Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

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Kohlhaas
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 17:39)

Das ist tatsächlich völlig falsch. Frag lieber mal einen Anwalt, uns wirst du sowieso nicht glauben.
Dafür hätte ich jetzt gern einen juristisch begründeten Beleg.

Ich habe den StGB-Paragraphen zitiert, in dem drinsteht, dass die Verbreitung solcher Inhalte strafbar ist. Da ist mir jetzt wirklich völlig unklar, wie Du daraus ablesen kannst, dass die Verbreitung NICHT strafbar sein könnte.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 18:07)

Die Kohlhaas'sche Folgerung, dass Twitter sowas wie die FAz sei, impliziert das aber. Twitter müsste also jeden einzelnen Tweet vor Veröffentlichung lesen, rechtlich prüfen und dann erst freigeben oder löschen. Und das müsste für jedes auf dieser Welt existierende Rechtssystem geschehen, weil sich das deutsche Recht ja stark vom mongolischen Recht unterscheidet...
Äh, mir war nicht klar, dass es hier gerade um die Auslegung mongolischen Rechts geht. Wenn ich da was übersehen haben sollte, klinke ich mich aus der Diskussion sofort aus und entschuldige mich für alles, was ich geschrieben habe.

Ich bin bislang davon ausgegangen, dass wir in einem deutschen Forum über Veröffentlichungen reden, die (auch) in Deutschland veröffentlicht werden. Das US-amerikanische Recht unterscheidet sich übrigens nicht so grundlegend vom deutschen....
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 18:09)

Hier werden keine Beiträge vor Veröffentlichung geprüft und auch die Moderatoren lesen nicht haarklein jeden einzelnen Beitrag.
Die Rechtsgrundlage ist doch zitiert worden. Und eine Moderatorin hat sich doch kompetent dazu geäußert. Du darfst Dir gern zusammenträumen, dass die Welt trotzdem "anders" ist. Ist sie aber nicht. Nur für Twitter ist sie anders, weil es da notwendige Regelungen nicht gibt. Über die wird in Europa aber genauso nachgedacht wie in den USA. Das versetzt Twitter ja in solchen Schrecken.

Das Problem ist ganz offensichtlich, dass Du hier verlinkte oder zitierte Texte nicht lesen willst oder nicht verstehen kannst.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Kohlhaas »

BlueMonday hat geschrieben:(22 Jan 2021, 18:26)

Wieso gibt es dann diesen Thread überhaupt, wenn "Twitter nichts macht"? Offenbar wurde sogar der Präsident des mächtigsten Staats der Welt von Twitter ausgeschlossen und seine Beiträge damit alle entfernt (neben einem riesigen "Purge" unzähliger weiterer Accounts).
Oh, Mann, jetzt wird das aber wirklich langsam zur Realsatire!

Anlass dieser Diskussion war nicht, dass Twitter nichts gemacht hat. Anlass für diese Diskussion war das Gegenteil: Twitter HAT was gemacht. Twitter hat Trump gesperrt. Und hier kam sofort das Wutgeschrei auf, dass dies ein Verstoß gegen das Recht auf freie Meinungsäußerung sei. Es gibt diesen Thread genau deshalb, weil Twitter etwas gemacht hat. Es gibt ihn nicht, weil Twitter nichts gemacht hätte. Hätte Twitter nichts gemacht, gäbe es diese Diskussion nicht. Verstanden?

Und nebenbei: Antwortest Du gelegentlich auch mal inhaltlich auf Antworten zu Deinen Aussagen oder reicht es Dir, immer neue fragwürdige Behauptungen in die Debatte zu schieben?
Stimmt. Diese Frage wird aber nicht hier im Forum beantwortet. Hier werden keine Gerichtsurteile gefällt, sondern nur Meinungen geäußert.

Die Tatsache, dass in den USA ein Sturm auf das Parlament mit fünf Todesopfern stattgefunden hat und dass deshalb ein neues Amtsenthebungsverfahren gegen Trump eingeleitet wurde, könnte aber schon bedeutsam für die Diskussion sein. Oder hältst Du den Parlamentssturm und das Amtsenthebungsverfahren auch noch für eine offene Frage?
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von schokoschendrezki »

BlueMonday hat geschrieben:(22 Jan 2021, 00:00)

Intererssanterweise müsste das Ganze aus "linker" Sicht eigentlich recht einsichtig sein, wenn man unter "links" im Wesentlichen Kritik des Privateigentums versteht. Die Angst, dass da über die Zeit etwas "akkumuliert", wächst, immer raumgreifender wird. Man kann einen Ausschluss bequem hinnehmen, wenn man ausreichend Alternativen hat (=geringe Wechelkosten). Aber die Alternativen gehen nun prinzipbedingt aus, wenn es mehr und mehr nur noch wenige und dann nur noch eine einzige Möglichkeit gibt. Deshalb ist ja mein Vorschlag seit Längerem für Alternativen, alternative Räume, alternative Medien zu sorgen, statt sich die Teilnahme bei Twitter&Co.einzuklagen. Tatsächlich ernst wird es, wenn einem die Einrichtung dieser Alternativmedien und der darunterliegenden technischen Strukturen staatlicherseits verboten würde.
Zumindest meine Einwänder gegen Twitter & Co kommen keineswegs aus irgendeiner "linken" Ecke sondern aus einer langen langen Präferenz für Open Source und dezentralisierte Lösungen. Auch wenn Teile von Twitter selbst Open Source sind. Da gab es und gibt es auch keine Verbote. Man braucht nicht für "altenative Medien sorgen". Es gibt sie seit langem. Gab, Mastodon usw. usf. Die modernen Gesellschaften sind aber entertainment-fixiert. Sie wollen unterhalten werden. Sie sammeln sich immer an den hellsten virtuellen Lagerfeuern. Und je mehr sich dort sammeln und virtuelles Brennholz in Form von Beiträgen hineinschmeißen, umso heller werden diese Lagerfeuer und umso mehr sammeln sich dort. Der Widersrtand dagegen hat überhaupt nix mit "links", "Etatismus", "Staatsfixiertheit" usw. zu tun. Im Gegenteil! Es ist ein Widerstand gegen diese Art von Kommunismus 2.0 des 21. Jahrhunderts. Elias Canetti wird wieder aktuell werden. Und sein wichtigstes Werk: "Masse und Macht".

