Deutschland - Klimaneutral bis 2045

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Perkeo
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Perkeo »

Kamikaze hat geschrieben:(02 Jun 2021, 07:05)
Für Fossilstrom haben Sie recht, wobei sowohl die Effizienz, als auch die Abgasfilter bei stationären Anlagen idR. besser sind, als im Fahrbetrieb.
Allerdings kann slektrische Energie eben auch "sauber" hergestellt werden. fossile Kraftstoffe nicht. Das ist ein ihärenter Vorteil dieser Technologie.
Biokraftstoff, E-Fuels ???
Kamikaze hat geschrieben:(02 Jun 2021, 07:05)
Der deutsche Strommix zeigt den Durchschnitt, und das unabhängig vom Verbraucher. In Ihrem Beispiel wäre also wenigstens rechnerisch noch immer der Energiemix 50%-50%.
Wenn ich, sagen wir, mit 20kW mein E-Auto lade, dann bestellt der Stromanbieter nicht für 10kW mehr Wind und Sonne und für weitere 10kW mehr Kohle. Die Sonne scheint wie sie eben scheint und der Wind weht wie er eben weht und der gesamte Mehrverbrauch wird durch zusätzlich verbrannte Kohle bereitgestellt.
Es sei denn wir haben gerade Überschuss an Ökostrom. Dann ist der Strom ein Abfallprodukt und der muss für E-Autos, Batteriekraftwerke und Langzeitspeicher wie E-Fuels wandern.
Kamikaze hat geschrieben:(02 Jun 2021, 07:05)
Es gibt also Zeiten, in denen sie ganz unbewusst nur EE-Strom "tanken" und Zeiten in denen Sie unbewusst nur Kohlestrom "tanken". Voraussetzung ist natürlich, dass Sie keinen Ökostromtarif nutzen, denn dann kommt die Energie (soweit der Energieversorger nicht betrügt) aus 100% EE. ;)
Der Stromtarif ändert nichts, denn die eingespeiste Menge an Ökostrom ist ja dank EEG immer gleich. Der Betreiber verkauft nur was er eh hat.
Kamikaze hat geschrieben:(02 Jun 2021, 07:05)
Im Gegensatz dazu gibt es beim Verbrenner keine Möglichkeit die Ökobilanz irgendwie positiv zu beeinflussen, wenn dieser einmal beschafft ist.
Kurz gesagt: E-Autos werden mit jeder neuen WKA oder PV ein wenig sauberer. Ein weiterer inhärenter Vorteil dieser Technik.
S.o.
Kamikaze hat geschrieben:(02 Jun 2021, 07:05)
Bis hier das Optimum erreicht sein wird gibt es aber noch dicke Bretter zu bohen. Immerhin sind diese Hindernisse wenigstens theoretisch zu überwinden (und wir sind immerhin schon ca. 50% des Weges) - im Gegensatz zum Verbrennungsmotor.
Wie andere schon bemerkten, der erneuerbare Anteil am Primärenergieverbrauch ist nicht 50% sondern 17%. Die CO2-Reduktion seit 1990 beträgt immerhin 35%, was ein interessantes Ergebnis ist: EE sind nur für knapp die Hälfte des bisherigen Fortschritts im Klimaschutz verantwortlich.
Kamikaze hat geschrieben:(02 Jun 2021, 07:05)

Weil es dafür aktuell keine Anreize gibt.
Ich sehe das wie Sören74 - flexible Strompreise können hierfür Anreize schaffen und quasi nebenbei den Bedarf an Energiespeichern reduzieren.
Demandside-Management wird ein wichtiger Teil der Lösung sein. Wir können weder so hohe Überkapazitäten aufbauen, dass man die schlimmste Dunkelflaute nicht-Fossil überwinden kann. Wenn doch, hätten wir eine riesige Überproduktion, die man nur durch Abregelung lösen könnte.
Ehrlich gesagt weiß ich nicht wo denn eigentlich das Problem liegt. Wir haben mit den E-Fuels eine Lösung für Langzeitspeicherung sowie für schwer elektrifizierbare Bereiche wie etwa die Luftfahrt. Aber es gibt keine Zulassung für E-Kraftstoffe. Warum denn nicht?
Kamikaze hat geschrieben:(02 Jun 2021, 07:05)
Auch hier wurden bereits erste Schritte gemacht (z.B. müssen private Wallboxen steuerbar sein). E-Mobilität kann in Zukunft alleine durch Demandside-Management einen beitrag zur Netzstabilisierung liefern.

