ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

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Papaloooo
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

hallelujah hat geschrieben:(07 May 2021, 15:47)

What? Wie kommst Du auf das schmale Brett, daß ich nicht an Fortschritt glauben sollte?
Dies ist selbstredend:
hallelujah hat geschrieben:(07 May 2021, 15:36)

Aber ich denke, über das Problem, daß man einem Robo nicht alles einprogrammieren kann, sind wir uns insoweit einig?
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Papaloooo hat geschrieben:(07 May 2021, 15:41)

So?
Hier eine Vision:
https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Si ... 10491.html

Du glaubst eben nicht an den wissenschaftlichen und technischen Fortschritt.
W n.

Dieser wissenschaftliche & technische Fortschritt hat aber zu mehr Erwerbsarbeit geführt

Also genau das Gegenteil vom dem, was du als These aufstellst...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Papaloooo hat geschrieben:(07 May 2021, 15:45)

Nein, aber es gilt: learning by doing.
Diesen technischen Stand haben moderne robotische Systeme bereits erreicht.
Und wie gesagt, leider muss ich mich immer wieder wiederholen, das ist müßig:
Wenn ein Mensch etwas erlernt, dann gilt dieser Lernschritt nur für ein Individuum.
Wenn im einem vernetzten System von Robotern viele Roboter etwas erlernen,
dann profitieren alle Roboter von allen Erfahrungen der einzelnen Individuen.

Und hier ist in der Zukunft noch viel Luft nach oben.

Alles richtig

Nur keinerlei Begründung für eine "Robotersteuer"
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 15:49)

Dieser wissenschaftliche & technische Fortschritt hat aber zu mehr Erwerbsarbeit geführt

Also genau das Gegenteil vom dem, was du als These aufstellst...
Ich habe nie behauptet,
dass der wissenschaftliche und technische Fortschritt Arbeitsplätze gekostet hat, oder?
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von hallelujah »

Papaloooo hat geschrieben:(07 May 2021, 15:48)

Dies ist selbstredend:

Auf absehbare Zeit wirst Du einem Robo keine Gefühle eintrichtern können.

Ob das in 200 Jahren möglich sein wird, kann ich nicht beantworten.
Kannst mir ja schreiben, wenn es dann soweit ist...
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 15:50)

Alles richtig

Nur keinerlei Begründung für eine "Robotersteuer"
Nicht, solange noch genügend Menschen erwerbstätig sein können, unbestritten!
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

hallelujah hat geschrieben:(07 May 2021, 15:51)

Auf absehbare Zeit wirst Du einem Robo keine Gefühle eintrichtern können.

Ob das in 200 Jahren möglich sein wird, kann ich nicht beantworten.
Kannst mir ja schreiben, wenn es dann soweit ist...
Braucht er ja auch gar nicht.
Noch braucht er ein Bewusstsein.
Er braucht nur die Intelligenz,
Dinge zu verstehen und gemäß bestimmter Vorgaben zu beeinflussen.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Papaloooo hat geschrieben:(07 May 2021, 15:51)

Ich habe nie behauptet,
dass der wissenschaftliche und technische Fortschritt Arbeitsplätze gekostet hat, oder?

du progostizierst das doch aber im Hinblick auf die "Roboter"...
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Papaloooo hat geschrieben:(07 May 2021, 15:52)

Nicht, solange noch genügend Menschen erwerbstätig sein können, unbestritten!
Gut

Also nicht zu unseren Lebzeiten... :x
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 15:57)

du progostizierst das doch aber im Hinblick auf die "Roboter"...
@Realist,
nochmals ich spreche hier von einer Zukunft.
Und dabei auch nur von einer möglichen Zukunft.
Noch sind Roboter - ich wiederhole - absolute Fachidioten.
Mein Saug- und mein Putzroboter sperren sich selbst ein,
wenn ich zuvor nicht die Türen arretiert habe.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 15:58)

Gut

Also nicht zu unseren Lebzeiten... :x
Vielleicht nicht mehr,
aber zumindest zu deren unserer Kinder.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von hallelujah »

Papaloooo hat geschrieben:(07 May 2021, 16:01)

