Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

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Tom Bombadil
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Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich möchte hier links und Informationen zu Techniken sammeln, die CO2 aus der Atmosphäre holen sollen.

Sonne macht Kohlendioxid zum Rohstoff
Methoden, die CO2 in großem Stil in etwas Nützliches umwandeln, sind wichtig für den Klimaschutz. Eine neue Generation von Katalysatoren nutzt dafür sichtbares Licht.

https://www.spektrum.de/news/sonne-mach ... ff/1806953

Der thread ist primär als Linksammlung und nicht zur Diskussion gedacht.
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Skeptiker »

Ich habe zum Thema Aufforstung eine interessante Kurzstudie der TU München gefunden. Daraus ergibt sich anschauliches Zahlenmaterial, und die Studie geizt nicht mit fachlichen Urteilen zu Aspekten der Aufforstung im Zusammenhang mit der weltweiten Bindung von CO2-Emissionen.

Zur Machbarkeit eines weltweiten Aufforstungsprogramms
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Teeernte
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Teeernte »

Zement ->>> Wasser co2 >>> Beton.,....Bariumhydroxid >> Bariumcarbonat,....co2 und H2 >> Methanol,
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von streicher »

Damit DAC tatsächlich einen nennenswerten Beitrag zum Klimaschutz leisten kann, sind allerdings gewaltige Investitionen nötig.
Und, der Artikel nennt es auch, die Energie zum Betrieb von solchen Anlagen wird wohl anfänglich hauptsächlich durch die fossilen Energien zur Verfügung gestellt.
Klimaschutz im Krisenmodus
Das Forscherteam kommt zu dem Ergebnis, dass sich mit jährlichen Investitionen zwischen 1,2 und 1,9 Prozent des weltweiten Bruttoinlandsprodukts - derzeit entspricht das etwa 870 Milliarden bis 1,38 Billionen Euro - bis 2100 zwischen 570 und 840 Gigatonnen CO₂ aus der Atmosphäre entfernen ließen. Der Höhepunkt der Erderwärmung wäre damit zwischen 2090 und 2095 erreicht, vorausgesetzt der CO₂-Ausstoß wird parallel drastisch reduziert.
Na, das sind Aussichten. Aber auch das benennt der Artikel, Energieverbrauch zu reduzieren wäre ratsam...
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Teeernte »

streicher hat geschrieben:(10 Feb 2021, 21:58)

Und, der Artikel nennt es auch, die Energie zum Betrieb von solchen Anlagen wird wohl anfänglich hauptsächlich durch die fossilen Energien zur Verfügung gestellt.
Klimaschutz im Krisenmodus

Na, das sind Aussichten. Aber auch das benennt der Artikel, Energieverbrauch zu reduzieren wäre ratsam...
Es gibt da... auch 6 CO2 + 6 H2O + Licht --> C6H12O6 + 6 O2
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von streicher »

Teeernte hat geschrieben:(10 Feb 2021, 23:26)

Es gibt da... auch 6 CO2 + 6 H2O + Licht --> C6H12O6 + 6 O2
So machen es die Pflanzen. Ist eine endotherme Reaktion.
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Teeernte »

streicher hat geschrieben:(11 Feb 2021, 12:14)

So machen es die Pflanzen. Ist eine endotherme Reaktion.
es gibt auch Bakterien, die das schaffen...
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von streicher »

Teeernte hat geschrieben:(11 Feb 2021, 12:17)

es gibt auch Bakterien, die das schaffen...
Spannend - welche? So oder so, wenn man der Luft viel CO² abgewinnen möchte, muss man wohl riesige Anlagen in 3D aufziehen.
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Teeernte »

streicher hat geschrieben:(13 Feb 2021, 18:45)

Spannend - welche? So oder so, wenn man der Luft viel CO² abgewinnen möchte, muss man wohl riesige Anlagen in 3D aufziehen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Photosynthese

