EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

[Eiskalt]

(19 Nov 2019, 14:22)

Das ist mir schon klar. Die Frage ist aber: Stimmst Du seiner Aussage zu, dass Johnson keinen Kommissar nominieren muss und dass die EU sich jetzt durch das Vertragsverletzungsverfahren lächerlich macht?

Nein. Das ist schon die Konsequenz. Aber soweit hätte man es nicht Kommen lassen sollen. War klar das die Briten Spielchen spielen

[Wähler]

Spiegel 22. November 2019 Labour-Wahlprogramm in Großbritannien
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 97666.html
"Um all das durchzusetzen, fehlt neben den nötigen Krediten allerdings ein Wahlsieg für Labour am 12. Dezember. Premier Boris Johnson kommentierte das Wahlprogramm mit dem Hinweis, es habe keine "ökonomische Glaubwürdigkeit" wegen der Unsicherheit, die der weiter ungeklärte Brexit-Prozess mit sich bringt.Corbyn könnte damit jedoch genau das gelingen, was Johnson aufgegeben hat: die Aufmerksamkeit der Wähler auf Themen abseits des Brexits zu lenken. Das wäre für ihn womöglich ein Befreiungsschlag."
Mit seiner ambivalenten Haltung zum Brexit geht Corbyn ein hohes Risiko ein. Ein solch ambitionierter Ausbau des Sozialstaates ergäbe allerdings auch für eine weitere EU-Mitgliedschaft Großbritannien eine Sonderstellung innerhalb der EU, die allerdings bekanntliche Sozialpolitik den Nationalstaaten überlässt.

[H2O]

(23 Nov 2019, 09:37)

Spiegel 22. November 2019 Labour-Wahlprogramm in Großbritannien
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 97666.html
"Um all das durchzusetzen, fehlt neben den nötigen Krediten allerdings ein Wahlsieg für Labour am 12. Dezember. Premier Boris Johnson kommentierte das Wahlprogramm mit dem Hinweis, es habe keine "ökonomische Glaubwürdigkeit" wegen der Unsicherheit, die der weiter ungeklärte Brexit-Prozess mit sich bringt.Corbyn könnte damit jedoch genau das gelingen, was Johnson aufgegeben hat: die Aufmerksamkeit der Wähler auf Themen abseits des Brexits zu lenken. Das wäre für ihn womöglich ein Befreiungsschlag."
Mit seiner ambivalenten Haltung zum Brexit geht Corbyn ein hohes Risiko ein. Ein solch ambitionierter Ausbau des Sozialstaates ergäbe allerdings auch für eine weitere EU-Mitgliedschaft Großbritannien eine Sonderstellung innerhalb der EU, die allerdings bekanntliche Sozialpolitik den Nationalstaaten überlässt.

Ist das nicht ein furchtbar dummes Eigentor? Der Premier führt sein Land in eine von ihm selbst sehr kritisch eingeschätzte Zukunft!

Aus meiner Sicht darf die Sozialpolitik in der EU nicht auf Dauer in jedem Mitgliedsstaat nach nationaler Befindlichkeit gestaltet werden. Letztendlich wird sie auch zum Wettbewerbsfaktor zwischen den Staaten, und sie kann zu unfairem Wettbewerb führen. Mag sein, daß Nationalisten hier aufheulen, aber so ist doch die Welt. Man wird sich also irgendwie zu mehr sozialpolitischer Gemeinsamkeit zusammenraufen müssen, oder man legt die Lunte an ein Pulverfaß.

[Misterfritz]

(23 Nov 2019, 09:37)

Spiegel 22. November 2019 Labour-Wahlprogramm in Großbritannien
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 97666.html
"Um all das durchzusetzen, fehlt neben den nötigen Krediten allerdings ein Wahlsieg für Labour am 12. Dezember. Premier Boris Johnson kommentierte das Wahlprogramm mit dem Hinweis, es habe keine "ökonomische Glaubwürdigkeit" wegen der Unsicherheit, die der weiter ungeklärte Brexit-Prozess mit sich bringt.Corbyn könnte damit jedoch genau das gelingen, was Johnson aufgegeben hat: die Aufmerksamkeit der Wähler auf Themen abseits des Brexits zu lenken. Das wäre für ihn womöglich ein Befreiungsschlag."
Mit seiner ambivalenten Haltung zum Brexit geht Corbyn ein hohes Risiko ein. Ein solch ambitionierter Ausbau des Sozialstaates ergäbe allerdings auch für eine weitere EU-Mitgliedschaft Großbritannien eine Sonderstellung innerhalb der EU, die allerdings bekanntliche Sozialpolitik den Nationalstaaten überlässt.