Vielleicht nicht mehr,
aber zumindest zu deren unserer Kinder.

vielleicht eher deren Kinder...
Die werden da reinwachsen, sich anpassen und die entsprechenden Weichen stellen.
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

hallelujah hat geschrieben:(07 May 2021, 16:03)

vielleicht eher deren Kinder...
Die werden da reinwachsen, sich anpassen und die entsprechenden Weichen stellen.
Es genügen drei bis vier Jahrzehnte,
und robotische sowie algorithmische Prozesse werden bereits eine Vielzahl von menschlichen Arbeitsprozessen ersetzt haben.
Mehr als Menschen neue Arbeitsprozesse erschließen können.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von hallelujah »

Papaloooo hat geschrieben:(07 May 2021, 16:06)

Es genügen drei bis vier Jahrzehnte,
und robotische sowie algorithmische Prozesse werden bereits eine Vielzahl von menschlichen Arbeitsprozessen ersetzt haben.
Mehr als Menschen neue Arbeitsprozesse erschließen können.

Eine feste Meinung ist keine fundierte Zukunftsvorhersage...
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

hallelujah hat geschrieben:(07 May 2021, 16:08)

Eine feste Meinung ist keine fundierte Zukunftsvorhersage...
dito
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Yarock71 »

Menschen wollen die Fähigkeiten den Maschinen besetzen, wie Kraft, Ausdauern oder Genauigkeit und deshalb wollten sie wie Roboter werden. Und Menschen wollen auch selber Menschen gestalten zu können, ohne die direkte Hilfe der Natur! Einfach faszinierend!
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von jack000 »

Papaloooo hat geschrieben:(07 May 2021, 16:00)

@Realist,
nochmals ich spreche hier von einer Zukunft.
Und dabei auch nur von einer möglichen Zukunft.
Noch sind Roboter - ich wiederhole - absolute Fachidioten.
Mein Saug- und mein Putzroboter sperren sich selbst ein,
wenn ich zuvor nicht die Türen arretiert habe.
Man sollte aber die Fähigkeiten von Robotern nicht überschätzen. Klar übernehmen Roboter Arbeiten die "früher" manuell erledigt wurden. So war damals das "Fräulein vom Amt" die Verbindung von Telefongesprächen, inzwischen ist die komplett abgeschafft, aber die Zahl der Arbeitsplätze in der Branche ist in Summe gestiegen weil heutzutage halt andere Anforderungen gestellt, bzw. ganz andere Dienste angeboten werden.
=> Auch kann man z.B. die Käferproduktion aus den 60er Jahren heutzutage mit wahrscheinlich 5% der damaligen Belegschaft herstellen. Aber die Autos sind nun mal aufwendiger geworden was halt völlig andere Jobs nach sich zieht.
=> Ebenso waren noch Anfang des 20. Jahrhunderts noch 30% der Bevölkerung in Deutschland in der Landwirtschaft beschäftigt, heute sind es 3%, niemand muss deswegen hungern, aber wir haben nicht 27% arbeitslose Bauern in Deutschland.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

jack000 hat geschrieben:(07 May 2021, 16:31)

Man sollte aber die Fähigkeiten von Robotern nicht überschätzen. Klar übernehmen Roboter Arbeiten die "früher" manuell erledigt wurden. So war damals das "Fräulein vom Amt" die Verbindung von Telefongesprächen, inzwischen ist die komplett abgeschafft, aber die Zahl der Arbeitsplätze in der Branche ist in Summe gestiegen weil heutzutage halt andere Anforderungen gestellt, bzw. ganz andere Dienste angeboten werden.
=> Auch kann man z.B. die Käferproduktion aus den 60er Jahren heutzutage mit wahrscheinlich 5% der damaligen Belegschaft herstellen. Aber die Autos sind nun mal aufwendiger geworden was halt völlig andere Jobs nach sich zieht.
=> Ebenso waren noch Anfang des 20. Jahrhunderts noch 30% der Bevölkerung in Deutschland in der Landwirtschaft beschäftigt, heute sind es 3%, niemand muss deswegen hungern, aber wir haben nicht 27% arbeitslose Bauern in Deutschland.
Manometer!!!
Gut ich wiederhole nochmals (ich glaube zum 7. Male)
Unsere Roboter sind immer noch strohdoof.
Und die Technisierung hat mehr Arbeitsplätze geschaffen als sie gekostet haben.
Aber dass das so auch ein für allemal gilt und zu bleiben hat,
das halte ich für naiv.
Bereits in den nächsten Jahrzehnten kommt es zu vielen Synergieeffekten.
Technisch neue Entwicklungen dümpeln oftmals eine gewisse Zeit vor sich hin,
ohne, dass sich wirklich viel tut.
Aber dennoch ist hier ein expotentiales Wachstum der Fähigkeiten drin.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 May 2021, 13:55)