Man stelle sich mal vor, wie viel Demandside-Regelpotential da verfügbar wäre, wenn plötzlich tausende Fahrzeuge gleichzeitig am Netz wären. Da blieben selbst bei einem "Regelfenster" von 1,8-2,5kW (also ~700W Regelpotenial pro angeschlossenem Fahrzeug am kleinstmöglichen Ladepunkt - einer Schuko-Steckdose) Ladeleistung immense Zahlen übrig, und gleichzeitig müsste keiner fürchten mit leerem Akku liegen zu bleiben. Zusätzlich belastet langsames Laden dank langsamer Lastwechsel die Stromnetze nicht stärker als nötig.

Kurzer Überschlag: Wenn nur 1% der ~57 Mio Fahrzeuge angeschlossen wäre (~570,000 PKW) und davon die Hälfte (~285.000 PKW) auch tatsächlich laden würde, ergäbe das ein Regelpotential von 199,5MW!
Skalieren wir das nun auf ein Regelfenster von 1,8-11kW (Standard-Wallbox) - also nicht 700W sondern ~9,2kW/Fahrzeug...
Vorausgesetzt, es ist an restlos jedem Parkplatz eine Wallbox installiert. Sind separate Energiespeicher wirklich so viel aufwändiger?
Kamikaze hat geschrieben:(02 Jun 2021, 07:05)
Zustimmung. Aussitzen funktioniert hier nicht. --> wählen gehen!
Werde ich - aber nicht Kandidaten, die behaupten wir hätten 50% des Weges geschafft. Das sind nämlich diejenigen, die das Update auf Energiewende 2.0 ablehnen.
Wer führt uns bis 2045 zu Energiewende 5.0? Ich denke wir brauchen Impulse von neuen Parteien.
Zuletzt geändert von Perkeo am So 6. Jun 2021, 13:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Papaloooo »

Kamikaze hat geschrieben:(02 Jun 2021, 07:05)Selbes Spiel mit den Plugin-Hybriden, die häufig niemals eine Steckdose zu Gesicht bekommen, aber trotzdem mit E-Kennzeichen herum fahren dürfen. Klientelpolitik für die Autoindustrie eben.
Technisch wäre es doch recht einfach lösbar:
Ein elektronischer Stromzähler im Auto zählt die KWh's mit, mit denen geladen wird.
Beim TÜV, also als eine Zusatzleistung des TÜVs, wird dieser Wert dann mit den gefahrenen Kilometern verglichen.
Liegt der Wert signifikant zu niedrig, muss die Steuerersparnis zurückerstattet werden.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Perkeo »

Kamikaze hat geschrieben:(03 Jun 2021, 11:50)

Wenn ich sehe, wie sehr sich viele schon gegen die aktuellen WKA und PV-Anlagen echauffieren sollte es in unser aller Interesse sein, die nötige Generatorleistung möglichst klein zu halten, oder?
Richtig, aber ich sehe nicht wie diese Zielvorgabe zur Strategie passt, KEINE Speicher vorzusehen, die länger als ein paar Stunden bis Tage reichen und auf die Möglichkeit zu VERZICHTEN, alle Wüstengebiete weltweit als potenzielle Energielieferanten zu nutzen.
Es sagt ja keiner, dass wir NUR E-Fuels einsetzen sollen.
Des Weiteren sehe ich für die Luftfahrt auch keine Möglichkeit, in absehbarer Zeit auf batterieelektrischen Betrieb umzustellen. Damit bleiben nur Biokraftstoffe - oder eben E-Fuels.
Kamikaze hat geschrieben:(03 Jun 2021, 11:50)
Nebenbei ist der GESTEHUNGSpreis für Strom nur ein winziger Anteil des Endpreises. ;)
Aber das relativiert auch das so oft vorgebrachte Argument, dass die GESTEHUNGSpreise für Erneuerbare Energieträger mittlerweile durchaus konkurrenzfähig sind.
Wir haben strukturelle Probleme, die gelöst werden müssen - aber auch gelöst werden können, so lange die Techniker von heute nicht an eine Positivliste von Lösungen gebunden werden, die Sozialpädagogen und Taxifahrer vor mehr als 40 Jahren zusammengestellt haben.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich hab da mal ein Problem.

