Der Staat in Microsofts Hand

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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von H2O »

frems hat geschrieben:(21 Feb 2018, 17:34)

Dafür sind Universitäten aber nicht zuständig. Wer einen religiösen Feldzug gegen ein Produkt anzetteln möchte, weil der Entwickler aus den USA kommt, kann ja selbst was anbieten.
Mich ärgert die Monopolstellung der WINTEL-Technik auch. Und das Potential für weitere Abhängigkeiten ist zu allem Überfluß auch darin verborgen. So kann man die Treiber zu bestimmten Peripheriegeräten nur für WINDOWS auf einfache Weise hinzu laden... wer also das Gerät gut findet, der braucht WINDOWS. Und natürlich, das ungute Gefühl, daß sich fremde Dienste einen Eindruck von vernetzten Rechensystemen verschaffen liegt auf der Hand... bis hinein in den Deutschen Bundestag.

Vor Jahren gab es einmal eine deutsche LINUX-Schmiede SUSE, die aber sehr bald von einem US-Unternehmen übernommen wurde. Damit ist die technische Möglichkeit futsch, fremden Diensten das Leben schwer zu machen. Und in der Frage der Treiber für Peripheriegeräte bin ich inzwischen gar nicht mehr neugierig. :(
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Liegestuhl
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Liegestuhl »

frems hat geschrieben:(21 Feb 2018, 17:34)
Dafür sind Universitäten aber nicht zuständig.
Für Geld machen die alles. Und die Studenten lernen mal etwas aus der Praxis.
Wer einen religiösen Feldzug gegen ein Produkt anzetteln möchte, weil der Entwickler aus den USA kommt, kann ja selbst was anbieten.
Nicht, weil die Entwickler aus den USA kommen, sondern weil die deutschen Behörden keine qualifizierten Auskünfte darüber geben können, was mit unseren personenbezogenen Daten passiert und ob sie an andere Geheimdienste weitergeleitet werden. Aber Datenschutz ist für die Herrschaften Neuland.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Liegestuhl »

H2O hat geschrieben:(21 Feb 2018, 17:55)
Und natürlich, das ungute Gefühl, daß sich fremde Dienste einen Eindruck von vernetzten Rechensystemen verschaffen liegt auf der Hand... bis hinein in den Deutschen Bundestag.
Wer allen Ernstes glaubt, die USA würden befreundete Staaten nicht ausspionieren und wer glaubt, dass die amerikanischen Nachrichtendiensten Hemmungen haben, Druck auf US-amerikanische Unternehmen auszuüben, ist naiv. Das würden andere Länder nicht anders machen.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von H2O »

Liegestuhl hat geschrieben:(21 Feb 2018, 18:17)

Wer allen Ernstes glaubt, die USA würden befreundete Staaten nicht ausspionieren und wer glaubt, dass die amerikanischen Nachrichtendiensten Hemmungen haben, Druck auf US-amerikanische Unternehmen auszuüben, ist naiv. Das würden andere Länder nicht anders machen.
Das ist ja nun bestens erprobt. :cool: Ich hatte dagegen auch wenig Bedenken, bis in den USA ein ausgesprochener Rüpel an die Staatsspitze berufen wurde... der auch gleich noch "America first!" verkündet hatte. Jetzt sehe ich schon ein gesteigertes Interesse, deutsche Pläne und Absichten zu verbergen. Aber Bundesregierung, die Verwaltungen und die Unternehmen sind in der Hinsicht ziemlich nackt den Blicken neugieriger Dienste ausgeliefert.

Aber ratlos bin ich auch. Ein "Gegenimperium" gegen einen Weltstandard kann niemand bezahlen. Das Gegenimperium hätte auch nicht den Nutzen, den es kosten würde, bis die Leistungen des Weltstandards erreicht wären.

Da spiele ich kleiner Nutzer mit meinem UBUNTU in einer kleinen Nische, und ich hoffe, daß Bösewichte mich dort nicht finden.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Alter Stubentiger »

Liegestuhl hat geschrieben:(21 Feb 2018, 17:21)

Du hast doch alle Möglichkeiten. Kannst sogar ein htop laufen lassen.
Du hast keinen Schimmer oder noch nie den Taskmanager von Windows genutzt.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Alter Stubentiger »

H2O hat geschrieben:(21 Feb 2018, 18:30)

Das ist ja nun bestens erprobt. :cool: Ich hatte dagegen auch wenig Bedenken, bis in den USA ein ausgesprochener Rüpel an die Staatsspitze berufen wurde... der auch gleich noch "America first!" verkündet hatte. Jetzt sehe ich schon ein gesteigertes Interesse, deutsche Pläne und Absichten zu verbergen. Aber Bundesregierung, die Verwaltungen und die Unternehmen sind in der Hinsicht ziemlich nackt den Blicken neugieriger Dienste ausgeliefert.

Aber ratlos bin ich auch. Ein "Gegenimperium" gegen einen Weltstandard kann niemand bezahlen. Das Gegenimperium hätte auch nicht den Nutzen, den es kosten würde, bis die Leistungen des Weltstandards erreicht wären.

Da spiele ich kleiner Nutzer mit meinem UBUNTU in einer kleinen Nische, und ich hoffe, daß Bösewichte mich dort nicht finden.
Die kommen solange nicht wie es nur wenige Nutzer gibt. Liegestuhl denkt aber die kommen nicht weil es so sicher ist. ein fundamentaler Irrtum.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von H2O »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Feb 2018, 19:58)

Die kommen solange nicht wie es nur wenige Nutzer gibt. Liegestuhl denkt aber die kommen nicht weil es so sicher ist. ein fundamentaler Irrtum.
Sage ich doch: Ich verstecke mich in einer Nische und hoffe., daß mich dort kein Bösewicht heimsucht. Das wird aber nichts, wenn sich das "Volksganze" in dieser Nische aufhalten will.

Gesetzt der Fall, daß es viele unterschiedliche Plattformen gäbe: Dann hätten es internationale Strolche wohl doch schwerer, überall ein zu dringen. Aber die Kosten für Entwicklung und Pflege dieser Vielfalt stehen in keinem Verhältnis zum erzielten Nutzen... bin ich überzeugt, und ducke mich wieder in meine Nische für arme kleine Rentner. :cool:
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von BlueMonday »

Liegestuhl hat geschrieben:(21 Feb 2018, 16:08)

Ja.

Windows 10 - Laut Kryptologe ein Botnetz, PCs mit NSA-Backdoor

http://www.gamestar.de/artikel/windows- ... 41769.html

Und was bringt es? Unsere Behörden haben Windows immer noch am Arsch und beim nächsten Zwangsupdate kann die nächste Hintertür für ausländische Geheimdienste geöffnet werden.
Naja, ne ziemliche drastische Wortwahl von diesem Weis ("Botnetz" weil die automatischen Updates nicht mehr fakultativ sind etc.), der vor allem wohl Aufmerksamkeit braucht.
Aber es ging ja eigentlich um "Offenheit" (die bei WIndows nur nicht als Quellcode vorliegt) und die ist, wie gesagt, technisch nicht zu verhindern und allein dadurch gibt es schon ein Korrektiv.
Mir persönlich ist es auch reichlich egal, wenn sich Staatswesen gegenseitig ausspionieren. Nur zu. Den Bürger schützt jedenfalls auch nicht Linux davor, dass man sich vorm Staat entblößen muss. Damit habe ich jedenfalls weitaus größeres Problem als mit Microsoft. Mit Microsoft habe ich eigentlich gar keine Probleme, im Gegenteil. MS hat über viele Jahre jede Menge von mir nachgefragten und gewollten Nutzen gestiftet. Das kann ich bei der Institution des Staates leider nicht behaupten.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von BlueMonday »

Windows hat übrigens mittlerweile ein ziemlich gelungenes Linuxsubsystem eingebaut. Als Entwickler bspw. kann man da in vertrauter Linuxumgebung Webserver, Datenbank etc. problemlos laufen lassen. Microsoft liebt eigentlich Linux :).
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Liegestuhl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Feb 2018, 19:56)

Du hast keinen Schimmer oder noch nie den Taskmanager von Windows genutzt.
Ich nutze den Taskmanager von Windows mehrfach täglich auf verschiedenen Systemumgebungen. Das gehört zu meinem Beruf.

Warum habe ich keinen Schimmer, wenn ich dir sage, dass du die gleichen Möglichkeiten auch mit Android hast?
Zuletzt geändert von Liegestuhl am Do 22. Feb 2018, 15:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Liegestuhl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Feb 2018, 19:58)

Die kommen solange nicht wie es nur wenige Nutzer gibt. Liegestuhl denkt aber die kommen nicht weil es so sicher ist. ein fundamentaler Irrtum.
Du hast nicht verstanden, was ich meine. Es geht mir nicht um das was kommt, sondern um das was geht.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Liegestuhl »

BlueMonday hat geschrieben:(22 Feb 2018, 15:11)
Mit Microsoft habe ich eigentlich gar keine Probleme, im Gegenteil. MS hat über viele Jahre jede Menge von mir nachgefragten und gewollten Nutzen gestiftet. Das kann ich bei der Institution des Staates leider nicht behaupten.
Ich habe auch keine Probleme damit privaten Firmen persönliche Daten anzuvertrauen. Ein Problem habe ich jedoch damit, wenn diese Unternehmen fremden Geheimdiensten eine Hintertür bieten.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von H2O »

BlueMonday hat geschrieben:(22 Feb 2018, 15:11)

...

