EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

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Kohlhaas
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Julian hat geschrieben:(18 Aug 2019, 10:18)

Mit dem Brexit, falls er denn kommt, haben sich gemeinsame Streitkräfte unter dem Dach der EU doch ohnehin erledigt. Der Brexit ist ein weiteres Argument für die NATO, ob das den Leuten nun gefällt oder nicht. Kontinentaleuropa ist ohne das Vereinigte Königreich militärisch viel zu schwach.
Das Gegenteil ist der Fall. Gemeinsame Streitkräfte unter dem Dach der EU sind seit jeher am Widerstand der Briten gescheitert. Den Bestrebungen, gemeinsame Streitkräfte in der EU aufzustellen, wird das Ausscheiden der Briten sogar nutzen. Dann ist nämlich der größte Bremsklotz weg.

GB hat sich in den vergangenen Jahrzehnten auch nicht wirklich durch starke Streitkräfte ausgezeichnet, auf die Europa nicht verzichten könnte. Erst jetzt gerade ist GB wieder dabei, Flugzeugträger zu bauen bzw. in Dienst zu stellen. Dass sich die Briten hier für ein sehr merkwürdiges Design entschieden haben, sei mal dahingestellt. Jedenfalls sind diese beiden (geplanten) Träger ganz eindeutig auch nicht für die Stärkung einer europäischen Verteidigung vorgesehen. Die bedienen wohl eher rein britische Großmachtträume.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben:(18 Aug 2019, 10:07)

Ich glaube kaum, dass Putin in Polen einfallen würde. Ein russischer Überfall ist eher der Traum des Ultra-Nationalisten und Provokateurs Kaczynski. Der provoziert, um mit der Brechstange ein weiteres Kapitel der der Opfererzählung aufzuschlagen...
Polen hat gute Gründe für gegenteilige Befürchtungen. Noch mehr die baltischen Staaten. Es ist unbestritten, dass die schmale Landverbindung zwischen Polen und Litauen (die Kaliningrad von Weißrussland trennt) der größte strategische Schwachpunkt der Nato ist. Russland bemüht sich auch immer mal wieder, das deutlich zu machen -- zum Beispiel durch die Abhaltung von russisch-weißrussischen Manövern mit mehr als 100.000 Soldaten in Sichtweite dieser Grenze. Oder durch demonstrative Seemanöver und Luftwaffenaktionen in der Ostsee. Würden russischer Truppen die Landverbindung zu Kaliningrad herstellen, wäre sofort Polen direkt betroffen und das Baltikum abgeschnitten und könnte nicht verteidigt werden.

Die Drohung Trumps, Truppen aus Deutschland nach Polen zu verlegen, nehme ich trotzdem nicht ernst. Die Mehrzahl der US-Soldaten in Deutschland hat Aufgaben, die nicht in erster Linie mit der Verteidigung Europas zu tun haben. Diese Truppen wird man kaum abziehen und in die Nähe einer "möglichen Front" verlegen. Ich hätte aber gar nichts dagegen, wenn die übrigen US-Truppen von Deutschland nach Polen verlegt würden. Da sind sie ohnehin rotierend stationiert und da sind sie auch besser aufgehoben als in Deutschland. Dem steht nur die Russland-Nato-Grundakte im Weg, die dauerhafte Stationierungen von Nato-Truppen in Osteuropa ausschließt.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Der Boris kommt am Mittwoch nach Berlin und wird Merkel die Bedingungen nennen die GB beim Brexit doch noch umstimmen könnten. Merkel sollte ihm beim Abschied noch ein Essenspaket und einen Kanister Benzin mitgeben. Da soll es ja bei einem harten Brexit zu Engpässen in GB kommen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Aug 2019, 14:44)

Der Boris kommt am Mittwoch nach Berlin und wird Merkel die Bedingungen nennen die GB beim Brexit doch noch umstimmen könnten. Merkel sollte ihm beim Abschied noch ein Essenspaket und einen Kanister Benzin mitgeben. Da soll es ja bei einem harten Brexit zu Engpässen in GB kommen.
Herr Johnson dürfte nicht in der Lage sein, irgendwelche Bedingungen zu stellen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Aug 2019, 14:44)

