Gehört der Islam zu Deutschland?

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Keoma
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Jan 2021, 16:28)

Ehrlich gesagt habe ich gehofft, dass sie anstelle dieser ausweichenden Antwort „Salafismus“ sagen würden, da diese Strömung vom Verfassungsschutz beobachtet wird.

Das wäre natürlich auch falsch gewesen!
Denn:
Salafismus hat auch nichts mit dem Islam zu tun, sondern ist islamistisch!

Hier auf der Seite des Verfassungsschutzes steht das auch ganz klar (Hervorhebung durch mich):


https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... eutschland
Ach, hör doch auf, den Islam schönzureden.
Erklär lieber, wo genau deiner Meinung nach die Grenze zwischen Islam und Islamismus gezogen werden kann.
Islamismus ist meiner Meinung ein extra erfundener Begriff, genau wie politischer Islam, um die "bösen" Muslime zu benennen, ohne die "guten" zu beleidigen.
Denn die werden, wenn beleidigt, schnell böse.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Troh.Klaus
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Troh.Klaus »

Keoma hat geschrieben:(18 Jan 2021, 15:00)
Was genau mit Islamismus gemeint ist, müsstest du erklären, so richtig fange ich noch immer nichts damit an.
Ist doch ganz einfach: Wenn es um religiös motivierte Straftaten geht, an denen ein Muslim beteiligt ist, ist es Islamismus. Und islamistische Muslime haben grundsätzlich nichts mit dem Islam zu tun. Könnten genauso gut Koran-lesende Buddhisten sein.
Stoner

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Stoner »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Jan 2021, 16:28)

Ehrlich gesagt habe ich gehofft, dass sie anstelle dieser ausweichenden Antwort „Salafismus“ sagen würden, da diese Strömung vom Verfassungsschutz beobachtet wird.

Das wäre natürlich auch falsch gewesen!
Denn:
Salafismus hat auch nichts mit dem Islam zu tun, sondern ist islamistisch!

Hier auf der Seite des Verfassungsschutzes steht das auch ganz klar (Hervorhebung durch mich):


https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... eutschland
:mad2:

Mein Gott, in diesem Lande wimmelt es wirklich nur so vor begnadeten Argumentationstheoretikern und Logikern. Beim einen gehören Religionen nicht zu Deutschland, weil ein säkulares Deutschland keine Religion benötigt, beim nächsten hat Salafismus nix mit Islam zu tun, weil der Verfassungsschutz die Salafisten als islamistisch bezeichnet. Ist das nun individuell, pisaisch oder macht Politik so stumpfsinnig?
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Keoma
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Troh.Klaus hat geschrieben:(18 Jan 2021, 16:41)

Ist doch ganz einfach: Wenn es um religiös motivierte Straftaten geht, an denen ein Muslim beteiligt ist, ist es Islamismus. Und islamistische Muslime haben grundsätzlich nichts mit dem Islam zu tun. Könnten genauso gut Koran-lesende Buddhisten sein.
Das wäre jetzt an Blödheit nicht mehr zu überbieten.
Bei einem Provo-Troll muss man es zum Glück nicht ernst nehmen.
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Marie von Ebner-Eschenbach
Sungawakan
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Sungawakan »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Jan 2021, 14:44)

Es gibt keinen Islam der mit dem Grundgesetz nicht kompatibel wäre!
Der Islam ist immer mit dem Grundgesetz kompatibel!

Das einzige was nicht mit dem Grundgesetz kompatibel ist ist der Islamismus. Haben sie das gemeint? Dieser hat aber nichts mit dem Islam zu tun!
Wie oft willst du das noch wiederholen? Lies mal den Koran und die Ahadith. Dann reden wir weiter.
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TheManFromDownUnder
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Dietz hat geschrieben:(18 Jan 2021, 12:40)

Stufe Mittelalter wohl nicht, aber auf jeden Fall "vor der Aufklärung in Europa". Das sehe ich auch so.

Der Islam als Religion war nicht der Wegbereiter für Kunst und Wissenschaft. Es waren immer die besten Köpfe, die sich in einem liberalen islamischen Umfeld entwickeln konnten.