Den Bürger schützt jedenfalls auch nicht Linux davor, dass man sich vorm Staat entblößen muss. Damit habe ich jedenfalls weitaus größeres Problem als mit Microsoft.

...
Ihren Satz kann man mißverstehen. Wollten Sie sagen, daß der Staat uns ausspäht, unabhängig von unserer SW Installation? Und daß Ihnen die staatliche Spionage mehr Sorgen bereitet als die von Microsoft?
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von BlueMonday »

H2O hat geschrieben:(22 Feb 2018, 23:05)

Ihren Satz kann man mißverstehen. Wollten Sie sagen, daß der Staat uns ausspäht, unabhängig von unserer SW Installation? Und daß Ihnen die staatliche Spionage mehr Sorgen bereitet als die von Microsoft?
ich meine das Kind tief unten im Brunnen, das so tief da unten liegt, dass es manche offenbar gar nicht mehr bemerken: Man ist "gemeldet", identifiziert, dadurch greifbar, verfügbar, physisch abhol- und entfernbar, man könnte praktisch zu fast allem genötigt werden, wenn es nur irgendeinem "Gesetz" entspräche. Das Einkommen wird regelmäßig erklärt bis zum letzten Euro, man wird besteuert und damit gesteuert, Behörden haben Zugriff auf die Konten im Zweifelsfalle. Nichts Relevantes ist zu verbergen. Einkommenströme werden umgelenkt, ohne dass man etwas nennenswert daran ändern könnte. Es stellt sich gar nicht erst die Frage, wie relevante Informationen zu schützen wären. Man hat sie ja schlicht zu offenbaren.
Man ist ausgeliefert. Man kann es nur hinnehmen, sich arrangieren. Man kann es nicht ablehnen und einfach "Nein, Danke, brauche ich nicht" sagen. Das kann man andererseits Microsoft, Google, Amazon... problemlos sagen, ohne dass man dann abgeholt und Erzwingungshaft gesteckt würde.

Aber der domestizierte Bürger hat wovor Angst? Amazon, Google, Microsoft... Vor der Verwendung eines Betriebssystems... Also ich verwende seit meiner Kindheit verschiedene Betriebssysteme. Ich wüsste nicht von einem einzigen Vorfall, bei dem mich der Anbieter eines Betriebssystems bedrängt, genötigt oder irgendwie negativ behandelt hätte... Ich gehe auch nicht davon aus, dass Microsoft oder sonst ein "Konzern" auch nur das leiseste Interesse hat, mich als Person irgendwie zu schädigen oder zu etwas zu nötigen.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von H2O »

@Blue Monday:

Ja, jetzt ist mir Ihre Anmerkung klarer geworden.

Vielleicht müssen wir trennen, wo unsere Bewegungen in der Gesellschaft auf das Zusammenwirken von öffentlichen und privaten Institutionen angewiesen sind. Da hätten wir aber auch schon bei den alten Römern nachverfolgt werden können.

Aber daß wir Nutzer des Internets schon bei einem Schaufensterbummel insgeheim verfolgt werden (können), das stimmt mich schon sehr nachdenklich. Mich schützt vermutlich meine geringe Bedeutung vor systematischer Ausspähung... aber als Teil einer massenhaften Datengewinnung tauge ich sicher immer noch. Könnte auch wieder sein, daß meine UBUNTU-Distribution den Leuten zu unbequem ist... und sie ihr Glück bei anderen Opfern suchen.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Alter Stubentiger »

Liegestuhl hat geschrieben:(22 Feb 2018, 15:40)

Ich nutze den Taskmanager von Windows mehrfach täglich auf verschiedenen Systemumgebungen. Das gehört zu meinem Beruf.

Warum habe ich keinen Schimmer, wenn ich dir sage, dass du die gleichen Möglichkeiten auch mit Android hast?
Vielleicht weil es so ist? Android zeigt mir gar nichts. Vor allem nicht was da so nebenbei rausgeht z.B. nach Google.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Alter Stubentiger »

Liegestuhl hat geschrieben:(22 Feb 2018, 15:43)

Ich habe auch keine Probleme damit privaten Firmen persönliche Daten anzuvertrauen. Ein Problem habe ich jedoch damit, wenn diese Unternehmen fremden Geheimdiensten eine Hintertür bieten.
Linux kann dies nicht ändern.
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Kamikaze
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Kamikaze »

Aktuell stößt das "Behörden-Linux" in München an die Grenze der Machbarkeit.
Es muss ständig nachgebessert werden, um Sicherheitslücken zu stopfen. "Nebenbei" müssen Fehler und Unsicherheiten in den Nutz-Programmen der Behörden programmiert und bereitgestellt werden. Drittanbietersoftware gibt es (auch dank der umfangreichen Veränderungen und Limitierungen am Basis-Linux) nicht fertig - es muss also buchstäblich jeder Gerätetreiber, jedes Update dazu und jedes Programm von Grund auf neu entwickelt werden. Das ganze wird in München von einem winzigen Team (meines Wissens ~40 Leute) gestemmt. Weitere Planstellen gibt es nicht, da zu teuer. Es wurde in den letzten Jahren schon vermehrt Software von Drittanbietern zugekauft (also: Programmiert), was dafür gesorgt hat, dass der Code (dank Ausschreibungspflicht wird ja so billig wie möglich programmiert) anfangs sehr bugverseucht war und durchweg praktisch nicht dokumentiert ist. Also erst einer Überarbeitung bedurfte, ehe der Echtbetrieb starten konnte. Auch das kostet.
Dazu kommt, dass einige Behörden schlicht nicht mit den Wirtschaftsunternehmen, die sie mit Daten beliefern auf Augenhöhe zusammenarbeiten können, da die entsprechende Fach-Software fehlt (und auch die Kapazität sowas zu entwickeln, wenn es nur um wenige Anwender geht). Als Beispiel: CAD-Programm für das Vermessungsamt: gibt es nicht. Eine Lizenz für Auto-Cad kostet einige hundert Euro. (Open-Source-Projekte ausgeklammert) Die Neuentwicklung eines entsprechenden Ersatzprogramms für das Behördenlinux kostet einige hunderttausend Euro.

Fazit: Da ich unmittelbar von der Umstellung betroffen sein werde, sehe ich das Ganze mit einem lachenden und einem weinenden Auge. Einerseits existieren aktuell gut eingespielte Arbeitsroutinen, die eine tiefgreifende Systemumstellung sicher aufbrechen wird, was zu weiterem Arbeitsrückstau führen wird. Andererseits hoffe ich auf eine langfristige Verbesserung der Situation, durch eine besser verfügbare Software-Basis, und freiwerdende Kapazitäten in der IT, um wichtige Projekte (z.B. Spezialsoftware, Systemschutz, etc.) voran zu bringen.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von immernoch_ratlos »

Diese angebliche Abhängigkeit ist weitgehend selbst verursacht (dabei meine ich eher die persönliche - schließlich sind wir doch der Staat) ;)

Längst gibt es sehr gute Möglichkeiten seine Daten durch Verschlüsselung zu sicher - wer tut das ? Im "privaten" (nicht) mag man das ja gerade noch verstehen - Menschen meinen ja "totale Offenheit" als vorauseilendes Wohlverhalten sein eine Garantie um sich so als "ehrliche Haut" an allen Beeinträchtigungen vorbei mogeln zu können. Nichts könnt wohl dümmer sein - nun ja Scheiße ist gut - Millionen Nutzer assozialer Dienste können sich wohl kaum irren...

Das allerdings Firmen da sehr ähnlich gestrickt sind und jährlich so selbstverschuldete Schäden in Milliardenhöhe entstehen mach auch nix :?: Daran ändert auch ein Linux Betriebssystem rein garnix. Wer zu einem inzwischen - aus vorgenanntem Grund - zu zertifiziertem Umgang mit Daten verpflichtet ist - schließlich haben Firmen und Behörden ja auch fremde Daten vor Zugriffen zu sichern, wir überglücklich sein, wenn das "systematisch" möglich ist. Kamikaze hat die Situation doch recht einleuchtend beschrieben.

Es besteht ein erheblicher Unterschied zwischen dem Heimanwender und einem Teilnehmer an der aktuellen "4. Industrierevolution" und der Digitalisierung aller Lebensbereiche - gleichgültig ob man da mitmachen möchte oder eher nicht :s

Was den "Taskmanager" angeht - wer den wirklich benötigt sollte mal HIER nachsehen ob er / sie noch "up to date" ist - aktuell ist der da... Wer zum "basteln neigt" findet auch unter MS reichlich "Werkzeuge". Längst hat MS Linux überall dort "eingegliedert" wo es nützlich ist.

