Die Folgen des Klimawandels
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Im Grunde machen die Grünen Politik für Reiche. Sprit bei 5 EUR, endlich freie Fahrt für gut Betuchte. Immobilie? Die Preise werden nach oben schiessen. Dann noch Subventionen für den 2. oder 3.Wagen. was willste mehr
Re: Die Folgen des Klimawandels
Und vor allem machen sie keine Klimapolitik. Wenn ich den Pro-Kopf CO2-Ausstoß über die Zeit anschaue, so sehe ich uns immer noch im gleichen Langzeittrend wie noch unter Helmuth Kohl, trotz aller von den Grünen durchgesetzten Ausgaben in Billionenhöhe. 2019 scheint eine Trendwende eingesetzt zu haben, aber wie nachhaltig die ist und ob sie zum Beispiel dem endgültigen Atomausstieg zum Opfer fällt wird sich noch zeigen.Gin-Tonic hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:45)
Im Grunde machen die Grünen Politik für Reiche. Sprit bei 5 EUR, endlich freie Fahrt für gut Betuchte. Immobilie? Die Preise werden nach oben schiessen. Dann noch Subventionen für den 2. oder 3.Wagen. was willste mehr
Offenbar halten sich die nützlichen und die kontraproduktiven Maßnahmen im Wesentlichen die Waage.
Frankreich und Großbritannien zeigen wie es besser geht.
Re: Die Folgen des Klimawandels
Arme fahren vergleichsweise wenig Auto! Die Absicht ist, die Allgemeinkosten umweltschädlichen Konsums einzupreisen. Wenn dann noch Geld aus persönlichen Budgets rückfließt, wird die Sache auch sozial stimmig. Ob ein solches Bürokratiemonster allerdings tragbar...Gin-Tonic hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:45)
Im Grunde machen die Grünen Politik für Reiche. Sprit bei 5 EUR, endlich freie Fahrt für gut Betuchte. Immobilie? Die Preise werden nach oben schiessen. Dann noch Subventionen für den 2. oder 3.Wagen. was willste mehr
Wenn ich die Welt backen könnt, würd ich unsere Ökos mit Wirtschaftsliberalen in einen Raum sperren, gut bewirten und geduldig warten, bis weißer Rauch kommt.
Re: Die Folgen des Klimawandels
@corella; ja ich kenne arme Menschen die tagtäglich 3 Stunden in den Öffis sitzen für einen Arbeitsweg der mit dem Auto 20 Minuten dauert. Diese Schicht wird nur breiter. Die Ökos sind nur Kaviarsozialisten, das sind ja auch ihre Stammwähler
Re: Die Folgen des Klimawandels
Meiner persönlichen Erfahrung nach fährt der Mittelstand am meisten mit dem Auto.Corella hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:54)
Arme fahren vergleichsweise wenig Auto! Die Absicht ist, die Allgemeinkosten umweltschädlichen Konsums einzupreisen. Wenn dann noch Geld aus persönlichen Budgets rückfließt, wird die Sache auch sozial stimmig. Ob ein solches Bürokratiemonster allerdings tragbar...
Wenn ich die Welt backen könnt, würd ich unsere Ökos mit Wirtschaftsliberalen in einen Raum sperren, gut bewirten und geduldig warten, bis weißer Rauch kommt.
Gibt es eine Statistik, in der nachzulesen ist, welche Vermögensklasse am meisten oder wenigsten Auto fährt? Ich habe auf die Schnelle nichts gefunden.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Ist doch ziemlich widerlich, dieses Schlechtgerede. Verantwortung übernehmen, politisch und persönlich, geht anders!
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Re: Die Folgen des Klimawandels
H2O hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:32)
e, dann verzichte ich selbstverständlich. Habe ich in gewisser Weise ja schon längst begonnen durch meinen Rückzug auf das platte Land, ein sehr einfaches Leben, Verzicht auf Fernreisen mit Flugzeug oder Auto. Natürlich auch altersbedingt, ist doch klar!
Das kannst du ja gerne machen.
Ich werde das nicht machen- das ist auch klar.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Folgen des Klimawandels
H2O hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:08)
Ist doch ziemlich widerlich, dieses Schlechtgerede. Verantwortung übernehmen, politisch und persönlich, geht anders!
Jeder sollte zuerst einmal Verantwortung für sein eigenes Leben übernehmen.