Das BMWi gibt an, dass im Jahr 2020 ca. 251 TWh Strom aus EE erzeugt wurden *1). Das Umweltbundesamt gibt für 2020 an, dass 1.962 PJ Primärenergieverbrauch aus EE gedeckt wurde *2). 1.962 PJ sind aber umgerechnet 545 TWh, diese Zahl ist mehr als doppelt so hoch wie die, die das BMWi angegeben hat.

Gibt es eine Erklärung für diese Diskrepanz?

*1) https://www.erneuerbare-energien.de/EE/ ... ionen.html
*2) https://www.umweltbundesamt.de/daten/en ... gietragern
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Atue001 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Jun 2021, 21:43)

Ich hab da mal ein Problem.

Das BMWi gibt an, dass im Jahr 2020 ca. 251 TWh Strom aus EE erzeugt wurden *1). Das Umweltbundesamt gibt für 2020 an, dass 1.962 PJ Primärenergieverbrauch aus EE gedeckt wurde *2). 1.962 PJ sind aber umgerechnet 545 TWh, diese Zahl ist mehr als doppelt so hoch wie die, die das BMWi angegeben hat.

Gibt es eine Erklärung für diese Diskrepanz?

*1) https://www.erneuerbare-energien.de/EE/ ... ionen.html
*2) https://www.umweltbundesamt.de/daten/en ... gietragern
Der Primärenergieverbrauch beinhaltet auch Energiestrecken, die nichts mit Strom zu tun haben. Also beispielsweise derzeit den Straßenverkehr oder Wärmequellen u.ä..

Es gibt eine Grundtendenz, dass immer mehr Energie in Form von Strom eingesetzt wird - beispielsweise ja auch im Straßenverkehr (E-Mobilität) oder bei Häusern (Wärmepumpen) usw.....für die EE-Betrachtungen im Rahmen der Klimadiskussion sind die reinen Stromzahlen schon interessant, relevanter aber ist der Primärenergieverbrauch, der noch nicht regenerativ erzeugt wird. Da zeigt sich, wie groß die Herausforderungen für die Umstellungen der nächsten Jahre noch sind!
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Tom Bombadil
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Tom Bombadil »

Atue001 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 23:20)

Der Primärenergieverbrauch beinhaltet auch Energiestrecken, die nichts mit Strom zu tun haben. Also beispielsweise derzeit den Straßenverkehr oder Wärmequellen u.ä..
Das ist mir schon klar, aber aus welchen EE-Anlagen soll diese Energie kommen? Das müsste ja nochmal die gleiche Größenordnung sein, wie derzeit zur Stromerzeugung genutzt wird.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Jun 2021, 00:10)

Das ist mir schon klar, aber aus welchen EE-Anlagen soll diese Energie kommen? Das müsste ja nochmal die gleiche Größenordnung sein, wie derzeit zur Stromerzeugung genutzt wird.
2017 kam ungefähr die Hälfte des EE-Primärenergieverbrauch von der Biomasse: https://blog.paradigma.de/viele-viele-b ... giebilder/
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Tom Bombadil »

Ok, das dürfte es wohl sein. Danke für den Link!
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Troh.Klaus »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Jun 2021, 08:52)
Ok, das dürfte es wohl sein. Danke für den Link!
https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Artike ... sgabe.html
Da sind die Grafiken aus 2019. Und es gibt es auch Excel-Daten bis März 2021.
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Tom Bombadil
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Tom Bombadil »

Lässt sich Biomasse denn noch ausbauen oder ist man da am Ende der Fahnenstange angekommen?
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Jun 2021, 11:28)

Lässt sich Biomasse denn noch ausbauen oder ist man da am Ende der Fahnenstange angekommen?
Vermutlich sind die Langzeitprognosen je nach Verband, Institut und Behörde entsprechend unterschiedlich.

Hier wird bis 2050 von einem Wert zwischen 20 und 25 % gesprochen, heute sind es wohl etwas über 10%: https://de.statista.com/statistik/daten ... ofessional

Das Umweltministerium spricht sogar von 50% (https://www.bmu.de/pressemitteilung/bio ... r-zukunft/).