Deine Behauptung war ja, wovon man leben soll, wenn 90% der Arbeit von Robotern gemacht wird.
Das war eine Frage, die du nicht beantwortet hast.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Tom Bombadil »

hallelujah hat geschrieben:(07 May 2021, 14:49)

Konsumieren können die aber nur, wenn sie genügend Einkommen haben, Stand heute also erwerbstätig sind oder sonst über genügend Einkommen oder Vermögen verfügen.
Ja, das ist das Problem, das eine durchautomatisierte Wirtschaft bekommt, in der die Konsumenten kein Arbeitseinkommen mehr haben. Aber wie will man dieses Problem lösen? Ich glaube nicht, dass die Unternehmen auf weitere Automatisierung verzichten werden, solange dies Kosteneinsparung verspricht. Und ich glaube auch nicht, dass die Unternehmen den Menschen Geld schenken, womit dann ihre Produkte gekauft werden.
hallelujah hat geschrieben:(07 May 2021, 14:56)

Roboter besitzen keine Emotionen, können also auch keine Emotionen beim potentillen Käufer wecken.
KI-Software kann bereits jetzt Musikstücke komponieren und Zeitungsberichte schreiben. So eine KI-Software spuckt dir in Windeseile hunderte Textvorschläge aus, der betreffende Marketingmensch sucht sich dann den aus, der ihm und seinen Bossen am besten gefällt. Schon ist der studierte kreative Schreiber überflüssig...
Roboter schreiben keine Rechnungen. Wird zwar zunehmend automatisiert, gesteuert werden muss es trotzdem letztlich immer noch von Angestellten.
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass da bei Amazon jemand sitzt und dir eine Rechnung schreibt? Das geht vollautomatisch und das wird sich weiter fortsetzen, bis auch der letzte Gärtner und Hausmeisterservice eine entsprechende Software einsetzt. Da werden dann mit Stimmerkennung die vollbrachten Leistungen eingesprochen, die Software schreibt die Rechnung und schickt sie vollautomatisch zur Rechnungsprüfungssoftware des Kunden, die dann - wenn alles ok ist - die Zahlung freigibt und den Vorgang automatisch verbucht.
Aber in denkbarer Zukunft sicherlich keine Aufgaben, bei denen sich die Anforderungen stetig ändern.
Welche Aufgaben wären denn das? In welchen Branchen ist das der Fall?
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Tom Bombadil »

hallelujah hat geschrieben:(07 May 2021, 15:51)

Auf absehbare Zeit wirst Du einem Robo keine Gefühle eintrichtern können.
Das wird man auch nicht müssen, die KI braucht nur zu wissen, welche Worte und Satzteile welche Emotionen bei Menschen auslösen, das reicht. Der KI kann man dann noch zusätzlich beibringen, welche Bilder oder Bildteile welche Emotionen auslösen. Der Marketingfuzzy gibt dann nur noch ein: "Schokoriegel Sommer Strand Urlaub" und bekommt in Windeseile massenhaft fertige Werbeanzeigen.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 May 2021, 18:41)

Das war eine Frage, die du nicht beantwortet hast.
Na von dem was die Roboter herstellen, die werden das ja nicht selber konsumieren.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 May 2021, 18:59)

