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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Mi 14. Okt 2020, 06:20
von McKnee
Teeernte hat geschrieben:(14 Oct 2020, 06:06)

Das ist NEU - und ist durch die Lebensweise von Siebentagsadventisten NICHT zu toppen.
Sicherlich, aber dafür mache ich nicht die Gesamtheit der Muslime verantwortlich.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Mi 14. Okt 2020, 06:20
von Teeernte
McKnee hat geschrieben:(14 Oct 2020, 06:15)



Unabhängig davon ist mir keine statistische Erfassung der Religionen von Tatverdächtigen bekannt.
Ähmmm >>>
Nach Erkenntnissen des Bundesamts für Verfassungsschutz sind beinahe alle islamistischen Terroraktivitäten in Deutschland dem fundamentalistischen Salafismus zuzurechnen.
Das waren KEINE Atheisten.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Mi 14. Okt 2020, 06:24
von Teeernte
McKnee hat geschrieben:(14 Oct 2020, 06:20)

Sicherlich, aber dafür mache ich nicht die Gesamtheit der Muslime verantwortlich.
Das ist .....IMMER so. Keine Gesellschaft in Summe ist für JEDES und ALLES verantwortlich.

Ohne albanische Hütchenspieler ....keine Hütchenspiele - im übertragenen Sinn...

(Kein Nazi wird den Hambi besetzen..oder ein Braunkohlekraftwerk. - Wobei damit nichts relativiert werden soll)

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Mi 14. Okt 2020, 06:51
von McKnee
Teeernte hat geschrieben:(14 Oct 2020, 06:20)

Ähmmm >>>



Das waren KEINE Atheisten.
Ich rede von einer umfassenden Statistik, die eine derart allgemeine Aussage stützt.

Im Rahmen der Terrorermittlungen ist die Religion Bestandteil der Ermittlungen.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Mi 14. Okt 2020, 06:52
von McKnee
Teeernte hat geschrieben:(14 Oct 2020, 06:24)

Das ist .....IMMER so. Keine Gesellschaft in Summe ist für JEDES und ALLES verantwortlich.

Ohne albanische Hütchenspieler ....keine Hütchenspiele - im übertragenen Sinn...

(Kein Nazi wird den Hambi besetzen..oder ein Braunkohlekraftwerk. - Wobei damit nichts relativiert werden soll)
Schön, nur darum ging es die ganze Zeit

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Mi 14. Okt 2020, 07:32
von Keinen_Faschismus!
McKnee hat geschrieben:(14 Oct 2020, 06:20)
Sicherlich, aber dafür mache ich nicht die Gesamtheit der Muslime verantwortlich.
Das ist beruhigend, denn es wäre ja auch eine strafbare Volksverhetzung, wenn du das tun würdest.

Was die Statistik angeht:
Nicht nur werden Ausländer häufiger angezeigt als Einheimische. Auch stellen junge Männer, die den größten Teil der Zuwanderer ausmachen, unabhängig von ihrer Nationalität die größte Gruppe unter Gewaltverbrechern dar.
https://m.focus.de/politik/deutschland/ ... 21975.html

Das hat also alles nichts mit dem Islam oder den Muslimen zu tun!

Würde das durch jemanden unterstellt werden, wäre das zurecht strafbar.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Mi 14. Okt 2020, 07:51
von McKnee
Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(14 Oct 2020, 07:32)

Das ist beruhigend, denn es wäre ja auch eine strafbare Volksverhetzung, wenn du das tun würdest.

Was die Statistik angeht:

https://m.focus.de/politik/deutschland/ ... 21975.html

Das hat also alles nichts mit dem Islam oder den Muslimen zu tun!

Würde das durch jemanden unterstellt werden, wäre das zurecht strafbar.
Dann solltest du dich schleunigst mir dem Tatbestand der Volksverhetzung auseinander setzen....

Was deine Quelle angeht, so ist sie eine Meinung, keine Statistik.
Es ist somit nicht davon auszugehen, dass alle ausländischen Tatverdächtigen Muslime sind.
Wenn sich die fachliche Kompetenz darauf reduziert, dann würde ich die Quelle nicht heranziehen.

Du hast also keine Quelle für deine Behauptung.