Die hellen Köpfe im Christentum (z.B. Galileo Galileii) hat man dagegen günstigstenfalls von der Kirche eingesperrt. Ungäünstigstenfalls landeten sie in der Folterkammer oder auf dem Scheiterhaufen.
Es brauchte geschlagene 300 Jahrem, bis Papst Joh:Paul II ihn nach einem jahrelangen quälenden Verfahren erst 1992 rehabilitierte. Das ist es, was ich an der "Kirche" beanstande. Sie hat nicht das Format, zu ihren eigenen Sünden zu stehen. Wir Deutschen müssen das politisch mit unserer Nazi-Vergangenheit doch auch. Warum nicht die Kirche in aller Deutlichkeit?
Immer wenn es um die Institution Kirche geht verfaellst du auf Vorkommnisse aus dem tiefsten Mittelalter.
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Dietz
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Dietz »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Jan 2021, 23:57)

Immer wenn es um die Institution Kirche geht verfaellst du auf Vorkommnisse aus dem tiefsten Mittelalter.
Das sieht in der Tat so aus. Aber die unaufgearbeitete scheußliche Geschichte, besonders der katholischen Kirche, ist nun mal ganz wesentlicher Bestandteil dieser Religion.

Und nun Ist diese Kirche ja kein Karnevalsverein, obwohl ihre Verkleidung in Prozessionen in Rom. manchmal diesen Schluss nahelegt. Ich kenne die Geschichte der frühen Kirche recht gut. Und darum weiss ich, dass Jesus, alle seine Jünger und auch der selbst ernannte "Apostel" Paulus nur in einfachen, billigen Kleidern unterwegs waren. Jesus hasste gar den priesterluchen Prunk und den ganzen Tempelbetrueb. Darum musste er auch ans Kreuz.

Nein, diese Kirche bestimmt mindestens seit dem frühen Mittelalter, wie sich ihre Glaeubigen zu benehmen haben. Sie stellte immer hohe Ansprüche an ihre Schäfchen Aber sie ist es selbst, deren Päpste und Kleriker die groessten Verbrechen verübten. Das ist der Widerspruch, den es aufzuzeigen gilt, solange eben diese Kirche auf breiter Front ihre eigene teilweise kriminelle Vergangenheit nicht ordentlich aufarbeitet. Es sind ganze Bücher darueber verfasst worden.

Damit sind wir bei der Jetzt- Zeit und allein bei den 3670 Missbrauchsfaellen von Kindern durch Kleriker und Kirchenpersonal. Das ist die Zahl, die sogar die Bischofskonferenz einräumt. Trotzdem sind solche priesterlichen Täter oft nur klammheimlich versetzt worden und die neuen Gemeinden wussten nicht mal, welcher paedophile Pastor ihnen da Sonntags mit seinen "gesegneten Händen" den "Leib Christi" reichte.

Der einzige, der sich deutlich von dieser Schweigeschuld absentiert, ist der jetzige Papst Franziskus. Aber der hat es mit den Betonkoepfen in Rom ohnehin schwer genug. Von den ganzen Finanzskandaken der juengeren Kirchenzeit erst gar nicht zu reden.
"Nehmen Sie die Menschen wie sie sind. Andere gibt es nicht." (Konrad Adenauer)
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Sungawakan »

Wir reden in diesem Strang über den Islam. Nicht über die Kirche. Dafür gibt es hier genügend andere Möglichkeiten im Forum.
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Billie Holiday
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

Sungawakan hat geschrieben:(19 Jan 2021, 06:26)

Wir reden in diesem Strang über den Islam. Nicht über die Kirche. Dafür gibt es hier genügend andere Möglichkeiten im Forum.
Für viele ist der Islam sakrosankt, dass über ihn und seine Gläubigen am besten garnicht geredet wird und jeder Strang, der sich mit ihm befasst, gründlich geschreddert und von ihm abgelenkt wird.

So ein Glück hat keine andere Glaubensrichtung oder Ideologie. :cool: Da wird geredet und kritisiert, was das Zeug hält.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sungawakan hat geschrieben:(19 Jan 2021, 06:26)

Wir reden in diesem Strang über den Islam. Nicht über die Kirche. Dafür gibt es hier genügend andere Möglichkeiten im Forum.
Das ist die Folge von whatsabout. What about katholische Kirche, die waren ja genauso schlimm..........usw.

Es liegt in der Natur des Thema's das Vergleiche benutzt werden um einen Standpunkt zu erlauetern und dann entstehen Nebendiskussionen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Jan 2021, 07:54)

Für viele ist der Islam sakrosankt, dass über ihn und seine Gläubigen am besten garnicht geredet wird und jeder Strang, der sich mit ihm befasst, gründlich geschreddert und von ihm abgelenkt wird.