Und dieses "der Deutsche soll verzichten" während 100te von Millionen Chinesen sich per Flugzeug die Welt anschauen.
Wird nicht statt finden.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Läßt mich kalt; ich habe dafür ein gutes Gewissen.Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:17)
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Das habe ich auch.
Ich denke global
Und stelle mich freiwillig in der globalen Schlange der "Verzichter" ganz hinten an....
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Auch Städte ersticken mehr und mehr im Müll und die Politik tut nichts.Odin1506 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 20:39)
Fahre mal zu den Parkplätzen an der Autobahn, und ich meine nicht Raststätten, oder fahre mal übers Land, da siehst du dann genug Verschmutzung. Nur so als Beispiel, aber es gibt noch mehr.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
jack000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:35)
Auch Städte ersticken mehr und mehr im Müll und die Politik tut nichts.
Ich hätte da so eine Idee, "wer" diese Aufgabe des "Aufräumens" übernehmen könnte....
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Du würdest es also befürworten, dass die "Welt" die CO2-Emissionen morgen Früh so begrenzt, dass die Paris-Ziele erreicht werden? Na das ist doch vorbildlichRealist2014 hat geschrieben:Ich denke global
Der "wohlverdiente Ruhestand" wird dann aber ne teure Veranstaltung.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Das ist keine Lust am Untergang sondern Realismus. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass die Menschheit das 2 Grad-Ziel nicht schaffen wird.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Errichtung und Einhaltung von Standards individualisieren zu wollen, ist ein widerliches Narrativ derer, die in Verantwortung stehen (Dachverbände und Politik) und sich aber drücken!H2O hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:08)
Ist doch ziemlich widerlich, dieses Schlechtgerede. Verantwortung übernehmen, politisch und persönlich, geht anders!
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Jein. Was soll die Politik denn ausrichten, wenn sie es mit einer Fleisch- und Autosüchtigen Wählerschaft zu tun hat? Politik und Individuum müssen das zusammen lösen.Corella hat geschrieben:Errichtung und Einhaltung von Standards individualisieren zu wollen, ist ein widerliches Narrativ derer, die in Verantwortung stehen (Dachverbände und Politik) und sich aber drücken!
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Erzähl das denn Chinesen....Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:38)
Du würdest es also befürworten, dass die "Welt" die CO2-Emissionen morgen Früh so begrenzt, dass die Paris-Ziele erreicht werden? Na das ist doch vorbildlich
Der "wohlverdiente Ruhestand" wird dann aber ne teure Veranstaltung.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Es wurden einige Beiträge hierhin verschoben: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 8#p5079088
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:42)
Jein. Was soll die Politik denn ausrichten, wenn sie es mit einer Fleisch- und Autosüchtigen Wählerschaft zu tun hat? Politik und Individuum müssen das zusammen lösen.
marktwirtschaftlich lösen- über den Preis...
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Demnach befürwortest Du eine Öko-Diktatur?Tom Bombadil hat geschrieben:Das ist keine Lust am Untergang sondern Realismus. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass die Menschheit das 2 Grad-Ziel nicht schaffen wird.
Re: Die Folgen des Klimawandels
Klappt nur selten (z.B. Teakholzächtung) und stimmt, hat die Regenwälder trotzdem nicht erhalten.Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:17)
Jeder sollte zuerst einmal Verantwortung für sein eigenes Leben übernehmen.
Und dieses "der Deutsche soll verzichten" während 100te von Millionen Chinesen sich per Flugzeug die Welt anschauen.
Wird nicht statt finden.
Sollen wir also aufgeben? Oder: aus Wettbewerbsgründen unsere Klärtechnik in Kanal und Industrie zurück fahren? Und hier betreten wir das Feld von stabilen, lebenswerten Umwelten, die auch die Wirtschaft braucht, aber nie internalisieren will, sich weigert, mitzudenken.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Die Partei, die das angeht, findet sich danach ggf. unter 5% wieder.
Re: Die Folgen des Klimawandels
Bestimmt, aber nicht zur Hand. Zunächst wären hier mal Regionen zu differenzieren, Land nicht mit städtischen Maßstäben zu messen, etcJJazzGold hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:07)
Meiner persönlichen Erfahrung nach fährt der Mittelstand am meisten mit dem Auto.