Ich habe das auch gelesen und denke, dass sich solche Programme leicht aufstellen lassen, wenn die Gefahr, wirklich an die Regierung zu kommen, gering ist
Wenn man mal die Frage der Finanzierbarkeit des Ganzen weglässt, dann habe ich doch noch ein paar Zweifel

Es klingt perfekt: Mehr Häuser und Wohnungen, günstigere Miet- und Kaufpreise, höhere Sicherheitsstandards, um Katastrophen wie den Brand des Grenfell-Hochhauses 2017 in London zu vermeiden. Und all das zugunsten lokaler Gewerke, CO2-neutral und nicht auf Kosten von Grünflächen.

Wer soll das bauen, wenn GB aus der EU austritt? Und auf welchen Flächen sollen diese ganzen Wohnungen gebaut werden?

Aber für die Viertagewoche würde ich sie glatt wählen

[Misterfritz]

(23 Nov 2019, 09:55)

Ist das nicht ein furchtbar dummes Eigentor? Der Premier führt sein Land in eine von ihm selbst sehr kritisch eingeschätzte Zukunft!

Aus meiner Sicht darf die Sozialpolitik in der EU nicht auf Dauer in jedem Mitgliedsstaat nach nationaler Befindlichkeit gestaltet werden. Letztendlich wird sie auch zum Wettbewerbsfaktor zwischen den Staaten, und sie kann zu unfairem Wettbewerb führen. Mag sein, daß Nationalisten hier aufheulen, aber so ist doch die Welt. Man wird sich also irgendwie zu mehr sozialpolitischer Gemeinsamkeit zusammenraufen müssen, oder man legt die Lunte an ein Pulverfaß.

Aber genau deshalb will ja auch Corbyn raus aus der EU, damit er dort seinen GB-Sozialismus verwirklichen kann.

[H2O]

(23 Nov 2019, 17:23)

Aber genau deshalb will ja auch Corbyn raus aus der EU, damit er dort seinen GB-Sozialismus verwirklichen kann.

Ja, das ist wohl so; aber für den Mann ist das eher Verheißung als Fluch. Da gibt es aus seiner Sicht nur Gutes und nicht etwa eine wirtschaftliche Katastrophe.

[Misterfritz]

Wahlkampf in Großbritannien
Johnson verspricht Briten "frühes Weihnachtsgeschenk"
Keine höheren Steuern, die Sozialversicherung soll nicht teurer werden: In wenigen Wochen wird in Großbritannien gewählt - und Premier Johnson lockt seine Landsleute mit allerhand Freundlichkeiten.
So, nun hat "Weihnachtsmann" BoJo auch mal einen Blick in den Sack gewährt.
Schöne Geschenke, bei denen nicht klar ist, woher das Geld dafür kommen soll - aber das war bei BoJo auch nicht anders zu erwarten.

[naddy]

(24 Nov 2019, 08:59)

Schöne Geschenke, bei denen nicht klar ist, woher das Geld dafür kommen soll - aber das war bei BoJo auch nicht anders zu erwarten.

Wieso? Das ist doch klar. Er spart demnächst doch £350m a week.

[Orbiter1]

(24 Nov 2019, 17:05)

Wieso? Das ist doch klar. Er spart demnächst doch £350m a week.

Genau, und die 40 Mrd € Schlussrechnung der EU wird auch nicht beglichen. Da sollte also genügend Geld für die Wohltaten von Boris zur Verfügung stehen.

[Misterfritz]

Britische Autobauer
"Unsere globale Wettbewerbsfähigkeit ist bedroht"
Die Brexit-Unsicherheit und eine sinkende Nachfrage im Inland belasten die britische Autoindustrie, die Produktion sinkt stetig. Nun fordert der Verband Zusicherungen für die Zeit nach dem Ausstieg.
Nun ist das ja nicht die erste Warnung der Autoindustrie, aber diese Forderung ist wohl komplett illusorisch:

Er forderte für Großbritannien auch nach dem Brexit eine enge Handelsbeziehung mit der EU. Die künftige Regierung müsse "reibungslosen Handel, frei von Zöllen, regulatorischen Angleichungen und ununterbrochenen Zugang zu Talenten" gewährleisten.