Was davon realistisch und nahe an der Wirklichkeit, vermag ich nicht einzuschätzen, liegt aber letztendlich auch am politischen Willen.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Troh.Klaus »

Sören74 hat geschrieben:(08 Jun 2021, 15:00)
Hier wird bis 2050 von einem Wert zwischen 20 und 25 % gesprochen, heute sind es wohl etwas über 10%: https://de.statista.com/statistik/daten ... ofessional
Das Umweltministerium spricht sogar von 50% (https://www.bmu.de/pressemitteilung/bio ... r-zukunft/).
Mehr Bio-Masse heißt auch, mehr Mono-Kultur, weniger Bio-Diversität.
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Teeernte
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Jun 2021, 21:43)

Ich hab da mal ein Problem.

Das BMWi gibt an, dass im Jahr 2020 ca. 251 TWh Strom aus EE erzeugt wurden *1). Das Umweltbundesamt gibt für 2020 an, dass 1.962 PJ Primärenergieverbrauch aus EE gedeckt wurde *2). 1.962 PJ sind aber umgerechnet 545 TWh, diese Zahl ist mehr als doppelt so hoch wie die, die das BMWi angegeben hat.

Gibt es eine Erklärung für diese Diskrepanz?

*1) https://www.erneuerbare-energien.de/EE/ ... ionen.html
*2) https://www.umweltbundesamt.de/daten/en ... gietragern
Wärme - nicht alles wird Strom.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Sören74 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(08 Jun 2021, 15:24)

Mehr Bio-Masse heißt auch, mehr Mono-Kultur, weniger Bio-Diversität.
Kann so kommen, muss es aber nicht. In der ersten Prognosen mit den 20-25% geht man von 7% landwirtschaftliche Reststoffen aus. Mono-Kultur kann uns übrigens auch ohne Energie-Pflanzen passieren, denn der Masse an Mais beispielsweise wird derzeit sehr viel als Tierfutter verwendet.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Atue001 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Jun 2021, 11:28)

Lässt sich Biomasse denn noch ausbauen oder ist man da am Ende der Fahnenstange angekommen?
Ich weiß nicht, ob die Frage überhaupt zielführend ist.
Ein wichtiger Punkt ist, dass sich der Primärenergiemix deutlich verändert. Strom wird zukünftig mehr und mehr eine größere Rolle spielen. Beispielsweise wenn sich die Automobilität in Richtung Elektro wandelt, oder auch wenn insbesondere bei Neubauten immer mehr Stromheizungen in Form von Wärmetauschern zum Einsatz kommen. Wenn der Strom für diese regenerativ erzeugt wird, ändert sich der EE-Anteil bei der Primärenergie recht schnell.

Dazu kommt, dass Strom prinzipiell sehr effektiv in Bewegungsenergie umgesetzt werden kann, und das weitaus effizienter als dies bei Benzin oder Diesel gelingt. Um 100% Elektromobilität zu erreichen braucht es nur ca. 20% mehr an Strom - relevant ist aber, ob dieser aus EE kommt, oder ob dafür veraltete Kohle- oder auch Öl- und Gaskraftwerke zum Einsatz kommen.

Biomasse wird nicht die entscheidende Rolle spielen - das wird für Deutschland auf absehbare Zeit der Mix aus Wind und Sonne übernehmen. Biomasse und auch Wasserkraft sind für Deutschland isoliert betrachtet nur eine Beimischung - wenn auch eine wichtige.

Schaut man auf den Primärenergiebedarf, dann ist es ziemlich wahrscheinlich, dass Deutschland diesen auf längere Sicht nicht so ohne weiteres durch regenerative Energien aus eigener Kraft ersetzen kann. Das könnte mutlos machen - allerdings kann man sich klarmachen, dass Deutschland auch heute keineswegs in der Lage ist, seinen primärenergiebedarf aus eigenen Ressourcen zu decken. Heute kauft Deutschland massiv Erdöl und Erdgas ein, um den Primärenergiebedarf zu decken - zukünftig könnte es sein, dass Deutschland mehr und mehr Strom oder auch Wasserstoff einkauft. Bezogen auf den Primärenergiebedarf ist Deutschland ein Importland. Bezogen auf Strom ist Deutschland hingegen sogar ein Exportland.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Corella »

Hybrider Osmose-Pumpspeicher, einzubauen in bestehende WKA-Türme und aus einfachen, wiederverwertbaren Materialien:
https://www.tu-darmstadt.de/universitae ... 352.de.jsp