Aber..
Fototrophe Bakterien sind fotosynthetisch aktive Mikroorganismen, die die Lichtenergie als Energiequelle nutzen. Zu ihnen gehören alle prokaryotischen Mikroorganismen wie Cyanobakterien, Anoxyphotobacteria (anoxygene fototrophe Bakterien) und Archaebakterien. Sie sind typische Wasserbakterien in Süß-, Brack- und Salzwasser sowie feuchten Böden und überschwemmten Feldern. Sie können beweglich oder unbeweglich sein und sind stets braun, rötlich (purpur), grün oder gelblich gefärbt. Sie sind gram-negativ. Es lassen sich zwei Gruppen unterscheiden: Purpur-, Grüne und Heliobakterien einerseits und die Cyanobakterien andererseits. Neben den Vertretern der Domäne der Bakterien können auch die Archaebakterien Fotosynthese betreiben.
Die Fotosynthese der Bakterien war in ihrer ursprünglichen Form an die sauerstofffreie Biosphäre angepasst (anaerob). Archaebakterien verwenden darum beispielsweise als Fotosynthesepigment kein Chlorophyll sondern Bakterienrhodopsin zur Lichtabsorption. Typische Pigmente des fototrophen Stoffwechsels sind ansonsten Bakterienchlorophylle und bestimmte Carotinoide. Im engeren Sinne grenzt man Fotosynthesebakterien von Cyanobakterien und Chloroxybakterien ab. Fotosynthesebakterien im engeren Sinne unterscheiden sich u. a. durch Aufbau und Ablauf der chemischen Reaktionen. So besitzen sie z. B. nur das Fotosystem I, Coenzym NAD+, Bakterienchlorophylle als Fotosynthesepigmente und können außerdem keinen Sauerstoff herstellen. Während Aufbau und Vorgänge der Cyanobakterien denen der höheren Pflanzen entsprechen (z. B. auch Sauerstoffbildung), nehmen Chloroxybakterien eine Zwischenstellung in der Evolution der Fotosynthese ein.
https://www.lernhelfer.de/schuelerlexik ... -bakterien

Hach jeder bekommt in Zukunft das Coenzym NAD+ eingepflanzt und wird in die Sonne gelegt.
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von streicher »

Teeernte hat geschrieben:(13 Feb 2021, 19:07)

https://de.wikipedia.org/wiki/Photosynthese

Aber..



https://www.lernhelfer.de/schuelerlexik ... -bakterien

Hach jeder bekommt in Zukunft das Coenzym NAD+ eingepflanzt und wird in die Sonne gelegt.
Wir sind zu wenige. ;)

Und wir werden in nicht allzu weiter Zukunft wieder weniger: dann könnte man riesige Hochbauten, ehemals als Bürowolkenkratzer genutzt, in CO²-Abbau-Anlagen umfunktionieren.
Und richtig: die klassische Photosynthese sollte man verstärkt in 3D nutzen - Stichwort Städtebau.
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von H2O »

Leute, macht hier keinen Quatsch! :D Man kann es mit der CO2-Entnahme auch übertreiben. Dann funktioniert der natürliche Kreislauf mit CO2 nicht mehr. Noch gar nicht so lange zurück liegt die Erkenntnis, daß vergleichsweise geringe CO2-Überschüsse durch Einfluß unserer Lebensweise in weltweiten CO2-Kreisläufen unseren Planeten daran hindern, aufgenommene Sonnenenergie wieder in den Weltraum ab zu geben. Diese Kreisläufe sind aber lebenserhaltend für pflanzliches Wachstum in unserer Nahrungskette. Für die technische Entnahme von CO2 wären die kommenden 50 Jahre entscheidend. Werden wir das so hinbekommen? Oder sind unsere weltweiten Energiewenden aussichtsreicher?
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Tom Bombadil
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(14 Feb 2021, 20:17)

Leute, macht hier keinen Quatsch! :D Man kann es mit der CO2-Entnahme auch übertreiben.
Dann wird es kalt, richtig kalt.

Apropos: "Winter mit starkem Frost und viel Schnee wie noch vor zwanzig Jahren wird es in unseren Breiten nicht mehr geben", sagt der Wissenschaftler Mojib Latif vom Hamburger Max-Planck-Institut für Meteorologie.

Soso :D
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2021, 20:24)

Dann wird es kalt, richtig kalt.

Apropos: "Winter mit starkem Frost und viel Schnee wie noch vor zwanzig Jahren wird es in unseren Breiten nicht mehr geben", sagt der Wissenschaftler Mojib Latif vom Hamburger Max-Planck-Institut für Meteorologie.