Gibt es eine Statistik, in der nachzulesen ist, welche Vermögensklasse am meisten oder wenigsten Auto fährt? Ich habe auf die Schnelle nichts gefunden.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Wie genau kommst du von meiner Einschätzung, dass die Menschheit das 2 Grad-Ziel verfehlen wird zu der Frage, ich würde eine "Öko-Diktatur" befürworten? Und wo soll eine globale "Öko-Diktatur" plötzlich herkommen?
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Restrukturierungen sind Gesamtkunstwerke!Perkeo hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:52)
Und vor allem machen sie keine Klimapolitik. Wenn ich den Pro-Kopf CO2-Ausstoß über die Zeit anschaue, so sehe ich uns immer noch im gleichen Langzeittrend wie noch unter Helmuth Kohl, trotz aller von den Grünen durchgesetzten Ausgaben in Billionenhöhe. 2019 scheint eine Trendwende eingesetzt zu haben, aber wie nachhaltig die ist und ob sie zum Beispiel dem endgültigen Atomausstieg zum Opfer fällt wird sich noch zeigen.
Offenbar halten sich die nützlichen und die kontraproduktiven Maßnahmen im Wesentlichen die Waage.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Weils sonst ziemlich übel würde für große Teile des Planeten.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:50)
Wie genau kommst du von meiner Einschätzung, dass die Menschheit das 2 Grad-Ziel verfehlen wird zu der Frage, ich würde eine "Öko-Diktatur" befürworten? Und wo soll eine globale "Öko-Diktatur" plötzlich herkommen?
Re: Die Folgen des Klimawandels
Dazu gibt es vom interdisziplinären WBGU und anderen eine Menge durchdachte, konkrete Vorschläge, mit dem Ziel, die vernünftige Kaufentscheidung attraktiver zu gestalten.Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:42)
Jein. Was soll die Politik denn ausrichten, wenn sie es mit einer Fleisch- und Autosüchtigen Wählerschaft zu tun hat? Politik und Individuum müssen das zusammen lösen.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:46)
Die Partei, die das angeht, findet sich danach ggf. unter 5% wieder.
anders geht es aber nicht.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Corella hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:55)
Dazu gibt es vom interdisziplinären WBGU und anderen eine Menge durchdachte, konkrete Vorschläge, mit dem Ziel, die vernünftige Kaufentscheidung attraktiver zu gestalten.
Wie schauen diese aus beim Thema Fleisch oder Autofahren?
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Corella hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:45)
Klappt nur selten (z.B. Teakholzächtung) und stimmt, hat die Regenwälder trotzdem nicht erhalten.
Sollen wir also aufgeben? Oder: aus Wettbewerbsgründen unsere Klärtechnik in Kanal und Industrie zurück fahren?
Und hier betreten wir das Feld von stabilen, lebenswerten Umwelten, die auch die Wirtschaft braucht, aber nie internalisieren will, sich weigert, mitzudenken.
Was erwartest du denn von "der Wirtschaft" in D- und wer genau ist das dann?
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Wohl eher für Mensch und Tier, dem Planeten ist das alles ziemlich egal. Aber ja, prinzipiell müsste es so eine "Öko-Diktatur" geben, wenn man das 2 Grad-Ziel erreichen will. In westlichen Demokratien ist das aber nicht möglich und Russland und Rotchina werden da auch noch ein Wörtchen mitreden wollen.Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:52)
Weils sonst ziemlich übel würde für große Teile des Planeten.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Auf dem Land fährt auch der Arme Auto. Weshalb ich an der pauschalen Aussage, der Reiche führe mehr Auto als der Arme, so meine Zweifel habe.Corella hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:48)
Bestimmt, aber nicht zur Hand. Zunächst wären hier mal Regionen zu differenzieren, Land nicht mit städtischen Maßstäben zu messen, etc
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Das ist korrekt
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Arme Menschen haben keine Autos, ChefJJazzGold hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:00)
Auf dem Land fährt auch der Arme Auto. Weshalb ich an der pauschalen Aussage, der Reiche führe mehr Auto als der Arme, so meine Zweifel habe.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Je reicher, desto mehr Autos pro Haushalt. Ohne Zweifel.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
das ist nicht korrekt.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Das ist sogar mehr als korrekt.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
LogischDiplomatensohn5000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:04)
Je reicher, desto mehr Autos pro Haushalt. Ohne Zweifel.
Bedarfsgerecht.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Nein, das ist falsch.
Es gibt auch Bezieher von ALG II ( die meisten davon sind gemäß Definition im Einkommensbereich "relativ Armutsgefährdet") , die ein Auto besitzen.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Wie lautet deine Definition von arm?