Merkel sollte ihm beim Abschied noch ein Essenspaket und einen Kanister Benzin mitgeben.
Ganz wichtg: Johnson ein Feuerzeug mitgeben. Damit er nachgucken kann, wie viel Benzin noch im Kanister ist. :D
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Aug 2019, 14:22)

Die EU-Armee ist Fiktion, die EU-Erklärung indes schon lange Realität. Diese interveniert sogar weltweit und ruft öfters mal alle Seiten zur Deeskalation auf.

Wenn man etwas anderes will als Erklärungen, so müsste man m. E. vorab eine Zielbesprechung machen. Man müsste vom Ansatz her klären, was man können will.
Man möchte bestehenden Bedrohungslagen begegnen können.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

zollagent hat geschrieben:(18 Aug 2019, 14:46)

Herr Johnson dürfte nicht in der Lage sein, irgendwelche Bedingungen zu stellen.
Das dürfte in GB in den kommenden Tagen sowieso eskalieren.
Johnson wird versuchen, den harten Brexist mit aller Gewalt durchzusetzen - notfalls ohne Parlament. Für ihn gilt nur eins: "Do or die".
Und das wird in den kommenden Wochen in GB noch richtig eskalieren. Johnson wird sich eher selber eine Kugel in den Kopf jagen, als mit seinem Brexit zu scheitern. Ich vermute mal, dass er versuchen wird, das Unterhaus aufzulösen und notfalls soweit gehen wird, notfalls die Queen abzusetzen, wenn die seiner Forderung nicht nach kommt.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(18 Aug 2019, 22:06)

Man möchte bestehenden Bedrohungslagen begegnen können.
...sofern sie an der Heimatfront auftreten, nehme ich mal an.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Aug 2019, 22:13)

...sofern sie an der Heimatfront auftreten, nehme ich mal an.
Das wäre eine immerhin schon sehr weit fortgeschrittene Bedrohungslage.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Asterix von Londinium
https://www.spiegel.de/wirtschaft/brexi ... 82262.html

;)

Ist die EU ein überdehntes "Imperium", dessen Zerfall durch den Brexit eingeleitet wird?

Der Kommentator hält dagegen - die "heimliche Zentralmacht" Deutschland habe ein schwächliches Militär und vor allem einen "festen Unwillen" zur Führung.
Klingt aber auch witzig. Gewichtiger vielleicht - ein Imperium übt Zwang aus, die EU aber könne jeder verlassen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(18 Aug 2019, 22:24)

Das wäre eine immerhin schon sehr weit fortgeschrittene Bedrohungslage.
Ohne Frage, der Taliban am Rhein wäre mit gewissen Unannehmlichkeiten verbunden.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Aug 2019, 22:30)

Ohne Frage, der Taliban am Rhein wäre mit gewissen Unannehmlichkeiten verbunden.
Deshalb bevorzuge ich die Unannehmlichkeiten einer entsprechenden Gefahrenabwehr.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Der Boris zwitschert schon seine Vorfreude auf bessere Zeiten raus. Nur noch ein paar Wochen Geduld dann geht es endlich wieder voran mit GB. Zumindest im Gesundheitswesen und bei der inneren Sicherheit.

"We will leave the EU on October 31st, invest more money in the NHS and crack down on violent crime. #LeaveOct31" https://t.co/cCpUdRNns0
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Carravaggio »