Auf einer völlig anderen Ebene laufen die Bemühungen einiger weniger EU-Politiker, dass die großen Tech-Unternehmen mit ihren Milliarden-Umsätzen gerechterweise ebenso Steuern zu zahlen haben wie ein kleiner Handwerksbetrieb oder ein mittelständisches Unternehmen. Das eben nicht einmal so nach Irland ausweichen kann. Die Programmierer in diesen Unternehmen haben zu großen Teilen an Schulen gelernt und an Hochschulen studiert, die von eben diesen Steuergeldern finanziert werden.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von BlueMonday »

schokoschendrezki hat geschrieben:(22 Jan 2021, 20:44)

Zumindest meine Einwänder gegen Twitter & Co kommen keineswegs aus irgendeiner "linken" Ecke sondern aus einer langen langen Präferenz für Open Source und dezentralisierte Lösungen. Auch wenn Teile von Twitter selbst Open Source sind. Da gab es und gibt es auch keine Verbote. Man braucht nicht für "altenative Medien sorgen". Es gibt sie seit langem. Gab, Mastodon usw. usf. Die modernen Gesellschaften sind aber entertainment-fixiert. Sie wollen unterhalten werden. Sie sammeln sich immer an den hellsten virtuellen Lagerfeuern. Und je mehr sich dort sammeln und virtuelles Brennholz in Form von Beiträgen hineinschmeißen, umso heller werden diese Lagerfeuer und umso mehr sammeln sich dort. Der Widersrtand dagegen hat überhaupt nix mit "links", "Etatismus", "Staatsfixiertheit" usw. zu tun. Im Gegenteil! Es ist ein Widerstand gegen diese Art von Kommunismus 2.0 des 21. Jahrhunderts. Elias Canetti wird wieder aktuell werden. Und sein wichtigstes Werk: "Masse und Macht".

Auf einer völlig anderen Ebene laufen die Bemühungen einiger weniger EU-Politiker, dass die großen Tech-Unternehmen mit ihren Milliarden-Umsätzen gerechterweise ebenso Steuern zu zahlen haben wie ein kleiner Handwerksbetrieb oder ein mittelständisches Unternehmen. Das eben nicht einmal so nach Irland ausweichen kann. Die Programmierer in diesen Unternehmen haben zu großen Teilen an Schulen gelernt und an Hochschulen studiert, die von eben diesen Steuergeldern finanziert werden.
"Open Source" war immer eine antipropertistische und damit linke Bewegung. Rechts wäre da die Betonung des geistigen Eigentums und dessen Bewirtschaftung. Urheberrechte. Patente. Proprietäre Software usw. Aber das ist hier nicht das Thema.

Wenn es nennenswerte Alternativen gäbe, dann gäbe es die hier thematisierte Machtposition von twitter/facebook nicht. Es geht um Etablierung einer ähnlich reichweitenstarken Alternative - als Gegengewicht. Wer kennt "gab" oder "mastodon"? Das sind bestenfalls steckengebliebene Versuche. Es geht auch nicht um "seit langem", sondern um jüngste Entwicklungen der vergangenen Wochen und Monate, die nun jene einholen, die sich zu sehr darauf verlassen haben, was ist und war. Letztlich ginge es auch um den ganzen "Stack" bis hinunter zur physischen Ebene. Auch das wurde ja hier schon thematisiert. Eine Alternative, die stehen bleibt auch bei größtem Gegenwind, wenn es wirklich ernst wird, wo der Stecker nicht gezogen werden kann. Und genau das hat wiederum wesentlich mit Staaten, Gewaltmonopolen, mit Letztentscheidern, ja auch mit Steuern zu tun. Es sind die Steckerzieher, mit denen Alternativen ausgehebelt werden, wenn es ernst wird, wenn sie wirkliche Bedeutung gewinnen. Dazu darf man ausgiebig lernen aus dem reichhaltigen Fundus der Geschichte. Der Kampf um die Medien, um die Druckerpresse, um den Sendemasten, Sendefrequenzen, Lizenzen, Erlaubnisse, Zensur.. Ja, oder die Orwellsche Dystopie als bekannterer Name. Lechts oder rinks ist da nebensächlich. "Links" ist längst ins Gegenteil des "Dezentralismus" verfallen. Allenfalls der antietatistische Anarchismus als kleinbürgerliche Sozialismusvariante setzte vor langer Zeit auf "Dezentralismus". Es geht um Polyarchie/wirkliche Gewaltenteilung vs Gewaltmonopol, um politischen Wettbewerb vs faschistische Einheit.

Jedenfalls: Wenn man sich zu sehr und zu lange auf eine etablierte Struktur verlässt, ist man irgendwann verlassen. Dann reicht es nicht, etwas Ähnliches zusammenzustricken, sondern es geht um viel mehr, um einen langen Weg der Etablierung und auch um die Tiefe einer tragenden alternativen Struktur.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Google droht damit, Australien abzuschalten.

Der Premier will diese Drohung ignorieren. Australien lege fest, was man in Australien tun darf, sagte er.

[youtube][/youtube]
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Fliege »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jan 2021, 23:20)

Google droht damit, Australien abzuschalten.

Der Premier will diese Drohung ignorieren. Australien lege fest, was man in Australien tun darf, sagte er.

[youtube][/youtube]
Hat der australische Premier die identitären Redeberechtigungsbestimmungen missachtet?
Oder geht es bloß um Urheberrechtsklau?
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Fliege hat geschrieben:(22 Jan 2021, 23:25)

Hat der australische Premier die identitären Redeberechtigungsbestimmungen missachtet?
Oder geht es bloß um Urheberrechtsklau?
Die Tech-Giganten werden mächtiger als ganze Staaten, sie sind die Tempelritter der Postmoderne.
Aber was ist ihr heiliger Gral?
Das wird letztlich die KI sein, von der mindestens ein Futurologe behauptet, sie werde zwischen 2040 und 2090 die menschliche Intelligenz übertreffen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 09:09)

Aber was ist ihr heiliger Gral?
Daten, Unmengen von Daten.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Stoner »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jan 2021, 23:20)

Google droht damit, Australien abzuschalten.

Der Premier will diese Drohung ignorieren. Australien lege fest, was man in Australien tun darf, sagte er.
In der Türkei hat Erdogan jetzt Twitter & Co. vom Geldfluss abgeschnitten. Auch er will nur festlegen, was man in der Türkei tun und sagen darf und was nicht.

Der Trend ist also eindeutig.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 09:09)

Die Tech-Giganten werden mächtiger als ganze Staaten, sie sind die Tempelritter der Postmoderne.
Aber was ist ihr heiliger Gral?
Das wird letztlich die KI sein, von der mindestens ein Futurologe behauptet, sie werde zwischen 2040 und 2090 die menschliche Intelligenz übertreffen.
Deren heiliger Gral ist Profit, was sonst und warum nicht.

