wir koennten sogar ueber gemeinsame Spionageabwehr auf EU Ebene reden, ohne dass uns die Briten da hineinreden. Fuer Europe wird es ganz sicher einfacher werden, sich auf die Loesung der anstehenden Probleme zu einigen, wenn die Briten weg sind. Ohne die Briten koennten wir sogar ueber eine gemeinsame Sicherheitspolitik reden. Wir koennten vielleicht sogar etwas unabhaengiger von den USA werden.

Ca. 50% der britischen Exporte gehen in die EU, gegen nur ca. 6% deutscher Exporte nach GB. Das gleich gilt fuer die meisten EU Laender. Das Kraefteverhaeltnis bei zukuenftigen Handelsvertraegen ist eindeutig zu Lasten von GB.

Deutschland wollte immer GB als Gegenpol zu den protektionistischen Tendenzen im Sueden Europas, aber es gibt genuegend ander EU Mitglieder, die nichts mit Protektionismus am Hut haben.

Ich meine, man sollte nicht mit England verhandeln, damit die noch mehr Vorteile fuer sich herausholen. Man sollte hoechstens nach dem Referendum verhandeln, um die britischen Ausnahemregelungen abzuschaffen, d.h. ueber Vollmitgliedschaft mit Euro, Schengen, und allem. Die sind ja jetzt schon mehr draussen als drinnen.

Also nur keine Zugestaendnisse an London!

Edit: Die britische Fuehrungsschicht will ja gar nicht die EU verlassen. Das eigentliche Ziel der Briten ist es, die europaeische Integration zu stoppen. Die versuchen mit allen Mitteln, die EU auseinander zu nehmen. Dabei riskieren die, dass das vereinigte Koenigreich selbst auseinander genommen wird. Schottland wird sicher unabhaengig, wenn die Briten die EU verlassen.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: So 11. Okt 2015, 17:33
von Kibuka
Humwawa » So 11. Okt 2015, 14:41 hat geschrieben:Fuer die EU gibt es nur Vorteile; und wenn die Briten sich selbst ins Bein schiessen wollen, dann muessen die das eben machen.

Um Zugang zum gemeinsamen Markt zu erhalten, muessten die zuerst einmal ihren vollen Beitrag zum EU Etat leisten (ohne Rabat) genau wie Norwegen auch.
Großbritannien gehört zu den Top 5 der Nettozahler in der EU.

http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-u ... empfaenger

Das bedeutet sie zahlen ein. Sie zahlen zwar weniger ein, als konzipiert, aber immerhin zahlen mehr ein. Das kann man vom Großteil nicht behaupten.
Humwawa » So 11. Okt 2015, 14:41 hat geschrieben: Wir koennten endlich die finanziellen Maerkte regulieren, ohne auf GB ruecksicht zu nehmen. Wir koennten sogar ueber gemeinsame Spionageabwehr auf EU Ebene reden, ohne dass uns die Briten da hineinreden. Fuer Europe wird es ganz sicher einfacher werden, sich auf die Loesung der anstehenden Probleme zu einigen, wenn die Briten weg sind. Ohne die Briten koennten wir sogar ueber eine gemeinsame Sicherheitspolitik reden. Wir koennten vielleicht sogar etwas unabhaengiger von den USA werden.
Hahahaha. Finanzmärkte regulieren und Spionageabwehr. Da träumt jemand wieder ordentlich vor sich hin. Was willst du denn regulieren? Und was willst du gegen die NSA machen? Erzähl mal! :D