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Sicher haben sie, der Gebrauchtwagen Markt bietet für jeden Geldbeutel etwas.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Anscheinend verbringst Du sehr viel Zeit mit ALG II-Empfängern.Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:06)
Nein, das ist falsch.
Es gibt auch Bezieher von ALG II ( die meisten davon sind gemäß Definition im Einkommensbereich "relativ Armutsgefährdet") , die ein Auto besitzen.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
gar keineDiplomatensohn5000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:08)
Anscheinend verbringst Du sehr viel Zeit mit ALG II-Empfängern.
Aber ich kenne die Definition von "Armut" gemäß dem Armutsbericht der Bundesregierung
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Die Industrie wartet bis die Politik Geo ENGENEERING und Gentechnik haben will.Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:59)
Was erwartest du denn von "der Wirtschaft" in D- und wer genau ist das dann?
Industrie & Landwirtschaft?
Ohne DIESE "Angebote" wird es 3 Grad wärmer. Da ist auch mit "GELD" in Europa wenig zu machen - da China in der Beziehung nicht mitziehen wird...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Und die kommt bekanntlich Gottes Wort gleich.Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:09)
gar keine
Aber ich kenne die Definition von "Armut" gemäß dem Armutsbericht der Bundesregierung
Re: Die Folgen des Klimawandels
Und deshalb bewerte ich auch das Gesamtergebnis der Energiewende: Außer (extrem hohen) Spesen nix gewesen. Keine Grünen wären die besseren Grünen gewesen.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Ist ein OECD Definition ...Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:11)
Und die kommt bekanntlich Gottes Wort gleich.
Basis der Zahlen für "Kinderarmut" oder "Altersarmut" usw...
Nicht so dein Themengebiet, oder?
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Kann ich nicht auswendig. Die Gutachten sind öffentlich, populärwissenschaftliche Plaudereien liefern Kempfert und Göpel in Buchform, auch das Wirtschaftsforum, das W. Sinn gegründet hat, greift solch Themen auf und nimmt Stellung, diese sind öffentlich). Für letztere ist die Bewegung sichtlich ungewohnt und weit. Sie tun sich mit der zu Grunde liegenden Diagnose gern noch sehr schwer (das 1,5-Grad-Ziel sei doch gegriffen u.ä.).Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:57)
Wie schauen diese aus beim Thema Fleisch oder Autofahren?
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Also sehr unpräzise....Corella hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:24)
Kann ich nicht auswendig. Die Gutachten sind öffentlich, populärwissenschaftliche Plaudereien liefern Kempfert und Göpel in Buchform, auch das Wirtschaftsforum, das W. Sinn gegründet hat, greift solch Themen auf und nimmt Stellung, diese sind öffentlich). Für letztere ist die Bewegung sichtlich ungewohnt und weit. Sie tun sich mit der zu Grunde liegenden Diagnose gern noch sehr schwer (das 1,5-Grad-Ziel sei doch gegriffen u.ä.).
Man sollte die Fakten einfach mal zur Kenntnis nehmen:
Deutschland wird weder ein Volk der Veganer- noch der "Auto-Verzichter":
"mmer mehr Autos
Seit 2008 wächst der KfZ-Bestand in Stuttgart beständig an, etwa 3.000 Autos kommen jährlich dazu. Der Trend besteht bundesweit: In den zehn Jahren von 2009 bis 2019 ist der Pkw-Bestand um 12 Prozent auf 47,1 Millionen Fahrzeuge gestiegen."
https://web.de/magazine/wissen/stuttgar ... t-36172284
Zuletzt geändert von Realist2014 am Sa 25. Sep 2021, 13:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Nee, das ist ein Vorgriff. Gesamtkonzepte müssen aufgehen. Der Produktionsrucksack eines E-Autos wird leichter mit der Quote nachhaltiger Quellen usw. Das eine immer mit dem anderen auszuspielen, ist platt. Das eine tun, ohne das andere zu lassen, gefordert. Oft muss es erst verschlimmern, bevor es bessern kann. Wir können nicht einfach neu bauen, nicht mal wegen Umbauten schließen. Nicht trivial.Perkeo hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:18)
Und deshalb bewerte ich auch das Gesamtergebnis der Energiewende: Außer (extrem hohen) Spesen nix gewesen. Keine Grünen wären die besseren Grünen gewesen.