[H2O]

(01 Dec 2019, 09:45)

Britische Autobauer
"Unsere globale Wettbewerbsfähigkeit ist bedroht"
Die Brexit-Unsicherheit und eine sinkende Nachfrage im Inland belasten die britische Autoindustrie, die Produktion sinkt stetig. Nun fordert der Verband Zusicherungen für die Zeit nach dem Ausstieg.
Nun ist das ja nicht die erste Warnung der Autoindustrie, aber diese Forderung ist wohl komplett illusorisch:

Wir haben doch erlebt, wie vielfältig die Störmöglichkeiten bei EU-Verhandlungen mit Drittstaaten angelegt sind. Am Ende entscheidet das Brüsseler Stadtparlament darüber. ob die EU mit GB überhaupt noch Handel treiben darf. Und das soll mit den Briten besser gehen mit ihren gewohnheitsmäßig vielen opt-ins und opt-outs? Ich gehe von einem Jahrzehnt Verhandlungsdauer aus.

[tabernakel]

(01 Dec 2019, 10:19)
Wir haben doch erlebt, wie vielfältig die Störmöglichkeiten bei EU-Verhandlungen mit Drittstaaten angelegt sind. Am Ende entscheidet das Brüsseler Stadtparlament darüber. ob die EU mit GB überhaupt noch Handel treiben darf. Und das soll mit den Briten besser gehen mit ihren gewohnheitsmäßig vielen opt-ins und opt-outs? Ich gehe von einem Jahrzehnt Verhandlungsdauer aus.

Zudem ein Jahrzehnt bei dem die auch die Iren eine massgebliche Rolle spielen werden; am Ende muss ein Handelsvertrag mit UK ja einstimmig beschlossen werden, und die Iren werden sich den Deal absehbar teuer abkaufen lassen. So a'la "gebt Nordirland an uns, nur dann stimmen wir zu". Genauso wie sie Extrawürste in London vergessen können. Und wer weiss, Schottland vielleicht auch noch ...

[Eiskalt]

(01 Dec 2019, 09:45)

Britische Autobauer
"Unsere globale Wettbewerbsfähigkeit ist bedroht"
Die Brexit-Unsicherheit und eine sinkende Nachfrage im Inland belasten die britische Autoindustrie, die Produktion sinkt stetig. Nun fordert der Verband Zusicherungen für die Zeit nach dem Ausstieg.
Nun ist das ja nicht die erste Warnung der Autoindustrie, aber diese Forderung ist wohl komplett illusorisch:

Dafür muss man aber Mitglied der EU sein.
Cherrypicking gibt es nicht!

[H2O]

(09 Dec 2019, 10:30)

Dafür muss man aber Mitglied der EU sein.
Cherrypicking gibt es nicht!

Zumindest sollte ein Entgegenkommen der EU mit einem Entgegenkommen der Briten ausgeglichen werden: ditt för datt.

[Eiskalt]

(09 Dec 2019, 11:02)

Zumindest sollte ein Entgegenkommen der EU mit einem Entgegenkommen der Briten ausgeglichen werden: ditt för datt.

Und für diesen Sahnehaufen was sollte Großbritannien dafür anbieten?

[H2O]

(09 Dec 2019, 11:49)

Und für diesen Sahnehaufen was sollte Großbritannien dafür anbieten?

Keine Ahnung; muß man sehen. Ohne datt gibbet ditt nich.

[peterkneter]

Die Wahlen stehen vor der Tür und Boris Johnson wird wohl einen unangefochtenen Sieg davon tragen. Die Umfragen
zeigen einen satten 10% vorsprung vor Labour. Wegen des Verhältniswahlrechts spielen die kleinen Parteien kaum noch eine Rolle.
Nachdem Chef-Brexiteer Neil Farrage darauf verzichtet hat in konservativen Hochburgen anzutreten ist Boris Brexit Deal damit wohl auch endgültig besiegelt.

