Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Gin-Tonic · Beitrag von **Gin-Tonic** » Sa 4. Sep 2021, 09:20

Muss einen Link aus dem Focus nutzen da die meisten User hier sicherlich kein Handelsblattabo haben;
https://www.focus.de/auto/news/70-cent- ... tFormbegin

Für die Autoproduzenten und die Mineralölindustrie könnte es auch ein heisser Herbst werden, die DUH und Greenpeace haben Klagen angekündigt, u.a. mit der Begründung des vom BVerG "vorgegebenen" CO2 Restbudgets.

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Sa 4. Sep 2021, 14:19

Gin-Tonic hat geschrieben:(04 Sep 2021, 09:20)

Muss einen Link aus dem Focus nutzen da die meisten User hier sicherlich kein Handelsblattabo haben;
https://www.focus.de/auto/news/70-cent- ... tFormbegin

Für die Autoproduzenten und die Mineralölindustrie könnte es auch ein heisser Herbst werden, die DUH und Greenpeace haben Klagen angekündigt, u.a. mit der Begründung des vom BVerG "vorgegebenen" CO2 Restbudgets.

Im Strang DUH.... Geht doch NUR ums GELD....nicht ums Klima.

lili · Beitrag von **lili** » Mi 8. Sep 2021, 21:07

Was bestimmt den Spritpreis

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... np1taskbar

Komischerweise verschweigt Herr Scheuer, das die Union selber die Preise erhöhen will. Das hat nichts mit linken Parteien zu tun.

Kamikaze · Beitrag von **Kamikaze** » Do 9. Sep 2021, 07:09

Zitat Markus Söder (CxU) gestern auf der IAA: "Das Auto kann einen wichtigen Beitrag für den Klimawandel leisten."

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status ... ageNo%3D74

Ich fürchte er ahnt gar nicht wie recht er damit hat.

odiug · Beitrag von **odiug** » Do 9. Sep 2021, 07:18

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 07:09)

Zitat Markus Söder (CxU) gestern auf der IAA: "Das Auto kann einen wichtigen Beitrag für den Klimawandel leisten."

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status ... ageNo%3D74

Ich fürchte er ahnt gar nicht wie recht er damit hat.

Da hat er aber Glück gehabt, dass er nun doch nicht Kanzlerkandidat für die Union geworden ist.
Stell dir mal vor, das wäre Bearbock oder Laschet passiert

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 9. Sep 2021, 09:04

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 07:09)

Zitat Markus Söder (CxU) gestern auf der IAA: "Das Auto kann einen wichtigen Beitrag für den Klimawandel leisten."

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status ... ageNo%3D74

Ich fürchte er ahnt gar nicht wie recht er damit hat.

Natürlich

wenn es E-Autos in allen Variationen gibt ( Cabrios fehlen noch ...) , dann die Verbrenner in den nächsten 25 Jahren Schritt für Schritt größtenteils durch E-Autos ersetzt werden, dann passt das auch 2045....

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Do 9. Sep 2021, 09:06

Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 09:04)

Natürlich

wenn es E-Autos in allen Variationen gibt ( Cabrios fehlen noch ...) , dann die Verbrenner in den nächsten 25 Jahren Schritt für Schritt größtenteils durch E-Autos ersetzt werden, dann passt das auch 2045....

....und die Gas-Heim-BHKW....

schokoschendrezki · Beitrag von **schokoschendrezki** » Do 9. Sep 2021, 10:29

FrankP hat geschrieben:(04 Sep 2021, 08:32)

Ja, die Grünen wollen in großem Umfang verbieten - dass das keine Rhetorik, sondern deren autoritärer Denkansatz ist, zeigen ja die vielfältigen Beispiele in dem von mir zitierten Text (den du vorsichtshalber nicht mitzitiert hast).

Rhetorisch dagegen sind Bezüge auf Mumbay, mit denen unterstellt wird, dass einer wie ich jegliche Ordnung ablehnt. Nicht zielführend.

Aber zum Thema: Letztlich kommt es auf eine gesunde Balance zwischen Ordnung und Freiheit an, zwischen durchzusetzenden Regeln und Eigenverantwortung. Die Grünen (und andere linke Parteien) sind seit langem durchaus zu Recht als Sympathisanten autoritärer Regierungsarbeit bekannt.