Soso :D
Man wird sich doch auch mit Anstand einmal einen Monat lang irren dürfen. Wir erleben gerade eine Schweinekälte hier in Pommern!
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(14 Feb 2021, 20:31)

Man wird sich doch auch mit Anstand einmal einen Monat lang irren dürfen. Wir erleben gerade eine Schweinekälte hier in Pommern!
Na sicher, so wie mit den Gletschern im Himalaya :D
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von streicher »

"Cool down", sage ich da nur.
Moore / Torf sind effektive CO²-Speicher. Schnell wieder anlegen...
Und dann singen wir wieder: "Wann wird es endlich wieder Sommer, ein Sommer wie es früher einmal war..." ;)


Nein, aber im Ernst: Torf bindet mehr als alle Wälder auf der Welt zusammen - das gibt zu denken...
Technische Anlagen machen die nächsten Jahrzehnte nicht wett, was wir eigentlich gerade an natürlichen CO²-Speicher verlieren.
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Tom Bombadil »

Kann man denn Moore künstlich anlegen oder trockengelegte und "enttorfte" Moore wieder renaturieren?
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2021, 20:24)

Dann wird es kalt, richtig kalt.

Apropos: "Winter mit starkem Frost und viel Schnee wie noch vor zwanzig Jahren wird es in unseren Breiten nicht mehr geben", sagt der Wissenschaftler Mojib Latif vom Hamburger Max-Planck-Institut für Meteorologie.

Soso :D
Du hälst also 1 Woche Dauerfrost schon für einen ausreichend harten Winter um die Aussage Latifs ins Lächerliche zu ziehen. :D
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Feb 2021, 12:51)

Du hälst also 1 Woche Dauerfrost schon für einen ausreichend harten Winter um die Aussage Latifs ins Lächerliche zu ziehen. :D
Dann ist es auch egal, wenn es die nächsten Jahre halt immer so ein Wetter geben wird. Macht ja nichts.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(15 Feb 2021, 12:51)

Du hälst also 1 Woche Dauerfrost schon für einen ausreichend harten Winter um die Aussage Latifs ins Lächerliche zu ziehen. :D
Kannst du dich an die Winter in den 80ern erinnern? Außerdem war das ein Witz, jeder Wissenschaftler kann sich irren :rolleyes:

Hier noch so ein Ding: "Da sich die Landmassen stärker erwärmen als die Ozeane, kommen bei uns fast die 50 Grad in Sicht." :D
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Feb 2021, 12:57)

Dann ist es auch egal, wenn es die nächsten Jahre halt immer so ein Wetter geben wird. Macht ja nichts.
Naja da wird es wohl noch einige Veränderungen geben, die sehr gewöhnungsbedürftig und auch unangenehm seien werden.
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Feb 2021, 13:07)

Kannst du dich an die Winter in den 80ern erinnern?
Ja. Da gab es noch längere Frostperioden (2-4 Wochen), die es die letzten Jahre so nicht mehr gab. Länger Schnee gab es sowieso
Außerdem war das ein Witz, jeder Wissenschaftler kann sich irren :rolleyes:
Klar ein Witz....
Hier noch so ein Ding: "Da sich die Landmassen stärker erwärmen als die Ozeane, kommen bei uns fast die 50 Grad in Sicht." :D
Ist das auch ein Witz?
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Feb 2021, 13:15)

Naja da wird es wohl noch einige Veränderungen geben, die sehr gewöhnungsbedürftig und auch unangenehm seien werden.
Vor 21 Jahren wurde behauptet, dass es sie nun gibt. Anscheinend gehört Frost dazu.
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Feb 2021, 13:18)

Vor 21 Jahren wurde behauptet, dass es sie nun gibt. Anscheinend gehört Frost dazu.
Ja, klar, und im Sommer ist ein Raum natürlicherweise wärmer als im Winter, auch ganz ohne Zutun. Es wird dennoch heißer in diesem Raum, sobald man darin die Heizung aufdreht ... :s
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Tom Bombadil »

Und jetzt zurück zum Thema "Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen"!
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von streicher »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Feb 2021, 12:42)

Kann man denn Moore künstlich anlegen oder trockengelegte und "enttorfte" Moore wieder renaturieren?
Man kann trockengelegte Moore wieder vernässen. Dazu braucht es einige Jahre.
Torf ist ein fossiler (Brenn-)Stoff. Ein Moor braucht einige Zeit für seine eigene Genese. Ich konnte nichts dazu finden, dass Moore großflächig angelegt würden, sondern nur renaturiert. Im Kleinen - für den Garten - können sogenannte Moorbeete angelegt werden.