So ein Glück hat keine andere Glaubensrichtung oder Ideologie. :cool: Da wird geredet und kritisiert, was das Zeug hält.
Stimmt :thumbup:
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Liegestuhl »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Jan 2021, 14:44)

Es gibt keinen Islam der mit dem Grundgesetz nicht kompatibel wäre!
Die systematische Benachteilung der Frauen im islamischen Erbrecht ist definitiv nicht grundgesetzkonform.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:17)
Die systematische Benachteilung der Frauen im islamischen Erbrecht ist definitiv nicht grundgesetzkonform.
Das ist aber Islamismus und kein Islam. :thumbup:

Hier nochmal der Verfassungsschutz um den Unterschied zu verstehen:
Der Islamismus basiert auf der Überzeugung, dass der Islam nicht nur eine persönliche, private Angelegenheit ist, sondern auch das gesellschaftliche Leben und die politische Ordnung bestimmt oder zumindest teilweise regelt.
https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... islamismus

Islamismus hat nichts mit der Religion Islam zu tun!

Muslime sind selbstverständlich keine Islamisten und würden somit auch niemals fordern, das der Islam "das gesellschaftliche Leben und die politische Ordnung bestimmt oder zumindest teilweise regelt".
Zuletzt geändert von Keinen_Faschismus! am Di 19. Jan 2021, 08:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:25)

Das ist aber Islamismus und kein Islam. :thumbup:

Hier nochmal der Verfassungsschutz um den Unterschied zu verstehen:

https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... islamismus

Islamismus hat nichts mit der Religion Islam zu tun!
Und Alkoholismus hat nichts mit Alkohol zu tun.
Wie oft kommt der Unsinn denn noch.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Keoma hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:27)
Wie oft kommt der Unsinn denn noch.
Bis jeder das (selbstverständlich richtige) Verständnis des Verfassungsschutzes zu dem Thema wirklich verstanden und verinnerlicht hat. :thumbup:
Das ist wichtig!
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Alexyessin
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Alexyessin »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:30)

Bis jeder das (selbstverständlich richtige) Verständnis des Verfassungsschutzes zu dem Thema wirklich verstanden und verinnerlicht hat. :thumbup:
Das ist wichtig!
Der Islamismus hängt aber mit dem Islam zusammen. Ist genau so selbstverständlich. :thumbup:
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:46)
Der Islamismus hängt aber mit dem Islam zusammen. Ist genau so selbstverständlich. :thumbup:
Nein es ist komplett unabhängig voneinander, auch wenn es die selbe Basis hat (Koran).

Ein Muslim nimmt den Koran als Basis für seinen Glauben.
Ein Islamist kommt dem Koran als Basis für eine politische/gesellschaftliche Agenda.

Es kann somit natürlich auch Islamisten geben die keine Muslime sind, wenn sie z.B. den Koran nicht als Basis für ihren Glauben nehmen, sondern nur als Basis für die entsprechende politische/gesellschaftliche Agenda.

Somit bedeutet auch eine große Zunahme an Muslimen natürlich nicht eine große Zunahme an Islamisten.
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aleph
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von aleph »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:30)

Bis jeder das (selbstverständlich richtige) Verständnis des Verfassungsschutzes zu dem Thema wirklich verstanden und verinnerlicht hat. :thumbup:
Das ist wichtig!
Wer entscheidet, was selbstverständlich richtig ist? Ich habe bisher immer angenommen, dass Moslems darüber entscheiden, was Islam ist und was alles dazu gehört. Die Definition des Verfassungsschutzes ist seine eigene Arbeitsdefinition, die richtig und korrekt für seine Tätigkeit ist. Ihm geht es vornehmlich um die Abwehr von Gefahren und Angriffen auf die Verfassung und die Gesellschaft in Deutschland. Dem geht es nicht um die Stellung von Alkohol, Sexualität, Frauen, Religionsfreiheit oder Eigentum im Islam. Der Verfassungsschutz ist kein Forschungsinstitut für die Definition von Religionen. Was Moslems als islamisch betrachten, das haben eine Milliarde Moslems bereits entschieden und in ihre Staatsverfassungen umgesetzt.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Alexyessin »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:56)