[Wähler]

Spiegel 11. Dezember 2019 Johnsons Vorsprung schrumpft
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 00672.html
"Allerdings ist nach Angaben von YouGov unter Berücksichtigung der statistischen Fehlergrenze ein Ergebnis zwischen 311 und 367 Sitzen für die Tories möglich - und damit auch ein sogenanntes "hung parliament", in dem keine Partei eine absolute Mehrheit hat."
Aus Frust und Resignation könnten sich viele Labour-Wähler für den Johnson-Brexit entscheiden.

[Eiskalt]

Ich hoffe die Scharade hat dann endlich ein Ende.
Bye Bye UK!!!!

[Orbiter1]

(11 Dec 2019, 09:56)

Aus Frust und Resignation könnten sich viele Labour-Wähler für den Johnson-Brexit entscheiden.

Davon gehe ich ganz fest aus. Das wird ein Erdrutschsieg für den Boris. Die Briten wollen das Thema jetzt endlich beenden und kein zweites Referendum mit weiterer Verlängerung.

[H2O]

So, in 24 Stunden sind wir klüger, was das Wahlverhalten und die künftige Politik Großbritanniens betrifft. Wenn die zu erwartenden Folgeentscheidungen in Schottland und Nordirland für den englischen Landesteil unglücklich ausfallen, dann haben die Gegner der europäischen Einigung ihr schönes und so bedeutendes Land an den Rand seines Untergangs geführt. Ich setze auf eine aufrüttelnde Niederlage der Brexiteers... denn niemand kann sagen, daß er sich in den vergangenen zwei oder drei Jahren keine sachlich begründete Meinung bilden konnte. Für ein solidarisches Europa und für ein bedeutendes europäisches Großbritannien!

[Eiskalt]

(11 Dec 2019, 19:58)

So, in 24 Stunden sind wir klüger, was das Wahlverhalten und die künftige Politik Großbritanniens betrifft. Wenn die zu erwartenden Folgeentscheidungen in Schottland und Nordirland für den englischen Landesteil unglücklich ausfallen, dann haben die Gegner der europäischen Einigung ihr schönes und so bedeutendes Land an den Rand seines Untergangs geführt. Ich setze auf eine aufrüttelnde Niederlage der Brexiteers... denn niemand kann sagen, daß er sich in den vergangenen zwei oder drei Jahren keine sachlich begründete Meinung bilden konnte. Für ein solidarisches Europa und für ein bedeutendes europäisches Großbritannien!

Tatsächlich?
Das ist dann wohl eher Wunschdenken.
Es könnte eine knappe Niederlage werden aber wenn nur knapp sonst nichts.

Ich hoffe das die Briten nun gleich im neuen Jahr endlich gehen.

[Eiskalt]

(24 Nov 2019, 08:59)

Wahlkampf in Großbritannien
Johnson verspricht Briten "frühes Weihnachtsgeschenk"
Keine höheren Steuern, die Sozialversicherung soll nicht teurer werden: In wenigen Wochen wird in Großbritannien gewählt - und Premier Johnson lockt seine Landsleute mit allerhand Freundlichkeiten.
So, nun hat "Weihnachtsmann" BoJo auch mal einen Blick in den Sack gewährt.
Schöne Geschenke, bei denen nicht klar ist, woher das Geld dafür kommen soll - aber das war bei BoJo auch nicht anders zu erwarten.

Hat sich nicht auch Franz Müntefering einmal beschwert das Politiker an ihren Wahlversprechen gemessen werden?

[H2O]

(11 Dec 2019, 23:23)

Tatsächlich?
Das ist dann wohl eher Wunschdenken.
Es könnte eine knappe Niederlage werden aber wenn nur knapp sonst nichts.

Ich hoffe das die Briten nun gleich im neuen Jahr endlich gehen.

Nein, eine knappe Niederlage der Remainers ändert nicht viel. Wenn schon, dann bitte sehr deutlich, damit klar ist: Das war Volkes Wille und nicht etwa ein unfaires Wahlsystem. Wenn der Volkswille sich klar zeigt, dann sollte die Trennung aber auch zügig abgewickelt werden... da sind wir uns sicher einig. Aber bis zum klaren Volkswillen für BREXIT und gegen REMAIN werde ich nicht davon ablassen, den Briten auch auf diesem Kanal zu verstehen zu geben, daß ihr Verbleib meine Herzenssache ist. Da unterscheiden wir uns dann doch erheblich.