Ja, das ist das Problem, das eine durchautomatisierte Wirtschaft bekommt, in der die Konsumenten kein Arbeitseinkommen mehr haben. Aber wie will man dieses Problem lösen? Ich glaube nicht, dass die Unternehmen auf weitere Automatisierung verzichten werden, solange dies Kosteneinsparung verspricht. Und ich glaube auch nicht, dass die Unternehmen den Menschen Geld schenken, womit dann ihre Produkte gekauft werden.
Warum sollte jemand investieren um etwas zu produzieren was keiner kaufen kann? Das ist unlogisch.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 May 2021, 19:11)

Das ist unlogisch.
Unlogisch ist einzig deine Beteiligung an einer Diskussion, weil du eh nicht diskutieren willst.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 May 2021, 19:28)

Unlogisch ist einzig deine Beteiligung an einer Diskussion, weil du eh nicht diskutieren willst.
Musst wieder mal persönlich werden, wenn dir etwas nicht passt. Erklär doch mal, warum jemand in etwas investieren sollte, wenn man davon nicht leben kann. Das ist es ja was du unterstellst.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 May 2021, 19:32)

Musst wieder mal persönlich werden, wenn dir etwas nicht passt.
DU hast mir doch "unlogisch" unterstellt...
Erklär doch mal, warum jemand in etwas investieren sollte, wenn man davon nicht leben kann.
Wo "investiert" ein Arbeitnehmer denn in Roboter? :rolleyes:
Das ist es ja was du unterstellst.
Nein. Beantworte doch einfach mal meine Frage, die du zwar zitiert, aber nicht beantwortet hast! Wenn du das nicht kannst oder willst, ist jede weitere Diskussion zwecklos.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 May 2021, 18:59)

Ja, das ist das Problem, das eine durchautomatisierte Wirtschaft bekommt, in der die Konsumenten kein Arbeitseinkommen mehr haben. Aber wie will man dieses Problem lösen? Ich glaube nicht, dass die Unternehmen auf weitere Automatisierung verzichten werden, solange dies Kosteneinsparung verspricht. Und ich glaube auch nicht, dass die Unternehmen den Menschen Geld schenken, womit dann ihre Produkte gekauft werden.
l?
Irgendwie gehst du von einem "Szenario" aus, was es so nicht geben kann und wird.

Unternehmen werden nur so lange in "Technik" investieren, wie sie ein Chance sehen, das es eine ROI gibt.

Wenn nun keine Nachfrage durch Kunden mehr existiert- warum sollten die Unternehmen dann weiter investieren?

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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von hallelujah »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 May 2021, 18:59)

Ja, das ist das Problem, das eine durchautomatisierte Wirtschaft bekommt, in der die Konsumenten kein Arbeitseinkommen mehr haben. Aber wie will man dieses Problem lösen? Ich glaube nicht, dass die Unternehmen auf weitere Automatisierung verzichten werden, solange dies Kosteneinsparung verspricht. Und ich glaube auch nicht, dass die Unternehmen den Menschen Geld schenken, womit dann ihre Produkte gekauft werden.


KI-Software kann bereits jetzt Musikstücke komponieren und Zeitungsberichte schreiben. So eine KI-Software spuckt dir in Windeseile hunderte Textvorschläge aus, der betreffende Marketingmensch sucht sich dann den aus, der ihm und seinen Bossen am besten gefällt. Schon ist der studierte kreative Schreiber überflüssig...


Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass da bei Amazon jemand sitzt und dir eine Rechnung schreibt? Das geht vollautomatisch und das wird sich weiter fortsetzen, bis auch der letzte Gärtner und Hausmeisterservice eine entsprechende Software einsetzt. Da werden dann mit Stimmerkennung die vollbrachten Leistungen eingesprochen, die Software schreibt die Rechnung und schickt sie vollautomatisch zur Rechnungsprüfungssoftware des Kunden, die dann - wenn alles ok ist - die Zahlung freigibt und den Vorgang automatisch verbucht.


Welche Aufgaben wären denn das? In welchen Branchen ist das der Fall?
Ohne Kaufkraft keine besondere Investition in Automatisierung, für wen dann auch?