Das liegt an ihrem Bild vom Menschen: Gutwillig, aber zu doof um zu wissen, was gut für ihn ist. Das muss dann eine "weise Regierung mit ordnender Hand" (M. Maurenbrecher) für ihn übernehmen. Dass die womöglich dann zu großen Teilen aus Politolog:innen mit Parteikarriere und Studienabbrechern besteht, ist dabei ohne Relevanz.

Ich glaube, Du machst dir keine rechte Vorstellung davon, wie große Teile der Bevölkerung in Europa eigentlich denken und welche Präferenzen für sie wichtig sind. Paris hat gerade eben 30 kmh zum Normalfall für die ganze Stadt erklärt. Und das ist erst der Anfang. Langfristig ist eine so-gut-wie-autofreie Stadt geplant. Und nun denke mal nicht, dass Bürgermeisterin Hidalgo ganz oben sitzt und "mit ordnender" Hand gegen der Willen der Bewohner agiert. Keineswegs. Sie ist demokratisch von einer Mehrheit der Pariser gewählt worden und diese Mehrheit ist alles andere als doof.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 9. Sep 2021, 10:36

schokoschendrezki hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:29)

Paris hat gerade eben 30 kmh zum Normalfall für die ganze Stadt erklärt. Und das ist erst der Anfang. Langfristig ist eine so-gut-wie-autofreie Stadt geplant. oof.

Wen die Pläne die Wohngebiete umfassen, wird sich massiver Widerstand regen.
Million Bürgern quasi das Auto zu "verbieten" ist absurd und in D in naher Zukunft völlig undenkbar.

Kamikaze · Beitrag von **Kamikaze** » Do 9. Sep 2021, 11:44

Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:36)
Million Bürgern quasi das Auto zu "verbieten" ist absurd und in D in naher Zukunft völlig undenkbar.

Das werden wir in Paris, Madrid, Rom und anderen Städten demnächst sehen.

Übrigens ist die deutsche Fixiertheit auf den vierrädrigen MIV auch nicht in Stein gemeißelt. Allenfalls in ein paar geistige Horizonte der älteren Generation.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 9. Sep 2021, 12:16

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 11:44)

Das werden wir in Paris, Madrid, Rom und anderen Städten demnächst sehen.

Nö, denn da geht es um den kleine Teil der Innenstädte, der heute größtenteils schon Fussgängerzonen sind ( gibt es auch in München...)
Und auch dort dürfen die Anwohner natürlich zu ihren Wohnungen fahren

Übrigens ist die deutsche Fixiertheit auf den vierrädrigen MIV auch nicht in Stein gemeißelt. Allenfalls in ein paar geistige Horizonte der älteren Generation.

Yoh
deswegen haben haben wir auch 49 Mio PKW in D- Tendenz steigend
Auch in den Städten

Aber ich fände es super, wenn die jüngere Generation zu 100% auf Fahrrad , Bus und Bahn umsteigt

Dann stehe ich und die anderen der älteren Generation weniger im Stau

Also- dann missioniere DU mal deine Altersgenossen komplett auf das Autofahren zu verzichten

MEINE Unterstützung hast du

Kamikaze · Beitrag von **Kamikaze** » Do 9. Sep 2021, 12:21

Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:16)

Nö, denn da geht es um den kleine Teil der Innenstädte, der heute größtenteils schon Fussgängerzonen sind ( gibt es auch in München...)
Und auch dort dürfen die Anwohner natürlich zu ihren Wohnungen fahren

Wäre mir neu, dass Anwohner in die münchner Fußgängerzone fahren dürften.
Und dass die Zahl der PKW steigt, so lange der ÖPNV kaputtgespart wird ist nicht weiter verwunderlich. Aber das ist eben nicht in Stein gemeißelt.
Nebenbei ist die Nutzung von PKW in meinem Bekanntenkreis bereits massiv zurückgegangen, seit Homeoffice und Fahrradschnellwege ein Ding sind. Blöd nur, dass es dafür eine Pandemie gebraucht hat und von diversen Seiten diese Errungenschaften schon wieder torpediert werden.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 9. Sep 2021, 12:48

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:21)

Wäre mir neu, dass Anwohner in die münchner Fußgängerzone fahren dürften.

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... -1.5106826

Und dass die Zahl der PKW steigt, so lange der ÖPNV kaputtgespart wird ist nicht weiter verwunderlich. Aber das ist eben nicht in Stein gemeißelt.

In München wird und wurde gar nichts "kaputtgespart"
Trotzdem steigt die Zahl der PKWs...

Nebenbei ist die Nutzung von PKW in meinem Bekanntenkreis bereits massiv zurückgegangen, rden.