Brexit ist interessant Großexperiment. Wenn Erfolg, andere werde sequire.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Fliege »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Aug 2019, 08:53)
Der Boris zwitschert schon seine Vorfreude auf bessere Zeiten raus. Nur noh ein paar Wochen Geduld dann geht es endlich wieder voran mit GB. Zumindest im Gesundheitswesen und bei der inneren Sicherheit.
"We will leave the EU on October 31st, invest more money in the NHS and crack down on violent crime. #LeaveOct31" https://t.co/cCpUdRNns0
Carravaggio hat geschrieben:(19 Aug 2019, 09:09)
Brexit ist interessant Großexperiment. Wenn Erfolg, andere werde sequire.
Britannien wünsche ich einen erfolgreichen Brexit. Es würde erstens die EU unter Reformdruck setzen, falls sich ein EU-Austritt als echte Option herausstellen sollte, und zweitens Britannien in die Lage versetzen, gegebenenfalls Keimzelle einer Nord-EG zu werden, falls sich die EU weiterhin als reformunfähig erweisen sollte.

(Wie möchtest du den Ausdruck "sequire" verstanden wissen?)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Carravaggio »

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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Fliege »

Carravaggio hat geschrieben:(19 Aug 2019, 12:03)
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Danke dir. :-)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Aug 2019, 08:53)

Der Boris zwitschert schon seine Vorfreude auf bessere Zeiten raus. Nur noch ein paar Wochen Geduld dann geht es endlich wieder voran mit GB. Zumindest im Gesundheitswesen und bei der inneren Sicherheit.

"We will leave the EU on October 31st, invest more money in the NHS and crack down on violent crime. #LeaveOct31" https://t.co/cCpUdRNns0
Der Brexit ist halt sein Lebenswerk. Und zwar egal, wie das ganze ausgeht. Geht's schief, ist halt die Erzählung von den "Dunklen Mächten" da, die BoJo nicht haben machen lassen. Wirtschaftskrise, Versorgungsengpässe? Sabotage! Gibt es Unruhen, die die britischen Sicherheitskräfte nicht in den Griff bekommen, kann man ja in Washington oder im Kreml nachfragen. Onkel Donald oder zur Not Onkel Vladimir helfen bestimmt. Letzterer wartet bestimmt darauf nur, v.a. wenn Trump Ärger mit dem Kongress bekommt. Der muss bei einem Freihandelsvertrag zustimmen.

Übrigens: ich bleibe bei der These, dass die BoJo-Brexit-Kiste eine Russen-Kiste ist. Je chaotischer der Brexit, desto größer die Chance, dass der Kreml den Briten einen russischen Marine-Stützpunkt in England oder Schottland erfolgreich abpressen kann. Damit hätte Putin auch die Kontrolle über die russische Community in London.
Wenn es so käme, wäre das einer der größten außenpolitischen und auch militärischen Coups der Weltgeschichte.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

sünnerklaas hat geschrieben:(19 Aug 2019, 18:43)Übrigens: ich bleibe bei der These, dass die BoJo-Brexit-Kiste eine Russen-Kiste ist. Je chaotischer der Brexit, desto größer die Chance, dass der Kreml den Briten einen russischen Marine-Stützpunkt in England oder Schottland erfolgreich abpressen kann. Damit hätte Putin auch die Kontrolle über die russische Community in London.
Wenn es so käme, wäre das einer der größten außenpolitischen und auch militärischen Coups der Weltgeschichte.
Da hätten die "Russen" aber schon bei Eintritt der Briten in die EU (EWG) anfangen müssen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Ich bin etwas durcheinander gekommen.
Heisst „Project Fear“ jetzt offiziell „Yellowhammer“
oder „Black Swan“? :D
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Aug 2019, 20:37)

Da hätten die "Russen" aber schon bei Eintritt der Briten in die EU (EWG) anfangen müssen.
Da gab es die Sache mit der Ukraine noch nicht...
Und ich glaube, Putin konnte sein Glück wegen des Pro-Brexit-Referendums erst mal gar nicht fassen.
Jetzt hat er die Chance, sich eines DER Nato-Länder schlechthin zu holen. Inzwischen wird ja sichtbar, welche Folgen BoJos Chaotischer Brexit haben wird.