Rechnung habe ich mich unglücklich ausgedrückt. Die Rechnungsstellung bei Amazon läuft automatisch, wird aber überwacht. Bestelle mal für 10000 Euro dort mit anderer Lieferadresse. Gibt Meldung und 5 Minuten später klingelt Dein Telefon.
Der Gärtner wird dem System auch weiterhin flüstern müssen, welche Hecken er wie lange geschnitten hat.
Man darf Unterstützung nicht mit ersetzen verwechseln. Wenn der Gärtner Zeit im Büro spart, kann er mehr Hecken schneiden und mehr verdienen.

Handwerk wird nicht gänzlich automatisiert werden können, viel zu individuell. Selbst Amazon braucht immer noch tausende Mitarbeiter trotz hohem Automatisierungsgrad. Das wird auch nicht auf Null gehen.
Überall, wo produziert wird, Roboter reparieren sich nicht von alleine.
Einzelhandel mit persönlicher Beratung. Dienstleistungen
, Freizeitbereich.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von hallelujah »

Nach meiner Zählung sind es hier gerade 3 Geisterfahrer und 1 auf dem richtigen Weg, dass Roboter für einen nicht existierenden Markt produzieren. ..
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Hat keinen Zweck. Warten wir die Zukunft ab, wir können es eh nicht ändern und hier sieht man ja anscheinend auch keinen Bedarf, dass die Politik irgendwie Weichen stellen muss. Ich persönlich mag es halt nicht, wenn man planlos in die Zukunft rennt, Pläne zu machen scheint aber out zu sein.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 May 2021, 20:18)

Hat keinen Zweck. Warten wir die Zukunft ab, wir können es eh nicht ändern und hier sieht man ja anscheinend auch keinen Bedarf, dass die Politik irgendwie Weichen stellen muss. Ich persönlich mag es halt nicht, wenn man planlos in die Zukunft rennt, Pläne zu machen scheint aber out zu sein.

Welche "Weichenstellungen" würdest du denn von der Politik erwarten? ( außer Pläne in den Schubladen zu haben)?
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von hallelujah »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 May 2021, 20:18)

Hat keinen Zweck. Warten wir die Zukunft ab, wir können es eh nicht ändern und hier sieht man ja anscheinend auch keinen Bedarf, dass die Politik irgendwie Weichen stellen muss. Ich persönlich mag es halt nicht, wenn man planlos in die Zukunft rennt, das scheint aber out zu sein.
Welche Weichen soll sie denn stellen?

Nötig ist gute Bildung und schnelles Internet. Die beiden dinge fallen mir spontan ein. Das wissen die Damen und Herren der Politik aber genau so gut, wie ich...
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 May 2021, 20:18) Ich persönlich mag es halt nicht, wenn man planlos in die Zukunft rennt, Pläne zu machen scheint aber out zu sein.
:thumbup:
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 May 2021, 20:18)

Hat keinen Zweck. Warten wir die Zukunft ab, wir können es eh nicht ändern und hier sieht man ja anscheinend auch keinen Bedarf, dass die Politik irgendwie Weichen stellen muss. Ich persönlich mag es halt nicht, wenn man planlos in die Zukunft rennt, Pläne zu machen scheint aber out zu sein.
Man braucht keinen Plan für ein Problem, das es nicht gibt.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Troh.Klaus »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 19:48)
Wenn nun keine Nachfrage durch Kunden mehr existiert- warum sollten die Unternehmen dann weiter investieren?
Investieren - falsche Wortwahl. Korrekt: Existieren.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Troh.Klaus hat geschrieben:(07 May 2021, 21:01)

Investieren - falsche Wortwahl. Korrekt: Existieren.
Solange sich nicht jeder selbst versorgt, werden natürlich Unternehmen existieren.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 May 2021, 20:48)

Man braucht keinen Plan für ein Problem, das es nicht gibt.
Weil "nicht gibt" noch nicht heißt, "nie geben wird."
Wobei man sich sicherlich die nächsten zwei bis drei Jahrzehnte auch noch keinen Plan machen muss.
Diese Zeit werden die Automatisierung, die Robotik und auch die Algorithmen noch nicht mehr Arbeitsplätze rauben,
als sie erschaffen.

