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Das ist leider traurige Wahrheit.Odin1506 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 20:39)
Fahre mal zu den Parkplätzen an der Autobahn, und ich meine nicht Raststätten, oder fahre mal übers Land, da siehst du dann genug Verschmutzung. Nur so als Beispiel, aber es gibt noch mehr.
H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 20:46)
Das ist nachvollziehbar, widerspricht nicht den Auftritten der jungen Leute, die das 1,5 °C-Ziel erreichen möchten. Und nun müssen wir nur noch machen...
Das 1,5 Grad-Ziel ist de facto unerreichbar.
Ganz unterbunden werden kann es nicht, aber zu Abschreckung sollten die Verschmutzer, sofern erwischt worden, zur Strafe alle Parkplätze im Umkreis von 25-50km säubern.Realist2014 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 20:47)
Das ist leider traurige Wahrheit.
Nur- wie könnte das unterbunden werden?
MANNNNNN....das 1,5er ist LANGE vorbei !! Selbst wenn DIE WELT heute NULL CO2 macht.H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 20:46)
Das ist nachvollziehbar, widerspricht nicht den Auftritten der jungen Leute, die das 1,5 °C-Ziel erreichen möchten. Und nun müssen wir nur noch machen...
Haydn Washington, John Cook: Climate Change Denial. Heads in the Sand. Earthscan 2011, S. 34.Bei der menschengemachten globalen Erwärmung wird, ohne verschärfte Klimaschutzmaßnahmen, damit gerechnet, dass die Temperatur vom Ende des 20. bis Ende des 21. Jahrhunderts um 4 bis 5 °C steigt;
Nun ja, dann eben 1,6 °C
... oder was immer ab hier und heute erreichbar ist. 
Lust am Untergang liegt mir nicht so.Das währ ab MORGEN weltweit NULL CO2 - wieviel REALISTISCH ist das ??H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 21:02)
Nun ja, dann eben 1,6 °C
Realistisch bleibt doch wohl, daß man etwas gegen die fortschreitende Erderwärmung tun kann. Man muß es eben nur tun. Dafür kämpfen die jungen Leute, und wir alten Knacker sollten ihnen das nicht ausreden.Teeernte hat geschrieben:(24 Sep 2021, 21:04)
Das währ ab MORGEN weltweit NULL CO2 - wieviel REALISTISCH ist das ??
Wann rechnest Du mit NULL CO2 - Weltweit ?? Mannmade ??
Also - Nur mal so aus der Hand geschütteltes TEIL - "Klimaprogramm" ???H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 21:02)
Lust am Untergang liegt mir nicht so.
Rechne ich auch nicht mit. Aber das hatten wir ja schon: Pfadabhängigkeit. Mit dem weltweiten Ressourcenverbraucht geht es wohl erstmal hoch. Aber: sollte man mit der Erkenntnis, das die Zukunft nicht gerade rosig aussieht, einfach so weiter machen wie bisher?Teeernte hat geschrieben:(24 Sep 2021, 21:04)
Das währ ab MORGEN weltweit NULL CO2 - wieviel REALISTISCH ist das ??
Wann rechnest Du mit NULL CO2 - Weltweit ?? Mannmade ??
Die Erderwärmung wird wohl fortschreiten, aber man muss immer etwas tun, um es so bald wie möglich zu verlangsamen, dann allmählich zum Halten zu bringen. Es ist halt die Frage, wie lange das dauert. Ein Rumreißen der Ruder dauert wohl leider Jahrzehnte. Aber dafür sich einzusetzen ist freilich nicht falsch.H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 21:16)
Realistisch bleibt doch wohl, daß man etwas gegen die fortschreitende Erderwärmung tun kann. Man muß es eben nur tun. Dafür kämpfen die jungen Leute, und wir alten Knacker sollten ihnen das nicht ausreden.
Einfach den LEUTEN reinen WEIN einschenken - die LAGE nicht schönreden wollen....oder Propagandisten die WELTLAGE überlassen.streicher hat geschrieben:(24 Sep 2021, 21:30)
Rechne ich auch nicht mit. Aber das hatten wir ja schon: Pfadabhängigkeit. Mit dem weltweiten Ressourcenverbraucht geht es wohl erstmal hoch. Aber: sollte man mit der Erkenntnis, das die Zukunft nicht gerade rosig aussieht, einfach so weiter machen wie bisher?