Aber eben unter und in einen "vernünftigen Organisationsgrad", den die üblichen "Laienspiele" bei nicht professionellen Linux-Anwendern eher vermissen lassen. Wer ab und an (auf eher niedrigem Niveau) andern helfen möchte (was ich seit Jahrzehnten tue), ist froh, wenn er dabei ein MS-Betriebssystem vorfindet. OK, ich habe kürzlich auf einen (einst sehr teuren - selbst geschenkt bekommen) T60 mit stolzen 3GB RAM (zwei davon nachgerüstet) ein 32bit Mint installiert - was gerade noch funktioniert (ich verschenke das Teil an jemanden der es "noch" brauchen kann). Musste bei dieser Gelegenheit feststellen auch die Linux - Szene galoppiert in Richtung - weiter schneller und möglichst neuste Hardware - nichts schlimmes, aber da bleibe ich lieber bei den recht übersichtlichen "Lernkurven" die MS jedem zumutet.

Einige hier werden das sicher bestätigen können - wo und wie MS und Linux sowieso längst untrennbar verbunden sind, versteht sowieso nur jemand dessen Beruf das "Verstehen" solche Dinge ist. Zum Glück bin ich über einen "nahen Verwanden" der seine Brötchen damit verdient, so nah am Ball, wie das für einen Laien überhaupt möglich ist. Es gibt wichtigeres, als sich über einen "Staat der angeblich - gern auch tatsächlich - in "MS Hand" befindet. Aber es war aber schön darüber mal wieder spekulieren zu können... :p
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Tom Bombadil »

Genau, ist doch ganz toll, wenn Trump deutsche Geheimnisse frei Haus geliefert bekommt, auch wenn Otto Normaluser meint, dass mit "Verschlüsselung" verhindern zu können :-D
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Kamikaze »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Mar 2018, 10:57)

Genau, ist doch ganz toll, wenn Trump deutsche Geheimnisse frei Haus geliefert bekommt, auch wenn Otto Normaluser meint, dass mit "Verschlüsselung" verhindern zu können :-D
Fun Fact: Windows bietet dank .Net-Runtime-Environment alle Grundlagen dafür, dass theoretisch jeder sein eigenes Verschlüsselungssystem programmieren könnte. Mono für Linux ist dahingehend (noch) nicht so mächtig.
Allerdings sei dazu gesagt, dass sinnvolle (also nicht von einem Heim-PC innerhalb von wenigen Sekunden knackbarer) verschlüsselungsalgorithmus eine Wissenschaft für sich ist.
Wer experimentieren will: ladet euch das Microsoft Visual-Studio herunter (ist für hobby-Entwickler kostenlos, und es stellt alle halbwegs gängigen Programmiersprachen ab Werk zur Verfügung) und versucht es mal.
Als Anhaltspunkt:
Eine herkömmliche Transpositionsverschlüsselung (z.B. Caesar-Code) braucht bei einem zu entschlüsselnden Text von ~10.000 Zeichen etwa 10 Millisekunden(!) auf einem Raspberry Pi.
Eine klassische Substitutionsverschlüsselung (z.B. Rosenkreuzer-Code) spielt in der gleichen Liga
Eine Matrix-Verschlüsselung (Rasterverschlüsselung) braucht auf dem Pi immerhin schon 14 ms
Erst bei (mathematisch wirklich aufwändigen) Public-Private-Key-Verschlüsselungen ab ca. 64 Bit kommt man in einen Bereich, in dem der Mini-Rechner einige Minuten braucht, um den Code zu knacken.
Aktuelle WLAN-Verschlüsselungsalgorithmen nutzen idR. 128-Bit-Verschlüsselungen. Das benötigt bereits etliche Tage an einem durchschnittlichen Heim-PC, um geknackt zu werden.
Dabei sollte man im Blick behalten, dass die Entschlüsselung auf dem Ziel-Rechner, sowie die Verschlüsselung auf dem Sende-Rechner Rechenzeit benötigt, und wie ggf. der Schlüssel übertragen wird. Ein Schlüssel, der auf dem gleichen Weg unverschlüsselt versandt wird, wie die verschlüsselte Nachricht bedeutet effektiv den Versand einer unverschlüsselten Nachricht. ;)
Und an das womögliche Ausspähen des Schlüssels durch Dritt-Programme (oft auch "Viren" oder "Trojaner" genannt) sollte man irgendwie verhindern bzw. erschweren.
Viel Spaß beim tüfteln. :)

Literatur zum Thema:
https://de.wikipedia.org/wiki/Verschl%C3%BCsselung
https://www.zdnet.de/39188138/128-bit-v ... hr-sicher/ (Offenbar waren meine Informationen zum Thema 128Bit-Schlüssel veraltet. Diese gelten aktuell bereits als unsicher.)
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Tom Bombadil »

Fun fact: Verschlüsselung bringt rein gar nichts, wenn der Fremde Zugriff auf Betriebssystemebene hat.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Kamikaze »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Mar 2018, 11:42)

Fun fact: Verschlüsselung bringt rein gar nichts, wenn der Fremde Zugriff auf Betriebssystemebene hat.
Was also schlägst du vor?
Nur "dagegen sein" ist zwar leicht, aber nicht zielführend. :)
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Tom Bombadil »

Hatte ich schon geschrieben: auf Linux setzen, wenn spez. Anwendungssoftware entwickelt werden muss, sollten sich die Städte und Gemeinden zusammentun und die Kosten aufsplitten. Evtl. kann man auch mit Wine Anwendungssoftware für Windows nutzen.

Wo es schon angesprochen wurde: die Software von Esri (ArcGIS, CityEngine) läuft auch unter Linux.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Kamikaze »

Und welchem Anbieter einer Linuxdistribution bzw. welchem Entwicklerteam vertraust du genug, um ihm die persönlichen Daten ALLER Menschen der BRD an zu vertrauen? (https://de.wikipedia.org/wiki/Linux-Distribution)
Was garantiert dir, dass dieses System "sicher" ist?
Bist du gewillt zu Gunsten des Unterhalts, der für das notwendige IT-Teams auf Investitionen in deiner Umgebung zu verzichten?
Welcher Linux-Distribution traust du zu, für >10 Jahre als solide Software-Basis für staatliche und kommunale Einrichtungen zu dienen? >Achtung: große Wikipedia-Grafik<

Das Behörden-Linux, das in München verwendet wird IST bereits ein Zusammenschluss der Landeshauptstadt und des Freistaates.
Wine wurde bereits ausprobiert, hat sich aber für den Behördendienst (der ja zwangsweise hochverfügbar sein muss) als viel zu instabil erwiesen. Ein einziges Beispiel einer Software, die unter einer (welcher?) Linux-Distribution stabil läuft, ist leider keine Grundlage für eine tiefgreifende Systemumstellung. Als Gegenbeispiel: Auto-CAD läuft nicht unter Linux (keine mir bekannte Distribution lässt das zu). ;)
Um das System langfristig betreiben zu können sind nach Angaben eines beteiligten Programmierers geschätzt ca. weitere 2-300 zusätzliche Planstellen für hochqualifizierte Programmierer und etwa 100 weitere Systemverwalter nötig. Bei einer Ausweitung auf ganz Bayern steigert sich das voraussichtlich nochmal um gut das Doppelte. Eine Ausweitung auf den Bund ebenfalls.
Was das an Zusatzkosten erzeugt kannst du dir selber ausrechnen.
Dabei gilt jedoch weiterhin: Niemand kann eine Garantie für die Sicherheit des Systems geben, da ständig Angriffe auf das Behördennetz versucht werden und es nur eine Frage der Zeit ist, bis eine neue Sicherheitslücke gefunden wird. Zudem kann auch der Sourcecode des Basis-Linux nie komplett durchleuchtet werden (da wäre es billiger, direkt ein eigenes Betriebssystem zu erstellen).
Das Problem bei einer "Insel-Lösung" ist immer, dass lediglich Angriffe erkannt werden können, die auf den "überwachten Kanälen" stattfinden. Hat die Software eine sehr breite User-Basis ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass ein unerwünschtes Programm, das diese "Kanäle" umgeht zufällig gefunden wird. Auch die Entwicklung eines entsprechenden Patches gestaltet sich dann einfacher.
Das Problem ist hier, dass es schlicht unmöglich ist, jedes verarbeitete Bit zu kontrollieren. Es wird also immer wieder findige Angreifer geben, die ein Schlupfloch finden. Angriffe in der IT laufen ja nicht wie im Film kurz und gut sichtbar ab, sondern ziehen sich teils Jahre, von der Infektion des ersten Rechners, bis zur Entdeckung. Dabei werden Daten oft in winzigen Paketen versandt, die praktisch nicht aufspürbar oder erkennbar sind. Als Beispiel: Kein Privat-User wird merken, ob beim E-Mail-Versand einige hundert Byte zusätzlich übertragen werden, die nicht zur Nachricht gehören und ggf. sogar in diese eingebettet sind. Werden nun täglich millionenfach E-Mails versandt und empfangen (wie bei Behördennetzen üblich), summiert sich die Gesamtübertragung recht schnell zu einem gigantischen Datenleck.
Inzwischen gibt es auf den Proxy-Servern der bayerischen Behörden sehr gute Erkennungs-Algorithmen gegen solche "Piggyback-Pakete", aber ich denke das Beispiel zeigt, wo der Unterschied zum Privatuser liegt.

