Digitale Radikalisierung

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watisdatdenn?
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von watisdatdenn? »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Mar 2019, 12:43)
Facebook hat doch 1,5 Millionen Videos von der Christchurch-Tat gelöscht. Der Umlauf wird aber nicht vollständig blockierbar sein.
Warum wurde das Video eigentlich gelöscht? Es hat doch eh schon jeder gesehen und darin sind interessante Informationen enthalten (z.B. in einer Ecke kauern hilft offensichtlich nicht bei einem Anschlag).
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von watisdatdenn? »

Interessant wäre jetzt auch ob der (türkische [Gökman Tanis]) Attentäter in Utrecht das als Antwort auf Christchurch sieht..
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DarkLightbringer
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(18 Mar 2019, 14:18)

Warum wurde das Video eigentlich gelöscht? Es hat doch eh schon jeder gesehen und darin sind interessante Informationen enthalten (z.B. in einer Ecke kauern hilft offensichtlich nicht bei einem Anschlag).
Generell heißt es, Medien sollen sich für kriminelle Zwecke nicht instrumentalisieren lassen. Aber genaueres weiß ich auch nicht.
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Wolverine
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von Wolverine »

watisdatdenn? hat geschrieben:(18 Mar 2019, 14:27)

Interessant wäre jetzt auch ob der (türkische [Gökman Tanis]) Attentäter in Utrecht das als Antwort auf Christchurch sieht..
In der deutschen Presse habe ich noch nichts gefunden...…..
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von watisdatdenn? »

Wolverine hat geschrieben:(18 Mar 2019, 14:43)
In der deutschen Presse habe ich noch nichts gefunden...…..
Selber schuld, wenn du dich über die deutsche Presse informierst :rolleyes: ;).
Aber ok, das hier ist einigermaßen akzeptabel:
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

MoOderSo hat geschrieben:(18 Mar 2019, 12:39)

Weil du das Netz dafür auf Nordkorea-Niveau kastrieren müsstest.
Kann man machen.
Aber dann ist es halt scheiße.
Es reicht schon aus das Dark Web auszuschalten und alle rechts-links-rassistischen Blogs und Foren.

Web sites wie Chan8 und Kiwi Farm (hat ueberhaupt kein Bezug auf NZ wegen dem Namen Kiwi). Moon, der Betreiber, reagierte auf eine Anfrage der NZ Polizei mit Schimpftiraden. Was er fuer ein Spezie ist kannst du hier lessen und mir dann erklaeren ob du willst das solcher Dreck im Internet frei zugaengig ist.

https://www.news.com.au/technology/onli ... c42b3c2241
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Nur weil es schwierig ist sollte man nicht sagen "Geht nicht" "Zu Teuer" "Nicht Machbar"

Wenn Staaten Milliarden fuer Waffen ausgeben dann sollten sie in der Lage sein das Internet von Dreck zu sauebern.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

watisdatdenn? hat geschrieben:(18 Mar 2019, 14:18)

Warum wurde das Video eigentlich gelöscht? Es hat doch eh schon jeder gesehen und darin sind interessante Informationen enthalten (z.B. in einer Ecke kauern hilft offensichtlich nicht bei einem Anschlag).
Jeder? Ich denke das jeder anstaendige Mensch sich dieses Video nicht anschaut.

Wer sich das anschaut ist entweder Voyeur, jemand der sich an Gewalt aufgeilt, oder es benutzt um zu radikalisieren (ISIS zB ein besseres recruitment Video koennten die selbst nicht drehen)
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

watisdatdenn? hat geschrieben:(18 Mar 2019, 14:48)

Selber schuld, wenn du dich über die deutsche Presse informierst :rolleyes: ;).
Aber ok, das hier ist einigermaßen akzeptabel:
YouTube ist auch so ein Verein bei dem ein Hausputz faellig ist.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Mar 2019, 00:38)

Nur weil es schwierig ist sollte man nicht sagen "Geht nicht" "Zu Teuer" "Nicht Machbar"

Wenn Staaten Milliarden fuer Waffen ausgeben dann sollten sie in der Lage sein das Internet von Dreck zu sauebern.
Da solltest man auch genau sagen, was gelöscht werden soll und was noch Teil der freien Meinungsäußerung ist.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von watisdatdenn? »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Mar 2019, 00:42)
Jeder? Ich denke das jeder anstaendige Mensch sich dieses Video nicht anschaut.
Es heißt auch anständige Katholiken lesen nur den von der Kirche vorgegeben Katechismus und nicht die Bibel direkt!

Nein danke! Wenn möglich nehme ich immer (!) Originalquellen und bilde mir auf Basis dieser meine eigene Meinung.