Ja, das wäre gerecht.Odin1506 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 20:55)
Ganz unterbunden werden kann es nicht, aber zu Abschreckung sollten die Verschmutzer, sofern erwischt worden, zur Strafe alle Parkplätze im Umkreis von 25-50km säubern.
Beim zweiten Teil stimme ich dir zu, denn der erste Teil ist sehr verallgemeinernd. "Die jungen Leute" die du meinst sind selbst in Ihrer Generation eine Minderheit im unteren einstelligem Prozentbereich. Nur halt medial sehr gut aufgestellt, mit freundlicher Unterstützung wohlwollender Medien. Ich habe genug mit Heranwachsenden zu tun (Als Praktikanten, Studentenjobs, Azubis, im Verein etc), die meisten haben mit dem Thema relativ wenig am Hut. Vor allem wenn du einen Schritt aus dem Hysterieland Deutschland rausgehstH2O hat geschrieben:Dafür kämpfen die jungen Leute, und wir alten Knacker sollten ihnen das nicht ausreden.
Man hätte auf so manchen "Greis" hören sollen, und die Politik an die Realität anpassen sollen. Es ist das Gegenteil geschehen... In den letzten Wochen kommen die Konsequenzen der Kopflospolitik immer öfter zum Vorschein, man werfe einen Blick auf die Energiepreise. Man hat das "Gute", die "Moral" ins Schaufenster gestellt, damit unbedarfte Wähler (und Jugendliche die die Hintergründe oft nicht kennen, ja nicht mal kennen können!) gelockt, und jetzt steht man nackt da.Aaaaach der "Klieeeeeeemawandel" isss ne GENDERSACHE und lebt von Altersrassismus ?
??Die Rebellion einer jungen Frau im deutschen Mittelalter
Thema ?? TECHNIK ? Infrastruktur....>> Scotty >>>>Energie ...abwink.Lockerungen, Neid, Rebellion: Wie werden die letzten Meter ...
Warum sollten die deutschen "Alten" = > 60 sich irgendwie "einschränken" ?H2O hat geschrieben:(25 Sep 2021, 08:36)
...........................
Die "Herrschaft der alten Knacker" ist durch unsere Alterspyramide festgelegt. Wenn 20% unserer Mitbürger U24 sind und 48% Ü40 (siehe https://de.statista.com/statistik/daten ... rsgruppen/) dann ist gar nichts anderes zu erwarten. Diese Generation der Alten ist von "weiter so" kaum ab zu bringen.
Die Folgen ihrer Entscheidungen zur Begrenzung der Erderwärmung werden sie nicht ertragen müssen, die heute notwendigen Einschränkungen gegenüber dem Gewohnten schon.
.
Tja, das ist das bekannte Verteidigen der Besitzstände. Wirklich nichts Neues.Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:10)
Warum sollten die deutschen "Alten" = > 60 sich irgendwie "einschränken" ?
Bei was denn?
Wer sein Leben lang gearbeitet hat, der möchte dieses Erarbeitete natürlich auch genießen- dazu gehören eben ganz speziell auch Fernreisen
Oder warum soll diese Altersgruppe auf die Bequemlichkeit des eigenen Autos verzichten?
usw....
VERTEIDIGEN ? Du verstehst da was FALSCH !!H2O hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:32)
Tja, das ist das bekannte Verteidigen der Besitzstände. Wirklich nichts Neues.
Ich sehe schon eine Verantwortung für meine Familie über meinen nicht allzu fernen Tod hinaus. Wenn klar ist, daß ich durch mein Verhalten die Lebenschancen meiner Kinder und Enkel gefährde, dann verzichte ich selbstverständlich. Habe ich in gewisser Weise ja schon längst begonnen durch meinen Rückzug auf das platte Land, ein sehr einfaches Leben, Verzicht auf Fernreisen mit Flugzeug oder Auto. Natürlich auch altersbedingt, ist doch klar!