Was den Einfluß der Nichtdeutschen auf die PKS angeht, empfehle ich ebenfalls eine gründlichere Vorbereitung.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Mi 14. Okt 2020, 09:02
von Teeernte
Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(14 Oct 2020, 07:32)

Das ist beruhigend, denn es wäre ja auch eine strafbare Volksverhetzung, wenn du das tun würdest.

Was die Statistik angeht:

https://m.focus.de/politik/deutschland/ ... 21975.html

Das hat also alles nichts mit dem Islam oder den Muslimen zu tun!

Würde das durch jemanden unterstellt werden, wäre das zurecht strafbar.
Wie verträgst Du den Umkehrschluss ?

Wär dann...
Die Nazi Morde in D - haben ÜÜÜÜBERHAUPT nichts mit Deutschland, Nationalsozialismus/Teutscher Sozialisierung und schon garnichts mit Weißer Hautfarbe zu tun...
(wer sowas behauptet...macht Volksverhetzung..??


:D :D :D

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Mi 14. Okt 2020, 14:39
von Elmar Brok
Bielefeld09 hat geschrieben:(13 Oct 2020, 21:28)

Sie könnten sich ja auch mal ausweisen.
Und dann sind sie eben nur Elma Brok.
Cool, aber Sie haben eben alle meine Sicherheitsrechte verletzt.
Weird flex.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Mi 14. Okt 2020, 23:27
von Keinen_Faschismus!
McKnee hat geschrieben:(14 Oct 2020, 07:51)
Dann solltest du dich schleunigst mir dem Tatbestand der Volksverhetzung auseinander setzen....
Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
Natürlich wäre die Aussage, dass die Gesamtheit der Muslime für die Zunahme von islamistischen Anschlägen verantwortlich wäre eine Verleumdung eines Teils der Bevölkerung.
Damit wäre das eine Volksverhetzung und somit mit einer Freiheitsstrafe von drei Monaten bis fünf Jahren zu bestraften.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Do 15. Okt 2020, 04:15
von McKnee
Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(14 Oct 2020, 23:27)

Natürlich wäre die Aussage, dass die Gesamtheit der Muslime für die Zunahme von islamistischen Anschlägen verantwortlich wäre eine Verleumdung eines Teils der Bevölkerung.
Damit wäre das eine Volksverhetzung und somit mit einer Freiheitsstrafe von drei Monaten bis fünf Jahren zu bestraften.
Dann schau jetzt in den 187. Danach fragst du mich, wie ich es formulieren würde.

Können wir jetzt zum Thema zurück kommen?

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Fr 16. Okt 2020, 14:28
von Antonius
Papaloooo hat geschrieben:(30 Sep 2020, 22:19)
Zu Deutschland gehören Christen und Muslime, also auch Christentum und Islam.
(...)
Sorry, das ist ein Fehlschluß.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Fr 16. Okt 2020, 14:30
von Antonius
Wie bereits vor einiger Zeit gezeigt:
  • "Gehört der Islam zu Deutschland?"
    Einfache Antwort: NEIN.
    Warum nicht? Weil der Mohammedanismus eine Ideologie ist, die mit unserem GG und den universalen Menschenrechten unvereinbar ist.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Fr 16. Okt 2020, 14:40
von Papaloooo
Antonius hat geschrieben:(16 Oct 2020, 14:28)

Sorry, das ist ein Fehlschluß.
Solltest du ein Argument haben,
so hättest du dieses ja ausgeführt.
Deine Aussage deutet aber schwer daraufhin,
dass dir ein sinnvolles Argument fehlt.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: Sa 17. Okt 2020, 22:33
von Bielefeld09
Elmar Brok hat geschrieben:(14 Oct 2020, 14:39)

Weird flex.
Cool, aber erklären Sie sich!

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 04:11
von Keinen_Faschismus!
Antonius hat geschrieben:(16 Oct 2020, 14:30)
Wie bereits vor einiger Zeit gezeigt:
  • "Gehört der Islam zu Deutschland?"
    Einfache Antwort: NEIN.
    Warum nicht? Weil der Mohammedanismus eine Ideologie ist, die mit unserem GG und den universalen Menschenrechten unvereinbar ist.
Das stimmt nicht, wie Millionen friedlicher Muslime in Deutschland täglich beweisen!

