Mobiles Internet: Deutschland = Entwicklungsland

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Re: Mobiles Internet: Deutschland = Entwicklungsland

Beitragvon H2O » Mi 23. Jan 2019, 00:42

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Jan 2019, 17:53)

Weil irgend ein Ökonom auf die Idee kam aus Infrastruktur einen Wettbewerb zu machen.


Das sind Lehren aus der Politik. Dann müßte nämlich eine staatliche Infrastrukturbehörde gebildet werden... anders geht das ja gar nicht... und die schreibt Leistungen aus. Berliner Flughafen als warnendes Beispiel. Am Ende übernimmt der Bundeskanzler das Projekt als Chefsache.

Natürlich kann man auch eine Zweckgemeinschaft gründen, die nur beaufsichtigt werden muß, ansonsten aber wirtschaftlich arbeiten muß. Dahin muß jeder Beteiligte Fachleute entsenden, die Konzepte entwicklen und Abläufe kontrollieren.

Gab es alles schon vor vielen Jahren. Das Problem ist danach: Wohin mit den Mitarbeitern dieser Zweckgemeinschaft, wenn das Ziel erreicht wurde? Das muß bei der Gründung der Zweckgemeinschaft auch von vornherein geklärt werden.
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Colette
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Re: Mobiles Internet: Deutschland = Entwicklungsland

Beitragvon Colette » Mi 23. Jan 2019, 08:38

Die Telekom hat es nicht nötig, schnell etwas zu ändern. Dank ihrer Vormachtstellung.

Und die Politik? Die redet mal wieder nur. Ergebnisse lassen auf sich warten.
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Re: Mobiles Internet: Deutschland = Entwicklungsland

Beitragvon Ein Terraner » Mi 23. Jan 2019, 09:57

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2019, 00:42)

Das sind Lehren aus der Politik. Dann müßte nämlich eine staatliche Infrastrukturbehörde gebildet werden... anders geht das ja gar nicht... und die schreibt Leistungen aus. Berliner Flughafen als warnendes Beispiel. Am Ende übernimmt der Bundeskanzler das Projekt als Chefsache.

Natürlich kann man auch eine Zweckgemeinschaft gründen, die nur beaufsichtigt werden muß, ansonsten aber wirtschaftlich arbeiten muß. Dahin muß jeder Beteiligte Fachleute entsenden, die Konzepte entwicklen und Abläufe kontrollieren.

Gab es alles schon vor vielen Jahren. Das Problem ist danach: Wohin mit den Mitarbeitern dieser Zweckgemeinschaft, wenn das Ziel erreicht wurde? Das muß bei der Gründung der Zweckgemeinschaft auch von vornherein geklärt werden.


Nein, das ist komplett der falsche Ansatz. In einem Gebiet in dem Funktion Priorität hat kann es nicht um Wirtschaftlichkeit gehen, da unter der Wirtschaftlichkeit die Funktion immer leiden wird. Und ja, der Berliner Flughafen ist ein schönes Beispiel dafür was entsteht wenn Infrastruktur auf Gewinnabsichten stoßen.
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Re: Mobiles Internet: Deutschland = Entwicklungsland

Beitragvon H2O » Mi 23. Jan 2019, 10:14

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Jan 2019, 09:57)

Nein, das ist komplett der falsche Ansatz. In einem Gebiet in dem Funktion Priorität hat kann es nicht um Wirtschaftlichkeit gehen, da unter der Wirtschaftlichkeit die Funktion immer leiden wird. Und ja, der Berliner Flughafen ist ein schönes Beispiel dafür was entsteht wenn Infrastruktur auf Gewinnabsichten stoßen.


Ach je, wer eine sinnvolle Funktion aufbaut, der soll also nicht auf Wirtschaftlichkeit achten? Ich sehe die Sache so, daß es ein Lastenheft gibt, das die erwünschte Leistung mit einigem Tiefgang erfüllt. Dafür gibt es Angebote, in denen ich das Lastenheft wiederfinden möchte. Dann kommt der Auftrag für das glaubwürdigste Angebot, der erst abgeschlossen ist, wenn das Lastenheft lückenlos erfüllt ist... und erst dann die Schlußzahlung. Beim Aufbau gibt es Meilensteine, in denen geprüft wird, ob die bis dahin erbrachte Leistung dem Mittelabfluß zur Prüfzeit entspricht.
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Re: Mobiles Internet: Deutschland = Entwicklungsland