Ich gehe davon aus, dass wir schon viel weiter wären, hätten wir für solche Ingenieursentwicklungen stabile Marktbedingungen. Als einfacher Indikator die Pleiten von sinnvollen, grundlastergänzenden Gaskraftwerken und Kraftwärmepumpen etc, nur weil konventioneller, nur billig gerechneter (weil Schadkosten nicht internalisiert und Diskontierungen von unseriösen Versprechungen leben) Strom im Netz Vorfahrt hat. Ich wäre für einen herzlichen Politikwechsel, schon seit 30 a...
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Corella »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Jun 2021, 11:28)

Lässt sich Biomasse denn noch ausbauen oder ist man da am Ende der Fahnenstange angekommen?
Nutzungsintensitäten zeigen schleichend verheerende Nebenwirkungen schon jetzt. Eine drauf gesetzte Teller-Tank-Konkurrenz lindert den Zustand nicht. Gleichwohl sind Prozesse weit davon entfernt, optimiert zu sein. Resteverwertung kann Sinn ergeben, ist aber aufwändiger. Da haben wir wieder die alte Leier... In der Wirtschaftspraxis landen gute Feldfrüchte in der Vergasung. Bei dem ganzen Prozessmist sind noch viel zu wenig Ökonomen, die Moderne überhaupt denken wollen (Maja Göpel und Claudia Kempfert -Interviews dazu empfohlen).
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von lili »

Große Koalition einigt sich kurz vor Sommerpause auf Energie-und Klimapakt

https://www.welt.de/politik/deutschland ... apakt.html
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

lili hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:30)

Große Koalition einigt sich kurz vor Sommerpause auf Energie-und Klimapakt

https://www.welt.de/politik/deutschland ... apakt.html
Einmal mehr von der Union diktierte (und von der SPD abgenickte) verlogene und asoziale Klientelpolitik. Hauptsache noch schnell Fakten schaffen, ehe die Wahl ansteht. :mad:
Und da fragen sich die "Volksparteien" ernsthaft, warum sie langsam aber sicher als "unwählbar" gelten...

https://www.tagesschau.de/kommentar/uni ... m-129.html
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Tom Bombadil »

Was ist am "Energie- und Klimapakt" inhaltlich zu kritisieren?
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jun 2021, 11:57)

Was ist am "Energie- und Klimapakt" inhaltlich zu kritisieren?
> Die CO2-Abgabe wird komplett auf die Mieter abgewälzt. Damit müssen die Mieter alleine die Kosten tragen und die Vermieter haben weiterhin keinen Anreiz in umweltfreundlichere Heizungen zu investieren.
> Die CO2-Einsparziele sind annähernd linear geplant, wobei jetzt schon klar ist, dass die Anstrengungen dafür immer größer werden (müssen), je weiter wir uns 100% CO2-Einsparung annähern.
> Energiefressende Betriebe sollen weiter entlastet werden, was auch hier den Innovationsdruck reduziert. Was das für die Einsparpotentiale bedeutet scheint mir offensichtlich.
> Energiefresser werden sogar noch dazu animiert mehr Energie zu verbrauchen ("grüner Wasserstoff", der faktisch gar nicht in nennenswerter Menge existiert und wenn/falls er jemals erzeugt wird zu massiver Energieverschwendung führt)
(nur so auf die Schnelle)

Positiv nehme ich das erhöhte Ausbauziel für PV zur Kenntnis.
Neutral betrachte ich das Kapitel zum Repowering von WKA. Ich fürchte, dass da genug bürokratische Hürden enthalten sind, um den positiven Ansatz vollständig zu negieren.
Zuletzt geändert von Kamikaze am Di 22. Jun 2021, 13:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von lili »

Kamikaze hat geschrieben:(22 Jun 2021, 11:27)

Einmal mehr von der Union diktierte (und von der SPD abgenickte) verlogene und asoziale Klientelpolitik. Hauptsache noch schnell Fakten schaffen, ehe die Wahl ansteht. :mad:
Und da fragen sich die "Volksparteien" ernsthaft, warum sie langsam aber sicher als "unwählbar" gelten...

https://www.tagesschau.de/kommentar/uni ... m-129.html
Ja aber die Gefahr ist, das wir wieder die Union kriegen. :(
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Sören74 »

lili hat geschrieben:(22 Jun 2021, 13:08)

Ja aber die Gefahr ist, das wir wieder die Union kriegen. :(
Aber dann nicht mehr die Abnicker-SPD. :)
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von lili »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 13:10)