Darum auf die Frage:
„Gehört der Islam zu Deutschland?“
Einfache Antwort: JA!
Und zwar mit jeder Facette des Islams!

Ob sich die Rechten Islamophoben daran gewöhnen werden ist nicht von Belang.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 04:42
von Senexx
Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Oct 2020, 04:11)

Das stimmt nicht, wie Millionen friedlicher Muslime in Deutschland täglich beweisen!

Darum auf die Frage:
„Gehört der Islam zu Deutschland?“
Einfache Antwort: JA!
Und zwar mit jeder Facette des Islams!
Mit jeder Facette?

Das hieße doch dann auch: ISIS, Terrorismus, Antisemitismus....

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 06:25
von Bolero
Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Oct 2020, 04:11)

Das stimmt nicht, wie Millionen friedlicher Muslime in Deutschland täglich beweisen!

Darum auf die Frage:
„Gehört der Islam zu Deutschland?“
Einfache Antwort: JA!
Und zwar mit jeder Facette des Islams!

Ob sich die Rechten Islamophoben daran gewöhnen werden ist nicht von Belang.
Hallo think-twice!
Auch mal wieder im Lande??????

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 07:12
von McKnee
Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Oct 2020, 04:11)

Das stimmt nicht, wie Millionen friedlicher Muslime in Deutschland täglich beweisen!
....
Ob sich die Rechten Islamophoben daran gewöhnen werden ist nicht von Belang.
Nein, der Islam ist Teil der Gesellschaft, gehört aber nicht zu Deutschland. Ebenso sind Hiduismus, Buddhismus und andere Religionen Teil der Gesllschaft sind, ohne zu Deutschland zu gehören.

...und ich habe weder Phobien, noch bin ich ein "Rechter"

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 09:14
von conscience
McKnee hat geschrieben:(18 Oct 2020, 07:12)

Nein, der Islam ist Teil der Gesellschaft, gehört aber nicht zu Deutschland. Ebenso sind Hiduismus, Buddhismus und andere Religionen Teil der Gesllschaft sind, ohne zu Deutschland zu gehören.

...und ich habe weder Phobien, noch bin ich ein "Rechter"
Wir sind uns einig, dass dies die deutsche Gesellschaft bzw. die Gesellschaft in Deutschland ist ?

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 09:18
von conscience
Rechtsextremisten sind gezwungen, so wohl sehr stark zu differenzieren, um das Deutsche herauszudestillieren, als auch sehr stark zu simplifizieren, um sich gegen alles Fremde abzugrenzen — das letzte gelingt ihnen doch recht "gut", während es beim Differenzieren sehr stark mangelt.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 09:37
von Senexx
McKnee hat geschrieben:(18 Oct 2020, 07:12)

Nein, der Islam ist Teil der Gesellschaft, gehört aber nicht zu Deutschland. Ebenso sind Hiduismus, Buddhismus und andere Religionen Teil der Gesllschaft sind, ohne zu Deutschland zu gehören.

...und ich habe weder Phobien, noch bin ich ein "Rechter"
Der Islam steht außerhalb der Gesellschaft. Er stellt sich selbst außerhalb. Allenfalls führt er eine Randexistenz.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 10:42
von Tom Bombadil
Was heißt denn "gehört zu"? "Gehört zu" ist undefiniert und solange das nicht definiert ist, braucht man darüber nicht zu diskutieren.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 11:33
von McKnee
Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2020, 09:37)

Der Islam steht außerhalb der Gesellschaft. Er stellt sich selbst außerhalb. Allenfalls führt er eine Randexistenz.
Nein, weil die Menschen des Glaubens Teil der Gesellscahft sind, kann und darf ihr Glaube nicht außerhalb stehen. Es sei denn, wir wollen diese Menschen nicht in der Gesellschaft haben bzw als Teil der Gesellschaft ansehen.

Das wäre nicht annähernd das, was ich unter einer freien Gesellschaft und Demokratie verstehen würde.

Warum selektiert man nur den Islam und ignoriert all die anderen Glaubensrichtungen? Ich habe sie nicht ohne Grund angeboten!

