Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

[frems]

In der Branche munkelt man bereits über eine Strafe in Höhe von 18 Milliarden Dollar...

Die Rufschädigung dürfte auch recht schmerzhaft werden.

"Von einem Bärendienst für das Siegel Made in Germany zu sprechen, wäre massiv untertrieben", sagt Autoexperte Ferdinand Dudenhöffer vom Center Automotive Research (CAR) der Universität Duisburg-Essen. "VW spielt Daimler, BMW und allen anderen deutschen Autobauern durch die Manipulation extrem übel mit."

Neben den Herstellern seien auch deutsche Zulieferer betroffen, insbesondere Bosch, aber auch Continental seien stark in der Dieseltechnologie aufgestellt. "Die deutsche Automobilindustrie wird durch das Schwarze Schaf Volkswagen extrem belastet", sagt Dudenhöffer.

http://www.welt.de/wirtschaft/article14 ... rmany.html

[Nathan]

Eigentlich ist es gut, dass in diesem Markt aufgeräumt wird.

Es nervt schon länger, dass Spritverbrauchswerte so dermassen weit von der Realität entfernt liegen.
Aber in Europa "schummeln" da alle Hersteller.

Na, haste dein Herz für "linksgrün" entdeckt...? hrhrhr

Das kann uns insgesamt teurer zu stehen kommen als alle Flüchtlinge dieser Erde zusammen...18 Milliarden...das sind nun mal 18.000 Millionen Dollar. Unvorstellbare Zahlen. Wir sind nur solche Zahlen inzwischen gewöhnt zu hören und wir verweigern die bildliche Vorstellung, weil es uns sonst umhaut, aber mit 18 Milliarden kann man schon mal wieder einen netten Krieg anfangen...
Und wenn wir Konzernschelte betreiben wollen sollten wir uns mal die kapitalistischen Realitäten ansehen...

Aber etwas sehr nettes am Rande und bei meiner anarchistischen Seele, hier ist etwas , was ich am VW-Konzern ganz besonders liebe:

Was genau ist das in Stzückzahlen gemessen am meisten produzierte produkt des VW-Konzerns?

Richtig! Ihr habt es alle gewusst, klar. Es ist die















Currywurst!

[Mithrandir]

Ich erwarte von der Regierung, dass jetzt geklärt wird, ob derartige Manipulationen auch in Deutschland die Regel sind. Wir sprechen hier von massiven Umweltverschmutzungen. Die besagten Dieselmotoren haben in der Praxis teilweise 40-fach höhere Werte aufgewiesen.

Warum klären, es steht doch alles in den Zulassungspapieren, basierend auf standardisierten Messungen.
Auch wenn die Werte 40 mal über dem Grenzwert liegen, als Hersteller muss man sich in einem Rechtsstaat darauf verlassen können, dass wenn man die Gesetze und Vorschriften befolgt, man Fahrzeuge, in deren Entwicklung man investiert hat, auch verkaufen darf, genauso wie sich ein Kunde darauf verlassen können muss, mit einem Fahrzeug, dass er gerade gekauft hat, weil es bestimmte gesetzliche Anforderungen erfüllt, auch fahren zu dürfen, insbesondere auch in Umweltzonen.

Was die Politik tun sollte, ist für entsprechend sinnvollere Gesetze zu sorgen (und im Anschluss für die Einhaltung). Aber das wird sicher eine Weile dauern weil solche sinnvollen Gesetze auch geeigneter Messverfahren bedürfen, und schließlich muss das ganze dann noch auf europäischer Ebene abgestimmt werden. Weil in der Politik nicht genug Kompetenz vorhanden ist, stellt die Industrie dann Leihbeamte, bzw. auf europäischer Ebene zieht die EU-Kommission Expertengruppen zu Rate (die mehrheitlich aus Vertretern der Industrie bestehen).
Eine sich daraus ergebende lange Dauer stellt dann aber auch sicher, dass die Leute, die sich gerade erst vor zwei Jahren einen »saubereren« Neuwagen gekauft haben, weil in ihrer Heimatstadt die Umweltzone ausgeweitet wurde, nicht allzusehr verärgert werden.

[Flat]

Moin,

es gibt ja Vermutungen, dass derartiges nicht nur auf VW zutrifft, wenn auch vielleicht nicht in diesem Umfang.