Trump muss den Kongress fragen... Der Kongress wird Nein sagen.
Bliebt nur Onkel Wladimir in Moskau. Und der wird sich großzügig zeigen. Allerdings unter einer Bedingung: russische Militärstützpunkte in GB. In England- und auch und ganz besonders direkt vor der US-amerikanischen Haustür. Zum Beispiel auf den Bahamas. Im Gegenzug: großzügige Freihandelsabkommen - nicht nur mit RU, sondern auch mit China, dem Iran, dazu kostenloses Öl und Gas aus dem Iran und auch aus Russland... Boris Johnson wird da kaum nein sagen können...
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

Jetzt kommt Johnson auf Besuch, Mittwoch Berlin, Donnerstag Paris.
Er will M+ M bequatschen. Will mit Irland wieder Mal seine Sonderregelung versuchen. Tusk hat er auch einen 4 seitigen Brief geschickt. Das gibt wieder eine schöne Abfuhr!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Ger9374 hat geschrieben:(20 Aug 2019, 05:43)

Jetzt kommt Johnson auf Besuch, Mittwoch Berlin, Donnerstag Paris.
Er will M+ M bequatschen. Will mit Irland wieder Mal seine Sonderregelung versuchen. Tusk hat er auch einen 4 seitigen Brief geschickt. Das gibt wieder eine schöne Abfuhr!
Alles Taktik. Er hat keinerlei Interesse an einem Deal. Er will lediglich seine eigenen Landsleute fuer dumm verkaufen. Schaut her in Bojo habs versucht aber die boese EU hat nicht gewollt.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Aug 2019, 09:31)

Alles Taktik. Er hat keinerlei Interesse an einem Deal. Er will lediglich seine eigenen Landsleute fuer dumm verkaufen. Schaut her in Bojo habs versucht aber die boese EU hat nicht gewollt.
Ist halt wichtig für spätere Opfererzählungen. BoJo war nie schuld, man hätte ihn nicht machen lassen. Dahinter stünden finstere Mächte: Freimaurer, Illuminaten, Reptiloiden und alles andere aus der Kiste des politischen Wahns.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben:(19 Aug 2019, 22:45)

Da gab es die Sache mit der Ukraine noch nicht...
Und ich glaube, Putin konnte sein Glück wegen des Pro-Brexit-Referendums erst mal gar nicht fassen.
Das glaube ich auch. Da wird er ähnlich laut gelacht haben, wie nach der Bekanntgabe, wer neuer US-Präsident ist.
Jetzt hat er die Chance, sich eines DER Nato-Länder schlechthin zu holen.
Das wiederum glaube ich nicht. Die EU verhält sich gegenüber Russland ja noch sehr moderat. GB hingegen scheint sich mehr und mehr den USA anzuschließen. Dass Putin sich GB "holen" könnte, war ja wohl noch nie unwahrscheinlicher als heute, oder? Abgesehen davon, dass wohl nur BoJo glaubt, GB sei "eines DER Nato-Länder schlechthin".
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Polls sehen auch keine grossartigen Veränderungen in der Sitzverteilung voruas.

Durch den Johnson effekt, könnten den Tories wieder Stimmen von den Brexiteers bekommen und die Wahlen gewinnen, aber es wird wohl kaum reichen für eine absolute Mehrheit.
Johnson versucht nur die BrexitParty kleinzuhalten. mit allen Mitteln. Von Labour hat er nichts zu befürchten.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

garfield336 hat geschrieben:(20 Aug 2019, 15:32)

Polls sehen auch keine grossartigen Veränderungen in der Sitzverteilung voruas.