Die meisten gehören nicht zu Deutschland, sind aber ein Teil davon.

Setzen wir zu häufig Islam und Islamismus gleich?

Dann haben wir auch das Recht verwirkt eine Differenzierung zu fordern, wenn unsere konservative Meinung mit Rechtsextremismus gleichgesetzt wird.

Ich trete für eine andere und menschenwürdigere Gesellschaft ein, ohne dabei deren grundsätzliche Prägung zu vergessen oder gar zu leugnen. Daher ist es mir wichtig, dass ich in einem weltlichen Staat lebe, in dem der Glaube seine Freiheit hat, aber nicht den Staat prägt.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 11:36
von Senexx
McKnee hat geschrieben:(18 Oct 2020, 11:33)

Nein, weil die Menschen des Glaubens Teil der Gesellscahft sind, kann und darf ihr Glaube nicht außerhalb stehen. Es sei denn, wir wollen diese Menschen nicht in der Gesellschaft haben bzw als Teil der Gesellschaft ansehen.
So lange Sie Ihre Moscheen nach Völkermördern benennen, können Sie nicht Teil unserer Gesellschaft sein.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 11:42
von Tom Bombadil
McKnee hat geschrieben:(18 Oct 2020, 11:33)

Dann haben wir auch das Recht verwirkt eine Differenzierung zu fordern, wenn unsere konservative Meinung mit Rechtsextremismus gleichgesetzt wird.
Der Rechtsextremismus hat seine Wurzeln im Konservatismus?

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 11:49
von Billie Holiday
Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2020, 04:42)

Mit jeder Facette?

Das hieße doch dann auch: ISIS, Terrorismus, Antisemitismus....
Ist alles ok, solange ein besoffener 14jähriger Glatzen-Ronny irgendwo den rechten Arm hebt.
Jeder Halsabschneider ist herzlich willkommen. Ist ja auch hübscher.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 12:18
von McKnee
Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2020, 11:36)

So lange Sie Ihre Moscheen nach Völkermördern benennen, können Sie nicht Teil unserer Gesellschaft sein.
So lange wir alle auf wenige reduzieren, setzen wir uns ebenfalls der Verallgemeinerung aus

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 12:19
von McKnee
Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2020, 11:42)

Der Rechtsextremismus hat seine Wurzeln im Konservatismus?
Ich sprach von undifferenzierter Wahrnehmung und Darstellung

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 12:20
von Senexx
McKnee hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:18)

So lange wir alle auf wenige reduzieren, setzen wir uns ebenfalls der Verallgemeinerung aus
Eine Moschee steht für viele, nicht für wenige.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 12:22
von McKnee
Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:20)

Eine Moschee steht für viele, nicht für wenige.
für 4,5 Mio Muslime?

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 12:22
von Billie Holiday
McKnee hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:18)

So lange wir alle auf wenige reduzieren, setzen wir uns ebenfalls der Verallgemeinerung aus
Der streng religiöse, fanatische Islam wird als Gefahr gesehen, nicht der Otto-Normal-Moslem, der hier sein Leben lebt und arbeitet.
Und das ist auch richtig so. Appeasement ist eine große Gefahr. Aber kaum jemand reibt sich an seinem muslimischen Nachbarn, mit dem er seit Jahren gut und normal zusammenlebt.
Wer jede Kritik im Keim ersticken will, spielt Fanatikern in die Hände.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 12:28
von McKnee
Billie Holiday hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:22)

Der streng religiöse, fanatische Islam wird als Gefahr gesehen, nicht der Otto-Normal-Moslem, der hier sein Leben lebt und arbeitet.
Und das ist auch richtig so. Appeasement ist eine große Gefahr. Aber kaum jemand reibt sich an seinem muslimischen Nachbarn, mit dem er seit Jahren gut und normal zusammenlebt.
Wer jede Kritik im Keim ersticken will, spielt Fanatikern in die Hände.
Darum spricht man auch von Islamismus. Diesen gilt es konsequent und unter Einbeziehung der Muslime zu bekämpfen.

Auch hier im Forum fordern viele, wenn nicht die Mehrheit, dass sie mt ihren jeweiligen Standpunkten und Meinungen nicht in bestimmte Lager gedrängt werden und gerade ihr Standpunkt doch differenziert wahrgenommen werden muss, während sie dazu kaum in der Lage sind, wenn es um die anderer geht...