Je mehr "Follower" jemand hat umsomehr kann man fuer Produktwerbung verlangen. Sobald jemand klickt laueft der $

Alle "influencer" ( Idioten, die denen Beachtung schenken) verdienen damit viel und somit Tante Google, Face Book, You Tube und Co,

Jetzt daemmert es Zuckerberg & Co, das diese Redefreiheit, Meinungsfreiheit ohne Gewissen und Verantwortung sehr gefaehrlich ist. Gut wenn sie den Riegel vorschieben.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 Jan 2021, 10:24)

Redefreiheit, Meinungsfreiheit ohne Gewissen und Verantwortung...
Es gibt Gesetze, die die Rede- und Meinungsfreiheit einschränken, diese Gesetze können auch im Internet rechtsstaatlich durchgesetzt werden. Der große Fehler ist, diese hoheitliche Aufgabe des Staates auf privatwirtschaftliche Unternehmen (zudem noch aus dem Ausland) ohne demokratische Legitimation auszulagern.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Medienaufsicht Roskomnadsor forderte „Tiktok“ und andere soziale Medien auf, an Minderjährige gerichtete Demonstrationsaufrufe zu entfernen, was zum Teil erfolgte.
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 36-p2.html

Für autoritäre Regime ist die soziale Kontrolle von immenser Bedeutung.
Was als Fürsorge daherschlappt, ist oftmals nichts anderes als Zensur.

Unternehmen und Netzwerke kooperieren mal mit Regierungen, auch Regimen, und mal nicht - wie im Fall Australiens.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jan 2021, 10:32)

Es gibt Gesetze, die die Rede- und Meinungsfreiheit einschränken, diese Gesetze können auch im Internet rechtsstaatlich durchgesetzt werden. Der große Fehler ist, diese hoheitliche Aufgabe des Staates auf privatwirtschaftliche Unternehmen (zudem noch aus dem Ausland) ohne demokratische Legitimation auszulagern.
In Deutschland vielleicht, aber in anderen Laendern (bis auf Diktauren wie PRC, Russland, usw) nicht.

Das Internet ist deshalb erfolgreich weil es global und ohne staatliche Grenzen und in demokratischen Staaten ohne Kontrolle ist.

Das ist fuer social media eine grosse Verantwortung und Herausforderung. Ohne Selbtregulierung und wie jetzt von Twitter und Face Book vorgezeigt, ohne Luegen, Aufruf zur Revolution usw von Account Inhaben mit Millionen Followers durch Loeschung und Sperrung zu unterbinden, ist das Geschaeftsmodell Social Media in Gefahr.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 Jan 2021, 10:41)

In Deutschland vielleicht, aber in anderen Laendern (bis auf Diktauren wie PRC, Russland, usw) nicht.
Gerade in Diktaturen ist die Rede- und Meinungsfreiheit deutlich stärker eingeschränkt als in Demokratien.
Das Internet ist deshalb erfolgreich weil es global und ohne staatliche Grenzen und in demokratischen Staaten ohne Kontrolle ist.
Wie kommst du darauf, dass "das Internet" nicht unter Kontrolle wäre? Die Gesetze gelten auch im Internet, das ist kein rechtsfreier Raum.
Das ist fuer social media eine grosse Verantwortung und Herausforderung.
Der die Akteure nicht gerecht werden, wie man am Beispiel Khamenei sehen kann, deswegen muss bei uns der Rechtsstaat die Sache wieder in die Hand nehmen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Meruem »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 09:09)

Die Tech-Giganten werden mächtiger als ganze Staaten, sie sind die Tempelritter der Postmoderne.
Aber was ist ihr heiliger Gral?
Das wird letztlich die KI sein, von der mindestens ein Futurologe behauptet, sie werde zwischen 2040 und 2090 die menschliche Intelligenz übertreffen.
Da sind sie faktisch heute schon die Silicon Valley Tech Giganten sind heute schon mächtiger und einflussreicher als ein Großteil der Staaten dieser Erde dass ist Fakt , in den USA wird doch immer lauter über eine Zerschlagung nachgedacht, weil man in der politischen Klasse dort auch ahnt ( erst recht nach dem " Betriebsunfall" Trump) wozu deren Monopolstellung und Einfluss letztendlich führen kann, nebenbei sind dieses nimmersatten Datenkraken an sich schon ein Problem " Macht ohne Missbrauch hat keinen Reiz" ich die Politik in den USA ist gewillt daran zu gehen.
Zuletzt geändert von Meruem am Sa 23. Jan 2021, 10:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 Jan 2021, 10:41)

In Deutschland vielleicht, aber in anderen Laendern (bis auf Diktauren wie PRC, Russland, usw) nicht.

Das Internet ist deshalb erfolgreich weil es global und ohne staatliche Grenzen und in demokratischen Staaten ohne Kontrolle ist.

Das ist fuer social media eine grosse Verantwortung und Herausforderung. Ohne Selbtregulierung und wie jetzt von Twitter und Face Book vorgezeigt, ohne Luegen, Aufruf zur Revolution usw von Account Inhaben mit Millionen Followers durch Loeschung und Sperrung zu unterbinden, ist das Geschaeftsmodell Social Media in Gefahr.
Geschäftsmodell und "Selbstregulierung" sagt im Fall Google/Australien, dass man die Lizenzgebühren nicht zahlen will, die sich die Regierung vorstellt.
Mit Fürsorge hat das nichts zu tun, wenn Australiens Bürger von der Suchmaschine abgeschnitten werden sollen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Kohlhaas »

Anscheinend war Trump für Twitter nur der Anfang. Auch dem Oberfanatiker in Teheran hat man nun eines seiner Konten gesperrt:

https://www.unionesarda.it/de/articolo/ ... 07105.html
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Immerhin ein Anfang, das Konto @khamenei_ir ist aber noch aktiv.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(23 Jan 2021, 13:10)

Anscheinend war Trump für Twitter nur der Anfang. Auch dem Oberfanatiker in Teheran hat man nun eines seiner Konten gesperrt:

https://www.unionesarda.it/de/articolo/ ... 07105.html
Damit steigt Twitter in die Weltpolitik ein, als Tech-Bruderschaft mit eigenen Ordensregeln.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von schokoschendrezki »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 09:09)