Durch den Johnson effekt, könnten den Tories wieder Stimmen von den Brexiteers bekommen und die Wahlen gewinnen, aber es wird wohl kaum reichen für eine absolute Mehrheit.
Johnson versucht nur die BrexitParty kleinzuhalten. mit allen Mitteln. Von Labour hat er nichts zu befürchten.
Wenn es zu Neuwahlen vor dem Brexit kommen sollte, wird die EU trotzdem jede nötige Verlängerung anbieten und auf das Wahlergebnis warten. Barnier ist zu gut und zu ausgekocht, als dass er sich von einem Lügner wie BoJo die Schuld für den Brexit in die Schuhe schieben lässt. Je länger diese ganze Farce dauert, desto klarer wird vielleicht auch endlich den Briten, wer dafür die Verantwortung trägt. Wie sich in GB selbst die Stimmen für den Brexit verteilen - ob für BoJo oder für Farage - interessiert mich wenig. Aus meiner Sicht liegt der Unterschied nur darin, dass Farage stets nur den Brexit wollte, ohne damit irgendwelche Zukunftspläne anzubieten. Da hat BoJo zumindest mal so getan, als hätte er Vorstellungen über die Entwicklung von GB nach dem Brexit. Ernst nehmen kann man die natürlich nicht, aber er scheint zumindest darüber nachgedacht zu haben....
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Kohlhaas hat geschrieben:(20 Aug 2019, 16:13)

Wenn es zu Neuwahlen vor dem Brexit kommen sollte, wird die EU trotzdem jede nötige Verlängerung anbieten und auf das Wahlergebnis warten. Barnier ist zu gut und zu ausgekocht, als dass er sich von einem Lügner wie BoJo die Schuld für den Brexit in die Schuhe schieben lässt. Je länger diese ganze Farce dauert, desto klarer wird vielleicht auch endlich den Briten, wer dafür die Verantwortung trägt. Wie sich in GB selbst die Stimmen für den Brexit verteilen - ob für BoJo oder für Farage - interessiert mich wenig. Aus meiner Sicht liegt der Unterschied nur darin, dass Farage stets nur den Brexit wollte, ohne damit irgendwelche Zukunftspläne anzubieten. Da hat BoJo zumindest mal so getan, als hätte er Vorstellungen über die Entwicklung von GB nach dem Brexit. Ernst nehmen kann man die natürlich nicht, aber er scheint zumindest darüber nachgedacht zu haben....
Der Witz ist, jeder Brexit Aufschub hilft der EU....

Wenn man mehr Zeit hat, kann man sich besser vorbereiten. Für die EU ist die Sach und Rechtslage ziemlich klar.

Für UKs-Wirtschaft aber ist jeder Aufschub Gift. Denn in UK ist momentan nichts klar wie es weiter gehen soll.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Kohlhaas hat geschrieben:(20 Aug 2019, 16:13)
Wie sich in GB selbst die Stimmen für den Brexit verteilen - ob für BoJo oder für Farage - interessiert mich wenig.
Das ist aber bei einer möglichen Neuwahl interessant.
Verlieren die Tories stimmen an die BrexitParty verlieren sie sehr viele Abgeordnete. Und plötzlich ist Labour der Gewinner.

Die Briten haben Mehrheitswahlrecht.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von tabernakel »

garfield336 hat geschrieben:(20 Aug 2019, 16:23) Der Witz ist, jeder Brexit Aufschub hilft der EU....
Wenn man mehr Zeit hat, kann man sich besser vorbereiten. Für die EU ist die Sach und Rechtslage ziemlich klar.
Das ist denke ich so nicht mehr richtig. War es zu Beginn der Geschichte, aber nicht mehr. Denn ein No-Deal Brexit war von Anfang an das wahrscheinlichste Szenario bei dem Chaos welches die britische Politik seit dem Referendum prägt. Die großen Firmen haben alle bereits reagiert, gegebenenfalls Hauptsitze auf den Kontinent verlegt, usw. Jetzt ist es Zeit die Sache schlicht zu beenden um die Restunsicherheit aus dem Markt zu nehmen.