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 12:33
von Billie Holiday
McKnee hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:28)

Darum spricht man auch von Islamismus. Diesen gilt es konsequent und unter Einbeziehung der Muslime zu bekämpfen.

Auch hier im Forum fordern viele, wenn nicht die Mehrheit, dass sie mt ihren jeweiligen Standpunkten und Meinungen nicht in bestimmte Lager gedrängt werden und gerade ihr Standpunkt doch differenziert wahrgenommen werden muss, während sie dazu kaum in der Lage sind, wenn es um die anderer geht...
Also mir ist es völlig egal mittlerweile, in welche Schublade mich irgendjemand, der mich persönlich garnicht kennt, stecken will.

Ob Islam oder Islamismus....solange man sich nur um Wörter streitet, rollen woanders Köpfe.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 12:34
von Senexx
McKnee hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:22)

für 4,5 Mio Muslime?
Für wie viele Gläubige jede einzelne Moschee steht, weiß ich nicht. Es geht auch nicht um einzelne Muslime.

Es geht darum, dass Moscheen Kristallisationspunkte der Selbstausgrenzung und der Integrationsvereigerung sein können. Besonders die Ditib-Moscheen sind hier zu nennen, deren neuer Kalif ja in Deutschland Hetzreden hält und bellt, Assimilation sei Verbrechen.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 12:41
von Billie Holiday
Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:34)

Für wie viele Gläubige jede einzelne Moschee steht, weiß ich nicht. Es geht auch nicht um einzelne Muslime.

Es geht darum, dass Moscheen Kristallisationspunkte der Selbstausgrenzung und der Integrationsvereigerung sein können. Besonders die Ditib-Moscheen sind hier zu nennen, deren neuer Kalif ja in Deutschland Hetzreden hält und bellt, Assimilation sei Verbrechen.
Solche Menschen erzählen jungen Männern, eine Karikatur muß mit Halsabschneiden bestraft werden. Unterstützt von Wohlmeinenden, die nicht wissen wollen, was er da so bellt in seiner Moschee.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 12:43
von McKnee
Billie Holiday hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:33)

Also mir ist es völlig egal mittlerweile, in welche Schublade mich irgendjemand, der mich persönlich garnicht kennt, stecken will.
Darum geht es tatsächlich nicht. Es geht um den Anspruch, den manch einer an andere hat und dabei den eigenen gerne vergißt.
Ob Islam oder Islamismus....solange man sich nur um Wörter streitet, rollen woanders Köpfe.
Nö. Jene, die sich klar und unmißverständlich ausdrücken, verschwenden keine Zeit, sich dagegen zu stellen. Vielmehr schaffen sie es, weitere und umfassendere Allianzen zu bilden und damit den Kampf und den Widerstand effektiver und nachhaltiger zu machen.

Aber jedem das seine. Ich mach lieber differenziert und unmißverständlich deutlich wo mein Widerstand beginnt und wer davon betroffen ist und wer nicht.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 12:44
von Billie Holiday
McKnee hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:43)

Darum geht es tatsächlich nicht. Es geht um den Anspruch, den manch einer an andere hat und dabei den eigenen gerne vergißt.



Nö. Jene, die sich klar und unmißverständlich ausdrücken, verschwenden keine Zeit, sich dagegen zu stellen. Vielmehr schaffen sie es, weitere und umfassendere Allianzen zu bilden und damit den Kampf und den Widerstand effektiver und nachhaltiger zu machen.

Aber jedem das seine. Ich mach lieber differenziert und unmißverständlich deutlich wo mein Widerstand beginnt und wer davon betroffen ist und wer nicht.
Islamisten sind jetzt bestimmt total beeindruckt und überdenken ihren Fanatismus nochmal. :)

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 12:48
von McKnee
Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:34)

Für wie viele Gläubige jede einzelne Moschee steht, weiß ich nicht. Es geht auch nicht um einzelne Muslime.
Du handelst und äußerst dich aber anders oder mißverständlich.
Es geht darum, dass Moscheen Kristallisationspunkte der Selbstausgrenzung und der Integrationsvereigerung sein können. Besonders die Ditib-Moscheen sind hier zu nennen, deren neuer Kalif ja in Deutschland Hetzreden hält und bellt, Assimilation sei Verbrechen.
Es gibt Moscheen, die sind Anlaufstelle und Rückzügsgebiet, aber auch Aktionsraum für Extremisten.