Wusstest du dass der Attentäter einmal beinahe überwältigt wurde und anscheinend schon am Boden lag? Nein? Weil du das Video nicht gesehen hast. Ohne Primärquellen ist man komplett abhängig von Informationen anderer welche die Informationen filtern können wie sie wollen.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(19 Mar 2019, 02:15)

Da solltest man auch genau sagen, was gelöscht werden soll und was noch Teil der freien Meinungsäußerung ist.
Come On! Das langweilt! Verherrlichung von Gewalt! Aufruf zu Mord. Rassismus, Phaedophile Net works...…… reicht es dir oder findest du das dies alles zur freien Meinungsauesserung gehoert.

Dark Web total!


Erzaehl mal warum du es ok findest wenn IS Beheading Videos, Rechtsradiaklae Propaganda, Social Networks von Paedophilen und anderen Perversen frei und munter im Internet agieren sollen. Du wuerdest diesen Dreck nocht in deiner Lokal Zeitung dulden aber scheinst sehr happy jeden Dreck im Internet kursieren zu lassen.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

watisdatdenn? hat geschrieben:(19 Mar 2019, 06:23)



Wusstest du dass der Attentäter einmal beinahe überwältigt wurde und anscheinend schon am Boden lag? Nein? Weil du das Video nicht gesehen hast. Ohne Primärquellen ist man komplett abhängig von Informationen anderer welche die Informationen filtern können wie sie wollen.
Und was schliesst du daraus? Befluegelt es Rambo Fantasien? Armer Wicht wenn du als Primaerquelle die Live Cam dieses ………. ansiehst. What is next Snuff Videos als Primaerquelle Info fuer Hinz und Co? Oder ist es so das es die Fantasien fuer die Pervsen anregt.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von Asrael »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Mar 2019, 10:34)

Ok. Soweit so gut! Polizein, Anti Terror Abteilung des Nachrichtendienstens, Forsenic Psychologists, Profilers !!!! Natuerlich! Aber nicht du oder ich oder sonstwer. Das war es wo ich ein Konsens mit dir finde. Der Rest ist idiotische Verschweorungslaberei und ich bin es satt das man keine normale Diskussion fuehren kann ohne mit diesem idiotischen uniformierten Schmarren konfrontiert zu werden. Die Konsequenz ist das der Moderator auch diesen Strang schliessen wird
Unsinn!

Das wäre ZENSUR und würde nur die wahren Absichten der Forenbosse ans Licht bringen. :D

JEDER kann und sollte das tun, wenn er es will, keiner hat das Recht jemanden vorzuschreiben, was er zu denken oder zu glauben hat, schon gar nicht in einem Forum, denn das würde ja den Verdacht erhärten das ein Forum von denselben kontrolliert wird, die damit versuchen die Meinung in eine gewünschte Richtung zu lenken, jeder der eigene Gedanken hat, dessen Ansichten werden zensiert oder die Person aus dem Forum entfernt. Das wäre antidemokratisch und dumm. Solche Foren braucht ja kein Mensch.

Den Fakenews glaubt sowieso keiner mehr. Ich gucke mir alles selbst an und suche mir wenn es nicht möglich ist meine Quellen selbst aus, egal was andere sagen.

Wer das Unwort "Verschwörungstheorie" benutzt, beweist ja in dem Moment meiner Ansicht nach schon, das er selbst manipuliert ist, da er sich eines Totschlagargumentes zu bedienen hat, anstatt sachlich auf die Argumente und Gedanken anderer einzugehen.

Wenn diejenigen von denen du korrekt sagtest es nicht machen, dann muss der Bürger ihren Sendern den Strom abwürgen.

Was man in diesem Video sieht, hat nichts mit dem zu tun, was die Fakenews bringen. Die versuchen die Meinung der Massen dadurch in eine gewünschte Richtung zu lenken.
Willst du wissen welche Agenda ein Forum verfolgt, achte darauf wer und was auf welche Art zensiert wird.

Trollantworten werden ignoriert.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von Wolverine »

watisdatdenn? hat geschrieben:(18 Mar 2019, 14:48)

Selber schuld, wenn du dich über die deutsche Presse informierst :rolleyes: ;).
Aber ok, das hier ist einigermaßen akzeptabel:
Nun ja. Bis jetzt habe ich, mit einigen wenigen Ausnahmen, auch in der deutschen Presse die Bestätigungen für bestimmte Vorfälle gefunden. Aber danke für das Video.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von DarkLightbringer »

So weit es sich um feindliche Aktivitäten oder Organisierte Kriminalität handelt, sollten Spezialeinheiten dagegen vorgehen.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Mar 2019, 10:39)

Come On! Das langweilt! Verherrlichung von Gewalt! Aufruf zu Mord. Rassismus, Phaedophile Net works...…… reicht es dir oder findest du das dies alles zur freien Meinungsauesserung gehoert.
Nein, überhaupt nicht. Im Grunde forderst Du das, was schon gültige Rechtsprechung ist, nur das es entsprechend umgesetzt werden soll.
TheManFromDownUnder hat geschrieben: Erzaehl mal warum du es ok findest wenn IS Beheading Videos, Rechtsradiaklae Propaganda, Social Networks von Paedophilen und anderen Perversen frei und munter im Internet agieren sollen.
Wo habe ich das erzählt? Lies doch einfach das was ich schreibe und erfinde keine Sachen dazu.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(19 Mar 2019, 18:59)

Nein, überhaupt nicht. Im Grunde forderst Du das, was schon gültige Rechtsprechung ist, nur das es entsprechend umgesetzt werden soll.