Die Tech-Giganten werden mächtiger als ganze Staaten, sie sind die Tempelritter der Postmoderne.
Aber was ist ihr heiliger Gral?
Das wird letztlich die KI sein, von der mindestens ein Futurologe behauptet, sie werde zwischen 2040 und 2090 die menschliche Intelligenz übertreffen.
Nicht doch. Nein. (Schwache) KI in Form von Mustererkennung und maschinellem Lernen, das ist kein "heiliger Gral" sondern das sind einfach berechenbare, völlig unschuldige Algorithmen. Der "Heilige Gral" der Tech-Giganten ist der Hang der Menschen zu Gruppenbildung, Zugehörigkeit, einer Art von Fremdvergewisserung, dauernder Kommunikationsbereitschaft, zu einer natürlichen Abneigung gegen eigenständige Gedanken, Eitelkeit usw. usf. Den Kontostand im chinesischen Sozialpunktesystem stellen die, die das tun,absolut freiwillig aus. Bitte beachten: Dieser gut bepunktete Chinese, der twitternde Donald Trump, der sogenannte "Gläserne Schwede" ... das läuft jedenfalls in Hinsicht auf IT-Nutzung in eine ganz ähnliche Richtung. Ungeachtet der gravierenden gesellschaftlichen Unterschiede in China, den USA und Schweden.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jan 2021, 13:32)

Nicht doch. Nein. (Schwache) KI in Form von Mustererkennung und maschinellem Lernen, das ist kein "heiliger Gral" sondern das sind einfach berechenbare, völlig unschuldige Algorithmen. Der "Heilige Gral" der Tech-Giganten ist der Hang der Menschen zu Gruppenbildung, Zugehörigkeit, einer Art von Fremdvergewisserung, dauernder Kommunikationsbereitschaft, zu einer natürlichen Abneigung gegen eigenständige Gedanken, Eitelkeit usw. usf. Den Kontostand im chinesischen Sozialpunktesystem stellen die, die das tun,absolut freiwillig aus. Bitte beachten: Dieser gut bepunktete Chinese, der twitternde Donald Trump, der sogenannte "Gläserne Schwede" ... das läuft jedenfalls in Hinsicht auf IT-Nutzung in eine ganz ähnliche Richtung. Ungeachtet der gravierenden gesellschaftlichen Unterschiede in China, den USA und Schweden.
Der "Heilige Gral" ist ein vollautomatisierter Prozess, der zur Gewinnmaximierung führt.
In den Jahren haben sich die Algorithmen immer wieder verändert und sie sind deutlich intelligenter geworden. Anfangs ging es nur um Keywords, heute sollen es hunderte Faktoren sein, die berücksichtigt werden. Die genaue Funktionsweise von "Hummingbird" (Google) oder "A9" (Amazon) ist streng geheim.
Man weiß aber doch einiges, einfach durch Tests.
Als gesichert gilt die Bedeutung der sog. Nutzersignale. Erfasst wird u. a. Verweildauer, Autorität einer Webseite, Backlinks, Interaktion, Interessen-Tags, Bewegungsmuster und dergleichen.
Unterschiedliche Unternehmen verfolgen allerdings auch unterschiedliche Strategien, was die Details angeht. Mal spielen Hashtags eine große Rolle, mal nicht.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von sünnerklaas »

NicMan hat geschrieben:(09 Jan 2021, 18:49)

Das ist richtig. In meiner Twitter-Blase werden jeden Tag Screenshots von Schnitters erhaltenden Standardantwort seitens Twitter gepostet. Manchmal werden nicht einmal Tweets gelöscht, welche indirekt zu Gewalt aufrufen.

Aber wehe du postest ein Bild, auf welchem eine weibliche Brustwarze zu sehen ist. Dann geht alles ganz schnell.
Eine sichtbare weibliche Brustwarze kann bei einigen zu einer tiefen Verletzung ihrer religiösen Gefühle führen und widerspricht damit z.B. in den USA der Religionsfreiheit. In den Abrahamitischen Religionen gibt es eben auch noch die Unterlassungssünde. Beim Nipple-Gate von Janet Jackson ging es danach auch um die Frage, wie jemand finanziell zu entschädigen sei, der, weil er ungewollt die Brustwarze gesehen hat, nun fest damit rechnen müsse, nach dem Tod in die Hölle zu kommen oder von irgendeinem "Gott" auf Grund der "Predigten" irgendwelcher Geistlicher anderswie schwer bestraft wird. Ein Schlachtfest für geschäftstüchtige US-Anwälte... Ein Nippel kann selbst für Big Player massive finanzielle Folgen in den USA haben.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von sünnerklaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 13:21)

Damit steigt Twitter in die Weltpolitik ein, als Tech-Bruderschaft mit eigenen Ordensregeln.
Eine wirkungsvolle Handhabe gibt es dagegen nicht. Dazu müssten internationale Abkommen zur Regulierung her - da werden sich aber eine ganze Reihe von Ländern massiv sperren. Vor allem Russland. Zu fragen wäre auch, wer das nun überwachen soll und wer entscheidet und welche Gerichte zuständig sein sollen.
Nur ein Beispiel: ein deutsches Gericht erklärt die Sperrung eines Kontos durch einen Plattformbetreiber für rechtswidrig, ein britisches oder russisches Gericht entscheidet genau umgekehrt. Wer hat nun recht? Was gilt?
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Jan 2021, 14:33)

Eine wirkungsvolle Handhabe gibt es dagegen nicht. Dazu müssten internationale Abkommen zur Regulierung her - da werden sich aber eine ganze Reihe von Ländern massiv sperren. Vor allem Russland. Zu fragen wäre auch, wer das nun überwachen soll und wer entscheidet und welche Gerichte zuständig sein sollen.
Nur ein Beispiel: ein deutsches Gericht erklärt die Sperrung eines Kontos durch einen Plattformbetreiber für rechtswidrig, ein britisches oder russisches Gericht entscheidet genau umgekehrt. Wer hat nun recht? Was gilt?
In Deutschland gilt deutsches Recht, in Britannien britisches und in Russland Putins Unrecht.