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: So 11. Okt 2015, 19:13
von HugoBettauer
Eine jährliche Spende eines mittleren sechsstelligen Betrages an die Entwickler gewisser quelloffener Schlüsseltechnologien oder eine äquivalente Stärke von qualifizierten Staatsdienern/Auftragnehmern des Staates würde reichen, um den Aufwand für zentrale NSA-Vorhaben mindestens zu quadrieren. Das heißt nicht, dass die es dann nicht mehr könnten.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Sa 14. Nov 2015, 15:59
von Rosmarin
Der Austritt Großbritanniens aus der EU wäre für die EU verkraftbar. Allerdings für mich wäre das nicht gut. Ich kaufe in Großbritannien regelmäßig ein. Das würde dann alles wieder über Zoll gehen, so dass mit Abgaben zu rechnen wäre.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: So 15. Nov 2015, 16:47
von H2O
Rosmarin » 2015-11-14, 16:59 hat geschrieben:Der Austritt Großbritanniens aus der EU wäre für die EU verkraftbar. Allerdings für mich wäre das nicht gut. Ich kaufe in Großbritannien regelmäßig ein. Das würde dann alles wieder über Zoll gehen, so dass mit Abgaben zu rechnen wäre.
An ein ganz abruptes Ende der britischen Mitgliedschaft
glaube ich nicht!

Die EU muß umgebaut werden; es gibt zwei einander
ausschließende Ziele. Etlichen Partnern ist die sich stetig
vertiefende Gemeinschaft ein Graus. Andere sehen darin
aber den Sinn, sich auf lange Sicht in der globalisierten
Weltwirtschaft politisch behaupten zu können.

Darum wird die EU in zwei Hauptbereiche zerfallen:

Die "alte EU" mit der vertieften Zusammenarbeit und der
dazu passenden solidarischen Verpflichtung und dem Über-
gang von Hoheitsrechten auf diese"alte EU", und eine
Freihandelszone, die den übrigen Partnern nationale Freiheit
lässt, die sie aber auch zu nichts verpflichtet. Die "alte EU"
dann als Teilnehmer an dieser Freihandelszone, als ob sie
einer dieser Staaten wäre.

Das wäre dann Europa à la carte. Mich würde wundern, wenn
es ganz anders käme...

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Di 24. Nov 2015, 08:17
von frems
Einen Termin fürs Referendum gibt's noch immer nicht (außer das übliche "spätestens Ende 2017"). Mit der Reformliste, die faktisch keine EU-Reform bedeutet, sondern nur noch weitere Ausnahmen (Opt-Outs) für Großbritannien, hat sich Cameron keinen Gefallen getan. Die deutsche Bundesregierung versucht nun die Wogen zu glätten.
Germany is positioning itself as a compromise-broker between Britain and other EU countries in an effort to avoid a Brexit.

Officials said Berlin is planning to use its influence with other countries to resolve potential disputes over reforms which the U.K. is demanding ahead of a referendum vote on its EU membership, including on the increasingly problematic issue of migration policy.
http://www.politico.eu/article/germany- ... on-broker/

Eine kürzliche Umfrage -- die fälschlicherweise nicht erstmals eine Mehrheit für die Europagegner ermittelt hat (siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_p ... endum#2015) -- kam da wieder zum bereits bekannten Ergebnis, daß der antieuropäische Populismus vor allem bei den Greisen fruchtet:
Zwischen den Altersgruppen gab es große Unterschiede: Unter den 18- bis 24-Jährigen wollen 69 Prozent in der EU bleiben, unter den Älteren (ab 65) nur 38 Prozent.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 28700.html

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Di 24. Nov 2015, 09:21
von H2O
frems » 2015-11-24, 09:17 hat geschrieben:Einen Termin fürs Referendum gibt's noch immer nicht (außer das übliche "spätestens Ende 2017"). Mit der Reformliste, die faktisch keine EU-Reform bedeutet, sondern nur noch weitere Ausnahmen (Opt-Outs) für Großbritannien, hat sich Cameron keinen Gefallen getan. Die deutsche Bundesregierung versucht nun die Wogen zu glätten.