Interessanter Artikel dazu:
Wie Moore von Klimarettern zu Klimakillern werden
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Tom Bombadil »

Danke für den Link!
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Aldemarin »

Welche Gesteine können alle mit Kohlendioxid chemisch reagieren und es so aus der Luft holen?
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Teeernte »

Aldemarin hat geschrieben:(12 Apr 2021, 16:53)

Welche Gesteine können alle mit Kohlendioxid chemisch reagieren und es so aus der Luft holen?
Hydroxide - das sind aber keine Gesteine.

Zum Nachweis nimmt man Bariumhydroxid.

Kalziumhydroxid + CO2.....KalziumCarbonat >> Kalkstein.
Kalium.....>> macht Pottasche,
KalziumMagnesium... Dolomit
Natrium....>> Soda.

So hat die Natur früher mal CO2 gebunden. Eine Base Säure reaktion - die Säure ist die Kohlensäure.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Sören74 »

Aldemarin hat geschrieben:(12 Apr 2021, 16:53)

Welche Gesteine können alle mit Kohlendioxid chemisch reagieren und es so aus der Luft holen?
Alle Gesteine kenne ich nicht, aber bei der Verwitterung von Kalkstein wird CO2 aus der Luft gebunden.
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Teeernte »

Sören74 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 17:09)

Alle Gesteine kenne ich nicht, aber bei der Verwitterung von Kalkstein wird CO2 aus der Luft gebunden.
Beim Abbinden von Zement//Kalk wird CO2 gebunden. Bei der Verwitterung von Kalkstein NICHT - da ist ja schon CO2 dran..
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Sören74 »

Teeernte hat geschrieben:(12 Apr 2021, 17:20)

Beim Abbinden von Zement//Kalk wird CO2 gebunden. Bei der Verwitterung von Kalkstein NICHT - da ist ja schon CO2 dran..
Kalk zusammen mit Wasser und CO2 ergibt Calciumhydrogencarbonat.
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Aldemarin »

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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Teeernte »

Sören74 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 17:33)

Kalk zusammen mit Wasser und CO2 ergibt Calciumhydrogencarbonat.
Was Du meinst ist Branntkalk.

Kalkstein ist Calciumhydrogencarbonat auch: Calciumbicarbonat, Summenformel: Ca(HCO3)2, https://de.wikipedia.org/wiki/Calciumhydrogencarbonat

Branntkalk .... Calciumoxid, CaO, gebrannter Kalk, Branntkalk, Ätzkalk, ungelöschter Kalk, ätzende Verbindung

Calciumcarbonat, CaCO3, kohlensaurer Kalk, chemische Verbindung

Calciumhydroxid, Ca(OH)2, gelöschter Kalk, Löschkalk, Kalkhydrat, Kalkwasser, ätzende Verbindung

Kesselstein, Form der Verkalkung in Haushalt und Technik (Verkalkte Kaffeemaschine..)

Blaukalk (Rückstand der Acetylenherstellung)

Sumpfkalk (aufgeschlämmter Löschkalk)

und es gibt Köln Kalk.
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Sören74 »

Teeernte hat geschrieben:(12 Apr 2021, 17:45)

Calciumcarbonat, CaCO3, kohlensaurer Kalk, chemische Verbindung
Ja, darauf bezog sich das.
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Teeernte »

Aldemarin hat geschrieben:(12 Apr 2021, 17:44)

Laut https://de.wikipedia.org/wiki/CO2-Absch ... rm_von_CO2 geht dies auch mit Silikaten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Carbonat-Silicat-Zyklus

Der WELTWEIT "grösste" "Binder" an CO2 ist die Tiefsee - die unter Druck - ohne weitere Technik... >>