Nein es ist komplett unabhängig voneinander, auch wenn es die selbe Basis hat (Koran).
Falsch.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:05)
Falsch.
Willst du damit sagen, dass ein Islamist immer auch ein Muslim ist?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:30)

Bis jeder das (selbstverständlich richtige) Verständnis des Verfassungsschutzes zu dem Thema wirklich verstanden und verinnerlicht hat. :thumbup:
Das ist wichtig!
Mit deinen Unsinnsbeiträgen wird du sicher nichts erreichen.
Das Problem ist nämlich, falls du das Ganze tatsächliche ernst nehmen solltest, dass du es nicht wirklich verstanden hast.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:18)

Willst du damit sagen, dass ein Islamist immer auch ein Muslim ist?
Abgesehen vom meines Erachtens nicht hinreichend definierten Begriff, was sonst, Lutheraner?
Oj, Gewalt.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Alexyessin »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:18)

Willst du damit sagen, dass ein Islamist immer auch ein Muslim ist?
Natürlich.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Stoner »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:18)

Willst du damit sagen, dass ein Islamist immer auch ein Muslim ist?
Was sollte er denn sonst sein? Hindu? Buddhist?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:27)
Natürlich.
Und was ist mit Menschen die nicht an Allah Glauben aber aus strategischen Überlegungen heraus einen islamistischen Gottesstaat errichten wollen?

Das sind dann doch Islamisten ohne Muslime zu sein, oder siehst du das anders?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Antonius »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:43)
Und was ist mit Menschen die nicht an Allah Glauben aber aus strategischen Überlegungen heraus einen islamistischen Gottesstaat errichten wollen?

Das sind dann doch Islamisten ohne Muslime zu sein, oder siehst du das anders?
Auf jeden Fall sind sie Mohammedaner,
denn sie folgen der Ideologie des Mohammed und seiner Epigonen.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:43)

Und was ist mit Menschen die nicht an Allah Glauben aber aus strategischen Überlegungen heraus einen islamistischen Gottesstaat errichten wollen?

Das sind dann doch Islamisten ohne Muslime zu sein, oder siehst du das anders?
Wer soll bitte aus "strategischen Überlegungen" einen islamischen Gottesstaat errichten wollen?
Wie sehr kann man seine Hirnwindungen noch verdrehen?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Alexyessin »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:43)

Und was ist mit Menschen die nicht an Allah Glauben aber aus strategischen Überlegungen heraus einen islamistischen Gottesstaat errichten wollen?

Das sind dann doch Islamisten ohne Muslime zu sein, oder siehst du das anders?
Welche Menschen sollen das bitte sein?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Sungawakan »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:25)

Das ist aber Islamismus und kein Islam. :thumbup:

Hier nochmal der Verfassungsschutz um den Unterschied zu verstehen:

https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... islamismus

Islamismus hat nichts mit der Religion Islam zu tun!
Spätestens der erste Teil hat dich dahingehend entlarvt, dass du keine Ahnung vom Islam hast. Das ist nämlich reinste islamische Lehre und hat nichts mit dem Islamismus zu tun.
Muslime sind selbstverständlich keine Islamisten und würden somit auch niemals fordern, das der Islam "das gesellschaftliche Leben und die politische Ordnung bestimmt oder zumindest teilweise regelt".
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Die Usererscheinung "keinen-Faschismus" ist lediglich eine Daesh-Umkehrung.
In dessen entrückter Welt des wahren Islam gibt es eben nur Verfassungsschutz-Mohammedaner. Alle anderen sind Ungläubige. Und vor allem keine Moslems. Ist einfach...dafür wirr bis zum Abwinken.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:25)


Muslime sind selbstverständlich keine Islamisten und würden somit auch niemals fordern, das der Islam "das gesellschaftliche Leben und die politische Ordnung bestimmt oder zumindest teilweise regelt".
Und wie belegst du diese Aussage? Oder ist das dein Gefuehl aus dem Bauch heraus?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Keoma hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:52)
Wer soll bitte aus "strategischen Überlegungen" einen islamischen Gottesstaat errichten wollen?
- jemand der einen Schah loswerden möchte?
- jemand der die Demographie in einem Land anpassen möchte?
- jemand der wirtschaftlich davon profitieren würde?
- jemand der Soviet-Russland schaden möchte?

Usw.
Da gibt es mannigfaltige mögliche Motivationen.