Dazu kommt, dass kürzlich erst eine Sicherheitslücke im Microcode von Prozessoren entdeckt und ausgenutzt wurde. Darauf hat nicht einmal das Betriebssystem Einfluss.
Wo zieht man die Grenze?
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von H2O »

Ohne Riesenaufwand läßt sich ein weitestgehendes Sicherheitsnetzwerk wohl kaum aufbauen und betreiben. So lange Behördenrechner mit einem öffentlichen Netz über dessen standardisierte Schnittstellen verbunden sind, etwa um Normalverbrauchern Zugang zu ihren öffentlichen Daten zu geben, so lange wird es Mittel und Wege geben, an diesen öffentlichen Bereichen vorbei auf geschützte Bereiche Zugang zu bekommen. Da kann man sicher sehr wirksame Hürden aufbauen, aber zu guter Letzt sind das alles Modelle, die neugierigen Hackern Ansporn sind, sie dennoch zu überwinden oder trickreich zu umgehen.

LINUX ist so gesehen nur eine weitere Hürde, und so lange die Zahl seiner Nutzer gering ist im Vergleich zum Weltstandard, so lange wird Hackern kein wirtschaftlich lohnender Anreiz geboten, sich damit ernsthaft zu befassen. Das schützt mich neben meiner Bedeutungslosigkeit also gegen unerwünschte Zugriffe.

Geheimhaltungsbedürftige Bereiche müßten sich durch eine ausgeklügelte programmierbare HW als Netzkoppler vom öffentlichen Datenverkehr abkoppeln und sich ausschließen von der Teilnahme an den Segnungen des Internets mit Ausnahme der allgemeinen Kommunikations-HW, wenn sie sich ernsthaft schützen wollten. Den Streitkräften gelingt es ja auch, für spezielle Anwendungen hochgeheime Daten über Funk verschlüsselt zu verbreiten und zu empfangen. Nur Radio Luxemburg kann man mit diesen Empfängern nicht mehr in brauchbare Hörsignale umsetzen. Dann bleibt am Ende nur der Mensch, der sich als Verräter von Geheimnissen betätigt, wie seit Anbeginn der Zeit. Etwa, indem das Verschlüsselungsgerät gestohlen wird, oder seine Arbeitsweise bekannt wird, oder der Zeitpunkt, wann der Schlüssel getauscht wird. Vermutlich stehen dann Aufwand und Nutzen in keinem vertretbaren Verhältnis mehr, wenn am Ende doch eine "undichte Stelle Mensch" den großen Aufwand lächerlich macht.

Meine Vermutung: Das alles wissen die Datenschützer der Behörden und Dienste sehr genau, und deshalb verzichten sie auf solche Parallelwelten, und sie machen es neugierigen Hackern eben immer wieder etwas schwerer, erfolgreich in ihre Standardsysteme ein zu dringen. Leider herrscht auf dem Gebiet "Waffengleichheit", wenn fremde Staaten mit von der Partie sind, oder sogar Überlegenheit, weil deren Trachten auf viel gut ausgebildetem Personal und hochwertigem Material aufbaut.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Tom Bombadil »

Kamikaze hat geschrieben:(16 Mar 2018, 07:19)

Und welchem Anbieter einer Linuxdistribution bzw. welchem Entwicklerteam vertraust du genug, um ihm die persönlichen Daten ALLER Menschen der BRD an zu vertrauen?
Selber machen. Der deutsche Staat hat mit die höchsten Steuereinnahmen weltweit, soll aber nicht in der Lage sein, eine eigene Linuxdistribution zu erstellen?
Was garantiert dir, dass dieses System "sicher" ist?
Es gibt keine "sicheren" Systeme, es gäbe dann aber auch kein MS bzw. keine USA, die im Falle des Falles einfachen Zugriff auf die Daten haben.
Bist du gewillt zu Gunsten des Unterhalts, der für das notwendige IT-Teams auf Investitionen in deiner Umgebung zu verzichten?
Ach Gottchen, die paar Milliarden werden sich wohl noch aufbringen lassen, dann muss man eben mal eine Bankenrettung etwas kleiner ausfallen lassen.
Als Gegenbeispiel: Auto-CAD läuft nicht unter Linux (keine mir bekannte Distribution lässt das zu).
Dann sucht man sich etweder eine Alternative oder man versucht mit dem Hersteller über eine Portierung zu Linux zu verhandeln.
Was das an Zusatzkosten erzeugt kannst du dir selber ausrechnen.
Wäre ein toller Jobmotor, wenn die Aussagen denn überhaupt korrekt sind.
Niemand kann eine Garantie für die Sicherheit des Systems geben...
Wie vor: es gibt keine sicheren Systeme und Angriffe wird es immer geben. Je weniger der Hacker das System und seine Schwachstellen kennt, desto schwieriger wird es für ihn.
Inzwischen gibt es auf den Proxy-Servern der bayerischen Behörden sehr gute Erkennungs-Algorithmen gegen solche "Piggyback-Pakete"...
Und diese Algorithmen funktionieren nur unter Windows?
Dazu kommt, dass kürzlich erst eine Sicherheitslücke im Microcode von Prozessoren entdeckt und ausgenutzt wurde. Darauf hat nicht einmal das Betriebssystem Einfluss.
Das kann man mit CPUs von AMD lösen.
Wo zieht man die Grenze?
Indem man aufhört Totschlagargumente zu benutzen.

Welches OS hat eigentlich die NSA im Einsatz? Windows 10 Enterprise? :D
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Mar 2018, 10:15)

Selber machen. ...

...

Welches OS hat eigentlich die NSA im Einsatz? Windows 10 Enterprise? :D
Hatte ich mir auch so vorgestellt. Aber da getraut sich niemand so richtig dran. Und das einzige mir bekannte deutsche LINUX-Unternehmen SUSE konnte an einen US-Aufkäufer verkauft werden. Staatliche Sicherheitsbedenken oder Sicherheitsinteressen gab es damals wohl nicht. :(
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von immernoch_ratlos »

Gibt es gar einen Betriebssystemrassismus :?:

Dabei sind das doch alles die gleichen unschuldigen Nullen und Einsen.... :(
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von H2O »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(16 Mar 2018, 18:58)

Gibt es gar einen Betriebssystemrassismus :?:

Dabei sind das doch alles die gleichen unschuldigen Nullen und Einsen.... :(
Das trifft nicht ganz zu; die Nullen sind doch ungerecht verteilt... :eek:
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Kamikaze »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Mar 2018, 10:15)

Selber machen. Der deutsche Staat hat mit die höchsten Steuereinnahmen weltweit, soll aber nicht in der Lage sein, eine eigene Linuxdistribution zu erstellen?
Hat er schon gemacht und bewiesen, dass es nicht kosteneffizient ist.
Es gibt keine "sicheren" Systeme, es gäbe dann aber auch kein MS bzw. keine USA, die im Falle des Falles einfachen Zugriff auf die Daten haben.
Korrekt. Esseidenn jemand erlangt irgendwie Zugriff auf die Entwickler-Rechner... Das bedeutet, dass diese ebenfalls das neue Betriebssystem nutzen müssten. Rattenschwanz lässt grüßen.
Ach Gottchen, die paar Milliarden werden sich wohl noch aufbringen lassen, dann muss man eben mal eine Bankenrettung etwas kleiner ausfallen lassen.
Der war gut! :D
Glauben Sie wirklich, dass Finanzpolitik so funktioniert?
Dann sucht man sich etweder eine Alternative oder man versucht mit dem Hersteller über eine Portierung zu Linux zu verhandeln.
oder man nutzt ein Betriebssystem, das millionenfach funktioniert...
Auch in solche Portierungen lassen sich "Hintertüren" einbauen. Nach Ihren eigenen Vorgaben gibt es keine "Alternativen", die man suchen könnte.
Ebensogut könnte man mit Microsoft über ein "Behörden-Windwos" verhandeln. Das wäre ähnlich zielführend.
Wie vor: es gibt keine sicheren Systeme und Angriffe wird es immer geben. Je weniger der Hacker das System und seine Schwachstellen kennt, desto schwieriger wird es für ihn.
Korrekt.
Und diese Algorithmen funktionieren nur unter Windows?
Zunächst: Die Rechner, auf die ich mich bezog nutzen aktuell LiMux - eine Linux-Variante.
Dann: ProxySERVER haben mit diesen Rechnern primär nichts zu tun, und stellen lediglich das Gateway ins öffentliche Netz dar. Auf solchen Rechnern laufen meist Linux-Systeme, da für diese Aufgabe(n) kein User-Interface nötig ist, und so "Rechenkapazität" bzw. Hardwareleistung eingespart werden kann. Solche Server-OS gibt es in sehr großer Auswahl aus Linux-Basis für Privatanwender - und das oft sogar kostenfrei. Was auf den Behörden-Servern läuft weiß ich nicht.
Das kann man mit CPUs von AMD lösen.
Nur weil diese bisher noch keinen medienwirksamen Fehler hatten, ist keine Garantie für die Zukunft gegeben. Auch Intel-Chips galten bis vor nicht mal einem Jahr als sicher.
Dazu kommt, dass AMD-CPUs durchweg weniger energieeffizient sind, als Intel-CPUs bei vergleichbarer Rechenleistung. Bei hunderttausenden Behörden-PCs schlagen schon wenige Watt mehr pro Einzel-PC sehr drastisch zu Buche.
Indem man aufhört Totschlagargumente zu benutzen.
Sehr gut - dann fangen Sie doch bitte endlich damit an. :)