Du scheinst das Wort Nutzung mit dem Komplett-Verzicht zu verwechseln...
Ich nutze auch den MVV um zum Flughafen zu fahren
Oder in die Innenstadt, wenn ich nur 1 Ziel habe
Bei mehreren Zielen oder Fahrten zum Supermarkt, Baumarkt usw. nutze ich natürlich das Auto

Kamikaze · Beitrag von **Kamikaze** » Do 9. Sep 2021, 13:17

Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:48)

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... -1.5106826

Da steht nichts von Autozufahrt für Anwohner.
Vielmehr:

In den nächsten Jahren soll die Innenstadt sukzessive autofrei - oder besser: autoarm - werden. Dazu gehört natürlich die Ausweitung der Fußgängerbereiche. Grundsätzlich, so heißt es in einer Vorlage der Verwaltung, sei eine Fußgängerzone beziehungsweise die Verbreiterung der Gehwege im Tal "in jedem Fall zu befürworten".

In München wird und wurde gar nichts "kaputtgespart"
Trotzdem steigt die Zahl der PKWs...

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.4124525

Du scheinst das Wort Nutzung mit dem Komplett-Verzicht zu verwechseln...

Tue ich nicht - keine Sorge.
Die Nutzung ist doch die Wurzel des Übels (gemeinsam mit der Schmarotzerei am öffentlichen Raum der Laternenparker).
Meine These: Wenn man die Nutzung der PKW verringert (hierfür gibt es vielfältige Möglichkeiten ganz ohne Komfort- oder Arbeitsplatzverlust) ist bereits ein guter Teil des Weges geschafft.
Überlegen sich dann einige Leute komplett aufs Auto zu verzichten (und notwendiges z.B: mit Carsharing-Fahrzeugen zu erledigen) ist eine weitere Etappe genommen.
Wenn der Rest dann lokal emissionsfrei (oder noch besser nach gelungener Energiewende gänzlich emissionsfrei) unterwegs ist, wäre eine weitere Etappe geschafft.
Das Ganze gekoppelt mit der Abschaffung öffentlicher PKW-Stellplätze (z.B. Umwidmung zu Fahrradstellplätzen und Grünflächen) abseits von P+R samt rigider und flächendeckender Durchsetzung des Ganzen und die Verkehrswende wäre im Großen und Ganzen erledigt.
Natürlich muss dafür in die Alternativen (z.B. Fahrrad, ÖPNV) massiv investiert werden, um das Angebot zu verbessern und den Service robust und zuverlässig (und nach Möglichkeit vollautomatisch) zu gestalten.
Leider wird aktuell der PKW-Verkehr seit Jahrzehnten von diversen politischen Kräften gefördert und Alternativen klein gehalten/gemacht. So wird das nichts.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 9. Sep 2021, 13:28

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 13:17)
Da steht nichts von Autozufhrt für Anwohner.
Vielmehr:
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.4124525

Logischerweise werden die Anwohner auch noch weiterhin zu ihren TG-Stellplätzen oder zum ein-und ausladen zu ihren Wohnungen fahren können

Tue ich nicht - keine Sorge.
Die Nutzung ist doch die Wurzel des Übels (gemeinsam mit der Schmarotzerei am öffentlichen Raum der Laternenparker).
Meine These: Wenn man die Nutzung der PKW verringert (hierfür gibt es vielfältige Möglichkeiten ganz ohne Komfort- oder Arbeitsplatzverlust) ist bereits ein guter Teil des Weges geschafft.

Keine Ahnung wen du mit dieser "These" überzeugen willst.
Mich jedenfalls nicht- ich werde weiter meine Autos genau so nutzen wie bisher und den MVV auch.

Überlegen sich dann einige Leute komplett aufs Auto zu verzichten (und notwendiges z.B: mit Carsharing-Fahrzeugen zu erledigen) ist eine weitere Etappe genommen.
Wenn der Rest dann lokal emissionsfrei (oder noch besser nach gelungener Energiewende gänzlich emissionsfrei) unterwegs ist, wäre eine weitere Etappe geschafft.
Das Ganze gekoppelt mit der Abschaffung öffentlicher PKW-Stellplätze (z.B. Umwidmung zu Fahrradstellplätzen und Grünflächen) abseits von P+R samt rigider und flächendeckender Durchsetzung des Ganzen und die Verkehrswende wäre im Großen und Ganzen erledigt.