Welches Recht gilt für Camenbert an der deutschen Käse-Theke, wenn ihn jemand in der Normandie hergestellt hat?
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von BlueMonday »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jan 2021, 13:32)

Nicht doch. Nein. (Schwache) KI in Form von Mustererkennung und maschinellem Lernen, das ist kein "heiliger Gral" sondern das sind einfach berechenbare, völlig unschuldige Algorithmen. Der "Heilige Gral" der Tech-Giganten ist der Hang der Menschen zu Gruppenbildung, Zugehörigkeit, einer Art von Fremdvergewisserung, dauernder Kommunikationsbereitschaft, zu einer natürlichen Abneigung gegen eigenständige Gedanken, Eitelkeit usw. usf.
Das gilt ja nun im Wesentlichen für die politisierte, ideologisierte Staatsgemeinschaft, die Twitter als ihr Mittel benutzt - gerade in heutigten Zeiten, in denen "Querliegen", "Skepsis", "Zweifel" zu Schimpfwörtern werden, in denen Kritik zunehmend stört und als Bedrohung angesehen wird. Das Bedürfnis nach ungestörtem Gemeinsinn wächst zusehends. Das kann man ja selbst in diesem kleinem Forum als Teil der "social media" hier beobachten. Erst gestern hier wieder eine einschwörende, Gesinnung demonstrierende Threaderöffnung ohne jedes Diskussionsangebot, ohne sachlichen Umgang mit einer Kontroverse als Basis einer Diskussion, die ihren Namen verdient. Ich wette, dieser Spam steht immer noch hier, obwohl er dem in der Vergangenheit selbst gestellten Anspruch nicht genügt.

Facebook oder twitter hängen sich auch nur an diese Entwicklung, geben zunehmend die Neutralität eines bloßen Dienstleisters auf. Stellen sich auf die etablierte Seite, die immer mehr Raum greift. Es geht um immer mehr Themen, die nur noch eine Wahrheit kennen, nur einen "Konsens" vertragen, der von außerhalb der Gemeinschaft der Vernünftigen und Gerechten nicht länger bedroht werden soll. Da wird ein szientistischer Kult um ein vermeintliches Ding namens "die Wissenschaft" gebaut, die es so gar nicht gibt und geben sollte. Es gibt vielleicht eine Wissenschaftlichkeit als Anspruch und Vorgehensweise und die bestand bis vor kurzem vor allem im Zweifel an gewiss erscheinenden, etablierten "Wahrheiten". Die Lust an der Widerlegung, der Falsifikation, der Kritik war der treibende Motor der Wissenschaft.

Beim "Unternehmertum" gibt es dann auch zwei Typen. Der klassische, eigentliche Unternehmer, der mit der Ungewissheit umgeht, der etwas wagt, etwas Neues probiert, der versucht einen neuen Trend zu etablieren oder der Entwicklungen kommen sieht, die andere noch gar nicht auf dem Radar haben und entsprechend seine Wetten platziert, der es wagt gegen die Masse zu wetten. Wenn er richtig liegt, dann heimst er den eigentlichen unternehmerischen Profit ein. Und dann gibt es die Masse, die nachläuft, die auf Nummer sicher geht. So gesehen ist twitter&Co zunehmend Establishment, aus dem jemand wie Trump herausgefallen ist, falls er je richtig dazugehört hat. Dafür wurde er letztlich geliebt von seinen Anhängern, dass er hier und da mal querlag.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von sünnerklaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 14:39)

In Deutschland gilt deutsches Recht, in Britannien britisches und in Russland Putins Unrecht.

Welches Recht gilt für Camenbert an der deutschen Käse-Theke, wenn ihn jemand in der Normandie hergestellt hat?
Naja - Twitter und Co. können auf Grund ihrer Größe und ihrer Marktmacht ggf, spezielle Bedingungen für sich durchsetzen. Wenn der Server in einem anderen Land steht, hat man als nationale Behörden oft keinerlei Handhabe, gegen etwas vorzugehen. Und viele Soziale Netzwerke sind inzwischen auf Grund der von ihnen bereit gestellten Infrastrukturen so wichtig, dass sie als "Too Big to fail" gelten, Man kann nicht Facebook, Whatsapp, Instagram, Twitter&Co, oder Google als Sanktion einfach mal national abschalten. Es gäbe einen Aufstand und andere Probleme ohne ende.

Und man sieht noch etwas anderes: Wieder einmal stellt sich heraus, dass der Markt mit seinen "Selbstregulierungskräften" alles alleine regele, dass sich der Staat aus der Wirtschaft komplett heraus zu halten habe, ein Irrglaube ist, der jetzt zu einem bösen Erwachen führt.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Jan 2021, 15:32)

Naja - Twitter und Co. können auf Grund ihrer Größe und ihrer Marktmacht ggf, spezielle Bedingungen für sich durchsetzen. Wenn der Server in einem anderen Land steht, hat man als nationale Behörden oft keinerlei Handhabe, gegen etwas vorzugehen. Und viele Soziale Netzwerke sind inzwischen auf Grund der von ihnen bereit gestellten Infrastrukturen so wichtig, dass sie als "Too Big to fail" gelten, Man kann nicht Facebook, Whatsapp, Instagram, Twitter&Co, oder Google als Sanktion einfach mal national abschalten. Es gäbe einen Aufstand und andere Probleme ohne ende.

Und man sieht noch etwas anderes: Wieder einmal stellt sich heraus, dass der Markt mit seinen "Selbstregulierungskräften" alles alleine regele, dass sich der Staat aus der Wirtschaft komplett heraus zu halten habe, ein Irrglaube ist, der jetzt zu einem bösen Erwachen führt.
Sicher, gegen einen Server, der in Honduras oder sonstwo steht, kann ein deutscher Amtsrichter natürlich nicht viel machen. Gleiches gilt ja auch für dubiose Kreditfirmen und ähnliches.

Gleichwohl hat sich Mark Zuckerberg mal persönlich den Fragen von Abgeordneten des US-Kongresses gestellt, wo es um die Einführung einer Digitalwährung ging, aber auch um einen Datenskandal.