So verlockend ein "Staats-OS" auch klingen mag, so wenig bin ich überzeugt, dass die deutsche Bürokratie und Finanzpolitik in der Lage wäre, so ein Unterfangen SINNVOLL(!) um zu setzen.
Viel mehr fürchte ich anhand der Erfahrungen mit LiMux, dass so ein Projekt "verhungern" - also aufgrund von Haushalts-Einsparungen das Gegenteil der Angestrebten Mehr-Sicherheit bringen würde.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Tom Bombadil »

Kamikaze hat geschrieben:(19 Mar 2018, 12:04)

Hat er schon gemacht und bewiesen, dass es nicht kosteneffizient ist.
Einzelgänge bringen halt nichts.
Glauben Sie wirklich, dass Finanzpolitik so funktioniert?
Nein, das sollte nur verdeutlichen, dass mehr als genug Geld da ist.
oder man nutzt ein Betriebssystem, das millionenfach funktioniert...
Linux funktioniert nicht schlechter als Windows.
Auch in solche Portierungen lassen sich "Hintertüren" einbauen.
Man ist dann aber nicht auf Betriebssystemebene.
Nur weil diese bisher noch keinen medienwirksamen Fehler hatten, ist keine Garantie für die Zukunft gegeben.
Niemand kann in die Zukunft sehen, Stand jetzt sind die AMD-CPUs sicherer als die von Intel.
Dazu kommt, dass AMD-CPUs durchweg weniger energieeffizient sind, als Intel-CPUs bei vergleichbarer Rechenleistung.
Welche Rechenleistung braucht denn ein Office-PC? Die Dinger idlen meistens vor sich hin und da gibt es kaum einen Unterschied, zudem sind die AMD CPUs günstiger, das relativiert den minimal höheren Verbrauch zusätzlich. Das sollte die höhere Sicherheit dann schon wert sein.
Sehr gut - dann fangen Sie doch bitte endlich damit an.
Nicht projizieren bitte.
So verlockend ein "Staats-OS" auch klingen mag, so wenig bin ich überzeugt, dass die deutsche Bürokratie und Finanzpolitik in der Lage wäre, so ein Unterfangen SINNVOLL(!) um zu setzen.
Die sollen das auch nicht umsetzen, das sollte man schon den Fachleuten überlassen.

Es bringt aber sowieso nichts, die Lobbyisten von Microsoft haben ganze Arbeit geleistet.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Kamikaze »

@ Tom Bombadi:
Streng genommen könnte man noch die Frage stellen, ob ein vollständig neu entwickeltes OS überhaupt die Bezeichnung "Linux" verdient.
LiMux ist ja eine (alte) Linux-Distribution, die lediglich auf den Betrieb in einem Groß-Netzwerk angepasst wurde. Dieser Code (insbesondere der Kernel) wurden soweit ich das mitbekommen habe nie angetastet und können aufgrund der schieren Masse an verwendeten Code-Zeilen kaum bis garnicht überprüft werden. Auch das lässt großen Sicherheits"spielraum".
Die sollen das auch nicht umsetzen, das sollte man schon den Fachleuten überlassen.
Sie wissen sicherlich eben so gut wie ich, dass diese Fachleute unmittelbar am Tropf der Finanzpolitik hängen müssten, wie jede andere Behörde auch.
Das bedeutet, dass genau so lange genug Geld zur Pflege dieses Unterfangens verfügbar sein wird, so lange das Problem in der Lage ist, Wählerstimmen zu generieren.
Anschließend beginnt idR. ein sehr rigoroser Sparkurs. Man schaue sich in diesem Zusammenhang nur die Haushaltszahlen in unpopulären Bereichen wie z.B. dem Justizvollzug oder eben das LiMux-Projekt an.
Ein staatliches Betriebssystem wäre ein sehr langfristiges Projekt (schon allein in der Entwicklung), das viele hochspezialisierte Arbeitsplätze über viele Jahre hinweg benötigt. Wie realistisch, ist, dass der entsprechende Haushalt bestehen bleibt, sobald das Thema nicht mehr im aktuellen politischen Diskurs zu finden ist (was passieren wird, wenn es funktioniert - wenn es nicht funktioniert, dann bleibt auch der Diskurs natürlich erhalten, was die Daten aber auch nicht schützt...)?

Auf die Übrigen Punkte gehe ich aus Zeitgründen evtl. ein anderes mal ein.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Tom Bombadil »

Ob man mit dem eher drögen Thema der Software in der Verwaltung Wählerstimmen generieren kann, wage ich zu bezweifeln, da gibt es für die Bürger doch drängendere und präsentere Themen.

Wie kommst du auf ein vollständig neu entwickeltes OS? Man kann auf Linux als Basis setzen und um den Kernel herum die Software auswählen, die man braucht. Was es nicht gibt, lässt man programmieren, evtl. kann man den ganzen Datenbankkram auch "in die Cloud" auslagern, Eingabe- und Abfragemasken laufen dann im Browser, diese Kommunikation muss natürlich verschlüsselt werden.

Und wenn es denn irgendwelche Spezialsoftware gibt, die so gar nicht auf Linux zum laufen gebracht werden kann, dann nutzt man eben dafür und nur dafür Windows, mir geht es primär darum, nicht in Abhängigkeit von einem US-Konzern zu geraten, der der NSA höchstwahrscheinlich eine Hintertür eingebaut hat.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von H2O »

Kamikaze hat geschrieben:(19 Mar 2018, 15:57)

@ Tom Bombadi:
Streng genommen könnte man noch die Frage stellen, ob ein vollständig neu entwickeltes OS überhaupt die Bezeichnung "Linux" verdient.
LiMux ist ja eine (alte) Linux-Distribution, die lediglich auf den Betrieb in einem Groß-Netzwerk angepasst wurde. Dieser Code (insbesondere der Kernel) wurden soweit ich das mitbekommen habe nie angetastet und können aufgrund der schieren Masse an verwendeten Code-Zeilen kaum bis garnicht überprüft werden. Auch das lässt großen Sicherheits"spielraum".


Sie wissen sicherlich eben so gut wie ich, dass diese Fachleute unmittelbar am Tropf der Finanzpolitik hängen müssten, wie jede andere Behörde auch.
Das bedeutet, dass genau so lange genug Geld zur Pflege dieses Unterfangens verfügbar sein wird, so lange das Problem in der Lage ist, Wählerstimmen zu generieren.
Anschließend beginnt idR. ein sehr rigoroser Sparkurs. Man schaue sich in diesem Zusammenhang nur die Haushaltszahlen in unpopulären Bereichen wie z.B. dem Justizvollzug oder eben das LiMux-Projekt an.
Ein staatliches Betriebssystem wäre ein sehr langfristiges Projekt (schon allein in der Entwicklung), das viele hochspezialisierte Arbeitsplätze über viele Jahre hinweg benötigt. Wie realistisch, ist, dass der entsprechende Haushalt bestehen bleibt, sobald das Thema nicht mehr im aktuellen politischen Diskurs zu finden ist (was passieren wird, wenn es funktioniert - wenn es nicht funktioniert, dann bleibt auch der Diskurs natürlich erhalten, was die Daten aber auch nicht schützt...)?