So werden ja derzeit sogar schon Rufe nach dem Verbot der Dieseltechnologie laut.


Mal eine Frage an die technikaffinen User hier:

Ich trage mich auch gerade mit dem Gedanken an einen PKW-Kauf.

Und da das Teil auch evtl. irgendwann mal einen Wohnwagen ziehen soll, sollte es zum erstenmal ein Diesel werden, da bei Benzinern der Verbraucht als Zugwagen ins Bodenlose steigen soll.

Gibt's diesbezüglich wirklich kaum eine Alternative zum Diesel?

[Provokateur]

Der Diesel muss ja nicht zwingend mit diesel betankt werden, der fährt auch z.B. mit Rapsöl. Ein Verbot der Selbstzünder wird es in Deutschland nicht geben. Nahezu jeder LKW fährt mit Diesel.

[Kibuka]

Ein Verbot von Dieselfahrzeugen ist Unsinn. Aber die Politik sollte endlich aufhören Diesel zu subventionieren und damit auf unfaire Art zu bevorteilen.

Diese Bevorteilung treibt wilde Blüten. Da kaufen sich immer mehr Leute dicke SUVs und Vielfahrer verpesten die Umwelt und werden dafür auch noch steuerlich belohnt. Das ist Wahnsinn! Die Politik zieht bisher vor der Lobby den Schwanz ein.

Vielleicht sollte man sich mal in den USA oder der Schweiz umsehen. Die Länder sind stark ganz ohne Dieselsubvention. Das Abendland geht deswegen nicht unter. Im Gegenteil!

[yogi61]

Ein Verbot von Dieselfahrzeugen ist Unsinn. Aber die Politik sollte endlich aufhören Diesel zu subventionieren und damit auf unfaire Art zu bevorteilen.

Diese Bevorteilung treibt wilde Blüten. Da kaufen sich immer mehr Leute dicke SUVs und Vielfahrer verpesten die Umwelt und werden dafür auch noch steuerlich belohnt. Das ist Wahnsinn! Die Politik zieht bisher vor der Lobby den Schwanz ein.

Vielleicht sollte man sich mal in den USA oder der Schweiz umsehen. Die Länder sind stark ganz ohne Dieselsubvention. Das Abendland geht deswegen nicht unter. Im Gegenteil!

Da kann ich Dir nur zustimmen. In diesem Land wird jeder Raucher schief angesehen, Dieselfahrer dürfen aber ungehindert und auch noch subventioniert ihre hoch potenten Karzinogene in die Luft blasen. Es ist einfach nicht einzusehen, dass Vielfahrer ihre Tumorschleudern auf Kosten der Allgemeinheit subventioniert bekommen.
Es hat zwar etwas gedauert bis die (WHO) Dieselabgase zum Karzinogen der Gruppe 1 heraufgestuft haben,überfällig war das schon lange und es darf dem geneigten Luftverpester auch einmal bewusst gemacht werden, dass Dieselabgase damit auf einer Stufe zum längst geächteten Asbest stehen.

[pikant]

Volkswagen ist bald an der Boerse wieder ein Schnaeppchen.
das ist ein diesem Skandal das Gute fuer den Privatanleger mit Weitsicht

[yogi61]

Stattdessen nutzte US-VW-Chef Michael Horn die Bühne, um sich für die Manipulationen der Abgaswerte zu entschuldigen.

„Wir waren unehrlich. Wir waren unehrlich zur Umweltbehörde EPA, wir waren unehrlich zu den Behörden in Kalifornien und, am schlimmsten von allem, wir waren unehrlich zu unseren Kunden. Um es auf gut Deutsch zu sagen: Wir haben Mist gebaut.”

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/v ... -1.2658800

Ja lieber Herr Horn. Das Wort Mist verniedlicht die Sache sogar. Ihr habt betrogen und gelogen, das darf man so wohl sagen.

Edit: Inzwischen räumt VW ein, dass weltweit wohl 11 Mio Fahrzeuge mit der Manipulationssoftware ausgestattet wurden.
Darf man als Käufer sein Fahrzeug eigentlich zurückgegeben? Handelt sich ja schliesslich um Betrug, oder?