Und vor allem machen sie keine Klimapolitik. Wenn ich den Pro-Kopf CO2-Ausstoß über die Zeit anschaue, so sehe ich uns immer noch im gleichen Langzeittrend wie noch unter Helmuth Kohl, trotz aller von den Grünen durchgesetzten Ausgaben in Billionenhöhe. 2019 scheint eine Trendwende eingesetzt zu haben, aber wie nachhaltig die ist und ob sie zum Beispiel dem endgültigen Atomausstieg zum Opfer fällt wird sich noch zeigen.Gin-Tonic hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:45)
Im Grunde machen die Grünen Politik für Reiche. Sprit bei 5 EUR, endlich freie Fahrt für gut Betuchte. Immobilie? Die Preise werden nach oben schiessen. Dann noch Subventionen für den 2. oder 3.Wagen. was willste mehr
Arme fahren vergleichsweise wenig Auto! Die Absicht ist, die Allgemeinkosten umweltschädlichen Konsums einzupreisen. Wenn dann noch Geld aus persönlichen Budgets rückfließt, wird die Sache auch sozial stimmig. Ob ein solches Bürokratiemonster allerdings tragbar...Gin-Tonic hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:45)
Im Grunde machen die Grünen Politik für Reiche. Sprit bei 5 EUR, endlich freie Fahrt für gut Betuchte. Immobilie? Die Preise werden nach oben schiessen. Dann noch Subventionen für den 2. oder 3.Wagen. was willste mehr
Meiner persönlichen Erfahrung nach fährt der Mittelstand am meisten mit dem Auto.Corella hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:54)
Arme fahren vergleichsweise wenig Auto! Die Absicht ist, die Allgemeinkosten umweltschädlichen Konsums einzupreisen. Wenn dann noch Geld aus persönlichen Budgets rückfließt, wird die Sache auch sozial stimmig. Ob ein solches Bürokratiemonster allerdings tragbar...
Wenn ich die Welt backen könnt, würd ich unsere Ökos mit Wirtschaftsliberalen in einen Raum sperren, gut bewirten und geduldig warten, bis weißer Rauch kommt.
H2O hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:32)
e, dann verzichte ich selbstverständlich. Habe ich in gewisser Weise ja schon längst begonnen durch meinen Rückzug auf das platte Land, ein sehr einfaches Leben, Verzicht auf Fernreisen mit Flugzeug oder Auto. Natürlich auch altersbedingt, ist doch klar!
H2O hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:08)
Ist doch ziemlich widerlich, dieses Schlechtgerede. Verantwortung übernehmen, politisch und persönlich, geht anders!
Läßt mich kalt; ich habe dafür ein gutes Gewissen.Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:17)
Auch Städte ersticken mehr und mehr im Müll und die Politik tut nichts.Odin1506 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 20:39)
Fahre mal zu den Parkplätzen an der Autobahn, und ich meine nicht Raststätten, oder fahre mal übers Land, da siehst du dann genug Verschmutzung. Nur so als Beispiel, aber es gibt noch mehr.
jack000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:35)
Auch Städte ersticken mehr und mehr im Müll und die Politik tut nichts.
Du würdest es also befürworten, dass die "Welt" die CO2-Emissionen morgen Früh so begrenzt, dass die Paris-Ziele erreicht werden? Na das ist doch vorbildlichRealist2014 hat geschrieben:Ich denke global
Das ist keine Lust am Untergang sondern Realismus. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass die Menschheit das 2 Grad-Ziel nicht schaffen wird.
Errichtung und Einhaltung von Standards individualisieren zu wollen, ist ein widerliches Narrativ derer, die in Verantwortung stehen (Dachverbände und Politik) und sich aber drücken!H2O hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:08)
Ist doch ziemlich widerlich, dieses Schlechtgerede. Verantwortung übernehmen, politisch und persönlich, geht anders!
Jein. Was soll die Politik denn ausrichten, wenn sie es mit einer Fleisch- und Autosüchtigen Wählerschaft zu tun hat? Politik und Individuum müssen das zusammen lösen.Corella hat geschrieben:Errichtung und Einhaltung von Standards individualisieren zu wollen, ist ein widerliches Narrativ derer, die in Verantwortung stehen (Dachverbände und Politik) und sich aber drücken!