Und die Debatte um undurchsichtige Ordensregeln der Plattformen dürfte noch nicht zu Ende sein.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von sünnerklaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 15:54)

Sicher, gegen einen Server, der in Honduras oder sonstwo steht, kann ein deutscher Amtsrichter natürlich nicht viel machen. Gleiches gilt ja auch für dubiose Kreditfirmen und ähnliches.
Es geht auch noch anders: Facebook hat seinen Serverstandort innerhalb Europas seinerzeit in Irland gewählt. Das Land hatte die laxesten Datenschutzgesetze und lockte zudem mit niedrigen Steuern.
Gleichwohl hat sich Mark Zuckerberg mal persönlich den Fragen von Abgeordneten des US-Kongresses gestellt, wo es um die Einführung einer Digitalwährung ging, aber auch um einen Datenskandal.
Herausgekommen ist am Ende nichts. Keiner wird sich letztendlich mit Facebook oder Google anlegen wollen. Dafür ist das, was sie bieten zu wichtig, die Macht dieser Firmen zu groß. Würde man als ultima ratio abschalten, gäbe es nicht nur einen Riesenärger, Teile von Gesellschaft und auch Wirtschaft wären nicht mehr handlungsfähig.
Und die Debatte um undurchsichtige Ordensregeln der Plattformen dürfte noch nicht zu Ende sein.
Man sollte feststellen: der Markt regelt nicht alles und kann auch nicht alles regeln. Es gibt Bereiche, in denen Marktmechanismen zu äußerst negativen Entwicklungen führen können und auch führen. Vor allem dann, wenn man es verpasst hat, Marktdominanz einzelner weniger Unternehmen und somit die Bildung von Monopolen und Oligolpolen rechtzeitig zu unterbinden. Aber vor allem Google, als auch Facebook mit ihren vielen Plattformen sind eben auch Goldgruben. Und wo stehen mögliche Alternativen? In Russland. Eine Zwickmühle, ein Dilemma. Was will man in dem theoretischen Fall machen, wenn Maximal-Player, wie Facebook oder Google auf einem Mal nach Russland abwandern? In den USA hätte man in Sachen technologischer Plattformen auf die Schnelle keine Alternativen. Und den allermeisten Usern ist es dazu noch egal.
Die Frage ist nur: wie will und wie kann man unter solchen Vorraussetzung noch reagieren? Letztendlich wird der Staat bei Mega-Konzernen, wie Facebook oder Google einsteigen müssen, anders geht es nicht, anders kann man keine politische Kontrolle ausüben. Bei allen anderen Ansätzen würden diese Mega-Konzerne sofort das weite suchen. Und der Staat schaut in die Röhre.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

In Sachen Demokratie und Meinungsfreiheit hat der Markt auch nichts zu regeln, es ist Aufgabe des Staates und seiner Bürger, die FDGO zu beschützen. Und ja, wenn sich Facebook und Twitter partout nicht an Gesetze in Europa oder Deutschland halten wollen, dann kann man sie als Ultima Ratio sehr wohl abschalten, der Serverstandort spielt da keine Rolle. Dieses Vakuum würde auch schnell gefüllt, auch in Europa gibt es Unternehmen der Informationsbranche, die solche Angebote machen könnten.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von sünnerklaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jan 2021, 17:33)

In Sachen Demokratie und Meinungsfreiheit hat der Markt auch nichts zu regeln, es ist Aufgabe des Staates und seiner Bürger, die FDGO zu beschützen. Und ja, wenn sich Facebook und Twitter partout nicht an Gesetze in Europa oder Deutschland halten wollen, dann kann man sie als Ultima Ratio sehr wohl abschalten, der Serverstandort spielt da keine Rolle. Dieses Vakuum würde auch schnell gefüllt, auch in Europa gibt es Unternehmen der Informationsbranche, die solche Angebote machen könnten.
Darauf wollte ich nicht hinaus: was wir gerade erleben, ist ein Scheitern vieler wirtschaftsliberaler, erst recht aber marktradikaler bis libertärer Positionen. Im Umfeld eines vollkommen deregulierten Marktes bilden sich weltweit agierende Oligopole, ja sogar Monopole, die dann nicht mehr wirklich vom Staat kontrolliert werden können. Eine Konkurrenz ist praktisch nicht vorhanden und mit einer vergleichbaren Leistungsfähigkeit so auch auf die Schnelle nicht herstellbar. Letztenendes müsste also eine öffentlich-rechtliche Infrastruktur geschaffen werden.

Natürlich könnte man die Plattformen von Facebook und Google mit der von ihnen bereitgestellten Infrastrukturen abschalten. Aber da taucht dann schon die Frage auf, wer zum Beispiel die Ausfälle gewerblicher Nutzer bezahlt, die diese Plattformen regelkonform nutzen und denen die Umsätze wegbrechen. Die überwältigende Mehrheit derer, die dort tätig sind, verhalten sich gesetzes- und regelkonform. Und ansatzweise vergleichbare große Alternativen kommen aus Russland und anderen Ländern...
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Jan 2021, 20:18)

Darauf wollte ich nicht hinaus: was wir gerade erleben, ist ein Scheitern vieler wirtschaftsliberaler, erst recht aber marktradikaler bis libertärer Positionen.
Nein, das erleben wir nicht gerade.
Im Umfeld eines vollkommen deregulierten Marktes bilden sich weltweit agierende Oligopole, ja sogar Monopole, die dann nicht mehr wirklich vom Staat kontrolliert werden können.
Warum sollte man als Staat ein Monopol nicht mehr kontrollieren können? Auch ein Monopol unterliegt den Gesetzen und wenn es keine einschlägigen Gesetze gibt, kann der Staat sie erlassen.
Eine Konkurrenz ist praktisch nicht vorhanden und mit einer vergleichbaren Leistungsfähigkeit so auch auf die Schnelle nicht herstellbar.
Gerade im digitalen Bereich kann man sehr schnell Anwendungen schaffen, die gut skalieren.
Letztenendes müsste also eine öffentlich-rechtliche Infrastruktur geschaffen werden.
Nein, das können auch Unternehmen anbieten.
Aber da taucht dann schon die Frage auf, wer zum Beispiel die Ausfälle gewerblicher Nutzer bezahlt, die diese Plattformen regelkonform nutzen und denen die Umsätze wegbrechen.
Dafür gibt es eine Übergangszeit, in der diese Nutzer umziehen können. Hast du mal ein paar Beispiele dafür?
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von sünnerklaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jan 2021, 20:34)

Nein, das erleben wir nicht gerade.


Warum sollte man als Staat ein Monopol nicht mehr kontrollieren können? Auch ein Monopol unterliegt den Gesetzen und wenn es keine einschlägigen Gesetze gibt, kann der Staat sie erlassen.
Solch große Unternehmen, wie Google oder FB kann man letztendlich nur dadurch effektiv und nachhaltig kontrollieren, indem es eine staatliche Beteiligung gibt - oder genauer gesagt: dass Parlamente, nicht Regierungen, sie dann kontrollieren. Dazu gehören dann in so einem extremen Fall Plätze im Aufsichtsrat.

Gerade im digitalen Bereich kann man sehr schnell Anwendungen schaffen, die gut skalieren.
Wer von denen hat sich denn in den letzten 10 Jahren etablieren können? Startups, die sich bewähren, werden von den großen Playern aufgekauft, die Gründer lassen es sich im Erfolgsfall fürstlich honorieren. Und die allermeisten Startup-Gründer wollen sich ja letztendlich auch gar nicht dauerhaft am Markt etablieren. Sie zielen darauf ab, mit dem Verkauf an einen großen Player maximale Rendite zu machen. Genau das ist ja auch ein Problem.