[yogi61]

Bosch könnte auch in den Sumpf gezogen werden.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktie ... em-4526531

[Kibuka]

Da kann ich Dir nur zustimmen. In diesem Land wird jeder Raucher schief angesehen, Dieselfahrer dürfen aber ungehindert und auch noch subventioniert ihre hoch potenten Karzinogene in die Luft blasen. Es ist einfach nicht einzusehen, dass Vielfahrer ihre Tumorschleudern auf Kosten der Allgemeinheit subventioniert bekommen.
Es hat zwar etwas gedauert bis die (WHO) Dieselabgase zum Karzinogen der Gruppe 1 heraufgestuft haben,überfällig war das schon lange und es darf dem geneigten Luftverpester auch einmal bewusst gemacht werden, dass Dieselabgase damit auf einer Stufe zum längst geächteten Asbest stehen.

Bei den Stickoxiden wird gerne verharmlost und verschwiegen. Seit Jahren hat man sich auf das für Organismen harmlose CO2 eingeschossen. Die Kfz-Steuer richtet sich nur nach dem CO2 Ausstoß und dem Hubraum. Das ist meiner Ansicht nach nicht zielführend.

Besser wäre es die Kfz-Steuer abzuschaffen, die Euronorm zu verschärfen und die Werte in realitätsnahen Testverfahren zu prüfen. Die Besteuerung sollte direkt über den Kraftstoff erfolgen. Das sich die Politik nur auf CO2 fixiert hat liegt an den Klimazielen der EU. Der Autoverkehr ist beim CO2 Ausstoß aber nur geringfügig beteiligt. Zudem stoßen Dieselfahrzeuge konstruktionsbedingt weniger CO2 aus als Benziner. Dafür aber weit mehr Stickoxide. Das ist ein weiterer Steuervorteil für den Diesel.

[Peddargh]

Ein nettes Bonmot zum Thema:

https://www.eff.org/deeplinks/2015/09/r ... dered-dmca

Researchers Could Have Uncovered Volkswagen’s Emissions Cheat If Not Hindered by the DMCA

Automakers argue that it’s unlawful for independent researchers to look at the code that controls vehicles without the manufacturer’s permission. We’ve explained before how this allows manufacturers to prevent competition in the markets for add-on technologies and repair tools. It also makes it harder for watchdogs to find safety or security issues, such as faulty code that can lead to unintended acceleration or vulnerabilities that let an attacker take over your car.

The legal uncertainly created by the Digital Millennium Copyright Act also makes it easier for manufacturers to conceal intentional wrongdoing. [...]

Gacker...

[Flat]

Moin,

auch nett:

Stefan Böhm von "dax-strategie.de" meint, der Traum vom größten Autobauer der Welt sei nun erst einmal ausgeträumt. Volkswagen wisse bereits seit einem Jahr über die Vorwürfe Bescheid und habe nichts geändert.

http://boerse.ard.de/aktien/vw-weiter-i ... ug100.html

Gemeint ist wohl der Gesamtkonzern und nicht nur einzelne.

[Kibuka]

Ich kann nicht nachvollziehen, wie VW sich derart dämlich anstellen kann. Es ist hinlänglich bekannt, dass diese Defeat Devices in den USA verboten sind. Es gab schon andere Autobauer, die hohe Strafen zahlen mussten.

Weiterhin hat der Skandal seine Wurzeln schon im letzten Jahr. Da rückte VW in den Fokus der Ermittler. VW rief daraufhin auch tausende Fahrzeuge zurück und aktualisierte die Software. Zu dem Zeitpunkt hätte man reagieren müssen.

Aber wahrscheinlich hoffte man davonzukommen und man hatte sich schon zu tief in den Manipulationssumpf festgefahren.

Wer auch immer im Management die Entscheidung für diese Manipulation traf, hat sich sehr dämlich verhalten und VW damit schwer geschadet. Es war nur eine Frage der Zeit, bis dieser Betrug auffliegt.

[XT6000]

Eigentlich ist es gut, dass in diesem Markt aufgeräumt wird.