Ach ja: >>>Bill Gates fordert Roboter-Steuer<<<
... kein Wunder, dass ich das poste, ich habe ja nun mein Impf-Chip implantiert bekommen.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Praia61 »

Nein, das ist nicht ok !
Wir sollten weiterhin Kinder in Kohleminen schuften lassen.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

Praia61 hat geschrieben:(08 May 2021, 07:43)

Nein, das ist nicht ok !
Wir sollten weiterhin Kinder in Kohleminen schuften lassen.
Aus diesem Grunde ist die auch ein Schwarz-Weiß-Denken fehl am Platz.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Papaloooo hat geschrieben:(08 May 2021, 06:52)

Weil "nicht gibt" noch nicht heißt, "nie geben wird."
Wobei man sich sicherlich die nächsten zwei bis drei Jahrzehnte auch noch keinen Plan machen muss.
D n.
Eben.

Und dann wird man sehen, dass man imme rnoch keinen derartigen braucht...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

Realist2014 hat geschrieben:(08 May 2021, 09:33)

Eben.

Und dann wird man sehen, dass man imme rnoch keinen derartigen braucht...
... oder eben doch.
Das müssen wir abwarten.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Papaloooo hat geschrieben:(08 May 2021, 09:45)

... oder eben doch.
Das müssen wir abwarten.

Eben

Wobei alleine der "Plan" einer "Robotersteuer" alle Unternehmen, die einen hohen Investitionsvolumen in Technik haben, aus D vertreiben würde......
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

Realist2014 hat geschrieben:(08 May 2021, 09:48)

Eben

Wobei alleine der "Plan" einer "Robotersteuer" alle Unternehmen, die einen hohen Investitionsvolumen in Technik haben, aus D vertreiben würde......
GGf. müsste dann eben ein anderer Plan her,
in dem Fall, dass tatsächlich die Beschäftungsrate massiv sinkt,
für die fehlende Staatseinnahme der Lohnsteuer.

Ich wäre ja in der Jetztzeit schon für eine leichte Umschichtung der Lohnsteuer auf die Mehrwertsteuer.
Unsere Lohnnebenkosten sind exorbitant hoch.
Aber das funktioniert freilich nur bei genügend Beschäftigung und daraus resultierend genügend Konsum.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Papaloooo hat geschrieben:(08 May 2021, 10:01)

GGf. müsste dann eben ein anderer Plan her,
in dem Fall, dass tatsächlich die Beschäftungsrate massiv sinkt,
für die fehlende Staatseinnahme der Lohnsteuer.
Und die Unterehmenssteuern erhöhen? Dann verschwinden die Unternehmen aus D...

I
ch wäre ja in der Jetztzeit schon für eine leichte Umschichtung der Lohnsteuer auf die Mehrwertsteuer.
Du meinst die Einkommenssteuer
Unsere Lohnnebenkosten sind exorbitant hoch.
Liegt an den Leistungen ( Rente usw, die damit finanziert werden...)
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

Realist2014 hat geschrieben:(08 May 2021, 10:06)

Und die Unterehmenssteuern erhöhen? Dann verschwinden die Unternehmen aus D...
Ggf. es käme in den 50ern zu einer Verknappung von Arbeitsplätzen durch Industrie 4.0.
Wieso sollte das denn dann nur Deutschland treffen?
Die Probleme wären dann doch eher global,
die Reaktionen ebenfalls.
Allenfalls dort, wo Menschen bereit sind für Apfel und Ei zu arbeiten,
wenig Ansprüche haben
dort werden sie so schnell nicht wegrationalisiert.
Und dann gibt es natürlich auch noch hierzulande gewisse Bereiche,
welche ziemlich Krisensicher sind.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Papaloooo hat geschrieben:(08 May 2021, 10:23)

Ggf. es käme in den 50ern zu einer Verknappung von Arbeitsplätzen durch Industrie 4.0.
Wieso sollte das denn dann nur Deutschland treffen?
Die Probleme wären dann doch eher global,
nd.
Dann werden auch die "Roboterunternehmen" keine hohen Gewinne mehr machen....

Wie schon geschrieben, in diesem deinem "Szenario" ist ein logischer Fehler.