Auf die Übrigen Punkte gehe ich aus Zeitgründen evtl. ein anderes mal ein.
Sie sind offenbar ein gebranntes Kind! Verengen Sie diese Erfahrung denn nicht nur auf ihre behördliche Anwendung? Gibt es im Staat und in der Wirtschaft nicht nahezu unendlich viele Stellen, wo Lauschangriffe möglichst wirkungsvoll abgewehrt werden müssen, nachdem die Zugriffe um den halben Globus herum versucht werden? Dann lohnt sich vielleicht doch eine unter Staatsaufsicht durchgeführte Entwicklung und dauernde Pflege, so lange man mit solchen Systemen arbeiten muß. Immerhin muß man diese Systeme nicht von Grund auf ganz neu erfinden... man muß bekannte Funktionen nacherfinden.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von immernoch_ratlos »

Mit welchem "Betriebssystem" am Ende Daten ausgewertet werden, ist allenfalls eine Frage der Eignung. Die Tatsache, das mehr und mehr "berechenbare Daten" anfallen und der Zugriff darauf längst völlig aus dem Einfluss einzelner Staaten herausgebrochen wurde, sollte wesentlich mehr beunruhigen, als diese simple Festlegung MS = böse und Linux = gut.

Es ist vollkommen gleichgültig ob z.B. der Firefox unter MS oder eine der zahlreichen Linuxdistributionen läuft. Was die zahlreichen "Datenkraken" angeht, einige davon haben direkten Zugang zu den Übertragungswegen. Das ist wesentlich relevanter, als es das "lokale Betriebssystem" noch sein kann.

Was mich auch "etwas amüsiert" ist das ungebrochene Vertrauen in Hardware, welche zu "wieviel Prozent :?: " inzwischen aus "Rot-China" in all unseren Geräten werkelt ?

Um "total abhörsicher zu sein", fehlen überall die baulichen Voraussetzungen. Noch wichtiger ist allerdings die größte Quelle der Unsicherheit, der Typ, der vor seinem Gerät sitzt. Je nach seinem Verhalten, nützt auch das sorgsam geschriebenen OS "XYZ" rein garnix.

Genau dieselben produzieren dann diese Ergebnisse : "Was glauben Sie: Wie sicher sind Ihre persönlichen Daten im Internet im Allgemeinen?"

Es dürfte für das "Ausspähen" relativ belanglos sein ob sich jemand PC, Laptop oder Mac genauso wie ein Android- oder iOS-Mobilgerät "bedient". Entscheidend sind die "Übertragungswege" und was mit den Daten danach passiert. Noch immer werden die Daten - z.B. auch hier - im problemlos "abhörbaren Klartext" übertragen. Wer "seine" Daten so "auslagert", gibt sie praktisch frei. Jeder dem danach ist, über die entsprechenden Voraussetzungen verfügt, kann nun "nachsehen" was da "brauchbares" für ihn dabei ist. Das praktisch jeder der nicht wenigstens per SSL seine Suche im Netz verschlüsselt, auch gleich der "interessierten Welt" freimütig mitteilt um was es ihm / ihr geht, scheint ja auch eher unwichtig.

Spätestens jetzt spielt es keinerlei Rolle mehr mit welcher Hard- und Software diese Daten zuvor zusammengestellt wurden. Einzig die "Güte" einer Verschlüsselung macht dieses "Angebot" mehr oder weniger verwertbar. Doch dieselben, welche sich über das böse OS aus MS-Hand aufregen, meinen ja auch das Verschlüsselung nutzlos sei.

Schon bei gewöhnlicher E-Mail könnte man die "Authentizität" - die "Integrität" recht einfach sicherstellen - nicht schlecht wäre auch eine gute Verschlüsselung. Aber der dt. und andere "Michel" sind ja der Meinung "von ihm / ihr" dürfte jeder gerne alles wissen. Stattdessen wird seitenlang über das "richtige OS" verhandelt. Weil es ja (z.B. auch) "böse Mails" gibt, könnten Einsichtige ja ertmal ein Add-On namens "DKIM Verifier" ihrem TB spenden, um wenigsten zu sehen ob der "Text" mit der Signatur übereinstimmt. Vermutlich ist die Masse der User sowieso in jeder Hinsicht überfordert. Da macht es dann auch keinen Unterschied mehr ob nun das "böse MS" oder das "gute Linux" auf seiner Kiste werkelt. Es kommt gewiss mehr auf die "Hardware" die sich zwischen den beiden Ohren der Users befindet an... :p

Welchen Baum soll man nun eigentlich anbellen :?:
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Tom Bombadil »

Toll. Nur dass es nicht um die Kisten der User geht, sondern um die des Staates, auf denen auch sicherheitsrelevante Daten gespeichert werden. Warum man das einem Konzern und damit den USA zum Frass vorwerfen muss, werde ich nicht verstehen. Deutschlands Sicherheit sollte schon auch etwas wert sein und das darf dann auch etwas kosten. Aber nö, lieber stürzt man sich auf unschuldige Bürger, steckt sie in Gefährderdateien und versucht ihnen alles mögliche anzuhängen, nur weil man mit bunten Haaren zur falschen Zeit am falschen Ort war. Das sind die richtigen Prioritäten gesetzt, danke Herr Seehofer :thumbup:
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von H2O »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(19 Mar 2018, 18:46)

Mit welchem "Betriebssystem" am Ende Daten ausgewertet werden, ist allenfalls eine Frage der Eignung.

...

Welchen Baum soll man nun eigentlich anbellen :?:
Sie haben das Thema verfehlt! Ich finde es überhaupt nicht mehr witzig und unterhaltsam, wenn Leute um den halben Globus herum in den Rechnern des Bundestags, der Bundesregierung, von Entwicklungsbetrieben der etwas aufwendigeren Technik, in Rechnern des kommerziellen Wettbewerbs, von Banken, von technischen Großanlagen... nach Belieben herumstöbern können.

Sicher muß der Benutzerkreis dieser Systeme sorgfältig geschult werden, so daß solche Lecks nicht aus Versehen möglich sind. Aber die Technik muß das auch hergeben. ohne daß deshalb auf die Vorteile der Internettechnologie verzichtet werden muß.

Und da sind "Weltstandards" tödlich, fast unabhängig davon wer sie liefert. Die spöttische Frage war schon richtig, ob die US-amerikanische NSA mit Windows 10 Professional ihre Rechner betreibt.

War doch toll, daß das Mobiltelefon der Kanzlerin so einfach abgehört werden konnte. Ist schon ein paar Tage her... aber dennoch erschreckend. Oder daß nun schon wiederholt raffinierte Hacker in Regierungsrechner eingedrungen sind. Ein Staat, der seine Interessen wahren will, muß sich entsprechend ausstatten, und dafür Geld ausgeben. So wie er auch Streitkräfte unterhalten muß, die nur ihm verpflichtet sind.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von immernoch_ratlos »

H2O hat geschrieben:Sie haben das Thema verfehlt! Ich finde es überhaupt nicht mehr witzig und unterhaltsam, wenn Leute um den halben Globus herum in den Rechnern des Bundestags, der Bundesregierung, von Entwicklungsbetrieben der etwas aufwendigeren Technik, in Rechnern des kommerziellen Wettbewerbs, von Banken, von technischen Großanlagen... nach Belieben herumstöbern können.
Das alles soll nun am verwendeten OS liegen ?

Das Problem liegt wohl eher daran, dass sich in D sehr lange niemand so recht um "Datenschutz" gekümmert hat. Wer darauf Wert legt wurde gern auch als "gestört" betrachtet. Wer z.B. das Verschlüsseln von Daten ganz gleichgültig wo und wann propagiert, wird auch heute noch mit Phobie in Verbindung gebracht. Würden z.B. ALLE E-Mails grundsätzlich verschlüsselt - Datenübertragungen sowieso - wäre um einige Zehnerpotenzen höhere Menge Material zu "entschlüsseln". Der Inhalt wäre eben nicht mehr "routinemäßig" Teil des Datamining. Das wäre schon mal ein Anfang....

Das "man da so frei herumstöbern kann" liegt hauptsächlich daran, wie wenig sich das Groß der dt. Unternehmen um dieses Thema gekümmert hat. Wenn Du permanenten Kontakt zu Leuten hättest, die täglich damit umgehen, wüsstest Du warum es da nix hilft, eine sicheres OS zu haben, aber mit allem was dazugehört von sorglos bis idiotisch umzugehen. :rolleyes:

Ich finde das keineswegs witzig - eher das was hier ab und an behauptet wird, das ist schon eher "unterhaltsam". Was der "Staat" im Sinn hat da solltest Du vielleicht mal hier stöbern....
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von H2O »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(19 Mar 2018, 20:55)