Ganz viele "wenn's" mit ganz vielen Verboten und Einschränkungen
Das wird SO in den Wohngebieten nicht passieren

Natürlich muss dafür in die Alternativen (z.B. Fahrrad, ÖPNV) massiv investiert werden, um das Angebot zu verbessern ts.

Für mich ist das keine Alternative und wird auch nie eine sein
Aber wie schon geschrieben
Wenn ich keinen mehr am Steuer eines PKW sehe, der jünger als 40 ist, dann ist doch dein Ziel schon erreicht...

Kamikaze · Beitrag von **Kamikaze** » Do 9. Sep 2021, 14:06

Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 13:28)
Logischerweise werden die Anwohner auch noch weiterhin zu ihren TG-Stellplätzen oder zum ein-und ausladen zu ihren Wohnungen fahren können

Logischerweise ist die Fußgängerzone für motorisierten Verkehr gesperrt.

Das wird SO in den Wohngebieten nicht passieren

Werden wir sehen.

Wenn ich keinen mehr am Steuer eines PKW sehe, der jünger als 40 ist, dann ist doch dein Ziel schon erreicht...

Richtig. Gilt aber für Ü40 genau so.
Idealerweise sieht man nur noch Autos, die mit mindestens drei Personen besetzt sind - dann hätte der Verkehrssektor plötzlich nur noch die Hälfte seines CO2-Abdrucks und die Straßen wären wesentlich freier - ganz unabhängig vom Alter.
Aber schon klar - lieber sollen die Anderen machen, ehe man sich selber bewegt.

Sie sind nicht die Mehrheit (ebensowenig wie ich). Kommen Sie damit klar.

3x schwarzer Kater · Beitrag von **3x schwarzer Kater** » Do 9. Sep 2021, 14:08

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:21)

Und dass die Zahl der PKW steigt, so lange der ÖPNV kaputtgespart wird ist nicht weiter verwunderlich.

Kaputtgespart? Offensichtlich ist der ÖPNV schlichtweg nicht attraktiv genug. Da kann man jetzt natürlich mehr Geld reinpumpen um ihn attraktiver zu machen, aber damit wird er noch teuerer, was ihn wiederum unattraktiver macht. Dass die Attraktivität so stark steigt, dass er auch günstiger wird, wage ich mal zu bezweifeln. Dann gäbe es das irgendwo schon. Wahrscheinlich liegt es daran, dass der ÖPNV vom Konzept her einfach von gestern ist. Ein totes Pferd sozusagen ohne wirkliche Zukunft. Die wird wohl eher woanders liegen.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 9. Sep 2021, 14:11

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:06)
Logischerweise ist die Fußgängerzone für motorisierten Verkehr gesperrt.

Nein, dort wo Anwohner wohne könne die hinfahren
ICH wohne in München- DU auch?

Richtig. Gilt aber für Ü40 genau so.
Idealerweise sieht man nur noch Autos, die mit mindestens drei Personen besetzt sind

Ich fahre meist alleine und viel andere auch...
Aber wie schon geschrieben
Wenn DU und alle deine Gesinnungsgenossen komplett auf's Auto verzichten, dann schaffen wir die Klimaziele bis 2045 locker.

Ich werde auf gar nichts verzichten

Weder auf Fleisch, nach auf das Autofahren , noch auf Flugreisen oder Business-Flüge

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 9. Sep 2021, 14:15

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:08)

Kaputtgespart? Offensichtlich ist der ÖPNV schlichtweg nicht attraktiv genug. Da kann man jetzt natürlich mehr Geld reinpumpen um ihn attraktiver zu machen, aber damit wird er noch teuerer, was ihn wiederum unattraktiver macht. Dass die Attraktivität so stark steigt, dass er auch günstiger wird, wage ich mal zu bezweifeln. Dann gäbe es das irgendwo schon. Wahrscheinlich liegt es daran, dass der ÖPNV vom Konzept her einfach von gestern ist. Ein totes Pferd sozusagen ohne wirkliche Zukunft. Die wird wohl eher woanders liegen.

Einige wollen oder können nicht begreifen, das der ÖPNV ( oder auch das Fahrrad für manche) eine Ergänzung, aber keinesfalls ein kompletter Ersatz für das eigene Auto ist oder sein wird.

Kamikaze · Beitrag von **Kamikaze** » Do 9. Sep 2021, 14:20

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:08)
Wahrscheinlich liegt es daran, dass der ÖPNV vom Konzept her einfach von gestern ist. Ein totes Pferd sozusagen ohne wirkliche Zukunft. Die wird wohl eher woanders liegen.