Aber dann nicht mehr die Abnicker-SPD. :)
Ich denke nicht das es besser wird. Ich sehe das größere Problem bei der Union.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Sören74 »

lili hat geschrieben:(22 Jun 2021, 13:17)

Ich denke nicht das es besser wird. Ich sehe das größere Problem bei der Union.
Eine Union mit den Grünen könnte sich weniger erlauben, im Schlafwagentempo Klimapolitik zu betreiben. Aber zugegebenermaßen wäre ich auch mehr für Ampel oder GRR. :)
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von lili »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 13:22)

Eine Union mit den Grünen könnte sich weniger erlauben, im Schlafwagentempo Klimapolitik zu betreiben. Aber zugegebenermaßen wäre ich auch mehr für Ampel oder GRR. :)
Die Union gehört meiner Meinung in die Opposition.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Tom Bombadil »

Kamikaze hat geschrieben:(22 Jun 2021, 13:04)

Die CO2-Abgabe wird komplett auf die Mieter abgewälzt.
Was auch nur richtig ist, der Mieter hat es in der Hand, seinen Verbrauch einzuschränken oder in ein Haus mit besserer Isolierung und Heizung umzuziehen.
Die CO2-Einsparziele sind annähernd linear geplant...
Es kann halt niemand in die Zukunft schauen.
Energiefressende Betriebe sollen weiter entlastet werden...
Der Wohlstand Deutschlands darf nicht gefährdet werden, wenn man solche Betriebe aus Deutschland vertreibt, ist dem Klima auch nicht geholfen.
Energiefresser werden sogar noch dazu animiert mehr Energie zu verbrauchen ("grüner Wasserstoff"...
Soll damit nicht anderer Brennstoff ersetzt werden?
Ich fürchte, dass da genug bürokratische Hürden enthalten sind, um den positiven Ansatz vollständig zu negieren.
In Deutschland geht nichts unbürokratisch, das ist keine neue Erkenntnis.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jun 2021, 13:32)

Was auch nur richtig ist, der Mieter hat es in der Hand, seinen Verbrauch einzuschränken oder in ein Haus mit besserer Isolierung und Heizung umzuziehen.
Was angesichts der angespannten Mietenmärkte der blanke Hohn (man könnte auch sagen "asozial") ist.
Es kann halt niemand in die Zukunft schauen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Paretoprinzip
Der Wohlstand Deutschlands darf nicht gefährdet werden, wenn man solche Betriebe aus Deutschland vertreibt, ist dem Klima auch nicht geholfen.
Wäre ja auch noch schöner, wenn man sauber(er)en Industrien erlauben würde auf die Beine zu kommen und den Dinos den Rang ab zu laufen.
Soll damit nicht anderer Brennstoff ersetzt werden?
Des Weiteren wäre die Wasserstoff-Beimischung für manche Branchen eine Option. Allerdings stellen bereits kleine Beimischungsmengen für Bereiche, die auf konstante Gasqualitäten (stoffliche Verwendung in der Chemie) oder konstante Temperaturen angewiesen sind (Glas, Keramik), ein ernstes Risiko für die Verlässlichkeit der Prozesse dar. Durch seinen um den Faktor 3 niedrigeren Brennwert ist Wasserstoff zudem in reiner Form nicht für alle Hoch-temperaturanwendungen geeignet. Im Falle von Beimischung ist darüber hinaus zu erwarten, dass durch den erhöh-ten Bedarf an Mess-, Steuer- und Regelungstechnik die Energieeffizienz von Produktionsverfahren beeinträchtigt wird. Somit wird die Beimischung für den Industriebereich nicht als prioritäre Option gesehen
https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Downlo ... onFile&v=4
Obwohl die Möglichkeiten sich immer weiter entwickeln, liegt die derzeitige Ausschöpfung beim Energiespeicher Wasserstoff derzeit bei nur 40%. Dies ist ein geringer Wirkungsgrad besonders im Hinblick auf die enormen Kosten, die für die technischen Anlagen zur Gewinnung des Wasserstoffes als Energiespeicher entstehen.
https://www.strom-speicher.org/stromspe ... espeicher/

Mein Fazit: für stoffliche Verwendung braucht es nur sehr geringe Mengen an buntem H2. Als reiner Energiespeicher ist es schlicht Klientelpolitik, diese ineffiziente Technik besser zu stellen als effizientere Techniken, die bereits verfügbar sind.
Zuletzt geändert von Kamikaze am Di 22. Jun 2021, 14:02, insgesamt 1-mal geändert.
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jun 2021, 13:32)