30% des durch den Menschen erzeugten CO2 "frisst" das Meer.

https://www.wissenschaftsjahr.de/2016-1 ... -meer.html

https://www.mpi-bremen.de/Ein-See-flues ... Tiefe.html

Gefahren daraus..

https://www.spiegel.de/wissenschaft/nat ... 34221.html

Wenn mal wieder "eiszeit" ist - gibt es "Natürlich" 30% weniger CO2. (Das Meer bindet dann mehr CO2)
https://www.laborpraxis.vogel.de/eiszei ... -a-991662/

Etwas tiefer gibt es auch frische Methanydratvorkommen... https://www.google.com/search?client=sa ... 8&oe=UTF-8
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Aldemarin »

Was spricht gegen Silikate zur CO2-Abscheidung?
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Teeernte »

Aldemarin hat geschrieben:(12 Apr 2021, 23:12)

Was spricht gegen Silikate zur CO2-Abscheidung?
Du hast den ersten Beitrag NICHT gelesen.
Das kohlensäurehaltige Regenwasser erodiert silicatische Gesteine, indem es daraus Calcium-Silicat-Minerale (Verbindungen aus Calcium, Silicium und Sauerstoff) auflöst, wodurch die freigesetzten Calcium- und Hydrogencarbonat-Ionen in das Grundwasser gelangen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Carbonat-Silicat-Zyklus
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Aldemarin »

Calciumhydrogenkarbonat ist von Natur aus im Trinkwasser vorhanden. Es ist die sogenannte "Wasserhärte",
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Absurd
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Absurd »

Die Idee in Island CO2-Wasser zu verpressen ist wegen der nahezu unbegrenzt zur Verfügung stehenden Geothermie zwar naheliegend,
aber wäre es nicht einfacher aus der Geothermie direkt Strom zur Elektrolyse von Wasserstoff zu erzeugen und den Wasserstoff dann in Tankschiffen
in die Welt zu exportieren um so erst gar keine fossilen Brennstoffe verfeuern zu müssen und kein Co2 zu erzeugen?

Oder wäre gar ein Unterseekabel für den Strom nach Schottland denkbar?
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Kamikaze »

Absurd hat geschrieben:(25 May 2021, 14:11)
Oder wäre gar ein Unterseekabel für den Strom nach Schottland denkbar?
Warum den komplizierten, teuren, wartungsintensiven und ineffizienten Umweg über Wasserstoff und Tankschiffe, wenn es auch verlustarm mit Leitung(en) geht?
Stichwort: Hochspannungs-Gleichstrom-Übertragung

https://www.golem.de/news/seestromkabel ... 07210.html
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Perkeo »

Kamikaze hat geschrieben:(25 May 2021, 15:07)

Warum den komplizierten, teuren, wartungsintensiven und ineffizienten Umweg über Wasserstoff und Tankschiffe, wenn es auch verlustarm mit Leitung(en) geht?
Stichwort: Hochspannungs-Gleichstrom-Übertragung

https://www.golem.de/news/seestromkabel ... 07210.html
Das ist zwar richtig, aber bei Dunkelflaute brauchen wir nicht nur Transport über weite Strecken, sondern eben auch Speicherung über längere Zeiträume. Daher ist es nicht wirklich nachvollziehbar, dass E-Fuels so kontrovers diskutiert werden.
Und auch bei Hochspannungs-Gleichstrom-Übertragung sehe ich in einem Kabel nach über 30 Jahren Stromeinspeisungsgesetz und 21 Jahren EEG Grund zum Jubeln. Da erwarte ich von einer zukünftigen Regierung sehr viel weniger erhobenen Zeigefinger und Ausreden, aber dafür sehr viel mehr konkrete Weichenstellungen. Weitere 30 Jahre Politik ohne neue Konzepte können wir uns nicht mehr leisten.
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Kamikaze
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Kamikaze »

Perkeo hat geschrieben:(27 May 2021, 14:26)
bei Dunkelflaute brauchen wir nicht nur Transport über weite Strecken
Dunkelflauten sind nicht so schlimm wie oft proklamiert. https://www.sonnenseite.com/de/energie/ ... errschbar/
Gleichwohl KAN es sie geben: https://bizz-energy.com/erneuerbare-tro ... nkelflaute