Ich bin für Vorschläge offen.
Die Maßgaben:
> erschwinglich für jeden
> ausreichende Kapazität des Streckennetzes
> möglichst effiziente Nutzung öffentlichen Raums (keine/möglichst wenig Flächenverbrauch im Stand bzw. alternativ möglichst geringe Standzeiten)
> emissionsfrei
> implementierbar innerhalb 10 Jahren

Bin auf Ihre Vorschläge gespannt.

Den ÖPNV incl. der dazugehörigen Infrastruktur gibt es eben schon - das wäre also sozusagen ein Start mit Vorsprung. Wenn es sinnvollere Konzepte gibt, dann her damit!

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 9. Sep 2021, 14:22

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:20)

Ich bin für Vorschläge offen.
Die Maßgaben:
> erschwinglich für jeden

Kosten bezahlt dann wer?

bestimmt wieder "der Steuerzahler"...

3x schwarzer Kater · Beitrag von **3x schwarzer Kater** » Do 9. Sep 2021, 14:25

Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:15)

Einige wollen oder können nicht begreifen, das der ÖPNV ( oder auch das Fahrrad für manche) eine Ergänzung, aber keinesfalls ein kompletter Ersatz für das eigene Auto ist oder sein wird.

Ich denke aber auch, dass das eigene Auto langfristig ein Auslaufmodell ist. Ich bräuchte keins, wenn ich sicher sein könnte, dass die Alternativen mindestens genauso komfortabel, wenn nicht gar komfortabler sind. Wenn ich also z.B. aus dem Haus rausgehe und einfach ein passendes Fahrzeug benutzen könnte, die da so rumstehen. Technisch schon heute kein Problem. Ich glaube dass die Entwicklung dahin gehen wird auch wenn es noch dauern wird.

3x schwarzer Kater · Beitrag von **3x schwarzer Kater** » Do 9. Sep 2021, 14:27

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:20)

Den ÖPNV incl. der dazugehörigen Infrastruktur gibt es eben schon - das wäre also sozusagen ein Start mit Vorsprung. Wenn es sinnvollere Konzepte gibt, dann her damit!

Der ÖPNV ist teuer und unwirtschaftlich.

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Do 9. Sep 2021, 14:31

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:20)

Ich bin für Vorschläge offen.
Die Maßgaben:
> erschwinglich für jeden
> ausreichende Kapazität des Streckennetzes
> möglichst effiziente Nutzung öffentlichen Raums (keine/möglichst wenig Flächenverbrauch im Stand bzw. alternativ möglichst geringe Standzeiten)
> emissionsfrei
> implementierbar innerhalb 10 Jahren

Bin auf Ihre Vorschläge gespannt.
Den ÖPNV incl. der dazugehörigen Infrastruktur gibt es eben schon - das wäre also sozusagen ein Start mit Vorsprung. Wenn es sinnvollere Konzepte gibt, dann her damit!

Das ist aus nem Märchenbuch.

Das sollte man erkennen.

Würde man die EmissionsRECHTE an den Verbraucher geben - könnte der seinem Verkehrsmittel/Heizung/Energie die Rechte geben....oder ohne Nutzung (Rad/zu fuss) sich auszahlen lassen.

Das währ gerecht - andere - die mehr BRAUCHEN - müssten die Rechte kaufen.

Aber ......das will man ja aus ideologie nicht.

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Do 9. Sep 2021, 14:37

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:27)

Der ÖPNV ist teuer und unwirtschaftlich.

Ach was.

Hat Dich // Deine Bekannten....irgendJEMAND ??? >> schon mal befragt wann du zu welcher Zeit - wohin möchtest ? (Befragung.. - nicht TAXI)

Gibt es eine Onlinebefragung//OnlineVerkehrsmittel - zur Anmeldung ...für nächste Woche //nächste Fahrplan ?

Stimmt.....man will die vorhandene Karre vermarkten - und ja NICHTS dazumieten....oder gar dem KUNDEN recht machen.

Man fährt - wenns dem UNTERNEHMEN grad passt !! Kann man für eine Haltestelle //HaltestellenNetz abstimmen ??

>> Flächendeckend ??

Kamikaze · Beitrag von **Kamikaze** » Do 9. Sep 2021, 14:40

. (technisches Problem - bitte löschen!)