Das alles soll nun am verwendeten OS liegen ?
Natürlich nicht; aber auch. Wenn der Fernbediener nicht mehr die gängige Konstruktion der Dateihandhabung kennt, dann ist er in Nöten.
Das Problem liegt wohl eher daran, dass sich in D sehr lange niemand so recht um "Datenschutz" gekümmert hat. Wer darauf Wert legt wurde gern auch als "gestört" betrachtet. Wer z.B. das Verschlüsseln von Daten ganz gleichgültig wo und wann propagiert, wird auch heute noch mit Phobie in Verbindung gebracht. Würden z.B. ALLE E-Mails grundsätzlich verschlüsselt - Datenübertragungen sowieso - wäre um einige Zehnerpotenzen höhere Menge Material zu "entschlüsseln". Der Inhalt wäre eben nicht mehr "routinemäßig" Teil des Datamining. Das wäre schon mal ein Anfang....
Das ist schon wahr. Wer mit einem Bündel Geldscheinen in der Einstecktasche in einer Menschenmenge herumspaziert, der sollte sich ein wenig wundern, wenn er ungeschoren davon kommt.
Das "man da so frei herumstöbern kann" liegt hauptsächlich daran, wie wenig sich das Groß der dt. Unternehmen um dieses Thema gekümmert hat. Wenn Du permanenten Kontakt zu Leuten hättest, die täglich damit umgehen, wüsstest Du warum es da nix hilft, eine sicheres OS zu haben, aber mit allem was dazugehört von sorglos bis idiotisch umzugehen. :rolleyes:
Auch richtig! Deshalb hatte ich ja auch von gut geschulten Bedienern gesprochen, damit solche Lecks nicht unbeabsichtigt geöffnet werden. Gegen untreue Menschen ist natürlich kein Kraut gewachsen.
Ich finde das keineswegs witzig - eher das was hier ab und an behauptet wird, das ist schon eher "unterhaltsam". Was der "Staat" im Sinn hat da solltest Du vielleicht mal hier stöbern....
Tatsache scheint mir zu sein, daß gut bekannte SW-Konstrukte den Hacker geradezu heraus fordern, die dann vorstellbaren Zugangshürden aus zu spähen. Nichts ist auf dem Gebiet unmöglich; aber man kann es dieser Zunft schon sehr schwer machen. Aber das kostet natürlich Geld und bindet Fachleute.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von immernoch_ratlos »

@H2O

Dir ist hoffentlich klar, es fängt damit an, so war und ist es jedenfalls bei mir muss ich gestehen, etwas zu "erforschen" an die Grenzen zu gehen und sie eventuelle auch zu überschreiten, ist eine intellektuelle Herausforderung. Gute "Hacker" finden so recht schnell die Lücken in einem System. Was sie damit dann allerdings anfangen, unterscheidet sie deutlich.

Es gibt nicht wenige Firmen, die ihren Unterhalt damit verdienen, die "Sicherheit" ihrer Auftraggeber durch Angriff zu prüfen und erkannte Lücken zu stopfen. Wer auf diesem Niveau Fachkenntnisse hat unterscheidet sich deutlich vom "Bediener" - mir gefällt "User" - gern auch "Nutzer" - besser. Ähnlich wie beim Nützen von komplexer Technologie, soll - muss - das "Objekt" eigentlich "idiotensicher" sein. Fehlhandlungen sollten überhaupt nicht möglich sein.

Das wird immer mehr zu Systemen führen (führen müssen), wo das System solche Fehler abfängt. Am besten sitzt da niemand mehr herum und ein gut durchdachter Algorithmus übernimmt überall da wo eine Mensch eine Fehlerquelle darstellt (also überall) die notwendigen Aktionen. Was Menschen weiter tun sollen, ist ihre Fehlerhaftigkeit in den Dienst derer zu stellen, die daraus den größten Nutzen ziehen können :dead:

Einen recht guten Einblick, was mir dabei in den Sinn kommt, sollte dieser Artikel geben Quelle : FAZ (19.03.2018) "Wenn Daten Bürger verdächtig machen".

Nun ich "glaube" nicht nur, ich bin überzeugt davon, "der Staat" hat nicht nur längst die Kontrolle verloren, er ist bereits Teil des Ganzen. In diesem Sinn, besteht kein großes Interesse, überhaupt eine "totale Sicherheit" die "ihn" dann ebenfalls ausschließen würde, zu fördern. Woran "er" (der personifizierte Staat den es ja nicht gibt) eine Interesse haben muss, sind wenigstens die Integrität seiner Unternehmen. Doch diese sind - soweit sie zu den großen Konzernen zählen weltweit aktiv - und müssen für ihre Sicherheit selbst sorgen.

D ist da in jeder Hinsicht in keiner Weise seinem sonstigen Erfolgen ebenbürtig. "IT" ist bei vielen Firmen - besonders kleinen Firmen - noch immer eine vernachlässigte "Kunst" die man eher widerstrebend wahrnimmt. Was da in einer Ecke teilweise herumwerkelt, spottet jeder Beschreibung. Da würde auch ein perfektes OS nur Perlen vor die S... sein. Was da möglich ist - wenn das laienhaft zusammengewürfelte Netz durch sich selbst oder einen der weitgehend ahnungslosen "Benutzer" dann ungnädig zusammenbricht, ist die Kacke mächtig am dampfen. Da hat dann eine mittelständiges Unternehmen für eine Woche keine Möglichkeit mit seinen Kunden Kontakt aufzunehmen, weil weder die Telefonie und die die restliche "IT" noch Leben zeigt und alle Kontakte nur dort zu finden sind . Durch den schon erwähnten "Kontakt" erfuhr ich recht regelmäßig von solchen Ereignissen.

Was D fehlt, sind Fachleute, welche "neben" ihrem Hauptfach, gute Kenntnisse dieser noch immer nebensächlich gehandhabten Technologie haben müssen. Jedenfalls dann, wenn sie diesen Bereich tangieren. Wenn eine Fachkraft überhaupt (wie in diesem Fall) ein Word Dokument mit "bösem Anhang" überhaupt auf ihrem Arbeitsplatz zum Öffnen vorfindet und das auch tut - damit nicht nur den gesamten Betrieb lahmlegt, sondern (jenseits ihrer Verantwortung) auch noch der "Unsicherheitsserver" total "verseucht" zurückbleibt, liegt das ganz sicher nicht in der Hauptsache an MS oder gleichgültig welchem OS. Da ist die ganze Chose eben "nicht auf dem geforderten Mindeststandard".

Mein "Kontakt" ist inzwischen auf einer völlig anderen Ebene tätig - sozusagen weltweit - aber (noch) vom Terminal in D aus. Auch da höre ich nun genau hin und darf schon mal feststellen, es gibt sehr, sehr unterschiedliche "Bewusstseinsebenen" in diesem Geschäft. Mehr kann ich dazu aus nachvollziehbaren Gründen nicht "herausgeben". Ein alles in allem schöner Job, der mir sehr gefallen würde, müsste ich den professionell ausüben.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von H2O »

@immer-noch-ratlos:

Ja, wenn schon, denn schon. Wenn unser Staat sich schützen möchte, dann muß er seine SW in einem geschlossenen Forschungsinstitut entwickeln lassen, und Teile der HW ebenfalls.

Ich hatte es schon einmal weiter oben angesprochen: Unsere Streitkräfte müssen sich mit Funksignalen verständigen, um Befehle und Lagebilder in allen beteiligten Einheiten weiträumig verfügbar zu machen. Ein vollständiges Bild entsteht erst durch das Zusammenwirken aller beteiligten Einheiten. Der böse Feind soll aber nicht erfahren, welche Lage und welche Befehle da gerade herumgeistern. Sie können sich vorstellen, daß er sich anstrengt, dennoch... aber hilft nix,
weil der Schlüssel sich verändert.

Solche Verarbeitungssysteme werden in sorgfältig abgeschirmten Bereichen betrieben.

Das Übertragungsmedium bleibt der Internetstandard; und die Meldungen enthalten Daten und Befehle. Dann will ich den Künstler sehen, der in diese geschlossene Welt eindringen kann. Das wäre erst einmal eine HW-Lösung als Empfangsgerät, von dem es dann ganz gewöhnlich weiter geht... in Echtzeit. Betriebssystem ist Wurst. Nur gibt es keine anderen elektronischen Systemausgänge/Eingänge zu anderen Rechnern. Die Leute könnten Ihnen also noch nicht einmal eine e-mail schicken oder sie von Ihnen empfangen, untereinander sind sie aber bestens rund um den Globus verbunden. Eine solche Kiste könnte ich Ihnen bauen...

Wenn gewöhnlich verschlüsselte Daten dieses System verlassen sollen oder in das System hinein sollen, dann muß das der Sicherheitsbereich inhaltlich überprüfen, zulassen und durchführen, der ein HW-Medium dazu nutzt, das nur er überhaupt verwenden darf: Die Steckernorm hat er an seinem Schlüsselbund.

Ein Stratege muß dann wohl abwägen, von welcher Sicherheitsschwelle an die Schwachstelle Mensch die Kosten für diese getrennte Welt in Frage stellt.

Wenn es nun nicht gleich der Hochsicherheitsbereich sein soll, dann hilft eben das ungewöhnliche Betriebssystem mit verschlüsselten Dateien. Dazu können Bilddateien als Hintergrund dienen (Steganographie). Um an solche Daten heran zu kommen, müßte der Künstler genau die Bilder in hoher Qualität in digitalisierter Form kennen. Die Bilder kann sich jeder Teilnehmer selbst erzeugen aus Urlaubsbildern und Katzen- und Kinderbildern. Die Schwachstelle ist die Bildverteilung (Schlüsselverteilung) mit HW oder über Mobilfunk. Nicht sehr elegant, aber sehr wirksam.