Muss man dafür die Briten hassen? Nö, im Gegenteil. Sie wären mir wieder herzlich willkommen falls sie sich in Zukunft umorientieren und umentscheiden würden. Allerdings würde ich dann aufgrund der Historie eine 2/3 Referendumsmehrheit für einen Wiederaufnahme als Voraussetzung sehen, damit das Hühott auf der Insel nicht gleich wieder los geht. Und EU-Sonderkonditionen gäbe is mit Sicherheit auch keine mehr, diese haben aus meiner Sicht nicht unerheblich dazu beigetragen dass die Briten sich in der EU immer wieder als was besonderes und potentiell "bestochen" vorkamen, und die Idee dass man mit der schwachen EU den Kuchen gleichzeitig Essen und behalten könne erst möglich gemacht. Und wenn nicht? Dann geht die Welt auch nicht unter, die Schweiz ist auch nicht in der EU ...
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Wähler »

FAZ 17. September 2014 Separatismus in Europa: Ausschluss bei Abspaltung
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... ageIndex_2
"Die Europäische Union reagiert gegenüber diesem Phänomen starr und ohne Phantasie: Nichts darf sich bewegen! Die Grenzen der Mitgliedstaaten sind unveränderlich!
Diese Auffassung wird als absolutes Dogma verteidigt. Die sture Haltung wird verstärkt durch die bestehenden Verträge, denen zufolge die Sezessionisten ein eigenes und neues Aufnahmegesuch an die Union stellen müssten. Das Verfahren ist langwierig, der Ausgang ungewiss. Die Regel der Einstimmigkeit schließt von vornherein aus, dass ein neues Mitglied gegen den Willen seines „Mutterlandes“ aufgenommen werden könnte."

Der Austritt Großbritanniens aus der EU könnte auch paradoxer Weise den Weg freimachen für die Separation Schottlands von Großbritannien samt eigenständiger Aufnahme in die EU.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von tabernakel »

Wähler hat geschrieben:(20 Aug 2019, 17:17)FAZ 17. September 2014 Separatismus in Europa: Ausschluss bei Abspaltung
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... ageIndex_2
"Die Europäische Union reagiert gegenüber diesem Phänomen starr und ohne Phantasie: Nichts darf sich bewegen! Die Grenzen der Mitgliedstaaten sind unveränderlich! Diese Auffassung wird als absolutes Dogma verteidigt.
Dabei sollte man vielleicht auch den Grund für diese Starrheit erwähnen, statt sie einfach nur als "starr und ohne Phantasie" zu bezeichnen. Europa ist der Kontinent der wohl in den letzten 1000 Jahren weltweit am meisten Grenzkonflikte und Kriege über sich ergehen lassen durfte. Daher assoziieren wir mit Sezession mitnichten Feiern, sondern Massenelend ...
Wähler hat geschrieben:Die sture Haltung wird verstärkt durch die bestehenden Verträge, denen zufolge die Sezessionisten ein eigenes und neues Aufnahmegesuch an die Union stellen müssten. Das Verfahren ist langwierig, der Ausgang ungewiss. Die Regel der Einstimmigkeit schließt von vornherein aus, dass ein neues Mitglied gegen den Willen seines „Mutterlandes“ aufgenommen werden könnte."
Der Austritt Großbritanniens aus der EU könnte auch paradoxer Weise den Weg freimachen für die Separation Schottlands von Großbritannien samt eigenständiger Aufnahme in die EU.
Ja da könnte was dran sein. Wobei ich mir als Schotte nicht zu sicher wäre, eine Aufnahme Schotlands wäre zwar nicht unmöglich, würde sich aber wohl über Jahrzehnte hinziehen. Gründe siehe oben. Und das hat nichts mit Sympathie oder Antipathie zu tun, von daher wären mir die Schotten äußerst willkommen ...
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

Ich sehe das problem mit Schottland nicht .
Wenn GB ausgeschieden ist sollte alles offen sind. Nun muss ja erstmal GB raus sein.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von imp »

Ger9374 hat geschrieben:(20 Aug 2019, 20:52)

Ich sehe das problem mit Schottland nicht .
Wenn GB ausgeschieden ist sollte alles offen sind. Nun muss ja erstmal GB raus sein.
Schottland haette den Vorteil, einen fast vollstaendig eu-kompatiblen Rechtsstand zu erben bei einem Austritt. Ist eben die Frage, ob irgendwelche osteuropaeischen Mietregime vom rechten Rand so einen Beitritt dann blockieren.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

imp hat geschrieben:(20 Aug 2019, 21:10)