Da Dunkelflauten aber nur regionale Phänomene sind, wird hier die Stromübertragung über weite Strecken immer wichtiger, da diese lokalen Phänomene eben von entfernten Anlagen wenigstens teilweise aufgefangen werden kann.
Insbesondere die Pumpspeicherwerke in den nordischen Ländern können hierfür essentiell werden.
auch Speicherung über längere Zeiträume
Da sind wir uns einig.
Daher ist es nicht wirklich nachvollziehbar, dass E-Fuels so kontrovers diskutiert werden.
die einzige Kontroverse diesbezüglich ist mMn. die Menge an zusätzlichen Generatoranlagen, die benötigt werden, um den schlechten Wirkungsgrad dieser Speichertechnik zu kompensieren bzw. die dafür nötigen Kosten.

Da erwarte ich von einer zukünftigen Regierung sehr viel [...] mehr konkrete Weichenstellungen. Weitere 30 Jahre Politik ohne neue Konzepte können wir uns nicht mehr leisten.
Volle Zustimmung dafür!
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Perkeo
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Perkeo »

Kamikaze hat geschrieben:(27 May 2021, 15:00)

Dunkelflauten sind nicht so schlimm wie oft proklamiert. https://www.sonnenseite.com/de/energie/ ... errschbar/
Zitat aus deiner Quelle:
In der Summe werden wir eine Überproduktion benötigen, und diese für die saisonale Speicherung nutzen.
Kamikaze hat geschrieben:(27 May 2021, 15:00)
Gleichwohl KAN es sie geben: https://bizz-energy.com/erneuerbare-tro ... nkelflaute
Zitat aus deiner Quelle:
Die Zahlen würden aber vor Augen führen, wie wichtig die Entwicklung leistungsstarker Speichertechnologien sei, um Phasen mit ungünstigen Wetterverhältnissen ausgleichen zu können.
Ich verstehe also nicht so ganz wie diese Quellen die Falschheit meiner These belegen, dass wir zusätzlich zu norwegischen Pumpspeichern oder Batteriespeichern noch saisonale Speichermöglichkeiten brauchen. Umgekehrt würde mir einleuchten.
Kamikaze hat geschrieben:(27 May 2021, 15:00)
die einzige Kontroverse diesbezüglich ist mMn. die Menge an zusätzlichen Generatoranlagen
Da Dunkelflauten aber nur regionale Phänomene sind, wird hier die Stromübertragung über weite Strecken immer wichtiger, da diese lokalen Phänomene eben von entfernten Anlagen wenigstens teilweise aufgefangen werden kann.
Insbesondere die Pumpspeicherwerke in den nordischen Ländern können hierfür essentiell werden.
1) So weite Stromleitungen kann man nicht bauen, dass Tag und Nacht oder Sommer und Winter regionale Phänomene sind. Wir haben ein Problem mit Tage, Wochen oder womöglich monatelanger Unterversorgung, und wir werden auch ein entsprechendes Problem mit dem saisonalen Strombedarf haben. Was ja auch nicht schlimm sein muss. Ein Problem muss ja nicht unlösbar sein. Aber jedes Problem ist unlösbar, wenn man es nicht löst. Und es ist den Problem ziemlich egal, ob man es nicht löst weil der Politiker es lieber als Vorwand für ein Verbot nutzen will oder ob es nicht gelöst wird, weil der Politiker es lieber totschweigen als lösen lässt. Das Endergebnis ist das gleiche.
2) Den Satz "wenigstens teilweise" bitte ganz dick ausradieren. Der Anspruch ist, eine ganz klimaneutrale Stromversorgung darzustellen, inklusive Elektrifizierung von Heizung, Verkehr und vielen anderen Anwendungen. Die Zeiten, wo das Konzept Lücken haben darf, deren Schließung noch nicht einmal geplant sind, sind längst vorbei. Es uns genügend Kopfzerbrechen bereiten, dass so mancher Plan nicht aufgeht, dass sich so manche Technik nicht so ohne weiteres elektrifizieren lässt.
Kamikaze hat geschrieben:(27 May 2021, 15:00)
die einzige Kontroverse diesbezüglich ist mMn. die Menge an zusätzlichen Generatoranlagen, die benötigt werden, um den schlechten Wirkungsgrad dieser Speichertechnik zu kompensieren bzw. die dafür nötigen Kosten.
Speicher, die man einfach nicht baut, haben den allerschlechtesten Wirkungsgrad, und keine Klimaneutralität zu bekommen, ist auch schon für das bereits investierte Gelt der teuerste Weg zur Klimaneutralität.