Nein, das können auch Unternehmen anbieten.
Nur so lange es einen wirklichen Markt gibt, in dem annähernd gleich große Akteure im Wettbewerb stehen. Viele Video-Plattformen haben die Segel streichen müssen. Keine Chance gegen Googles Youtube.

Dafür gibt es eine Übergangszeit, in der diese Nutzer umziehen können. Hast du mal ein paar Beispiele dafür?
Schau mal in Richtung Influence-Marketing. Ein Milliarden-Markt auf den Facebook-Plattformen oder Youtube.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von BlueMonday »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Jan 2021, 20:18)

Darauf wollte ich nicht hinaus: was wir gerade erleben, ist ein Scheitern vieler wirtschaftsliberaler, erst recht aber marktradikaler bis libertärer Positionen. Im Umfeld eines vollkommen deregulierten Marktes bilden sich weltweit agierende Oligopole, ja sogar Monopole, die dann nicht mehr wirklich vom Staat kontrolliert werden können. Eine Konkurrenz ist praktisch nicht vorhanden und mit einer vergleichbaren Leistungsfähigkeit so auch auf die Schnelle nicht herstellbar. Letztenendes müsste also eine öffentlich-rechtliche Infrastruktur geschaffen werden.
Das ist die übliche etatistische Logik: Das Problem ist das Monopol. Der Staat ist die wundersame Lösung dieses Problem. Nur ist der Staat das Monopol schlechthin, ist der Grund, Träger und Verursacher praktisch aller bekannten, daraus resultierenden Monopole. Unter Monopol verstand man die längste Zeit ein verliehenes Privileg, etwas exklusiv anbieten zu dürfen. Verliehen von jemandem, der alleinig über ein Gebiet herrscht, als Letztentscheider, als Gewaltmonopolist. Das, was heute der "Staat" ist. Motto: Das Monopol ist tot. Lang lebe das Monopol!
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Jan 2021, 20:55)

Solch große Unternehmen, wie Google oder FB kann man letztendlich nur dadurch effektiv und nachhaltig kontrollieren, indem es eine staatliche Beteiligung gibt - oder genauer gesagt: dass Parlamente, nicht Regierungen, sie dann kontrollieren.
Warum? Und was nennst du "kontrollieren"?
Wer von denen hat sich denn in den letzten 10 Jahren etablieren können?
Das spielt keine Rolle. Würden die großen Social Media-Dienste gesperrt, würde es bald neue Anbieter geben, weil es einen Markt dafür gibt.
Nur so lange es einen wirklichen Markt gibt, in dem annähernd gleich große Akteure im Wettbewerb stehen.
Wir haben das Szenario diskutiert, dass die großen Anbieter in Deustchland oder Europa gesperrt würden. Oder nicht?
Schau mal in Richtung Influence-Marketing. Ein Milliarden-Markt auf den Facebook-Plattformen oder Youtube.
Dann wechselt man eben zu anderen Plattformen, zB. Vimeo und vz.net.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von sünnerklaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jan 2021, 21:09)


Dann wechselt man eben zu anderen Plattformen, zB. Vimeo und vz.net.
Hinter VZ steht Russland.
Es ist also eine Entscheidung zu treffen: entweder Privatwirtschaft - dazu gehören FB, Twitter, Google und Co. - oder staatlichen Dirigismus. Alternativen wird es nicht geben. Also muss man sich entscheiden.
Zuletzt geändert von sünnerklaas am Sa 23. Jan 2021, 21:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von sünnerklaas »

BlueMonday hat geschrieben:(23 Jan 2021, 21:06)

Das ist die übliche etatistische Logik: Das Problem ist das Monopol. Der Staat ist die wundersame Lösung dieses Problem. Nur ist der Staat das Monopol schlechthin, ist der Grund, Träger und Verursacher praktisch aller bekannten, daraus resultierenden Monopole. Unter Monopol verstand man die längste Zeit ein verliehenes Privileg, etwas exklusiv anbieten zu dürfen. Verliehen von jemandem, der alleinig über ein Gebiet herrscht, als Letztentscheider, als Gewaltmonopolist. Das, was heute der "Staat" ist. Motto: Das Monopol ist tot. Lang lebe das Monopol!
Wenn der Staat einem Monopolisten oder Oligopolisten auf Grund deren Verhalten den Stecker zieht, und die Plattformen einschliesslich der von ihnen bereitgestellten Infrakstruktur den Stecker zieht, ist das auch Etatismus.
Ich finde eines nur sehr interessant: es wird eine Regulierung und ein staatlicher Eingriff genau von denen gefordert, die ansonsten fordern, der Staat solle sich aus allem raus halten.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Jan 2021, 21:14)

Wenn der Staat einem Monopolisten oder Oligopolisten auf Grund deren Verhalten den Stecker zieht, und die Plattformen einschliesslich der von ihnen bereitgestellten Infrakstruktur den Stecker zieht, ist das auch Etatismus.
Ich finde eines nur sehr interessant: es wird eine Regulierung und ein staatlicher Eingriff genau von denen gefordert, die ansonsten fordern, der Staat solle sich aus allem raus halten.
Ein Gesetz nach US-Vorbild, welches die Entmutigung der Redefreiheit verbietet, würde doch vorerst mal genügen.
Dann können die Betreiber ihre undurchsichtigen Ordensregeln machen, wie sie wollen, zahlen aber saftige Summen, wenn das Kind in den Brunnen fällt.
Außerdem kann der Verbraucher vorgerichtlich einen Antrag stellen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Jan 2021, 21:11)

Hinter VZ steht Russland.
Jörg Gerbig, seines Zeichens Gründer des Essenszustelldienstes Lieferando, ist mittlerweile Inhaber der Marke. Er hat nun VZ.net in einer Betaversion an den Start geschickt.
https://www.derstandard.de/story/200011 ... -den-start
Es ist also eine Entscheidung zu treffen: entweder Privatwirtschaft - dazu gehören FB, Twitter, Google und Co. - oder staatlichen Dirigismus.
Ich setze auf Privatwirtschaft.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von sünnerklaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jan 2021, 22:46)


Ich setze auf Privatwirtschaft.
Dann musst Du die Methoden von Google, Twitter, Facebook und Co. nun einmal akzeptieren und darfst Dich da dann nicht über Gutsherrenmentalität beschweren.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von sünnerklaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 21:48)