[Wähler]

(12 Dec 2019, 07:15)
Nein, eine knappe Niederlage der Remainers ändert nicht viel. Wenn schon, dann bitte sehr deutlich, damit klar ist: Das war Volkes Wille und nicht etwa ein unfaires Wahlsystem. Wenn der Volkswille sich klar zeigt, dann sollte die Trennung aber auch zügig abgewickelt werden... da sind wir uns sicher einig. Aber bis zum klaren Volkswillen für BREXIT und gegen REMAIN werde ich nicht davon ablassen, den Briten auch auf diesem Kanal zu verstehen zu geben, daß ihr Verbleib meine Herzenssache ist. Da unterscheiden wir uns dann doch erheblich.

Persönlich finde ich wichtig, dass die unterschiedlichen Standpunkte zum Thema Brexit für die britischen Wähler deutlich genug geworden sind, um eine faire Entscheidung treffen zu können. Von Corbyn mag man halten, was man will, aber er hat nachvollziehbar auf die sozialen Folgen des Brexit hingewiesen. Beim Brexit-Referendum 2016 wurde noch unwiedersprochen eine Lüge über das britische Gesundheitswesen verbreitet. Demokratie bedeutet aktive Konfrontation der unterschiedlichen Standpunkte. Vielleicht steigt bei diesen Unterhauswahlen auch die Wahlbeteiligung.

[H2O]

(12 Dec 2019, 07:29)

Persönlich finde ich wichtig, dass die unterschiedlichen Standpunkte zum Thema Brexit für die britischen Wähler deutlich genug geworden sind, um eine faire Entscheidung treffen zu können. Von Corbyn mag man halten, was man will, aber er hat nachvollziehbar auf die sozialen Folgen des Brexit hingewiesen. Beim Brexit-Referendum 2016 wurde noch unwiedersprochen eine Lüge über das britische Gesundheitswesen verbreitet. Demokratie bedeutet aktive Konfrontation der unterschiedlichen Standpunkte. Vielleicht steigt bei diesen Unterhauswahlen auch die Wahlbeteiligung.

Wer in GB jetzt noch behauptet, er habe keine ausreichenden Beschreibungen der Folgen des Austritts gefunden, dessen Welt beschränkt sich auf Fressen und Saufen. Mit solchen Menschen ist nirgendwo ein Staat zu machen. Ob die nun zur Wahl gehen werden? Vermutlich doch wohl nicht. Dennoch ist das Wahlsystem unfair, weil der Bewerber mit der höchsten Stimmenzahl den Wahlkreis gewinnt, alle anderen politischen Meinungen damit ausgeblendet werden. Nun, vielleicht wirkt sich das taktische Wahlverhalten für REMAIN vorteilhaft aus, wobei sich Remainers auf den aussichtsreichsten Bewerber der REMAIN-Parteien einigen.

[Orbiter1]

(12 Dec 2019, 07:49)

Wer in GB jetzt noch behauptet, er habe keine ausreichenden Beschreibungen der Folgen des Austritts gefunden, dessen Welt beschränkt sich auf Fressen und Saufen.

Mit der Aussage wäre ich vorsichtig. Im TV ist ein britischer Politikwissenschaftler zur Einschätzung gekommen dass noch in keinem britischen Wahlkampf soviel gelogen wurde als in dem, der gestern zu Ende gegangen ist. Und zwar auf allen Seiten. Der Trend geht zur multiplen Realität, da lebt der Wähler beeinflusst von entsprechend ausgerichteten Medien in seiner Blase. Vorreiter sind hier die USA. Selbst wenn Trump der Amtsmissbrauch objektiv nachgewiesen werden sollte, bei seinen Anhängern die in der Trump-Blase leben kommt die Botschaft gar nicht an.

[H2O]

(12 Dec 2019, 08:12)

Mit der Aussage wäre ich vorsichtig. Im TV ist ein britischer Politikwissenschaftler zur Einschätzung gekommen dass noch in keinem britischen Wahlkampf soviel gelogen wurde als in dem, der gestern zu Ende gegangen ist. Und zwar auf allen Seiten. Der Trend geht zur multiplen Realität, da lebt der Wähler beeinflusst von entsprechend ausgerichteten Medien in seiner Blase. Vorreiter sind hier die USA. Selbst wenn Trump der Amtsmissbrauch objektiv nachgewiesen werden sollte, bei seinen Anhängern die in der Trump-Blase leben kommt die Botschaft gar nicht an.