http://www.politico.eu/article/germany- ... on-broker/

Eine kürzliche Umfrage -- die fälschlicherweise nicht erstmals eine Mehrheit für die Europagegner ermittelt hat (siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_p ... endum#2015) -- kam da wieder zum bereits bekannten Ergebnis, daß der antieuropäische Populismus vor allem bei den Greisen fruchtet:


http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 28700.html
Derzeit hat die EU wahrlich andere Sorgen als sich
mit dieser Art von Sonderbehandlung der Briten zu
befassen! Vielleicht sollte man den Vorschlag auf den
Stapel für Unerledigtes legen und ihn nach Wichtigkeit
unter die Fragen "islamistischer Terror, Flüchtlinge,
offene Grenzen, gesicherte Außengrenzen, Arbeitslosigkeit
junger Leute in den Südstaaten, Schuldenkrise" einreihen.
Äußere Sicherheit und innere Sicherheit nicht zu vergessen,
auch mit Blick auf die durchlässigen alten Staatsgrenzen.
Nun ist erst einmal tätige Solidarität mit Frankreich angesagt;
daraus könnte auch mehr werden, etwa mit Blick auf die
Äußere Sicherheit der EU. Das eilt aber nicht so sehr; die
NATO gibt es schließlich auch noch!

Wenn man Ihren Angaben folgt, dann könnte der britische Antrag
sich im Laufe der Zeit von allein erledigen. Auch könnte den
Briten nach dem angedrohten Austritt dämmern, daß das wohl
doch keine so gute Idee war. Einmal hatten sie ja schon eine
ähnliche Erfahrung mit der EFTA gemacht, die im politischen
Wettbewerb mit der EU dann doch nicht so gut funktionierte.

Kein Grund, sich in der EU auf hohe Rösser zu setzen, denn
viele Hoffnungen sind an den Einzelinteressen ihrer Mitglieder
zu Schanden geworden. Wenn "wir" aber die wirklich ernsten
Schäden der EU abräumen können, dann hat die Not dieser
Zeit am Ende doch etwas Gutes bewirkt!

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Fr 27. Nov 2015, 19:36
von Beelzebub
Vielleicht wird ein Referendum in GB über den Verbelib in der EU gar nicht mehr nötig sein. 2017 sind in Frankreich Präsidentschaftswahlen, und sollte dort Marine Le Pen gewinnen - was alles andere als ausgeschlossen ist - dann stehen die Chancen gut, dass das antidemokratische Monstrum EU von Frankreich aus den Todesstoß bekommen wird.

Natürlich wäre es eine bittere Ironie der Geschichte, wenn ausgerechnet eine Rechtsradikale die Völker Europas vom Joch der Eurokratentyrannei befreit, aber wenn die europäischen Linken so dämlich sind, die grundsätzliche Ablehnung des Völkergefängnisses EU den Rechten zu überlassen, dann ist das nun mal nicht zu ändern.

Und letztlich ist es zweitrangig, wer die Eurokratentyrannei beendet, wenn sie nur beendet wird. Und zwar gründlich und für immer!

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Sa 28. Nov 2015, 10:21
von zollagent
Beelzebub » Fr 27. Nov 2015, 19:36 hat geschrieben:Vielleicht wird ein Referendum in GB über den Verbelib in der EU gar nicht mehr nötig sein. 2017 sind in Frankreich Präsidentschaftswahlen, und sollte dort Marine Le Pen gewinnen - was alles andere als ausgeschlossen ist - dann stehen die Chancen gut, dass das antidemokratische Monstrum EU von Frankreich aus den Todesstoß bekommen wird.

Natürlich wäre es eine bittere Ironie der Geschichte, wenn ausgerechnet eine Rechtsradikale die Völker Europas vom Joch der Eurokratentyrannei befreit, aber wenn die europäischen Linken so dämlich sind, die grundsätzliche Ablehnung des Völkergefängnisses EU den Rechten zu überlassen, dann ist das nun mal nicht zu ändern.