Was auch nur richtig ist, der Mieter hat es in der Hand, seinen Verbrauch einzuschränken oder in ein Haus mit besserer Isolierung und Heizung umzuziehen.
Der Mieter kann aber nicht selbst eine bessere Isolierung und Heizung herbeischaffen. Das ist ungefähr so, als wenn man sagen würde, die Arbeitsnehmer sollen sich darum kümmern, dass es wenig Arbeitslosigkeit gibt.
Tom Bombadil hat geschrieben: Es kann halt niemand in die Zukunft schauen.
Das tust Du hier permanent. :)
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:01)

Der Mieter kann aber nicht selbst eine bessere Isolierung und Heizung herbeischaffen.
Er kann aber in eine solche Wohnung umziehen
Die ist halt dann teurer- aber die Heizosten niedriger...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:07)

Er kann aber in eine solche Wohnung umziehen
Und? Das ändert überhaupt nichts an der deutschen Gesamtbilanz.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:07)

Er kann aber in eine solche Wohnung umziehen
Die ist halt dann teurer- aber die Heizosten niedriger...
Mal abgesehen davon, dass Ihr Vorschlag angesichts der Mietenmärkte ziemlich asozial anmutet:
Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass ausreichend Wohnungen unbesetzt bleiben, um den Druck zur Modernisierung auf den Vermieter zu erhöhen?
Ich prophezeie: nahe Null, da die Mietmärkte wie gesagt angespannt sind. Da nehmen insbesondere die "sozial Schwächeren" zwangsweise eben das, was da ist.
Dadurch bleibt der Druck zur Modernisierung aus.
Und wie soll dadurch eine Einsparung an Treibhausgasen generiert werden (die die gleichen Parteien auf Druck der Öffentichkeit ja ebenfalls beschlossen haben)?

In meinen Augen ist das einfach asoziale Klientelpolitik der Union und diese Parteien haben sich dadurch für mich (und vermutlich noch einige Andere) noch weiter ins Abseits geschossen, als sie ohnehin schon waren. Aber vielleicht hilft es beim Wechsel an der Landesspitze. :|
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Das passt im Kontext aber nicht. Das Ziel ist ja nicht bis 2045 kein CO2 zu emittieren sondern CO2-Neutralität. Und es geht ja nach 2045 weiter, mit dem Ziel einer negativen CO-Bilanz.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:21)
Und es geht ja nach 2045 weiter, mit dem Ziel einer negativen CO-Bilanz.
Wo ist das festgelegt, und wie soll das umgesetzt werden? (Wünschenswert wäre es natürlich...)
Zuletzt geändert von Kamikaze am Di 22. Jun 2021, 14:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:16)

Und? Das ändert überhaupt nichts an der deutschen Gesamtbilanz.
Und?
Warum soll jemand investieren wenn er selber nichts davon hat?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:23)
Warum soll jemand investieren wenn er selber nichts davon hat?
Und genau diesen Anreiz hätte es gegeben, wenn die Vermieter die CO2-Umlage mittragen hätten müssen. Aber so wird es natürlich nichts. Danke, Union! :mad:
Zuletzt geändert von Kamikaze am Di 22. Jun 2021, 14:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:16)

Mal abgesehen davon, dass Ihr Vorschlag angesichts der Mietenmärkte ziemlich asozial anmutet:
Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass ausreichend Wohnungen unbesetzt bleiben, um den Druck zur Modernisierung auf den Vermieter zu erhöhen?
I tze. :|
Wieso überhaupt "Druck auf die Vermieter"?

wenn er die Kosten für die neue Heizungsanlage auf die Miete umlegen kann, dann wären die 50% Beteiligung ja in Ordnung
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:24)

Und genau diesen Anreiz hätte es gegeben, wenn die Mieter die CO2-Umlage mittragen hätten müssen. Aber so wird es natürlich nichts. Danke, Union! :mad:
Investiert wird wenn dann mehr raus springt.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:01)

Der Mieter kann aber nicht selbst eine bessere Isolierung und Heizung herbeischaffen.
Was mehr Miete kostet... - dafür gibts doch den Energiespiegel...

Einscheibenverglasung...Ofenheizung ...niedrige Miete.

Passiv-energie-Wohnung - - teure miete.

Berlin Mitte -teuer..

Anklam-Süd - billig.