Erzähl das denn Chinesen....Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:38)
Du würdest es also befürworten, dass die "Welt" die CO2-Emissionen morgen Früh so begrenzt, dass die Paris-Ziele erreicht werden? Na das ist doch vorbildlich
Der "wohlverdiente Ruhestand" wird dann aber ne teure Veranstaltung.
Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:42)
Jein. Was soll die Politik denn ausrichten, wenn sie es mit einer Fleisch- und Autosüchtigen Wählerschaft zu tun hat? Politik und Individuum müssen das zusammen lösen.
Demnach befürwortest Du eine Öko-Diktatur?Tom Bombadil hat geschrieben:Das ist keine Lust am Untergang sondern Realismus. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass die Menschheit das 2 Grad-Ziel nicht schaffen wird.
Klappt nur selten (z.B. Teakholzächtung) und stimmt, hat die Regenwälder trotzdem nicht erhalten.Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:17)
Jeder sollte zuerst einmal Verantwortung für sein eigenes Leben übernehmen.
Und dieses "der Deutsche soll verzichten" während 100te von Millionen Chinesen sich per Flugzeug die Welt anschauen.
Wird nicht statt finden.
Die Partei, die das angeht, findet sich danach ggf. unter 5% wieder.
Bestimmt, aber nicht zur Hand. Zunächst wären hier mal Regionen zu differenzieren, Land nicht mit städtischen Maßstäben zu messen, etcJJazzGold hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:07)
Meiner persönlichen Erfahrung nach fährt der Mittelstand am meisten mit dem Auto.
Gibt es eine Statistik, in der nachzulesen ist, welche Vermögensklasse am meisten oder wenigsten Auto fährt? Ich habe auf die Schnelle nichts gefunden.
Wie genau kommst du von meiner Einschätzung, dass die Menschheit das 2 Grad-Ziel verfehlen wird zu der Frage, ich würde eine "Öko-Diktatur" befürworten? Und wo soll eine globale "Öko-Diktatur" plötzlich herkommen?
Restrukturierungen sind Gesamtkunstwerke!Perkeo hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:52)
Und vor allem machen sie keine Klimapolitik. Wenn ich den Pro-Kopf CO2-Ausstoß über die Zeit anschaue, so sehe ich uns immer noch im gleichen Langzeittrend wie noch unter Helmuth Kohl, trotz aller von den Grünen durchgesetzten Ausgaben in Billionenhöhe. 2019 scheint eine Trendwende eingesetzt zu haben, aber wie nachhaltig die ist und ob sie zum Beispiel dem endgültigen Atomausstieg zum Opfer fällt wird sich noch zeigen.
Offenbar halten sich die nützlichen und die kontraproduktiven Maßnahmen im Wesentlichen die Waage.
Frankreich und Großbritannien zeigen wie es besser geht.
Weils sonst ziemlich übel würde für große Teile des Planeten.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:50)
Wie genau kommst du von meiner Einschätzung, dass die Menschheit das 2 Grad-Ziel verfehlen wird zu der Frage, ich würde eine "Öko-Diktatur" befürworten? Und wo soll eine globale "Öko-Diktatur" plötzlich herkommen?
Dazu gibt es vom interdisziplinären WBGU und anderen eine Menge durchdachte, konkrete Vorschläge, mit dem Ziel, die vernünftige Kaufentscheidung attraktiver zu gestalten.Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:42)
Jein. Was soll die Politik denn ausrichten, wenn sie es mit einer Fleisch- und Autosüchtigen Wählerschaft zu tun hat? Politik und Individuum müssen das zusammen lösen.
Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:46)
Die Partei, die das angeht, findet sich danach ggf. unter 5% wieder.
Corella hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:55)
Dazu gibt es vom interdisziplinären WBGU und anderen eine Menge durchdachte, konkrete Vorschläge, mit dem Ziel, die vernünftige Kaufentscheidung attraktiver zu gestalten.
Corella hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:45)
Klappt nur selten (z.B. Teakholzächtung) und stimmt, hat die Regenwälder trotzdem nicht erhalten.
Sollen wir also aufgeben? Oder: aus Wettbewerbsgründen unsere Klärtechnik in Kanal und Industrie zurück fahren?
Und hier betreten wir das Feld von stabilen, lebenswerten Umwelten, die auch die Wirtschaft braucht, aber nie internalisieren will, sich weigert, mitzudenken.