Es gibt aber ebenso Gemeinden, die für Integration dun Verständigung stehen. Sie haben einen schwereren Job sich innerhalb einer Community Gehör zu verschaffen, ohne auf den Vorbehalt zu stoßen Vorurteile gegen die eigenen Leute zu unterstützen oder zu fördern.

Darum ist es wichtig, dass vor allem WIR (Nichtmuslime) differenziert wahrnehmen und dies, wie auch Kritik ebenso differenziert kommunizieren.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 12:49
von Tom Bombadil
McKnee hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:19)

Ich sprach von undifferenzierter Wahrnehmung und Darstellung
Warum hätte man denn dann das "Recht verwirkt", eine Gleichsetzung von konservativer Meinung und Rechtsextremismus abzulehnen? So eine Gleichsetzung könnte ja nur dann geltend gemacht werden, wenn es einen kausalen Zusammenhang zwischen Konservatismus und Rechtsextremismus gibt. Und danach hatte ich dich konkret gefragt.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 12:52
von Senexx
McKnee hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:48)

Es gibt aber ebenso Gemeinden, die für Integration dun Verständigung stehen..
.
Das behauptet unsere Großmoschee von sich, die den Namen eines Massenabschlächter-Sultans trägt.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 12:54
von McKnee
Billie Holiday hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:44)

Islamisten sind jetzt bestimmt total beeindruckt und überdenken ihren Fanatismus nochmal. :)
Großes Kino Billie. Soll ich dir nun erzählen, was ich unternehme und wessen ich mich aussetze, während du so historische Worte sprichst?!

Es geht nicht nur darum Islamisten zu überzeugen. Glaube mir, ich bin durchaus im Bilde, was die Psyche von Extremisten, Gewalttätern oder Besonderheiten bestimmter Phänomenen angeht. Ich kenne sogar einige und arbeite dagegen an. Mir sind die Grenzen der Prävention bewußt und gegenwärtig. Ich lehre sogar darüber an der Hochschule und halte Vorträge vor verschiedenen Auditorien.

Also sag mir: Möchtest du offen diskutieren oder mir meine Zeit stehlen?

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 12:56
von McKnee
Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:52)

Das behauptet unsere Großmoschee von sich, die den Namen eines Massenabschlächter-Sultans trägt.
Ja, ok...dein Leben dreht sich offensichtlich um ein überschaubares Umfeld.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 13:03
von Billie Holiday
McKnee hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:54)

Großes Kino Billie. Soll ich dir nun erzählen, was ich unternehme und wessen ich mich aussetze, während du so historische Worte sprichst?!

Es geht nicht nur darum Islamisten zu überzeugen. Glaube mir, ich bin durchaus im Bilde, was die Psyche von Extremisten, Gewalttätern oder Besonderheiten bestimmter Phänomenen angeht. Ich kenne sogar einige und arbeite dagegen an. Mir sind die Grenzen der Prävention bewußt und gegenwärtig. Ich lehre sogar darüber an der Hochschule und halte Vorträge vor verschiedenen Auditorien.

Also sag mir: Möchtest du offen diskutieren oder mir meine Zeit stehlen?
Nein, ich lese seit langem in diesem Forum und denke, einigermaßen informiert zu sein über deine Tätigkeit.

Ich halte Appeasement und Zugeständnisse für nicht mehr zielführend und finde, die Belange von Nicht-Muslimen sollten nicht ganz aus den Augen verloren gehen bei lauter Diskussionen, was man alles Gutes tun kann für eine laute Minderheit.