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schokoschendrezki
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von schokoschendrezki »

Hat jemand eigentlich diese (http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage ... d=50159194, "Das Microsoft-Dilemma" vom 19.02.18) empfehlenswerte Dokumentation ganz genau zum Thema gesehen?
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von H2O »

Herzlichen Dank für diesen Hinweis. Ich werde das Gefühl nicht los, daß wir Europäer doppelt erpresst werden. Einmal dadurch, daß Microsoft mit seiner Lobby die Bartwickelmaschine immer weiter kurbelt und damit jeden Wettbewerb ausschließt, und zweitens wohl mit der Drohung, beim Übergang zu neuen Lösungen den Anwender mit den alten Problem allein zu lassen.

Aus meiner Sicht bleibt gar nichts weiter übrig, als in einem europäischen geschlossenen Institut Programme zu entwickeln, die die Schnittstellen vorhandener dienstlicher Programme erfüllen, und die örtlich die vorhandenen Programme ersetzen mit dem Ziel, Schritt für Schritt die vorhandenen dienstlichen Programme zu ersetzen.

Ein typisches Beispiel war in diesem Film die französische Gendarmerie, die sicher mit vielen anderen Stellen vernetzt ist... und das offenbar ohne Klage überstanden hat.

Der Gedanke einer europäischen AIRBUS-Industrie geht ebenfalls auf eine Abhängigkeit der Europäer von US-amerikanischen Flugzeugherstellern zurück. Nach vielleicht heute 50 Jahren ist AIRBUS wettbewerbsfähig und bietet 60.000 Europäern gute Arbeitsplätze.

Eine europäische DIGIBUS-Industrie muß möglicherweise mit gleichen Kosten und Risiken angeschoben werden, und man muß in gleichen Zeiträumen denken. Aus meiner Sicht ist das eine Frage der langfristigen politischen und wirtschaftlichen Unabhängigkeit Europas von Weltkonzernen.

Abschließende Frage: Gilt diese Betrachtung nicht auch für die notwendige Halbleitertechnik, Anzeigetechnik und Systemarchitekturen?
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Tom Bombadil
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Tom Bombadil »

Finanzen: Bundesbehörden zahlen 250 Millionen Euro an Microsoft
http://www.pcgameshardware.de/Bundesinn ... t-1254434/
Und weiter: "Das Bundesamt für Sicherheit hat in der Vergangenheit schon öfters Bedenken geäußert, die jedoch bisher ignoriert wurden."

Tja.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Apr 2018, 13:52)

Finanzen: Bundesbehörden zahlen 250 Millionen Euro an Microsoft
http://www.pcgameshardware.de/Bundesinn ... t-1254434/
Und weiter: "Das Bundesamt für Sicherheit hat in der Vergangenheit schon öfters Bedenken geäußert, die jedoch bisher ignoriert wurden."

Tja.
Wird eben verdeckt durch ganz wichtige andere Themen. Da fallen mir etliche ein, die völlig überflüssig sind.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von H2O »

Im DLF aufgeschnappt: Firma Microsoft übernimmt die in den USA führende LINUX-Distribution von RedHat für 32 Mrd US$. Ist das eine bedenkliche Nachricht für die Nutzer von LINUX oder nur von RedHat-Linux oder eine gute Nachricht?
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von Alter Stubentiger »

H2O hat geschrieben:(30 Oct 2018, 09:27)

Im DLF aufgeschnappt: Firma Microsoft übernimmt die in den USA führende LINUX-Distribution von RedHat für 32 Mrd US$. Ist das eine bedenkliche Nachricht für die Nutzer von LINUX oder nur von RedHat-Linux oder eine gute Nachricht?
Eine Verzweiflungstat von Microsoft. Windows ist nicht mehr Maß aller Dinge. Oder nutzt du ein Windows-Smartphone? Siehste! Windows ist zwas nach wie vor auf dem PC präsent. Nur hat der PC nicht mehr die Bedeutung wie früher. Schon allein weil Microsoft nicht mehr so wie früher mit proprietären Dateiformaten den Markt beherrschen kann. Ein Office-Dokument ist heute auch auf Nicht-Windows Geräten nutzbar. Das war früher anders.
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von immernoch_ratlos »

H2O hat geschrieben:Im DLF aufgeschnappt: Firma Microsoft übernimmt die in den USA führende LINUX-Distribution von RedHat für 32 Mrd US$. Ist das eine bedenkliche Nachricht für die Nutzer von LINUX oder nur von RedHat-Linux oder eine gute Nachricht?
Das war wohl leider falsch bzw. zu eilig. Amazon und auch Microsoft waren Bieter - aber auch IBM war im "Spiel" und ist der Sieger :
Quelle : GOLEM.de (29.10.2018) "Open Source: IBM erwirbt Red Hat für rund 33 Milliarden US-Dollar"
golem.de hat geschrieben:IBM strukturiert sich weiter neu

Der Zukauf ist Teil der seit fast sieben Jahre laufenden Bemühungen von Rometty, das 107 Jahre alte Unternehmen umzustrukturieren und ältere, langsamer wachsende Geschäftsbereiche abzustoßen, um sich auf Technologien wie künstliche Intelligenz und Cloud Computing zu konzentrieren.
auch Heise befasst sich mit diesem Coup :
Quelle : heise.de (29.10.2018) "Analyse: IBM und Red Hat – ein starkes Paar?" Begründungen dafür :
heise hat geschrieben:IBM und Red Hat gewinnen beide
IBM gewinnt mit Red Hat ein einträgliches Geschäft in einem Bereich, in dem IBM traditionell stark ist: Cloud-Lösungen für Unternehmen, die eine Brücke schlagen zu bestehenden eigenen Anwendungen. Hybrid Cloud heißt das Stichwort für solche Lösungen. IBM und Red Hat kooperieren in diesem Bereich bereits seit zwei Jahren erfolgreich.

Auch Red Hat gewinnt durch IBMs Marketingmaschine. Die Marke IBM ist im Brand Ranking zwar mittlerweile auf Platz 12 weit abgeschlagen hinter die Cloud-Konkurrenten Google, Amazon und Microsoft abgerutscht, aber Red Hat kommt nicht einmal in die Top 100.
Die Idee auf "Open source" seine Produkte "aufzusetzen" könne dasselbe sein, wie in der Natur jedwede Technik auf physikalische Gesetzmäßigkeiten aufsetzt - aufsetzen muss. Nur ein Teil ist proprietär, das was alle nutzen ist "Open source". Das ist wohl sowieso längst Praxis :
heise.de hat geschrieben:Nicht zuletzt ist diese Akquisition eine Stärkung für Linux. Big-Data-Workloads laufen auf Linux, AI-Workloads laufen auf Linux, DevOps, Container, alle neuen Workloads laufen auf Linux. IBM hat Linux bereits seit Jahren auf Z-Mainframes laufen, bei Microsoft läuft schon die Hälfte der Azure-VMs mit Linux. Mit IBMs Übernahme schließt sich dieser Kreis.
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen." (aus China)
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Re: Der Staat in Microsofts Hand

Beitrag von immernoch_ratlos »

Alter Stubentieger hat geschrieben:Eine Verzweiflungstat von Microsoft. Windows ist nicht mehr Maß aller Dinge. Oder nutzt du ein Windows-Smartphone? Siehste! Windows ist zwas nach wie vor auf dem PC präsent. Nur hat der PC nicht mehr die Bedeutung wie früher. Schon allein weil Microsoft nicht mehr so wie früher mit proprietären Dateiformaten den Markt beherrschen kann. Ein Office-Dokument ist heute auch auf Nicht-Windows Geräten nutzbar. Das war früher anders.
Um das geht es auch bei MS schon länger nicht mehr - das ist allenfalls die sichtbare "Spitze" eines Eisbergs - es gibt da Bereiche, mit denen der ganz normale User nicht in Berührung kommt und die "untereinander Verbindungen" die es da gibt, sind vorsichtig ausgedrückt "verwirrend" :?

Was den Kauf angeht meint : Quelle : finanzen.net (30.10.2018) "IBM kauft Red Hat: Die riesige verzweifelte Wette auf die Cloud" Die sehen das durchaus kritisch (mit positivem Seitenhieb auf MS) :
finanz.net hat geschrieben:Die Übernahme des Open-Source-Spezialisten Red Hat durch IBM ist eine unverhohlene Wette auf das Cloud-Geschäft. Bleibt nur die Frage, ob IBM dies für einen internen Wandel nutzt wie Microsoft oder den Kauf gegen die Wand fährt wie Oracle mit Sun. Eine Analyse von Sebastian Grüner (IBM, Red Hat) - Weiter zum vollständigen Artikel bei "Golem.de"
Was MS angeht hier die "Eigendarstellung von Microsoft" - wer genauer hinsieht kann (weiter unten) durchaus sehen um was es da auch in D längst geht...
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