Mit fallen auch schon einige islamistische Bestrebungen ein, die bereits in der Vergangenheit von nicht-Muslimen stark gefördert wurden (*hust* CIA *hust*).
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:56)



Somit bedeutet auch eine große Zunahme an Muslimen natürlich nicht eine große Zunahme an Islamisten.
Und genau damit liegst du falsch!

Vor allem Konvertiten neigen zur islamistischen Auslegung des Islam. Man braucht sich nur die Fratzen deutscher Isis Mitglieder anschauen (oder von anderen europaeischen Staaten). Man braucht sich nur anschauen wer Sharia usw fordert. Vor allem Kovertiten.

Aber lassen wir mal die "Neu" Moslems weg. In allen Laendern mit vorwiegend moslemischen Galuben, insbsondere in Suedostasien, wird eine immer mehr intolerante und repressive Form des Islam ausgeuebt. Mehr und mehr Provinzen in Indonesien und Malaysia verordnen Sharia. Strassenbilder in Jakarta und Kuala Lumjpur haben sich in den letzen 15 Jahren sehr veraendert. Weniger Farbe, weniger Liberalitaet und mehr Verschleierung und moslemischer Einheitsbrei.

Islam ist weltweit eine zunehmend radikalisierte Religion mit politischen und gesellschaftlichen Anspruechen, die unseren freiheitlich, demokratischen, sekulaeren Gesellschaften entgegen stehen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Keoma hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:27)

Wie oft kommt der Unsinn denn noch.
Ohne Islam gäbe es keinen Islamismus, das ist eigentlich ganz einfach zu verstehen, wenn man es will. Viele wollen das aber nicht verstehen, aus diversen Gründen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 10:49)

- jemand der einen Schah loswerden möchte?
- jemand der die Demographie in einem Land anpassen möchte?
- jemand der wirtschaftlich davon profitieren würde?
- jemand der Soviet-Russland schaden möchte?

Usw.
Da gibt es mannigfaltige mögliche Motivationen.

Mit fallen auch schon einige islamistische Bestrebungen ein, die bereits in der Vergangenheit von nicht-Muslimen stark gefördert wurden (*hust* CIA *hust*).
Da ist kein einziger plausibler Grund dabei, warum jemand einen Gottesstaat errichten wollen würde.
Fangen wir beim Schah an, ok, den wollten auch die Linken loswerden, einen Gottesstaat wollten sie trotzdem nicht.
Haben sie, als es so weit war auch bitter bereut.
Wie passt man die Demographie durch Errichtung eines Gottesstaates an?
Was meinst du konkret?
Wirtschaftlich profitieren von der Errichtung eines Gottesstaates?
Wie denn?
Zuletzt, wenn du auf Afghanistan anspielst und die Unterstützung der Mujaheddin, da war kein Gottesstaat geplant.

Nein, es gibt nur für Hardcore-Muslime einen Grund für die Errichtung eines Gottes- oder zumindest Sharia-Staates.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Dietz »

Antonius hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:49)

Auf jeden Fall sind sie Mohammedaner,
denn sie folgen der Ideologie des Mohammed und seiner Epigonen.
Das kann nicht sein. Wer nicht an Allah (also: Gott) glaubt, der kann auch nicht an seinen Boten (also: Muhammad) glauben.
Das wäre genauso als würde ein Christ zwar an Jesus Christus aber nicht an Gott glauben.

Die beiden gibt es immer nur im Doppelpack. Strittig ist nur ihre Eigenschaft: Gott, Halbgott oder Mensch.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Jan 2021, 10:53)
Islam ist weltweit eine zunehmend radikalisierte Religion mit politischen und gesellschaftlichen Anspruechen, die unseren freiheitlich, demokratischen, sekulaeren Gesellschaften entgegen stehen.
Ich wäre mal sehr vorsichtig mit dem was du schreibst.

Ich zitiere den Verfassungsschutz über die Ideologie der verfassungsschutzrelevanten Islamfeindlichkeit:
Die Vereinbarkeit mit einem demokratischen System sprechen sie dem Islam grundsätzlich ab.
https://www.verfassungsschutz.bayern.de ... index.html

Der Verfassungsschutz äußert sich sehr klar, dass man sauber zwischen der Religion Islam und dem Islamismus trennen muss:
Die Unterscheidung zwischen dem Islam als Religion und Islamismus als extremistischer politischer Ideologie lehnen Islamfeinde ab.