Da sind wir uns darueber einig. Was ich hinterfrage ist warum es nicht moeglich ist die gueltige Rechtsprechung umzusetzen. Ist es technisch nicht machbar, zu schwierig, fehlt der Wille, die Resourcen, usw….. ?

Wenn Google genau weiss wenn du eine web site besucht hast und dann entsprechende Werbe pop ups erscheinen wenn du zB Spiegel On Line liest, dann sollte es doch moeglich sein jeden zu erfassen der sich im Schmuddel Internet tummelt und wenn es bekannt ist wer web sites wie chan8 betreibt dann sollte es doch moeglich sein diese zu schliessen und rechtliche Schritte gegen die Betreiber einzuleiten.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Mar 2019, 00:49)

Da sind wir uns darueber einig. Was ich hinterfrage ist warum es nicht moeglich ist die gueltige Rechtsprechung umzusetzen. Ist es technisch nicht machbar, zu schwierig, fehlt der Wille, die Resourcen, usw….. ?
In erster Linie wohl die Ressourcen bei den polizeilichen Behörden und bei den Gerichten und teilweise auch (habe ich schon erlebt) den Widerwillen der verantwortlichen Webbetreiber, ihrer Pflicht nachzukommen und offensichtliche Gesetzesüberschreitungen zu löschen, nachdem sie Kenntnis erhalten haben. Einige von denen fühlen sich auch wie kleine Diktatoren, die über dich lachen, wenn Du sie aufforderst bestimmte Sachen von ihrer Seite zu nehmen.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(20 Mar 2019, 01:38)

In erster Linie wohl die Ressourcen bei den polizeilichen Behörden und bei den Gerichten und teilweise auch (habe ich schon erlebt) den Widerwillen der verantwortlichen Webbetreiber, ihrer Pflicht nachzukommen und offensichtliche Gesetzesüberschreitungen zu löschen, nachdem sie Kenntnis erhalten haben. Einige von denen fühlen sich auch wie kleine Diktatoren, die über dich lachen, wenn Du sie aufforderst bestimmte Sachen von ihrer Seite zu nehmen.
Ich kann deine persoenlichen Erfahrungen nicht nachvollziehen aber mir vorstellen das es wenn um Face Book und Co geht es fuer Individuen unmoeglich ist irendwas zu bewegen.

Ich denke wenige an polizeiliche Behoerden, denn die haben auch keinerlei "Cloud" sondern um Staatliche Behoerden und den Gesetzgeber. Warum koennen BND, CIA, ASIO. M16 und soweiter mit ihren Resourcen nicht die kriminellen und perversen Elemente des Internet stoppen, vor allem das Dark Net ausschalten. Das waere im Interesse jeder zivilisierten Gesellschaft. Im Moment wird immer nur reagiert! 3 Schritte hinterher. Not good enough!!

Wenn Chinesen und Russen (auch Amis) hacken auf Teufel komm raus dann muss das doch auch positive funktionieren. Wie gesagt ich bin kein Techno Expert aber die Antwort "geht nicht" akzeptiere ich nicht.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von schokoschendrezki »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Mar 2019, 10:39)

Ich kann deine persoenlichen Erfahrungen nicht nachvollziehen aber mir vorstellen das es wenn um Face Book und Co geht es fuer Individuen unmoeglich ist irendwas zu bewegen.

Ich denke wenige an polizeiliche Behoerden, denn die haben auch keinerlei "Cloud" sondern um Staatliche Behoerden und den Gesetzgeber. Warum koennen BND, CIA, ASIO. M16 und soweiter mit ihren Resourcen nicht die kriminellen und perversen Elemente des Internet stoppen, vor allem das Dark Net ausschalten. Das waere im Interesse jeder zivilisierten Gesellschaft. Im Moment wird immer nur reagiert! 3 Schritte hinterher. Not good enough!!