3x schwarzer Kater · Beitrag von **3x schwarzer Kater** » Do 9. Sep 2021, 14:42

Teeernte hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:37)

Ach was.

Hat Dich // Deine Bekannten....irgendJEMAND ??? >> schon mal befragt wann du zu welcher Zeit - wohin möchtest ? (Befragung.. - nicht TAXI)

Gibt es eine Onlinebefragung//OnlineVerkehrsmittel - zur Anmeldung ...für nächste Woche //nächste Fahrplan ?

Stimmt.....man will die vorhandene Karre vermarkten - und ja NICHTS dazumieten....oder gar dem KUNDEN recht machen.

Man fährt - wenns dem UNTERNEHMEN grad passt !! Kann man für eine Haltestelle //HaltestellenNetz abstimmen ??

>> Flächendeckend ??

Ich habe "unflexibel" vergessen.

Kamikaze · Beitrag von **Kamikaze** » Do 9. Sep 2021, 14:43

Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:20)
Kosten bezahlt dann wer?

Die gleichen, die jetzt für die Diesel-Subventionen, den Flächenverbrauch im öffentlichen Raum und die Luftverpestung bezahlen. Easy peasy.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:27)

Der ÖPNV ist teuer und unwirtschaftlich.

Wie gesagt. Bessere Vorschläge herzlich willkommen.
Einfach nur zu sagen "das ist doof" ist einfach aber wenig zielführend.

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Do 9. Sep 2021, 14:47

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:42)

Ich habe "unflexibel" vergessen.

....und Kundenabweisend ! ... Stinkende unbeleuchtete nicht klimatiserte Wartebereiche - mit vielen Barrieren und Stufen....ohne Sitzplatz..
ohne Gepäckbereich - Fahrkarte im Verkehrsmittel (meist) nicht zu kaufen...

3x schwarzer Kater · Beitrag von **3x schwarzer Kater** » Do 9. Sep 2021, 14:47

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:43)

Einfach nur zu sagen "das ist doof" ist einfach aber wenig zielführend.

Die Alternativen kommen schon, keine Sorge. Wesentlich wäre hier aber mal, dass die Subventionierung des ÖPNV eine Ende findet, damit es hier nicht zu Wettbewerbsverzerrungen kommt.

3x schwarzer Kater · Beitrag von **3x schwarzer Kater** » Do 9. Sep 2021, 14:48

Teeernte hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:47)

....und Kundenabweisend ! ... Stinkende unbeleuchtete nicht klimatiserte Wartebereiche - mit vielen Barrieren und Stufen....
ohne Gepäckbereich - Fahrkarte im Verkehrsmittel (meist) nicht zu kaufen...

Und Unzuverlässigkeit, wie man an den aktuellen Streiks wieder mal sieht.

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Do 9. Sep 2021, 14:52

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:43)

Die gleichen, die jetzt für die Diesel-Subventionen, den Flächenverbrauch im öffentlichen Raum und die Luftverpestung bezahlen. Easy peasy.

Hausbesetzer.....Kohleheizungsfeuerer....

Ob nun ne Stunde gefahren...oder die Wohnung beheizt.... ist das selbe Öl - nur bei Heizung gefärbt.

Willst Du kalte Linsen in der kalten Bude essen ??

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 9. Sep 2021, 14:53

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:25)

Ich denke aber auch, dass das eigene Auto langfristig ein Auslaufmodell ist. Ich bräuchte keins, wenn ich sicher sein könnte, dass die Alternativen mindestens genauso komfortabel, wenn nicht gar komfortabler sind.
Wenn ich also z.B. aus dem Haus rausgehe und einfach ein passendes Fahrzeug benutzen könnte, die da so rumstehen. Technisch schon heute kein Problem. Ich glaube dass die Entwicklung dahin gehen wird auch wenn es noch dauern wird.

denkst du tatsächlich, das WIR zwei das noch erleben werden?
Ich denke nicht...

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Do 9. Sep 2021, 14:55

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:48)

Und Unzuverlässigkeit, wie man an den aktuellen Streiks wieder mal sieht.

Nun die Streiks waren lange vorher abzusehen. Die BahnPolitiker wollten einen auf dicke Hose machen.

Gewwerkschaftsrechte IGNORIEREN - genau wie sonst "Fahrgastrechte" !

Wann kann man ENDLICH diese NULLEN abwählen ?