Schottland haette den Vorteil, einen fast vollstaendig eu-kompatiblen Rechtsstand zu erben bei einem Austritt. Ist eben die Frage, ob irgendwelche osteuropaeischen Mietregime vom rechten Rand so einen Beitritt dann blockieren.
Das erste wäre aber, dass London da mitspielen müsste. Und da sehe ich das grössere Problem.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

Wie weit da die Schottische Teilsouveränität geht ist fraglich.
Allerdings alles Dinge die auf der Insel zu klären wären.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kölner1302 »

Ger9374 hat geschrieben:(13 Aug 2019, 08:01)

Laut neuester Umfragen unterstützt eine mehrheit den hard Brexit kurs Jonsons .
56%
… und das Wirtschaftwachstum in GB ist durch den kommenden Brexit nicht beeinträchtigt
https://de.statista.com/statistik/daten ... u-staaten/
https://de.statista.com/statistik/daten ... ritannien/
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von imp »

Misterfritz hat geschrieben:(21 Aug 2019, 06:15)

Das erste wäre aber, dass London da mitspielen müsste. Und da sehe ich das grössere Problem.
Das ist vorausgesetzt. Kein unabhaengige Schottland, kein Antrag.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

Kohlhaas hat geschrieben:(20 Aug 2019, 15:27)

Das glaube ich auch. Da wird er ähnlich laut gelacht haben, wie nach der Bekanntgabe, wer neuer US-Präsident ist.


Das wiederum glaube ich nicht. Die EU verhält sich gegenüber Russland ja noch sehr moderat. GB hingegen scheint sich mehr und mehr den USA anzuschließen. Dass Putin sich GB "holen" könnte, war ja wohl noch nie unwahrscheinlicher als heute, oder? Abgesehen davon, dass wohl nur BoJo glaubt, GB sei "eines DER Nato-Länder schlechthin".
Die Frage ist, wie es um GB bestellt ist, wenn der chaotische Brexit erst einmal da ist und seine negativen Folgen unübersehbar sind.

Trump braucht in den USA für ein Freihandelsabkommen die Zustimmung des Kongress. Das ist eine nicht zu unterschätzende Klippe.
Hinzu kommt: solche Verhandlungen sind langwierig, solche Abkommen fallen nicht vom Himmel. Es gibt da genug Fallstricke. Und ein Ertrinkender greift nun einmal nach jedem Strohhalm.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Aug 2019, 07:31)

… und das Wirtschaftwachstum in GB ist durch den kommenden Brexit nicht beeinträchtigt
https://de.statista.com/statistik/daten ... u-staaten/
https://de.statista.com/statistik/daten ... ritannien/
Aber nur wenn man wie sie die aktuelle Zahl für Q2 2019 (-0,2%) unter den Tisch fallen lässt. Die britische Wirtschaft schrumpft zum ersten mal seit 2012. https://www.deutschlandfunk.de/die-nach ... 41.de.html
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Aug 2019, 09:31)

Alles Taktik. Er hat keinerlei Interesse an einem Deal. Er will lediglich seine eigenen Landsleute fuer dumm verkaufen. Schaut her in Bojo habs versucht aber die boese EU hat nicht gewollt.
Das sieht man auch bei der ZEIT so.

"Schuld soll die EU sein

Großbritanniens Premier Boris Johnson streitet mit der EU über eine Alternative zum Nordirland-Backstop. Doch in Wirklichkeit sucht er gar keine Lösung." Quelle: https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... is-johnson
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von imp »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 Aug 2019, 10:06)

Aber nur wenn man wie sie die aktuelle Zahl für Q2 2019 (-0,2%) unter den Tisch fallen lässt. Die britische Wirtschaft schrumpft zum ersten mal seit 2012. https://www.deutschlandfunk.de/die-nach ... 41.de.html
Q2 war aber fuer viele Staaten ziemlich beschissen, auch Deutschland und Schweden. Relativ bescheiden besser lief es in Russland, da spielt aber auch der sehr politische Oelmarkt eine Rolle (Venezuela, Iran, Libya).
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Der Boris ist vor dem Besuch bei Merkel weiter auf klarem Kurs.