Wenn Chinesen und Russen (auch Amis) hacken auf Teufel komm raus dann muss das doch auch positive funktionieren. Wie gesagt ich bin kein Techno Expert aber die Antwort "geht nicht" akzeptiere ich nicht.
Im Prinzip kann man über jede Art von digitaler Peer-To-Peer-Verbindung selbst ein geschlossenes Netzwerk vollkommen unabhängig von aller Internet-Infrastruktur aufbauen. Vor der Popularität dessen, was man heute unter "Internet" gemeinhin versteht, also vor dem "World Wide Web" gab es zig verschiedene geschlossene Mailbox- und sonstige Netze, die auf Peer-To-Peer-Verbindungen, meistens noch mit "Modems" basieren: Z-Netz, uucp, Fidonet usw. usf. Zusammen mit modernen Verschlüsselungstechnologien können/könnten damit geschlossene Netzinfrastrukturgebilde aufgebaut werden, die sich jeglicher zentraler Zugriffe entziehen. Man müsste schon den gesamten nationalen oder internationalen Telefonverkehr herunterfahren, um das zu unterbinden. Es ist zwecklos.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Mar 2019, 15:21)

Im Prinzip kann man über jede Art von digitaler Peer-To-Peer-Verbindung selbst ein geschlossenes Netzwerk vollkommen unabhängig von aller Internet-Infrastruktur aufbauen. Vor der Popularität dessen, was man heute unter "Internet" gemeinhin versteht, also vor dem "World Wide Web" gab es zig verschiedene geschlossene Mailbox- und sonstige Netze, die auf Peer-To-Peer-Verbindungen, meistens noch mit "Modems" basieren: Z-Netz, uucp, Fidonet usw. usf. Zusammen mit modernen Verschlüsselungstechnologien können/könnten damit geschlossene Netzinfrastrukturgebilde aufgebaut werden, die sich jeglicher zentraler Zugriffe entziehen. Man müsste schon den gesamten nationalen oder internationalen Telefonverkehr herunterfahren, um das zu unterbinden. Es ist zwecklos.
Wenn das alles bekannt ist, dann muss es auch eine Moeglichkeit geben entgegenzuwirken. Vorausgesetzt man setzt die fianziellen Mitttel ein, engangiert die richtigen Leute und zeigt den Willen. Ich weigere mich einfach zu kapitulieren.

Wenn Google weiss weches Klopapier ich kaufe dann kann man auch die Schmuddler entlarven und ausschalten
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(21 Mar 2019, 11:03)

Wenn Google weiss weches Klopapier ich kaufe
Das würde ich jetzt mal anzweifeln, es sei denn, Du kaufst Dein Klopapier im Internetversand.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von MoOderSo »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(21 Mar 2019, 11:03)Wenn Google weiss weches Klopapier ich kaufe dann kann man auch die Schmuddler entlarven und ausschalten
4chan und co benutzen kein Google Ads, Analytics, Tagmanager, Fonts etc.
Da sieht Google genau so viel wie du und ich.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von Brainiac »

[MOD] Spam und Antworten darauf entfernt. Der hier ständig den "Tiefenstaat" zitierende User möge seine Verschwörungstheorien anderweitig verbreiten, anstatt hier rumzuschreddern. Danke für das Verständnis. :)
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

MoOderSo hat geschrieben:(21 Mar 2019, 22:48)

4chan und co benutzen kein Google Ads, Analytics, Tagmanager, Fonts etc.
Da sieht Google genau so viel wie du und ich.
Mag sein, aber die hinterlassen immer noch einen foot print und die Betreiber sind bekannt. Also das sollte kein Hindernis sein!
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(21 Mar 2019, 19:09)

Das würde ich jetzt mal anzweifeln, es sei denn, Du kaufst Dein Klopapier im Internetversand.
Zweifewle nur munter. Sobald du Google als search Engine benutzt wissen sie genau wwas du suchst und richten gezielte Werbung auf dich. Benutze Google Maps und die wissen genau wo du dich bewegst, wohin du lauefst faehsts usw.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von DarkLightbringer »

MoOderSo hat geschrieben:(21 Mar 2019, 22:48)

4chan und co benutzen kein Google Ads, Analytics, Tagmanager, Fonts etc.
Da sieht Google genau so viel wie du und ich.
Das ist wohl richtig. Und nicht jeder Bankräuber verwendet Navi sowie nicht jeder Bombenbauer die Zutaten über Amazon besorgt.
Die Ermittler müssen da anders rangehen.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Mar 2019, 11:00)

Zweifewle nur munter. Sobald du Google als search Engine benutzt wissen sie genau wwas du suchst und richten gezielte Werbung auf dich. Benutze Google Maps und die wissen genau wo du dich bewegst, wohin du lauefst faehsts usw.
Damit hast Du meine Aussage bestätigt. Du hast im Netz nach Klopapier geschaut/gekauft. Google Maps benutze ich von zu Hause oder im Unternehmen, und hab ansonsten kein Smartphone oder Auto mit GPS-Funktion, also wüsste ich nicht, woher die wissen sollten, wo ich langlaufe.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(22 Mar 2019, 19:27)