Du lebst in Australien?
Ist vielleicht besser für dich. Mit solchen Aussagen kann es eventuell vorkommen, dass dich in Deutschland der Verfassungsschutz ins Visier nimmt.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(20 Jan 2021, 08:15)

Ich wäre mal sehr vorsichtig mit dem was du schreibst.

Ich zitiere den Verfassungsschutz über die Ideologie der verfassungsschutzrelevanten Islamfeindlichkeit:

https://www.verfassungsschutz.bayern.de ... index.html

Der Verfassungsschutz äußert sich sehr klar, dass man sauber zwischen der Religion Islam und dem Islamismus trennen muss:



Du lebst in Australien?
Ist vielleicht besser für dich. Mit solchen Aussagen kann es eventuell vorkommen, dass dich in Deutschland der Verfassungsschutz ins Visier nimmt.
Der nächste, der mit einer staatlichen Einrichtung droht.
Was im Übrigen ein völliger Blödsinn ist, genauso, wie die Einschätzung des Verfassungsschutzes.
Der ist ja kein oberster Gerichtshof.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(20 Jan 2021, 08:15)

Ich wäre mal sehr vorsichtig mit dem was du schreibst.

Ich zitiere den Verfassungsschutz über die Ideologie der verfassungsschutzrelevanten Islamfeindlichkeit:

https://www.verfassungsschutz.bayern.de ... index.html

Der Verfassungsschutz äußert sich sehr klar, dass man sauber zwischen der Religion Islam und dem Islamismus trennen muss:



Du lebst in Australien?
Ist vielleicht besser für dich. Mit solchen Aussagen kann es eventuell vorkommen, dass dich in Deutschland der Verfassungsschutz ins Visier nimmt.
Der hat besseres zu tun
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Stoner

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Stoner »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(20 Jan 2021, 08:15)
Der Verfassungsschutz äußert sich sehr klar, dass man sauber zwischen der Religion Islam und dem Islamismus trennen muss:
Der Verfassungsschutz bestimmt sicher auch, was man überhaupt denken darf und wie man denken muss. Und wenn der Verfassungsschutz sagt, die Erde ist eine Scheibe, dann muss das fortan auch so gedacht werden.

Bezahlt Sie eigentlich wer für Ihre Art des Auftitts hier, oder sind das nur trollige Eskapaden, die Sie hier ausleben?
Zuletzt geändert von Stoner am Mi 20. Jan 2021, 12:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:46)

Der Islamismus hängt aber mit dem Islam zusammen. Ist genau so selbstverständlich. :thumbup:
Richtig , aber der Islamismus ist viel mehr als nur ein Teil des Islams, denn der Islamismus hat in erster Linie etwas mit Machtpolitik zu tun und deren durchsetzung. Der spirituell ausgeübte Islam in der Regel nicht. Letztendlich kann es jeder weltlichen Religion so ergehen wie mom. dem Islam, oder hat/hatte bereits die Erfahrung.
Der Islam ist deshalb aktuell im westlichen Fokus weil die meisten Regionen in denen er hauptsächlich praktiziert wird stetig "on fire" sind und die Religion dort als Machtinstrument über die Menschen benutzt wird. Theoretisch eignet sich dazu auch fast jede Religion.
Sollten die Regionen nicht dauerhaft aus den Gewaltspiralen herauskommen, wird dies wohl auch noch ziemlich lange so bleiben.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:27)

Natürlich.
Zumindest hält er selber sich für einen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(20 Jan 2021, 11:12)

Richtig , aber der Islamismus ist viel mehr als nur ein Teil des Islams, denn der Islamismus hat in erster Linie etwas mit Machtpolitik zu tun und deren durchsetzung. Der spirituell ausgeübte Islam in der Regel nicht. Letztendlich kann es jeder weltlichen Religion so ergehen wie mom. dem Islam, oder hat/hatte bereits die Erfahrung.
Der Islam ist deshalb aktuell im westlichen Fokus weil die meisten Regionen in denen er hauptsächlich praktiziert wird stetig "on fire" sind und die Religion dort als Machtinstrument über die Menschen benutzt wird. Theoretisch eignet sich dazu auch fast jede Religion.
Sollten die Regionen nicht dauerhaft aus den Gewaltspiralen herauskommen, wird dies wohl auch noch ziemlich lange so bleiben.
Mir fehlt im Grunde noch immer eine Definition des Islamismus.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 10:49)

- jemand der einen Schah loswerden möchte?
- jemand der die Demographie in einem Land anpassen möchte?
- jemand der wirtschaftlich davon profitieren würde?
- jemand der Soviet-Russland schaden möchte?