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 9. Sep 2021, 14:55

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:43)
Die gleichen, die jetzt für die Diesel-Subventionen, den Flächenverbrauch im öffentlichen Raum und die Luftverpestung bezahlen. Easy peasy.

Jq, der Steuertopf ist j a unednlich groß
was damit alles bezahlt werden soll...

]Wie gesagt. Bessere Vorschläge herzlich willkommen.
Einfach nur zu sagen "das ist doof" ist einfach aber wenig zielführend.

Zu ignorieren, das Leute wie ich weder auf das Fahrrad ,noch generell auf den ÖPNV umsteigen werden, ist realitätsfremd.

Kamikaze · Beitrag von **Kamikaze** » Do 9. Sep 2021, 14:56

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:47)

Die Alternativen kommen schon, keine Sorge.

So wie die Fusionsenergie?

Nein - "das wird sich alles von Zauberhand finden" ist wohl nicht zielführend, so lange alle Verkehrssysteme massiv subventioniert werden.
Anderenfalls müssten nämlich auch alle anderen Verkehrs-Subventionen fallen (z.B. Dieselsubvention, kostenfreie oder extrem verbilligte Stellplätze, usw. usf.).
Das scheint mir aktuell nicht realistisch oder sinnvoll.
Daher halte ich Ihre Forderungen ohne Alternativvorschläge für inhaltsleer.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 9. Sep 2021, 14:58

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:56)

So wie die Fusionsenergie?
Nein - "das wird sich alles von Zauberhand finden" ist wohl nicht zielführend, so lange alle Verkehrssysteme massiv subventioniert werden.
Anderenfalls müssten nämlich auch alle anderen Verkehrs-Subventionen fallen (z.B. Dieselsubvention, kostenfreie oder extrem verbilligte Stellplätze, usw. usf.).
Das scheint mir aktuell nicht realistisch oder sinnvoll.
Daher halte ich Ihre Forderungen ohne Alternativvorschläge für inhaltsleer.

Man könnte auch sagen, deine Vorstellungen in Bezug auf Autos ( in den nächsten 20 Jahren) ist realitätsleer....

3x schwarzer Kater · Beitrag von **3x schwarzer Kater** » Do 9. Sep 2021, 14:59

Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:53)

denkst du tatsächlich, das WIR zwei das noch erleben werden?
Ich denke nicht...

Ich denke so auf 20 oder 30 Jahre gesehen sollte das machbar sein - also mit etwas Glück

Autonomes Fahren könnte hier auch noch eine Rolle spielen. Persönlich denke ich auch, dass mittlerweile alle großen Autobauer an entsprechenden Konzepten arbeiten.

3x schwarzer Kater · Beitrag von **3x schwarzer Kater** » Do 9. Sep 2021, 15:03

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:56)

.
Daher halte ich Ihre Forderungen ohne Alternativvorschläge für inhaltsleer.

Nicht weniger inhaltsleer als das ständige Reiten eines toten Pferdes (ÖPNV), das offensichtlich nicht in der Lage ist trotz massiver Subventionen die Mobilitätsbedürfnisse größer Teile der Bevölkerung zu bedienen.

Kamikaze · Beitrag von **Kamikaze** » Do 9. Sep 2021, 15:04

Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:55)

Jq, der Steuertopf ist j a unednlich groß

Ist er eigentlich tatsächlich.
Allerdings wird vielen seit Jahrzehnten das Gegenteil eingetrichtert.

Anyway: Wo liegt das Problem darin, die Steuerlast so zu lassen, wie bisher und nur die Verwendung neu zu strukturieren?

3x schwarzer Kater · Beitrag von **3x schwarzer Kater** » Do 9. Sep 2021, 15:11

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 15:04)

Ist er eigentlich tatsächlich.

Hast du auch verstanden um was es da geht?

Allerdings wird vielen seit Jahrzehnten das Gegenteil eingetrichtert.

Klar, uns wird eingetrichtert, dass Staatsverschuldung gut ist. Das ist auch der Grund warum wir mittlerweile die Schuldenbremse sogar in der Verfassung stehen haben

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 9. Sep 2021, 15:11

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:59)

Ich denke so auf 20 oder 30 Jahre gesehen sollte das machbar sein - also mit etwas Glück

Autonomes Fahren könnte hier auch noch eine Rolle spielen. Persönlich denke ich auch, dass mittlerweile alle großen Autobauer an entsprechenden Konzepten arbeiten.

Trotzdem glaube ich nicht, dass die Mehrzahl der Bürger tatsächlich auf eigenes Fahrzeug komplett verzichten wird.