Und letztlich ist es zweitrangig, wer die Eurokratentyrannei beendet, wenn sie nur beendet wird. Und zwar gründlich und für immer!
Ich muß immer grinsen, wenn ich Antidemokraten über Demokratie schwafeln höre. Die Forderung zu erfüllen, die EU im Sinne Eurer Forderungen zu demokratisieren, würde automatisch zu dem führen, was du scheust wie der Teufel das Weihwasser, nämlich einem Bundesstaat EU. Ein Staatenbund, der die EU noch immer ist, ist nun mal eine Veranstaltung der Regierungen und nicht der Bevölkerungen. Aber nur zu, einem solchen Bundesstaat hätte ich keine Bedenken entgegenzusetzen. Aber deine Forderungen nach "Demokratie" haben ja nicht den Sinn, diesen Bundesstaat zu befördern, sondern sollen nur als Werkzeug dienen, um überhaupt von der europäischen Einigung wegzukommen. Es lebe die Kirchturmpolitik der Kleingeister, die nicht daran denken, daß ein Europa der Kleinstaaten zum Spielball der großen Blöcke wird.

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Sa 28. Nov 2015, 12:38
von H2O
zollagent » 2015-11-28, 11:21 hat geschrieben: Ich muß immer grinsen, wenn ich Antidemokraten über Demokratie schwafeln höre. Die Forderung zu erfüllen, die EU im Sinne Eurer Forderungen zu demokratisieren, würde automatisch zu dem führen, was du scheust wie der Teufel das Weihwasser, nämlich einem Bundesstaat EU. Ein Staatenbund, der die EU noch immer ist, ist nun mal eine Veranstaltung der Regierungen und nicht der Bevölkerungen. Aber nur zu, einem solchen Bundesstaat hätte ich keine Bedenken entgegenzusetzen. Aber deine Forderungen nach "Demokratie" haben ja nicht den Sinn, diesen Bundesstaat zu befördern, sondern sollen nur als Werkzeug dienen, um überhaupt von der europäischen Einigung wegzukommen. Es lebe die Kirchturmpolitik der Kleingeister, die nicht daran denken, daß ein Europa der Kleinstaaten zum Spielball der großen Blöcke wird.
Vermutlich noch härter wird die europäische Kleinstaaterei
die Beschränkung ihrer Wirtschaftsunternehmen auf nationale
Absatzgebiete treffen. Bei Innovationen war in der Vergangen-
heit immer wieder zu beobachten, daß das Verbreitungsgebiet
durch staatlich beschleunigte eigene Entwicklungen der Nachbarn
rasch eingeschränkt wurde. Aus Mangel an Absatzmöglichkeiten
entsprechend den Aufwendungen für Forschung und Entwicklung
sind dann solche Unternehmen entweder vom Markt verschwunden,
oder sie wurden von US-Firmen oder Chinesen aufgekauft, um
sich deren nationalen Markt zu sichern.

Am Ende hatten dann japanische und US-Unternehmen mit ihren
Innovationen leichteren Marktzugang als die jeweiligen Nachbarn.
Nur selten gelingen dadurch Welterfolge; die modernen Elektronik-
systeme überspülen die Welt. Aber keins davon stammt aus
Europa, viele aus Ostasien und USA.

Dahin wird Europa sich auch auf anderen wichtigen Gebieten zurück
entwickeln, wenn die alten nationalen Eifersüchteleien wieder auf-
leben werden. Eine sehr unbequeme Randlage in jeder Hinsicht wird
folgen. Der Traum unserer weltweiten Wettbewerber!

Re: Großbritannien Austritt aus der EU verkraftbar?

Verfasst: Sa 28. Nov 2015, 12:49
von zollagent
Hoffe bei solchen "Ich will nicht"-Figuren nicht auf mittel- oder gar langfristiges Denken. Für solche Leute gilt nur "Ceteris-Paribus", sprich, es ändert sich nur ein Faktor, alles Andere bleibt unverändert. Daß die Dinge miteinander interagieren und auch Auswirkungen über die Erhoffte hinaus haben könnten, sogar unbeabsichtigte Nebenwirkungen entfalten können, hat in diesen Hirnen keinen Platz.