Wenn Wähler solchen Paradiesvögeln wie BoJo und Farage über den Weg trauen und sich nicht anderweitig unterrichten, dann nenne ich so etwas "Augen und Ohren verschließen". Zeit genug war doch wohl, sich in Europa und USA zu unterrichten, worum es in der EU geht. Wenn diese Menschen sich für den BREXIT entscheiden, dann ist das für jene, die mit vollem Bewußtsein REMAIN gewählt haben, sicherlich sehr ärgerlich.

Aber davor sind auch wir nicht geschützt. Auch in Deutschland gibt es Parteien, die sich ihre Wahrheit nach eigenem Geschmack formen und dabei ein Viertel aller Wählerstimmen einsammeln. Mitgefangen, mitgehangen...

[Alexyessin]

Dann drücken wir mal die Daumen, das unsere Schwestern und Brüder im Vereinigten Königreich mehrheitlich die Remainer wählen.

[Misterfritz]

(12 Dec 2019, 10:09)

Dann drücken wir mal die Daumen, das unsere Schwestern und Brüder im Vereinigten Königreich mehrheitlich die Remainer wählen.

Um 23 Uhr sind wir schlauer - ich glaube aber nicht an einen Sieg der Remainer.

[Misterfritz]

(12 Dec 2019, 07:15)

Nein, eine knappe Niederlage der Remainers ändert nicht viel. Wenn schon, dann bitte sehr deutlich, damit klar ist: Das war Volkes Wille und nicht etwa ein unfaires Wahlsystem. Wenn der Volkswille sich klar zeigt, dann sollte die Trennung aber auch zügig abgewickelt werden... da sind wir uns sicher einig. Aber bis zum klaren Volkswillen für BREXIT und gegen REMAIN werde ich nicht davon ablassen, den Briten auch auf diesem Kanal zu verstehen zu geben, daß ihr Verbleib meine Herzenssache ist. Da unterscheiden wir uns dann doch erheblich.

Naja,
die Parlamentswahl wird wegen des Mehrheitswahlsystems kein klares Abbild der Meinung der Briten zu dem Thema abbilden.

[peterkneter]

bojo wird die absulute mehrheit bekommen und noch vor Weihnachten den Brexit vollziehen. Wir werden es um 23.00 Uhr sehen.

[Alexyessin]

(12 Dec 2019, 14:49)

bojo wird die absulute mehrheit bekommen und noch vor Weihnachten den Brexit vollziehen. Wir werden es um 23.00 Uhr sehen.

Da halte ich dagegen.

[H2O]

(12 Dec 2019, 14:49)

bojo wird die absulute mehrheit bekommen und noch vor Weihnachten den Brexit vollziehen. Wir werden es um 23.00 Uhr sehen.

Eine gute Sache sind abgeschlossene Wetten, mit denen Briten einen Blick in die nähere Zukunft wagen. Im DLF hieß es heute morgen, daß nach langer eindeutiger Führung BoJos nun doch das Wettfieber ausgebrochen ist. "Alles ist möglich...." Einer ähnlichen Fehleinschätzung waren auch die Wähler zur letzten Wahl (Frau May als PM) aufgesessen. Das taktische Wählen ist in den Abschätzungen überhaupt nicht enthalten, weil neu in GB. Lassen wir uns heute abend um 23:00 Uhr überraschen von einem Ergebnis, das so keiner auf dem Schirm hatte.

[Fliege]

(12 Dec 2019, 14:49)
bojo wird die absulute mehrheit bekommen und noch vor Weihnachten den Brexit vollziehen. Wir werden es um 23.00 Uhr sehen.

Mir ist wichtig, dass der Brexit eine freiheitliche Alternative zu einer bürokratisierten und ideologisierten EU lebendig hält.

[Kohlhaas]

(12 Dec 2019, 17:05)

Mir ist wichtig, dass der Brexit eine freiheitliche Alternative zu einer bürokratisierten und ideologisierten EU lebendig hält.