Ein Gesetz nach US-Vorbild, welches die Entmutigung der Redefreiheit verbietet, würde doch vorerst mal genügen.
Google. Twitter, Facebook und Co sind US-Unternehmen. Worüber man sich beklagt, ist die Tatsache, dass diese Unternehmen US-Rechtsprechung umsetzen.
Dann können die Betreiber ihre undurchsichtigen Ordensregeln machen, wie sie wollen, zahlen aber saftige Summen, wenn das Kind in den Brunnen fällt.
Außerdem kann der Verbraucher vorgerichtlich einen Antrag stellen.
Geht ganz einfach: man verlegt Server und Unternehmenssitz dortin, wo US-Rechtsprechung nicht greifbar ist, gleichzeitig nutzt man seine extreme Marktmacht aus, um zu verhindern, dass sich irgendwer in den USA traut, gegen einen vorzugehen. Die Möglichkeit, einfach mal Konzerne, einfache Unternehmen und Privatleute von der Kommunikation abzuschneiden, wirkt Wunder. Wenn Facebook, Whatsapp und Instagram nicht laufen, laufen die User Sturm. Und zwar nicht nur die Privaten.

Die zentrale Frage stellst auch Du nicht: wie kann es passieren, dass die Herren Dorsey und Zuckerberg so mächtig werden konnten?
Ich höre gerade aus dem FDP-Umfeld auf diese Frage nur eine Antwort: das hätte man so nicht gewollt, man wäre immer von einem FAIREN Umgang ausgegangen. Tja. War wohl nix.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Jan 2021, 23:00)

Dann musst Du die Methoden von Google, Twitter, Facebook und Co. nun einmal akzeptieren und darfst Dich da dann nicht über Gutsherrenmentalität beschweren.
Nein. Diese Unternehmen haben sich - wie alle anderen auch - an Gesetze zu halten.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von sünnerklaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jan 2021, 23:25)

Nein. Diese Unternehmen haben sich - wie alle anderen auch - an Gesetze zu halten.
So weit so gut.
Leider ist es ab einer bestimmten Marktmacht so, dass Gesetze nur noch vordergründig eine Rolle spielen. Einfach mal Karl Marx lesen und verstehen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Jan 2021, 23:31)

Leider ist es ab einer bestimmten Marktmacht so, dass Gesetze nur noch vordergründig eine Rolle spielen.
Nein.
Einfach mal Karl Marx lesen und verstehen.
roflmao :D
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Jan 2021, 23:08)

Google. Twitter, Facebook und Co sind US-Unternehmen. Worüber man sich beklagt, ist die Tatsache, dass diese Unternehmen US-Rechtsprechung umsetzen.



Geht ganz einfach: man verlegt Server und Unternehmenssitz dortin, wo US-Rechtsprechung nicht greifbar ist, gleichzeitig nutzt man seine extreme Marktmacht aus, um zu verhindern, dass sich irgendwer in den USA traut, gegen einen vorzugehen. Die Möglichkeit, einfach mal Konzerne, einfache Unternehmen und Privatleute von der Kommunikation abzuschneiden, wirkt Wunder. Wenn Facebook, Whatsapp und Instagram nicht laufen, laufen die User Sturm. Und zwar nicht nur die Privaten.

Die zentrale Frage stellst auch Du nicht: wie kann es passieren, dass die Herren Dorsey und Zuckerberg so mächtig werden konnten?
Ich höre gerade aus dem FDP-Umfeld auf diese Frage nur eine Antwort: das hätte man so nicht gewollt, man wäre immer von einem FAIREN Umgang ausgegangen. Tja. War wohl nix.
Facebook hat entsprechend sagenhafte 5 Milliarden Dollar hingeblättert.
Und in beiden Parteien, den Republikanern und Demokraten, gibt es Überlegungen, Monopole zu zerschlagen - wenn auch aus unterschiedlichen Gründen.

Klar kann man seinen Server unter den Arm nehmen und sich auf eine Karibik-Insel verziehen. Aber ob das die Chefs wirklich wollen und ob der rentable, westliche Markt da einfach so mitmacht?
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jan 2021, 10:52)

Geschäftsmodell und "Selbstregulierung" sagt im Fall Google/Australien, dass man die Lizenzgebühren nicht zahlen will, die sich die Regierung vorstellt.
Mit Fürsorge hat das nichts zu tun, wenn Australiens Bürger von der Suchmaschine abgeschnitten werden sollen.
Das ist zwichen unserer Regierung und Google. Es geht nicht um Lizenzgebuehren, es geht um den media barganing code, den die australische Regierung einfuehrt. Google muesste danach fuer media content zahlen den Google Benutzer abrufen z.B fuer diesen Link vom Sydney Morning Herald.

https://www.smh.com.au/politics/federal ... 56w2h.html

den ich ueber Google abrief und dessen Link ich hier erstelle und damit von dir und anderen Usern aberufen werden kann. Ich verstehe das so dass die australische Regierung will, das zB der SMH dafuer bezahlt wird.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jan 2021, 10:47)



Wie kommst du darauf, dass "das Internet" nicht unter Kontrolle wäre? Die Gesetze gelten auch im Internet, das ist kein rechtsfreier Raum.


Der die Akteure nicht gerecht werden, wie man am Beispiel Khamenei sehen kann, deswegen muss bei uns der Rechtsstaat die Sache wieder in die Hand nehmen.
"Nicht unter Kontrolle" heisst nicht in rechtsfreiem Raum.

Was euer Rechtsstaat macht ist eine inner Deutsche Angelegenheit. Es gilt innerhalb Deutschlands aber nicht in dem Rest der Welt. Ausserdem sind Twitter & Co US Konzerne mit dortigem Sitz und unterliegen zuerst einmal US Recht.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von aleph »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 Jan 2021, 01:58)

"Nicht unter Kontrolle" heisst nicht in rechtsfreiem Raum.

Was euer Rechtsstaat macht ist eine inner Deutsche Angelegenheit. Es gilt innerhalb Deutschlands aber nicht in dem Rest der Welt. Ausserdem sind Twitter & Co US Konzerne mit dortigem Sitz und unterliegen zuerst einmal US Recht.
Zunächst schon. Wenn Inhalte allerdings in Deutschland abrufbar sind, dann gilt eigentlich deutsches Recht, hat vielleicht einen zusammenhang mit der domäne, keine ahnung.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von aleph »

Man kann verstösse im internet hier melden.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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