Gibts auch in Kombinationen.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:25)
wenn er die Kosten für die neue Heizungsanlage auf die Miete umlegen kann, dann wären die 50% Beteiligung ja in Ordnung
Das hätte aber zur Folge, dass in Zukunft weniger Emissionen zur besseren Gesamtbilanz beitragen würden. Mit dem aktuellen Beschluss gibt es dafür aber keinen Anreiz, da die Mehrkosten einfach komplett auf die Mieter umgelegt werden und so gar nicht erst Handlungsdruck auf kommt. :dead:
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:23)

Und?
Warum soll jemand investieren wenn er selber nichts davon hat?
Du sagst es, wenn der Vermieter nicht an den CO2-Kosten beteiligt ist, gibt es auch keinen großen Anreiz, sich an der Investition zu beteiligen.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:21)

Das passt im Kontext aber nicht. Das Ziel ist ja nicht bis 2045 kein CO2 zu emittieren sondern CO2-Neutralität. Und es geht ja nach 2045 weiter, mit dem Ziel einer negativen CO-Bilanz.
Na ...die "Neutralität" schaffen wir schon 2030... - den "vollen" Ablass zu bezahlen...
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:30)

Du sagst es, wenn der Vermieter nicht an den CO2-Kosten beteiligt ist, gibt es auch keinen großen Anreiz, sich an der Investition zu beteiligen.
Anreiz - hohe Miete... Nur es gibt Leute, die wollen Alles - kostenfrei. Autofahrer
..bezahle wenigstes die Kosten..
:D :D :D
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kamikaze hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:22)

Wo ist das festgelegt, und wie soll das umgesetzt werden? (Wünschenswert wäre es natürlich...)
Neu ist auch eine Zielvorgabe für den Erhalt und den Ausbau der sogenannten natürlichen Senken wie Wälder und Moore. Sie werden benötigt, um die unvermeidbaren Restemissionen von Treibhausgasen, etwa aus der Viehhaltung oder bestimmten Industrieprozessen, zu kompensieren. Der Senkenausbau benötigt einen langen Vorlauf. Darum beginnt die Bundesregierung schon jetzt, die Vernässung von Mooren und den notwendigen Waldum- und –ausbau zu intensivieren. Nach dem Jahr 2050 strebt die Bundesregierung negative Emissionen an, dann soll Deutschland mehr Treibhausgase in natürlichen Senken einbinden, als es ausstößt.
https://www.bmu.de/pressemitteilung/nov ... taet-2045/

Wobei natürliche Senken ja nur eine Möglichkeit darstellen. Sehr große Chancen sehe ich in der Nutzung von CO2 als Rohstoff, woran ja bereits intensiv geforscht wird. Kommt es hier zum Durchbruch, kann sich das ganze deutlich beschleunigen.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:30)

Du sagst es, wenn der Vermieter nicht an den CO2-Kosten beteiligt ist, gibt es auch keinen großen Anreiz, sich an der Investition zu beteiligen.
anders rum

Wenn der Vermieter diese Investition in die Heizungsanlage auf den Mieter umlegen kann, dann macht er es..

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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:36)
Wenn der Vermieter diese Investition in die Heizungsanlage auf den Mieter umlegen kann, dann macht er es..
Das konnte er schon vorher und kann es jetzt auch noch - aber welche Veranlassung hat er nun noch das zu tun? Läuft einfach alles weiter wie bisher hat er ja auch keine Mehrkosten - das tragen ja nun dank Union und SPD die Mieter alleine. :mad2:
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kamikaze hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:47)

aber welche Veranlassung hat er nun noch das zu tun?
genau die gleiche wie vorher.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:56)

genau die gleiche wie vorher.
Exakt. Und genau da liegt das Problem. Hier hätte man Anreize zum tätig werden setzen können und hat es ohne Not einfach unterlassen und stattdessen die Mieter schlechter gestellt. Und den gesteckten Treibhausgas-Zielen hilft es auch nicht (ganz im Gegenteil). :dead:
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:36)

anders rum

Wenn der Vermieter diese Investition in die Heizungsanlage auf den Mieter umlegen kann, dann macht er es..
Warum sollte er? Von einer neuen Heizungsanlage hätte er als Vermieter kaum etwas, weil die Nebenkosten gehen eh alle auf den Mieter über.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von lili »

Angela Merkel will das Planungsmanagement beim Ausbau der erneuerbaren Energie verbessern.

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Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
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