Usw.
Da gibt es mannigfaltige mögliche Motivationen.

Mit fallen auch schon einige islamistische Bestrebungen ein, die bereits in der Vergangenheit von nicht-Muslimen stark gefördert wurden (*hust* CIA *hust*).
Trotzdem gehört das Zusammen, denn auch eine Tat die eher Machtpolitisch ist, aber mit den Glauben legitimiert wird, hat etwas mit der Religion selber zu tun, gerade wenn er unter diesen Anhängern auch viele Verbündete findet.
Diese Anfälligkeit tragen fast alle Religionen in sich. Liegt nicht an der Religion selber und deren möglichen Aussagen/Auslegung, sondern nur am Menschen der diese auslegt.
Zuletzt geändert von relativ am Mi 20. Jan 2021, 11:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(20 Jan 2021, 11:15)

Mir fehlt im Grunde noch immer eine Definition des Islamismus.
Die hast du hier schon ein paar mal erzählt bekommen. Du willst die nur nicht annehmen.
...dem islamischen Fundamentalismus zugrunde liegende Ideologie...
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Keoma hat geschrieben:(20 Jan 2021, 11:15)

Mir fehlt im Grunde noch immer eine Definition des Islamismus.
Wie wäre es hiermit: https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... islamismus
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 11:26)

Wie wäre es hiermit: https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... islamismus
Nach der Definition wäre so gut wie jeder gläubige Muslim eine Islamist.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Fliege »

Keoma hat geschrieben:(20 Jan 2021, 11:15)

Mir fehlt im Grunde noch immer eine Definition des Islamismus.
Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 11:26)

Wie wäre es hiermit: https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... islamismus
Keoma hat geschrieben:(20 Jan 2021, 14:06)

Nach der Definition wäre so gut wie jeder gläubige Muslim ein Islamist.
Um dem Publikum diese Darlegung zur Kenntnis zu geben:

Die betreffende Weltanschauung "basiert auf der Überzeugung, dass der Islam nicht nur eine persönliche, private Angelegenheit ist, sondern auch das gesellschaftliche Leben und die politische Ordnung bestimmt oder zumindest teilweise regelt". Diese Weltanschauung "postuliert die Existenz einer gottgewollten und daher 'wahren' und absoluten Ordnung, die über den von Menschen gemachten Ordnungen steht."
"Mit ihrer Auslegung des Islam" stehe diese Weltanschauung "im Widerspruch insbesondere zu den im Grundgesetz verankerten Grundsätzen der Volkssouveränität, der Trennung von Staat und Religion, der freien Meinungsäußerung und der allgemeinen Gleichberechtigung". "Ein wesentliches ideologisches Element" dieser Weltanschauung sei "außerdem der Antisemitismus" (ebenda).

Ich schlage nun vor, künftig diese Darlegung als Diskussionsgrundlage zu verwenden, sobald es um Themen geht, die mit dem Islam zu tun haben.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Keoma hat geschrieben:(20 Jan 2021, 14:06)

Nach der Definition wäre so gut wie jeder gläubige Muslim eine Islamist.
Will denn so gut wie jeder gläubige Muslim die FDGO abschaffen und einen Gottesstaat errichten? Gibt es dazu eine Quelle? Und ja, die Umfrage zu den göttlichen und weltlichen Gesetzen kenne ich, das springt mMn. aber zu kurz.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 15:43)

Will denn so gut wie jeder gläubige Muslim die FDGO abschaffen und einen Gottesstaat errichten? Gibt es dazu eine Quelle? Und ja, die Umfrage zu den göttlichen und weltlichen Gesetzen kenne ich, das springt mMn. aber zu kurz.
Ist das so, es springt zu kurz?
Nun, ich erinnere mich an das Interview mit Carla Amina Baghajati, meiner liebsten Migrantin (aus Deutschland), gefragt, ob die Sharia auch in Österreich Rechtsgeltung erlangen sollte, antwortete Frau Baghajati mit:

"Nein - weil wir hier nicht die Mehrheitsgesellschaft sind."

Ich fasse das als Drohung auf.
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