Damit hast Du meine Aussage bestätigt. Du hast im Netz nach Klopapier geschaut/gekauft. Google Maps benutze ich von zu Hause oder im Unternehmen, und hab ansonsten kein Smartphone oder Auto mit GPS-Funktion, also wüsste ich nicht, woher die wissen sollten, wo ich langlaufe.
Das mit dem Klo Papier war ein Beispiel aber ich habe ein Smartphone und ein Auto mit GPS Funktion und benutze Google Maps on the go besonders wenn ich im Ausland bin.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Mar 2019, 23:17)

Das mit dem Klo Papier war ein Beispiel aber ich habe ein Smartphone und ein Auto mit GPS Funktion und benutze Google Maps on the go besonders wenn ich im Ausland bin.
Aber das zeigt ja, man kann sich auch bewusst gegen die Verwendung bestimmter Geräte und Funktionen entscheiden. Kann manchmal umständlicher sein, lebt dann aber ein Stückchen selbstbestimmter.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(22 Mar 2019, 23:56)

Aber das zeigt ja, man kann sich auch bewusst gegen die Verwendung bestimmter Geräte und Funktionen entscheiden. Kann manchmal umständlicher sein, lebt dann aber ein Stückchen selbstbestimmter.
Ja meinetwegen aber das ist nicht das Thema dieses Stranges.


Der Google Hinweis war leidglich dazu da um aufzuzeigen, das wenn immer wir das Internet benutzen wir einen foot print hinterlassen!

Bezogen auf Foren, Blogs, Web Sites und Dark Net bin ich nicht ueberzeugt das diese keinen foot print hinterlassen und wie auch hier behauptet es keine Moeglichkeit gibt diese auszuschalten und diejenigen die sich dort tummeln dingfest zu machen.

Wie wiederholt gefragt und nicht beantwortet, fehlt es am Willen, an Mitteln oder Technologie .

Ein Internet wo sich Paedophile, Terroristen, allgemeingefaehrliche Elemente, Kriminelle und Perverse frei bewegen koennen und ohne Furcht auf Aufdeckung und zur Verantwortung gezogen zu werden ist bedenklich trotz allem Positiven.

Ich kann es einfach nicht glauben das man das Dark Net nicht eleminieren kann und Face Book und Co ihre Inhalte nicht effizient kontrollieren koennen!
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Eine begruessenswerte Initiative der deutschen Regierung.

Germany starts enforcing hate speech law

https://www.bbc.com/news/technology-42510868

Auch hier in Australien wird endlich gegen Face Book & Co vorgegangen. Wenigstens ein Anfang

Australia's new law threatens social media companies with jail, fines

https://www.engadget.com/2019/04/04/aus ... ines-jail/
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von imp »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Mar 2019, 15:21)

Im Prinzip kann man über jede Art von digitaler Peer-To-Peer-Verbindung selbst ein geschlossenes Netzwerk vollkommen unabhängig von aller Internet-Infrastruktur aufbauen. Vor der Popularität dessen, was man heute unter "Internet" gemeinhin versteht, also vor dem "World Wide Web" gab es zig verschiedene geschlossene Mailbox- und sonstige Netze, die auf Peer-To-Peer-Verbindungen, meistens noch mit "Modems" basieren: Z-Netz, uucp, Fidonet usw. usf. Zusammen mit modernen Verschlüsselungstechnologien können/könnten damit geschlossene Netzinfrastrukturgebilde aufgebaut werden, die sich jeglicher zentraler Zugriffe entziehen. Man müsste schon den gesamten nationalen oder internationalen Telefonverkehr herunterfahren, um das zu unterbinden. Es ist zwecklos.
Nein, muss man nicht. Einerseits läuft heute nicht mehr das Internet über Telefontechnik sondern anders herum - spätestens ab dem nächsten grauen Kastrn, meist aber schon ab der Box in deinem Haus oder von Anfang an. Andererseits ist es trivial, menschliche Sprache nach gängigen Standards von Datenverkehr zu scheiden oder mittels Paketanalyse herauszufinden, ob da http-Verkehr oder ein Mailserver läuft. Mit Einschränkungen geht das auch bei gängigen Tunneln. Infrastrukturanbieter und Behörden haben da noch ein paar weitere systematische Möglichkeiten. Ob die genutzt werden, kann man glauben oder nicht.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von schokoschendrezki »

imp hat geschrieben:(17 Apr 2019, 13:48)

Nein, muss man nicht. Einerseits läuft heute nicht mehr das Internet über Telefontechnik sondern anders herum - spätestens ab dem nächsten grauen Kastrn, meist aber schon ab der Box in deinem Haus oder von Anfang an. Andererseits ist es trivial, menschliche Sprache nach gängigen Standards von Datenverkehr zu scheiden oder mittels Paketanalyse herauszufinden, ob da http-Verkehr oder ein Mailserver läuft. Mit Einschränkungen geht das auch bei gängigen Tunneln. Infrastrukturanbieter und Behörden haben da noch ein paar weitere systematische Möglichkeiten. Ob die genutzt werden, kann man glauben oder nicht.
Ich habe auch nicht von "Telefontechnik" sondern - eben - allgemein von "Internet-Infrastruktur" gesprochen.