Solche Aussagen werde ich nie verstehen. Die EU hat die Menschen in Europa nicht "unfrei" gemacht, im Gegenteil. Wieso der Brexit also "freiheitlich" sein soll, erschließt sich mir nicht. Die EU hat auch nicht "ideologisiert". Sie schreibt Strukturen und politische Verhältnisse fest, die zu großen Teilen auch in anderen (fast) weltweit akzeptierten Vereinbarungen (z.B. Menschenrechtscharta) festgeschrieben sind. Ja, Bürokratie ist ein Problem. Aber davon kriegen wir Bürger doch am wenigsten mit. Ich kann mich nicht erinnern, wann ich zuletzt unter der EU-Bürokratie leiden musste. In der Regel ist es die deutsche Bürokratie, die mir Arbeit und Frust verschafft.

[Europa2050]

(12 Dec 2019, 17:05)

Mir ist wichtig, dass der Brexit eine freiheitliche Alternative zu einer bürokratisierten und ideologisierten EU lebendig hält.

Ich finde es sehr nobel von den Engländern, den Part des „Wer sonst schon nichts zusammenbringt, kann wenigstens noch als schlechtes Beispiel dienen“ freiwillig und ohne Zwang wahrnehmen.

Zudem gehe ich davon aus, dass die Engländer in wenigen Stunden den Beweis erbringen werden, dass man auch dreimal mit dem Kopf gegen den selben Baum rennen kann.

Und als Studienobjekt für Massenpsychosen werden sie sicher auch ihren Eingang in die Wissenschaft finden.

Kurzum: „Well done“.

[Haegar]

(12 Dec 2019, 17:05)

Mir ist wichtig, dass der Brexit eine freiheitliche Alternative zu einer bürokratisierten und ideologisierten EU lebendig hält.

Ich finde die europäische Idee immer noch gut für mich und meine Kinder. Der sog. freiheitliche Nationalismus hat meinen Vorfahren nur Grauen und Gewalt beschert.

[Vongole]

(12 Dec 2019, 17:05)

Mir ist wichtig, dass der Brexit eine freiheitliche Alternative zu einer bürokratisierten und ideologisierten EU lebendig hält.

Vor allem werden die Briten die Freiheit haben, im Falle eines Wahlsiegs der Tories ihre politische Elite an deren Aussagen zu messen, denn der Scapegoat EU ist dann weg.
Es dürfte ausgesprochen ungemütlich werden für Johnson, Farage und Co.

[Fliege]

(12 Dec 2019, 17:55)
Ich finde die europäische Idee immer noch gut für mich und meine Kinder. Der sog. freiheitliche Nationalismus hat meinen Vorfahren nur Grauen und Gewalt beschert.

Ich denke, es ist die Dysfunktionalität der EU (in Außenpolitik, Sicherheitspolitik, Finanzpolitik, Wirtschaftspolitik), die die Briten mehrheitlich zur Verzweiflung gebracht hat.

[Misterfritz]

(12 Dec 2019, 18:18)

Ich denke, es ist die Dysfunktionalität der EU (in Außenpolitik, Sicherheitspolitik, Finanzpolitik, Wirtschaftspolitik), die die Briten mehrheitlich zur Verzweiflung gebracht hat.

Wenn es denn wirklich eine Dysfunktionalität gibt, dann liegt das zum grossen Teil an den Briten.

[Eiskalt]

(12 Dec 2019, 18:18)

Ich denke, es ist die Dysfunktionalität der EU (in Außenpolitik, Sicherheitspolitik, Finanzpolitik, Wirtschaftspolitik), die die Briten mehrheitlich zur Verzweiflung gebracht hat.

Glaube ich nicht. Das war eine Mischung aus alter Empirenostalgie und dem nicht verwundenen Trauma sowie
der abgehängten, denen man erfolgreich vorgegaukelt hat die EU sei Schuld, obwohl es die nationale Politik war der sie es zu verdanken haben.

[Eiskalt]

(12 Dec 2019, 15:08)

Da halte ich dagegen.

Das er die absolute Mehrheit erlangt oder noch vor Weihnachten des Brexit vollzieht?

[Alexyessin]

(12 Dec 2019, 18:32)

Das er die absolute Mehrheit erlangt oder noch vor Weihnachten des Brexit vollzieht?

Auf die komplette Aussage.