Aber um die Robotersteuer mal an einem Beispiel zu visualisieren:

Es wird ja gerade in Brandenburg das neue Tesla-Werk gebaut.

Investvolumen: 1,1 Mrd Euro - davon bestimmt 700 Mrd für Maschinen ( = Roboter)

Gemäß deiner Vorstellung müsste jetzt Tesla dann zusätzlich auf diesen 700 Mrd für die Roboter dann noch zusätzlich eine "Robotersteuer" bezahlen....

Wie absurd ist das denn?
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

Realist2014 hat geschrieben:(08 May 2021, 10:29)

Dann werden auch die "Roboterunternehmen" keine hohen Gewinne mehr machen....

Wie schon geschrieben, in diesem deinem "Szenario" ist ein logischer Fehler.


Aber um die Robotersteuer mal an einem Beispiel zu visualisieren:

Es wird ja gerade in Brandenburg das neue Tesla-Werk gebaut.

Investvolumen: 1,1 Mrd Euro - davon bestimmt 700 Mrd für Maschinen ( = Roboter)

Gemäß deiner Vorstellung müsste jetzt Tesla dann zusätzlich auf diesen 700 Mrd für die Roboter dann noch zusätzlich eine "Robotersteuer" bezahlen....

Wie absurd ist das denn?
Völlig absurd wäre das, und das wiederhole ich immer wieder (inzwischen rund 20 x !),
dass es in der Jetztzeit überhaupt keinen Sinn machen würde.
Aber das scheinst du nicht zu verstehen, oder?
Wenn es massiv an Arbeitsplätzen fehlen sollte, dann schon,
aber eben auch NUR DANN!
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Papaloooo hat geschrieben:(08 May 2021, 10:33)

Völlig absurd wäre das, und das wiederhole ich immer wieder (inzwischen rund 20 x !),
dass es in der Jetztzeit überhaupt keinen Sinn machen würde.
Aber das scheinst du nicht zu verstehen, oder?
Wenn es massiv an Arbeitsplätzen fehlen sollte, dann schon,
aber eben auch NUR DANN
!

wenn es dann in 20 Jahren "massiv an Arbeitsplätzen fehlt", um bei dem Beispiel zu bleiben, dann müsste laut deiner Vorstellung Tesla eine Robotersteuer auf die 700 Mrd Euro Investitionen quasi als "Strafe" bezahlen, obwohl dadurch zusätzliche ( beispielsweise) 200 Arbeitsplätz geschaffen werden?

Das ist auch dann immer noch absurd!
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Papaloooo hat geschrieben:(08 May 2021, 10:33)