Beitragvon Ein Terraner » Mi 23. Jan 2019, 10:24

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2019, 10:14)

Ach je, wer eine sinnvolle Funktion aufbaut, der soll also nicht auf Wirtschaftlichkeit achten? Ich sehe die Sache so, daß es ein Lastenheft gibt, das die erwünschte Leistung mit einigem Tiefgang erfüllt. Dafür gibt es Angebote, in denen ich das Lastenheft wiederfinden möchte. Dann kommt der Auftrag für das glaubwürdigste Angebot, der erst abgeschlossen ist, wenn das Lastenheft lückenlos erfüllt ist... und erst dann die Schlußzahlung. Beim Aufbau gibt es Meilensteine, in denen geprüft wird, ob die bis dahin erbrachte Leistung dem Mittelabfluß zur Prüfzeit entspricht.


Kannst du den Spruch, wer billig kauft, kauft zwei mal? Wirtschaftlichkeit bedeutet nun mal auch mangelnde Qualität da immer auf das Minimum gerechnet wird. Wieso sollte man auch das Bauteil aus der Qualitätsfertigung verwenden wenn das billige Bauteil auch so halb seinen Dienst erfüllt ?
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Re: Mobiles Internet: Deutschland = Entwicklungsland

Beitragvon H2O » Mi 23. Jan 2019, 10:54

Nein, bitte etwas genauer hinsehen: Ich nannte das glaubwürdigste Angebot als ausgewählt. Das muß nicht unbedingt das billigste sein; aber das kann man nie ausschließen. Dazu prüft man ja auch die Angebote. Nur auf die Endziffer zu starren, das ist ja keine Prüfung.

Da will man schon sehen, wie weit der Anbieter sich mit dem Lastenheft beschäftigt hat. Vielleicht kommen auch noch Rückfragen und Ergänzungen durch den Bieter. Diese Dinge gehen in die Bewertung ein, müssen in einer Bewertung schriftlich festgehalten werden, weil sonst natürlich das billigste Angebot gilt.

Wenn das Angebot sehr umfangreich ist, wird man auch um Konsortiallösungen mit einem Gesamtverantwortlichen bitten. So ganz einfach sind öffentliche Aufträge auch nicht zu erlangen. Vor allem würde ich immer ein Zweckunternehmen mit Fachleuten fordern, die Projekterfahrung und Facherfahrung mitbringen, und die das Projekt begleiten und den Projektstand bewerten. Dann klappt das auch.

Wer so etwas in den Wind schlägt aus Kostengründen, der bekommt nach kurzer Zeit Langläufer wie eine Elbphilharmonie oder einen Flughafen Schönefeld.
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Re: Mobiles Internet: Deutschland = Entwicklungsland

Beitragvon Ein Terraner » Mi 23. Jan 2019, 10:56

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2019, 10:54)

Nein, bitte etwas genauer hinsehen: Ich nannte das glaubwürdigste Angebot als ausgewählt. Das muß nicht unbedingt das billigste sein; aber das kann man nie ausschließen. Dazu prüft man ja auch die Angebote. Nur auf die Endziffer zu starren, das ist ja keine Prüfung.

Da will man schon sehen, wie weit der Anbieter sich mit dem Lastenheft beschäftigt hat. Vielleicht kommen auch noch Rückfragen und Ergänzungen durch den Bieter. Diese Dinge gehen in die Bewertung ein, müssen in einer Bewertung schriftlich festgehalten werden, weil sonst natürlich das billigste Angebot gilt.

Wenn das Angebot sehr umfangreich ist, wird man auch um Konsortiallösungen mit einem Gesamtverantwortlichen bitten. So ganz einfach sind öffentliche Aufträge auch nicht zu erlangen. Vor allem würde ich immer ein Zweckunternehmen mit Fachleuten fordern, die Projekterfahrung und Facherfahrung mitbringen, und die das Projekt begleiten und den Projektstand bewerten. Dann klappt das auch.

Wer so etwas in den Wind schlägt aus Kostengründen, der bekommt nach kurzer Zeit Langläufer wie eine Elbphilharmonie oder einen Flughafen Schönefeld.