[Juan]

(12 Dec 2019, 17:13)

Solche Aussagen werde ich nie verstehen. Die EU hat die Menschen in Europa nicht "unfrei" gemacht, im Gegenteil. Wieso der Brexit also "freiheitlich" sein soll, erschließt sich mir nicht. Die EU hat auch nicht "ideologisiert". Sie schreibt Strukturen und politische Verhältnisse fest, die zu großen Teilen auch in anderen (fast) weltweit akzeptierten Vereinbarungen (z.B. Menschenrechtscharta) festgeschrieben sind. Ja, Bürokratie ist ein Problem. Aber davon kriegen wir Bürger doch am wenigsten mit. Ich kann mich nicht erinnern, wann ich zuletzt unter der EU-Bürokratie leiden musste. In der Regel ist es die deutsche Bürokratie, die mir Arbeit und Frust verschafft.

Und ich kann Ihre Aussagen nicht verstehen. Nur schon den Mut zu haben, einen Brexit anzustreben zeugt von freihheitlichem Denken. Ein anderes EU Land würde dies niemals wagen. Dann will Boris in freier Manier Migration selbst bestimmen. Von Bruxelles gegängelt, haben die anderen EU Mitglieder damit grosse Mühe. Auch will Johnson eine selbstbestimmte freie Finanzwirtschaft, die nicht von Bruxelles zutode reguliert wird.

Die EU ist eine Kopfgeburt, also eine Ideologie und kann in dieser Form auf Dauer nicht bestehen, da nicht kulturell, organisch und historisch gewachsen.
Menschenrechte sind auch eine Kopfgeburt und daher alles andere als weltweit anerkannt.

Soweit gebe ich Ihnen Recht, die deutsche Bürokratie ist beinahe noch schlimmer als die der EU.

[Misterfritz]

(12 Dec 2019, 18:47) Die EU ist eine Kopfgeburt, also eine Ideologie und kann in dieser Form auf Dauer nicht bestehen, da nicht kulturell, organisch und historisch gewachsen.
Menschenrechte sind auch eine Kopfgeburt und daher alles andere als weltweit anerkannt.

Ja, eine furchtbare "Ideologie", die des Friedens in Europa - gebaut auf prosperierende Wirtschaft der Mitgliedsstaaten.

[Kohlhaas]

(12 Dec 2019, 18:18)

Ich denke, es ist die Dysfunktionalität der EU (in Außenpolitik, Sicherheitspolitik, Finanzpolitik, Wirtschaftspolitik), die die Briten mehrheitlich zur Verzweiflung gebracht hat.

Unsinn. Es ist der britische "Weltmacht-Anspruch", der mit der EU-Mitgliedschaft nicht kompatibel war.

[Fliege]

(12 Dec 2019, 18:26)
Wenn es denn wirklich eine Dysfunktionalität gibt, dann liegt das zum grossen Teil an den Briten.

(12 Dec 2019, 18:31)
Glaube ich nicht. Das war eine Mischung aus alter Empirenostalgie und dem nicht verwundenen Trauma sowie
der abgehängten, denen man erfolgreich vorgegaukelt hat die EU sei Schuld, obwohl es die nationale Politik war der sie es zu verdanken haben.

(12 Dec 2019, 19:33)
Unsinn. Es ist der britische "Weltmacht-Anspruch", der mit der EU-Mitgliedschaft nicht kompatibel war.

Vielleicht erzählen uns die britschen Wähler bei der Wahl oder die britischen Politiker nach der Wahl oder demnächst britische Politologen, wie es sich mit ihrer Haltung zur EU tatsächlich verhält. Ich freue mich darauf.

[Juan]

(12 Dec 2019, 18:57)

Ja, eine furchtbare "Ideologie", die des Friedens in Europa - gebaut auf prosperierende Wirtschaft der Mitgliedsstaaten.

Nichts gegen eine prosperierende Wirtschaft, aber für Frieden reicht eine gemeinsame Währung in einer freien Wirtschaftsgemeinschaft. Dazu braucht es keine gemeinsame politische Ideologie und kulturelle Gleichschaltung...
Handelstreibende Staaten haben kein Interesse, sich gegenseitig zu bekriegen.

[Alexyessin]

(12 Dec 2019, 21:37)

Handelstreibende Staaten haben kein Interesse, sich gegenseitig zu bekriegen.

Geschichte geschlafen?
Wie lautet der größte Handelspartner des deutschen Reichs vor August 1914?