Ob als Quelle oder Ziel einer Mail irgendwo ein Mailserver läuift, ist überhaupt nicht und in keinster Weise eindeutig ermittelbar. Ich kann mit
nslookup -type=MX politik-forum.eu
Server: X.X.X.X
Address: X.X:X.X#53

Non-authoritative answer:
politik-forum.eu mail exchanger = 20 mxbackup.masterlogin.de.
politik-forum.eu mail exchanger = 10 mx02.masterlogin.de.
politik-forum.eu mail exchanger = 10 mx01.masterlogin.de.
politik-forum.eu mail exchanger = 10 mx03.masterlogin.de.

Authoritative answers can be found from:

$ telnet mx01.masterlogin.de 25
Trying 134.0.28.14...
Connected to mx01.masterlogin.de.
Escape character is '^]'.
220 mx01.routing.net ESMTP Postfix (Debian/GNU)
...
ermitteln, welcher Mail-Server fürs politik-forum zuständig ist und direkt und ohne Verwendung irgendeines Mailservers oder speziellen Mailclienten irgendeine gefakte Mail dahin absenden, ohne dass dazwischen jemand weiß oder merkt, womit, mit welchem Programm diese Mail versendet wurde. Bzw. alle möglichen scheinbar verwendeten Mailserver simulieren. Einzig meine eigene Quell-IP-Adresse ist - ohne weitere Vorkehrungen! - emittelbar.

Über jede Art von physikalischen Peer-To-Peer-Verbindungen, egal ob digital oder analog oder meinetwegen auch mit Morsetechnik, kann ein virtuelles Netzwerk konstruiert werden, das bei hinreichender Verschlüsselung auch nicht mehr einsehbar ist. So dass "Abschaltungen auf Geheiß" - bei entsprechendem Aufwand - an irgendeiner zentralisierten Zwischenstelle nicht möglich sind. Darum ging es ja eigentlich.

Die Fachleute, die der russische IT-Unternehmer Pawel Durow für vk und telegram beschäftigt, sind den Behörden immer einen Schritt voraus. Die russischen Geheimdienste wollen von einem Stück Datenpaket wissen, ob es von einem telegram-Server kommt, aber sie bekommen es nicht heraus. Das ist gerade ganz aktuell. Der russische Chat-Dienst telegram ist beim Kreml in Ungnade gefallen und soll irgendwie blockiert werden. Die Programmierer von telegram jedoch können den Geheimdienstleuten sogar vorgaukeln, dass telegram-Pakete vom Kreml selbst kommen. 2018 hatten die Behörden schon einmal versucht, einen missliebigen Dienst aus dem Netz zu nehmen und dabei versehentlich beinahe das gesamte Bankensystem zum erliegen gebracht.

Eine wirksame staatliche Kontrolle ist nur möglich, wenn man - wie in China - bis zu den Endbenutzergeräten, also zum Beispiel den Servern von Diensteanbietern geht. Aber selbst dann lässt sich nicht verhindern, dass eben Privatleute Services programmieren und betreiben.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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imp
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von imp »

schokoschendrezki hat geschrieben:(17 Apr 2019, 15:12)

Ich habe auch nicht von "Telefontechnik" sondern - eben - allgemein von "Internet-Infrastruktur" gesprochen.

Ob als Quelle oder Ziel einer Mail irgendwo ein Mailserver läuift, ist überhaupt nicht und in keinster Weise eindeutig ermittelbar.
Das ist, wenn du es nicht weiter qualifizierst, Unsinn. Stichwort SPF und DKIM. Ob deine Mail von einem zuständigen Mailserver kommt oder nicht, kriegt man bei halbwegs seriösen Domänen schon raus. Ist auch legitim, etwa in der Identifizierung von unseriösen Versendern.

Email ist für Aktivismus geschützt vor staatlichen Akteuren oder Infrastrukturanwender einfach völlig ungeeignet. Die Zeiten, da man sich vorrangig für den Inhalt der Nachrichten interessierte, sind lange vorbei.