Völlig absurd wäre das, und das wiederhole ich immer wieder (inzwischen rund 20 x !),
dass es in der Jetztzeit überhaupt keinen Sinn machen würde.
Aber das scheinst du nicht zu verstehen, oder?
Wenn es massiv an Arbeitsplätzen fehlen sollte, dann schon,
aber eben auch NUR DANN!
Es geht ja weniger um Arbeitsplätze, als um Einkommen. Das kann natürlich durch Arbeit kommen, vorstellbar ist aber auch, dass Menschen bei steigendem Wohlstand ihren Konsum nicht entsprechend anpassen und mit dem mehr an Einkommen eben mehr investieren. Ein durchaus realistisches Szenario in dem Einkommen aus Kapital eine größere Bedeutung haben werden.
Arbeitsplätze kann es immer "genug" geben. Bei entsprechendem Produktiivitätsfortschritt, der letztendlich ja nichts anderes als eine Steigerung des Wohlstandes ist, sinkt dann halt die Arbeitszeit. Ein vollzeitarbeitsplatz könnten dann z.B. nur 20 Stunden pro Woche sein oder eben bei eintsprechenden Produktivitätsfortschritten noch weniger. Da reden wir aber über einen Zeithorizont, der über die nächsten 50 Jahre weit hinausgeht.
Die wesentliche Befürchtung die im Zusammenhang ja immer geäußert wird ist, dass es keine Arbeit mehr gäbe und damit entsprechend kein Einkommen. Es also zu einer Massenarmut kommt und zwar im Zusammenhang mit nennen wir es mal Industrie 4.0, also einer weitgehenden Digitalisierung und Automatisierung von Prozessen, bis hin zum Einsatz von künstlicher Intelligenz. Dieses Szenario ist aber für sich gesehen unlogisch.
Unternehmen müssen ja erstmal investieren, damit die Prozesse weitgehend automatisiert werden. Investiert wird aber nur, wenn man die Produkte verkaufen kann und damit Gewinn (Einkommen erhält). Nun ist die Befürchtung dass die Menschen aufgrund fehlender Arbeit kein Einkommen haben und damit auch nichts kaufen können. Wenn es nun aber keine Nachfrage gäbe, dann wird auch nichts produziert und damit auch nichts investiert. Wenn nun nichts investiert wird in eben diese neuen Technologien dann fällt Indrustrie 4.0 ganz einfach aus, d.h. die weitgehende Automatisierung und Digitalisierung findet nicht statt. Das wäre die logische Konsequenz, die in der Befürchtung der Massenarbeitslosigkeit liegen würde. Das ist aber ebenso unwahrscheinlich. Viel wahrscheinlicher ist es, dass es ein Anpassung an die neue Situation gibt. Genauso wie das die letzten 200 Jahre bei immer fortschreitender Automatisierung war. Da wird sich die Arbeitszeit verkürzen, es wird neue Beschäftigungsmodelle geben (Ich sehe einen Trend zu selbständiger Arbeit), es gibt eventuell auch ein Verschiebung von Arbeitseinkommen zu Kapitaleinkommen und es werden neue Geschäftsmodelle/Berufe entstehen, an die wir heute noch gar nicht denken, weil wir die technischen Möglichkeiten in 20 oder 30 oder 50 Jahren noch nicht kennen. Das ist das wahrscheinlichste Szenario.
Dazu braucht es aber keine staatliche Intervention. Im Gegenteil. Forderung nach einem (vergleichsweise hohen) BGE z.B., die immer als "Lösung" zu dem angeblichen Problem der drohenden Massenarmut durch Arbeitsplatzverlust genannt werden sind vollkommen kontraproduktiv. Dadurch käme es eher zu einer Fehlallokation von Ressourcen und damit einhergehend zu einem Wohlfahrtsverlust, der die weitere Entwicklung nur behindern würde. Man sollte weniger intervenieren sondern vielmehr darüber nachdenken, wie man die rechtliche Situation an die neuen Gegebenheiten anpasst. Hier gibt es sicherlich Handlungsbedarf, z.B. wäre im Steuerrecht eine Abschaffung der Unternehmensbesteuerung denkbar, die man durch eine höhere Umsatzsteuer ersetzt. Auch im Arbeitsrecht braucht es eine deutliche Flexibilisierung, die den wachsenden Ansprüchen der Menschen an eine freie und selbstbestimmte Arbeitseinteilung entgegenkommt. Bei der Einkommensteuer sollte man drüber nachdenken, inwieweit es möglich wäre von der Jahresbesteuerung weg zu einer Besteuerung des Lebenseinkommens zu kommen. Es geht von den staatlichen Aufgaben her also mehr darum, die Rahmenbedingungen zu verbessern, bzw. an die neue Situation anzupassen, statt in den Prozess zu intervenieren.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Papaloooo hat geschrieben:(08 May 2021, 10:33)

Wenn es massiv an Arbeitsplätzen fehlen sollte, dann schon,
aber eben auch NUR DANN!
Man wird mit dem Thema bei den bekannten Usern nicht durchdringen, die gehen davon aus, dass schon irgendwie alles gut wird und es immer genug Beschäftigung und Einkommen für alle Menschen geben wird, daher sind diese User auch nicht bereit, auch nur ansatzweise über ein anderes Szenario nachzudenken. Eine Diskussion wird sich deswegen immer im Kreis drehen und ist ergo vollkommen zwecklos.

Allerdings wird diese Sichtweise ja schon von der Realität widerlegt, man muss nur mal nach Südeuropa gucken, wie viel junge Menschen trotz guter Ausbildung dort arbeitslos sind, DA findet man schon jetzt die Verlierer der Automation.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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