Aber- wir werden sehen, was die Zukunft bringt - oder auch nicht

Heute gibt es für mich keinen Grund , auf meine Autos zu verzichten

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 9. Sep 2021, 15:14

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 15:04)

Ist er eigentlich tatsächlich.
Allerdings wird vielen seit Jahrzehnten das Gegenteil eingetrichtert.

Anyway: Wo liegt das Problem darin, die Steuerlast so zu lassen, wie bisher und nur die Verwendung neu zu strukturieren?

a) gibt es eine Schuldenbremse
B) gibt es keine Garantie, dass die Zinsen auch in 10 oder 20 Jahren noch so niedrig sind
C) wird deine Generation heulen, wenn die Zinsen dann steigen- denn DANN entstehen aus den Schulden tatsächliche Ausgaben für den Staat.

Und "neu strukturieren"?

WO würdest du denn auf der Ausgabenseite KÜRZEN?

da bin ich mal gespannt...

Kamikaze · Beitrag von **Kamikaze** » Do 9. Sep 2021, 15:27

Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 15:14)
Und "neu strukturieren"?

WO würdest du denn auf der Ausgabenseite KÜRZEN?

Schrieb ich oben bereits:

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:43)

Die gleichen, die jetzt für die Diesel-Subventionen, den Flächenverbrauch im öffentlichen Raum und die Luftverpestung bezahlen. Easy peasy.

Nix Kürzung. Andere Verwendung: ÖPNV statt PKW. So einfach.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 9. Sep 2021, 15:33

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 15:27)
Schrieb ich oben bereits:

Das sind Peanuts...

Nix Kürzung. Andere Verwendung: ÖPNV statt PKW. So einfach.

Was möchtest du denn in Bezug auf Benziner "anders verwenden"?
da gibt es keine Subventionen wie beim Diesel...

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Do 9. Sep 2021, 15:37

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 15:27)

Schrieb ich oben bereits:

Nix Kürzung. Andere Verwendung: ÖPNV statt PKW. So einfach.

Jeder zahlt DAS was er verbraucht.

2/3 des ÖPNV ist Steuergeld.... Zuzüglich Umwelt...Fläche...Diesel....und dann Märchensteuer.

Beim Pkw muss ich mit wieviel mehr Geld pro km rechnen ??

...oder pro Liter ?

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 9. Sep 2021, 15:41

Teeernte hat geschrieben:(09 Sep 2021, 15:37)

Jeder zahlt DAS was er verbraucht.

2/3 des ÖPNV ist Steuergeld.... Zuzüglich Umwelt...Fläche...Diesel....und dann Märchensteuer.

Beim Pkw muss ich mit wieviel mehr Geld pro km rechnen ??

...oder pro Liter ?

Die Linksgrünen winden sich wie ein Aal.

Denn logischerweise wird jede Verteuerung des Sprits zuerst eine Lenkungswirkung in den unteren Einkommensetagen haben...

Wir zwei haben dann freie Fahrt...

3x schwarzer Kater · Beitrag von **3x schwarzer Kater** » Do 9. Sep 2021, 15:45

Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 15:27)

Schrieb ich oben bereits:

Nix Kürzung. Andere Verwendung: ÖPNV statt PKW. So einfach.

Klar, noch mehr Geld in den ÖPNV pumpen.

Manche lernen es nie.

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Do 9. Sep 2021, 15:45

Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 15:41)

Die Linksgrünen winden sich wie ein Aal.

Denn logischerweise wird jede Verteuerung des Sprits zuerst eine Lenkungswirkung in den unteren Einkommensetagen haben...

Wir zwei haben dann freie Fahrt...

Hach stimmt - iss n Dienstwaaaaaagen.

FrankP · Beitrag von **FrankP** » Fr 10. Sep 2021, 08:49

Meine persönliche Prognose bzgl. Verkehr lautet: Private PKW-Nutzung in größerem Umfang wird es geben, bis andere individuelle Beförderungsmöglichkeiten zur Verfügung stehen. Sprich: Wenn autonom fahrende "Taxis" zu günstigen Preisen existieren, geben Menschen ihr eigenes Fahrzeug auf. Will man sie dagegen zwingen, den ÖPNV zu nutzen, werden sie - völlig egal, wie komfortabel der ist - sich dagegen wehren. Ausgenommen ein Teil der Großstadtbewohner - von denen gegenwärtig viele unbedingt zu Landbewohnern werden wollen...