Daneben ist deine Vermutung falsch. Ob B ein Mail-Server ist, bekomme ich heraus, indem ich passenden Verkehr laufen lasse. Aus praktischen gründen ist zumindest der Server-zu-Server-Verkehr normalerweise auf einem normierten Port. Der Client-zu-Server-Verkehr SOLL auf dem Submission-Port laufen, geht prinzipiell aber auch anders. Mit genügend Zeit und Gegenstellen kann man auch weitgehend unbemerkt die rund 64k Ports durchklopfen, ob da irgendwo SMTP läuft - das ist aber schon arg exotisch und würde die meisten Aktivisten ohnehin stressen. Aus praktischen gründen kann man rund die Hälfte sowieso als sehr unwahrscheinlich nach hinten sortieren. Wenn ich weiß, dass B ein Mailserver ist, kann ich per Ausschluß feststellen, ob auf dem SMTP-Port auch Submission stattfinden darf. Wenn nein, ist die jede Gegenstelle von B auf dem Submission-Port ziemlich sicher auch ein mailserver und kein Client. Damit ist noch nicht gesagt, ob A wirklich die Gegenstelle ist oder ein Proxy. Aber ein staatlicher Akteur kommt prinzipiell an Proxy-Dienste auf seinem Gebiet heran.
Über jede Art von physikalischen Peer-To-Peer-Verbindungen, egal ob digital oder analog oder meinetwegen auch mit Morsetechnik, kann ein virtuelles Netzwerk konstruiert werden, das bei hinreichender Verschlüsselung auch nicht mehr einsehbar ist.
Da ist dein Denkfehler. Wenn ich einen legitimen Verkehr nutze, um darüber einen Tunnelverkehr zu errichten, fällt das heutzutage ziemlich schnell auf. Es fiel auch vor 30 Jahren auf, ob du ein "Gespräch", ein "Fax" oder ein "dubioses Datensignal" über die Leitung geschickt hast. Letzteres hätte dann ziemlich schnell das Ende bedeutet, wenn man wirklich hätte nachforschen wollen. Die Gegenstelle ist Infrastrukturanbietern bzw dem Staat - in Form der damaligen Post sowieso dasselbe - ermittelbar und nicht nur das, auch Verbindungszeitpunkte, Längen, weitere Teilnehmer der Gegenstelle. Dasselbe kannst du heute auf IP-Basis auch machen. Wenn du auf 443/https tunnelst, fällt das ziemlich schnell auf, ohne in den Verkehr genauer hineinzuschauen.
So dass "Abschaltungen auf Geheiß" - bei entsprechendem Aufwand - an irgendeiner zentralisierten Zwischenstelle nicht möglich sind. Darum ging es ja eigentlich.
Die merken, dass du irgendwas seltsames machst und wenn du ansonsten auch schon weitere komische Marker hast, machen sie bei dir mal die Tür auf - ob nun virtuell oder physisch, bemerkt oder unbemerkt.
Die Fachleute, die der russische IT-Unternehmer Pawel Durow für vk und telegram beschäftigt, sind den Behörden immer einen Schritt voraus. Die russischen Geheimdienste wollen von einem Stück Datenpaket wissen, ob es von einem telegram-Server kommt, aber sie bekommen es nicht heraus.
Du kannst prinzipiell auch Ende-zu-Ende-Verschlüsselungen und Kaskadentunnel (TOR) aushebeln, wenn du genug Knoten im Netz lange genug beobachtest. Praktischerweise geht demnächst aller Verkehr von und nach Russland über Übergangsstellen, an denen prinzipiell sonst was laufen kann. Und ja, das prinzipielle Recht behalten sich andere Staaten (Kina, USA) auch vor und in Deutschland würde man gern, weiß aber nicht so recht, wie man da trotz Datenschutz & Co hin kommt. Bisweilen. Sagen sie.
2018 hatten die Behörden schon einmal versucht, einen missliebigen Dienst aus dem Netz zu nehmen und dabei versehentlich beinahe das gesamte Bankensystem zum erliegen gebracht.
Das ist eine heitere Anekdote, solche gibt's auch aus dem Iran und anderen spannenden Ländern. Dass jemand gestern eine Bauchlandung hatte, sollte man nicht zum Anlass nehmen, sich heute sorglos zu zeigen.
Eine wirksame staatliche Kontrolle ist nur möglich, wenn man - wie in China - bis zu den Endbenutzergeräten, also zum Beispiel den Servern von Diensteanbietern geht. Aber selbst dann lässt sich nicht verhindern, dass eben Privatleute Services programmieren und betreiben.
Ich würde grundsätzlich hinterfragen, wie sicher mein möglicherweise selbst geflashtes Android, mein draufgebasteltes Linux mit toller Verschlüsselung ist, wenn ich nicht so genau weiß, was das Zeug unten drunter eigentlich tut, gestern tat, morgen tun wird.