"We’re going to leave the EU on October 31st and make this country the best in the world to live in GB" https://t.co/OzLAMo3zDM

Nur noch 10 Wochen und 1 Tag bis zur großen Bescherung für die Briten.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 Aug 2019, 10:38)

Das sieht man auch bei der ZEIT so.

"Schuld soll die EU sein

Großbritanniens Premier Boris Johnson streitet mit der EU über eine Alternative zum Nordirland-Backstop. Doch in Wirklichkeit sucht er gar keine Lösung." Quelle: https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... is-johnson
Eine alte Taktik aber durchsichtig.

Ich schlage was vor was nicht akzeptabel ist und wenn Ablehung dann schmollen und lamentieren" There is no good will"

Von einem Eton educated Individual sollte man mehr Grips erwarten
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(21 Aug 2019, 11:52)

Von einem Eton educated Individual sollte man mehr Grips erwarten
Damit wäre ich vorsichtig.
Schon Monty Python hat sich Anfang der 70er über ganz bestimmte Mitglieder der Upper-Class lustig gemacht. Heute wissen wir, dass im "Upper Class Twit Of The Year" und im "Ministry Of Silly Walks" mehr als ein Fünkchen Wahrheit steckt.

Man hat solche Typen, wie BoJo auch lange Zeit gerne als "skurrile Exzentriker" abgetan. Solange die z.B. auf dem Golfplatz Autozusammenstoß u.ä, gespielt haben oder sonntags morgens irgendwo völlig zugesoffen in piekfeinen, aber vollgekotzen Klamotten irgendwo rumlagen, war ja auch alles in bester Ordnung. Man hat halt nie damit gerechnet, dass es so eine Granate wie BoJo tatsächlich schafft, Premier zu werden.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(21 Aug 2019, 11:52)

Eine alte Taktik aber durchsichtig.

Ich schlage was vor was nicht akzeptabel ist und wenn Ablehung dann schmollen und lamentieren" There is no good will"

Von einem Eton educated Individual sollte man mehr Grips erwarten
Das ist sicher sein Plan. Und viele Engländer werden ihm das auch abkaufen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Der Boris ist bei Merkel und sagt in der Pressekonferenz zum angestrebten Brexit-Deal (auf deutsch) "Wir schaffen das!". Aber mehr als ein (schmerzhaftes?) Schmunzeln der Kanzlerin und Gelächter der Journalisten gab es nicht. Es bleibt also bei 10 Wochen und 1 Tag bis zur Erlösung.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 Aug 2019, 18:53)

Der Boris ist bei Merkel und sagt in der Pressekonferenz zum angestrebten Brexit-Deal (auf deutsch) "Wir schaffen das!". Aber mehr als ein (schmerzhaftes?) Schmunzeln der Kanzlerin und Gelächter der Journalisten gab es nicht. Es bleibt also bei 10 Wochen und 1 Tag bis zur Erlösung.
Eine Frage ist, ob BoJo dann noch Premier ist... :D
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

Eiskalt hat geschrieben:(21 Aug 2019, 18:31)

Das ist sicher sein Plan. Und viele Engländer werden ihm das auch abkaufen.
Bricht der Bürgerkrieg in Nordirland wieder aus, wird man erzählen, da führe jetzt die EU Krieg gegen die Briten und die Gegner des Brexits in GB seien "Terroristen". Das ist dann eine gefährliche Situation.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Eiskalt hat geschrieben:(21 Aug 2019, 18:31)

Das ist sicher sein Plan. Und viele Engländer werden ihm das auch abkaufen.
Die EU war doch auch schon vor BoJo an allem Ungemach schuld, warum sollte das jetzt anders sein?
Und wenn GB nach einem hard Brexit auf die Nase fällt ist selbstverständlich die EU schuld ... aber muss man auf diesen Unsinn reagieren?
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