Ich finde nicht, dass der Islam zu Deutschland passt, bin damit aber in einer Minderheit.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 13:03
von naddy
Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:34)

Für wie viele Gläubige jede einzelne Moschee steht, weiß ich nicht. Es geht auch nicht um einzelne Muslime.
Bei der Aussage: "Der Islam gehört zu Deutschland!" geht es ersichtlich überhaupt nicht um einzelne Menschen, sondern um die Feststellung, daß dessen Lehre mit unserer Verfassung kompatibel ist. Wie man an den extremen Auswüchsen dieser Glaubensrichtung erkennt, die sich ja auch auf "den Islam" berufen, offensichtlich ein etwas vorschnelles Pauschalurteil.

Das muß man Wulff allerdings nicht ankreiden, er hat mit dieser Feststellung lediglich seinen allgemeinen "Harmonisierungsauftrag" als Bundespräsident erfüllt. Von dieser Position erwartet man keine tiefergehende politische Analyse, sondern "frohe Botschaften".

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 13:04
von Senexx
McKnee hat geschrieben:(18 Oct 2020, 12:56)

Ja, ok...dein Leben dreht sich offensichtlich um ein überschaubares Umfeld.
Ich lebe in einer Großstadt mit 45% Migrationshintergründlern, 15% Türkhintergründlern. Habe mehrmals wöchentlich mit Migranten zu tun. Und habe jahrzehntelang vergleichend geforscht und publiziert.

Ich bin erstaunt, welche Impertinenz Sie sich erlauben.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 13:04
von Billie Holiday
naddy hat geschrieben:(18 Oct 2020, 13:03)

Bei der Aussage: "Der Islam gehört zu Deutschland!" geht es ersichtlich überhaupt nicht um einzelne Menschen, sondern um die Feststellung, daß dessen Lehre mit unserer Verfassung kompatibel ist. Wie man an den extremen Auswüchsen dieser Glaubensrichtung erkennt, die sich ja auch auf "den Islam" berufen, offensichtlich ein etwas vorschnelles Pauschalurteil.

Das muß man Wulff allerdings nicht ankreiden, er hat mit dieser Feststellung lediglich seinen allgemeinen "Harmonisierungsauftrag" als Bundespräsident erfüllt. Von dieser Position erwartet man keine tiefergehende politische Analyse, sondern "frohe Botschaften".
Gut geschrieben. :thumbup:

Lustig ist auch...da beruft sich ein Moslem auf DEN Islam, und dann kommt ein Nicht-Moslem daher und sagt ihm „nein, nein, du berufst dich garnicht auf den Islam, den gibt es nicht. Ich weiß es besser als du.“

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 13:51
von McKnee
Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2020, 13:04)

Ich lebe in einer Großstadt mit 45% Migrationshintergründlern, 15% Türkhintergründlern. Habe mehrmals wöchentlich mit Migranten zu tun. Und habe jahrzehntelang vergleichend geforscht und publiziert.

Ich bin erstaunt, welche Impertinenz Sie sich erlauben.
Ob du erstaunt bist oder in China ein Sack Reis umfällt. Deine Äußerungen und dein arg eingeschränkter Horizont, den du bei diesem Thema offenbarst, lassen halt kaum andere Schlüsse zu.

DAs Leben allein in einer Großstadt reicht allerdings auch nicht aus. Man muss schon mit offenen Augen und Ohren dort leben.

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 14:00
von Billie Holiday
McKnee hat geschrieben:(18 Oct 2020, 13:51)

Ob du erstaunt bist oder in China ein Sack Reis umfällt. Deine Äußerungen und dein arg eingeschränkter Horizont, den du bei diesem Thema offenbarst, lassen halt kaum andere Schlüsse zu.

DAs Leben allein in einer Großstadt reicht allerdings auch nicht aus. Man muss schon mit offenen Augen und Ohren dort leben.
Er sagt, er habe oft mit Migranten zu tun. Warum ist das bei ihm unwahrscheinlich und bei dir sollen es alle glauben?

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Verfasst: So 18. Okt 2020, 14:04
von Tom Bombadil
Billie Holiday hat geschrieben:(18 Oct 2020, 14:00)

Er sagt, er habe oft mit Migranten zu tun. Warum ist das bei ihm unwahrscheinlich und bei dir sollen es alle glauben?
Vor allen Dingen ist das posting reiner Spam ad personam inkl. Unterstellungen. Dieses toxische Diskussionsverhalten zieht sich hier leider durch das ganze Forum.