Man kann einer umfassenden Kommunikationsdatenerfassung auf Dauer schwer auskommen, selbst wenn man den eigentlichen Inhalt verbirgt.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Mar 2019, 12:43)

Facebook hat doch 1,5 Millionen Videos von der Christchurch-Tat gelöscht. Der Umlauf wird aber nicht vollständig blockierbar sein.
Aber Tittenbilder kann Facebook doch auch sperren oder? Warum geht es dann angeblich nicht bei rechter Hetze und Gewalt?
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Apr 2019, 18:26)

Aber Tittenbilder kann Facebook doch auch sperren oder? Warum geht es dann angeblich nicht bei rechter Hetze und Gewalt?
Brüste sind relativ symmetrisch und weisen eine bestimmte Farbsignatur auf.
Wenn aber ein Jan Böhmermann "Deutschland ist im Reichstag zurück" singt, dann ist das für einen Roboter sehr schwer zu interpretieren.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von imp »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Apr 2019, 18:26)

Aber Tittenbilder kann Facebook doch auch sperren oder? Warum geht es dann angeblich nicht bei rechter Hetze und Gewalt?
Kommt auf Form usw an. Sprüche va Bilder vs Text in Fotos usw. Ikonen vs manipulative Bildausschnitte. Prinzipiell ist aber möglich, Filter zu trainieren.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von schokoschendrezki »

@imp: Unabhängig von speziellen technischen Fragen. Es hat bislang über kurz oder lang immer Umgehungen staatlicher Eingriffe gegeben. Auch wenn dieses Hase-und-Igel-Spiel ständig neu aufgesetzt wird. Die Frage des weitgehenden Einverständnisses einer Mehrheit von Menschen ist erheblich relevanter als technische Fragen. Der umfassende Überwachungsstaat in China realisiert sich nicht so sehr durch Mustererkennung, Protokolle und eingebaute Zusätze in Chips sondern weil es in den Köpfen einer Mehrheit eine Bereitschaft zur Überwachtheit gibt. Für eine wirklich lückenlose staatliche Kontrolle ist letztendlich die lückenlose Kontrolle über alle Hardware und Software von Ende zu Ende aller Kommunikationsverbindungen nötig.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von schokoschendrezki »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Apr 2019, 18:26)
Aber Tittenbilder kann Facebook doch auch sperren oder? Warum geht es dann angeblich nicht bei rechter Hetze und Gewalt?
Die Frage ist wirklich, ob das überhaupt wünschenswert wäre. Eine automatisierte Zensur nach Sprachmustererkennung. Für mich eine Dystopie. Schon Zitierungen rechter Hetze in einem polemischen Textkontext würden einer solchen Zensur zum Opfer fallen. Ich tue so, als wäre ich ein Nazi und versuche, bestimmte Argumentationsmuster zu entlarven. Die Ironie und Polemik dahinter wird auf Dauer nur ein Mensch verstehen. Schon fällts durch die Zensur. Bitte nicht. Wir leben in einer Welt, in der eine entblößte Brust einen Skandal, einen Nipplegate auslöst und in der der oberste gewählte Staatsvertreter mit dem "Atomknopf" drohen kann. Bei einer automatisierten Hass- und Hetzeblockierung müsste Twitter den Trump-Account sperren. Will ich das? Nein.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von imp »

schokoschendrezki hat geschrieben:(18 Apr 2019, 08:32)

@imp: Unabhängig von speziellen technischen Fragen. Es hat bislang über kurz oder lang immer Umgehungen staatlicher Eingriffe gegeben. Auch wenn dieses Hase-und-Igel-Spiel ständig neu aufgesetzt wird.
Es geht mir gar nicht um den technischen Aspekt. Der Staatsigel kann sehr viele Meinungshasen problemlos kaputtjagen und schlicht aus dem Feld schlagen, auch wenn viele mal kurz und einige sehr lang einen Weg durch die Erde wissen, den der Igel noch nicht kennt. Der kann im Zweifel pieksen.
Die Frage des weitgehenden Einverständnisses einer Mehrheit von Menschen ist erheblich relevanter als technische Fragen. Der umfassende Überwachungsstaat in China realisiert sich nicht so sehr durch Mustererkennung, Protokolle und eingebaute Zusätze in Chips sondern weil es in den Köpfen einer Mehrheit eine Bereitschaft zur Überwachtheit gibt. Für eine wirklich lückenlose staatliche Kontrolle
Die Bereitschaft zu immer mehr staatlicher Steuerung und Kontrolle ist ein Grundübel unserer Zeit. Sie wächst in Europa überall wie auch sonst in der Welt. Dass irgendwelche Desperados immer irgendeine Nachricht durchbringen, wird kaum einen Staat und keinen Präsidenten ernsthaft erschüttern, auch wenn es ungelegen kommt. Umso mehr hauen sie drauf auf alle, die sie doch erwischen.
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Re: Digitale Radikalisierung

Beitrag von Tom Bombadil »

Der Terroranschlag von Halle ist ja noch sehr präsent, der Täter soll sich auch auf 4chan rumgetrieben haben, imho ist das die absolut unterste Sohle des Internets. Hier ein ähnlich gestörter Irrer, der sich da produziert hat: https://www.derwesten.de/region/marcel- ... 95337.html
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