Die Gretchenfrage (oder Gretafrage ;) ) ist: Wollen wir die Energiewende zuende bringen, oder begnügen wir uns mit Teilerfolgen, welche sowohl im internationalen Vergleich als auch bei einer tieferen internen Analyse sehr viel besser aussehen als sie sind? Mit einem Mix aus Erneuerbaren und Braunkohle sind wir nicht fast perfekt, sondern nur von katastrophal auf schlecht aufgestiegen.
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Kamikaze »

Falls noch jemand glauben sollte, dass es die Verbrenner-Technologien retten könnte, wenn man CO2 aus der Atmosphäre holt:
Es funktioniert (zumindest mit herkömmlichen Mitteln) nicht mal dann, wenn Millionenbeträge auf dem Spiel stehen und multinationale Megakonzerne sich daran versuchen freihaus geliefertes CO2 in eine nahe Lagestätte zu pressen (man sollte meinen einfacher geht's nicht):

https://www.boilingcold.com.au/times-up ... e-failure/
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Teeernte »

Kamikaze hat geschrieben:(23 Jul 2021, 08:25)

Falls noch jemand glauben sollte, dass es die Verbrenner-Technologien retten könnte, wenn man CO2 aus der Atmosphäre holt:
Es funktioniert (zumindest mit herkömmlichen Mitteln) nicht mal dann, wenn Millionenbeträge auf dem Spiel stehen und multinationale Megakonzerne sich daran versuchen freihaus geliefertes CO2 in eine nahe Lagestätte zu pressen (man sollte meinen einfacher geht's nicht):

https://www.boilingcold.com.au/times-up ... e-failure/
In 12 3/4 Jahren wird man Kunstoff aus CO2 ....>> Baumaterial produzieren. Konstruktion So ähnlich wie Phenolringe.... (Trabantkarrosse)

Der Chemiker wird den Nobelpreis dafür bekommen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Kamikaze »

Teeernte hat geschrieben:(23 Jul 2021, 08:46)

In 12 3/4 Jahren wird man Kunstoff aus CO2 [...] produzieren.
Ein frommer Wunsch. Allein ich glaube nicht dran.
Wenn Sie hier mit diskutieren wollen empfehle ich Quellen zu verlinken oder derartig dämliche "Visionen" zu unterlassen.
Fantasieren kann man viel, wenn der Tag lang ist.
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Teeernte »

Kamikaze hat geschrieben:(23 Jul 2021, 08:51)

Ein frommer Wunsch. Allein ich glaube nicht dran.
Wenn Sie hier mit diskutieren wollen empfehle ich Quellen zu verlinken oder derartig dämliche "Visionen" zu unterlassen.
Fantasieren kann man viel, wenn der Tag lang ist.

Die Sauerstoffverbindung im Phenol ist aber bekannt https://de.wikipedia.org/wiki/Phenol

Die FESTE "Verbindung" des CO2Hydrogen (Carbonring) - durch starken Druck gebildet ? https://www.germanwatch.org/sites/defau ... n/7666.pdf (Anteilig)

Ein Bisschen Traum//Erfindergeist//Phantasie muss man aber zulassen... wie bei JEDEM Teil der EE.
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Re: Interessante Techniken, um CO2 aus der Atmosphäre zu holen

Beitrag von Kamikaze »

Da bin ich mal gespannt, wann das finanziell rentabel wird und im großen Stil umgesetzt wird.
Bisher klappt ja (wie in Ihrer eigenen Quelle nach zu lesen) noch nicht mal die Lagerung oder Verwertung von CO2 direkt aus hoch konzentrierten Quellen wie Kraftwerksabgasen oder Erdgaslagerstätten. ;)
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