Das gleiche ist doch auch bein BER passiert, soweit ich das mitbekommen habe wurden hier Firmen beauftragt die noch nie so ein Projekt in dieser Größenordnung hatten.
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Re: Mobiles Internet: Deutschland = Entwicklungsland

Beitragvon Tom Bombadil » Mi 23. Jan 2019, 16:10

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2019, 10:14)

Ach je, wer eine sinnvolle Funktion aufbaut, der soll also nicht auf Wirtschaftlichkeit achten?

Ginge es darum, gäbe es auf dem Land weder Strom noch fließend Wasser noch Abwasserleitungen noch geteerte Straßen.
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Re: Mobiles Internet: Deutschland = Entwicklungsland

Beitragvon Teeernte » Mi 23. Jan 2019, 16:38

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2019, 10:54)

Wer so etwas in den Wind schlägt aus Kostengründen, der bekommt nach kurzer Zeit Langläufer wie eine Elbphilharmonie oder einen Flughafen Schönefeld.


Beim Mobilfunk läuft das anders. Da schaut in anderen Ländern der Staat besser hin als hier der Regulierer....

Nokia hat da bei CHINA MOBILE mal Huawei und ZTE in einer Ausschreibung UNTERBOTEN..... danach hat Nokia erstmal das teure Geschirr und das Besteck verkaufen müssen....

Erst jetzt kommen die langsam wieder ....mit in China gebauter Ware.

Elphilharmonie und GROSS Flughafen Gross Deutschland ist ein POLITISCHES Geldausgeben. Wollen und KUNST.....>> WUNST.
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Re: Mobiles Internet: Deutschland = Entwicklungsland

Beitragvon H2O » Mi 23. Jan 2019, 17:31

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Jan 2019, 10:56)

Das gleiche ist doch auch bein BER passiert, soweit ich das mitbekommen habe wurden hier Firmen beauftragt die noch nie so ein Projekt in dieser Größenordnung hatten.


Dafür aber ein Regierender Bürgermeister, der meinte, er übersähe das Projekt. Das war denn leider nicht gut so.
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Re: Mobiles Internet: Deutschland = Entwicklungsland

Beitragvon Orbiter1 » Sa 15. Jun 2019, 13:14

Spanien startet heute mit dem 5G-Regelbetrieb. GB und Italien folgen in den kommenden Wochen. Deutschland hat es diese Woche immerhin schon geschafft die 5G-Frequenzen zu versteigern und wird in ein paar Jahren folgen, falls man den Netzausbau hinbekommt. Mobilfunkantennen in unmittelbarer Nachbarschaft (und die benötigt man bei 5G in wesentlich höherer Zahl) sind ja hierzulande nicht gern gesehen.
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Re: Mobiles Internet: Deutschland = Entwicklungsland

Beitragvon Ein Terraner » Sa 15. Jun 2019, 13:38

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Jun 2019, 13:14)

Spanien startet heute mit dem 5G-Regelbetrieb. GB und Italien folgen in den kommenden Wochen. Deutschland hat es diese Woche immerhin schon geschafft die 5G-Frequenzen zu versteigern und wird in ein paar Jahren folgen, falls man den Netzausbau hinbekommt. Mobilfunkantennen in unmittelbarer Nachbarschaft (und die benötigt man bei 5G in wesentlich höherer Zahl) sind ja hierzulande nicht gern gesehen.

Wann ist es eigentlich passiert das Deutschland stehen geblieben ist ? Es ist ja nicht so das nur der Netzausbau nicht vorwärts geht.
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Re: Mobiles Internet: Deutschland = Entwicklungsland

Beitragvon Teeernte » Sa 15. Jun 2019, 14:03

Ein Terraner hat geschrieben:(15 Jun 2019, 13:38)

Wann ist es eigentlich passiert das Deutschland stehen geblieben ist ? Es ist ja nicht so das nur der Netzausbau nicht vorwärts geht.


1993...97

Wie hat eigentlich der damalige Postminister Bötsch begründet, daß die
neuen Telefonleitungen und Antennenkabel (die u.A. hier vor ca. 12-13
Jahren verlegt wurden) Kupfer- und keine Glasfaserkabel sein sollen?


Mannnnn hat in eine KupferDynastie eingeheiratet... ?

Danach kamen ISDN .... in D - wo andere bereits IP Telefone hatten.

Der VORTEIL - die Widervereinigung ging in der Telekom schnell von statten.... Kuper auf Kupfer TECHNIK. :D :D :D
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