Es nervt schon länger, dass Spritverbrauchswerte so dermassen weit von der Realität entfernt liegen.
Aber in Europa "schummeln" da alle Hersteller.

manche glauben auch, dass man mit Anti-Agingcremes tatsächlich 20 Jahre jünger wird.
Entschuldigung, in Vielem ist die Naivität der Welt einfach nicht mehr zu toppen.

Ich persönlich habe zu den angegebenen Verbrauchszahlen in den Verkaufsprospekten schon immer in Gedanken 25% draufgeschlagen ... und das war meist immer noch sehr positiv gerechnet.

[XT6000]

Wer auch immer im Management die Entscheidung für diese Manipulation traf, hat sich sehr dämlich verhalten und VW damit schwer geschadet. Es war nur eine Frage der Zeit, bis dieser Betrug auffliegt.

Man kann nur schwer hoffen, dass in diesen Konzernkreisen endlich Exempel statuiert werden und dasselbe passiert, was mit jedem vollhaftenden Kleinkrauterer auch passieren würde. Einzug sämtlichen privaten Vermögens, evtl. Knast und danach für den Rest des Lebens direkter Umzug ins Obdachlosenquartier unter die Brücke. Also min. die Uli Höneß Nummer.

Diese ständige Nichtbedrohung vor persönlicher Haftung und Konsequenz eigener Entscheidungen läßt solche Master of the Universe Denke und Blüten überhaupt erst entstehen. Man kann nur inständigst hoffen, dass die um ihr Geld betrogenen Eigentümer, also die Aktionäre über Sammelklagen die Verantwortlichen in Grund und Boden und mit der letzten Unterhose dafür persönlich haften lassen.
In diesen nicht von persönlicher Haftung bedrohten Kreisen herrscht eben eine Hybris vor, man könne Recht und Gesetz nach eigenen Gütdünken so biegen und brechen, wie es gerade beliebt, man ist unangreifbar.

Gälte übrigens auch endlich für Politiker, auch da wäre die persönliche Haftung für offene Rechtsbeugung und Rechtsbruch und Veruntreuung der Gelder Dritter, wie in der Griechenlandfrage längst überfällig, dann hörte das auch schnell auf.

Aber ich schweife ab, und das ist sicherlich nur eine Einzelmeinung ...

[garfield336]

Ich hoffe, dass in diesem Skandal auch die Manager selbst zur Rechenschaft gezogen werden.


Ja ich fordere eine Freiheitsstrafe für die verantwortlichen Manager !
Schmeisst Sie hinter Gitter und werft den Schlüssel weg.


Den Schaden den sie angerichtet haben ist wohl grösser als der Schaden den Herr Hoeness angerichtet hat. und der mus für 3.5 Jahre sitzen.

[Provokateur]

Winterkorn wird als Deutscher nicht an die USA ausgeliefert.

[garfield336]

Winterkorn wird als Deutscher nicht an die USA ausgeliefert.

Das meine ich ja nicht.

Es ist möglich, dass er auch in Deutschland straftaten begangen hat. Die Ermittlungen laufen doch gerade erst an.

[Peddargh]

Ich kann nicht nachvollziehen, wie VW sich derart dämlich anstellen kann. Es ist hinlänglich bekannt, dass diese Defeat Devices in den USA verboten sind. Es gab schon andere Autobauer, die hohe Strafen zahlen mussten.

Weiterhin hat der Skandal seine Wurzeln schon im letzten Jahr. Da rückte VW in den Fokus der Ermittler. VW rief daraufhin auch tausende Fahrzeuge zurück und aktualisierte die Software. Zu dem Zeitpunkt hätte man reagieren müssen.

Aber wahrscheinlich hoffte man davonzukommen und man hatte sich schon zu tief in den Manipulationssumpf festgefahren.

Wer auch immer im Management die Entscheidung für diese Manipulation traf, hat sich sehr dämlich verhalten und VW damit schwer geschadet. Es war nur eine Frage der Zeit, bis dieser Betrug auffliegt.

Ja, nur eine Frage der Zeit.
Aus diesem Grunde ist die Dämlichkeit auch wirklich nur noch offen zu bestaunen.
Man hat sich wohl auf den DCMA(Digital Millennium Copyright Act) verlassen,
und gehofft, dass man die Konventialstrafen zu sehr fürchte, um den Code zu veröffentlichen.
(zum besseren Verständnis: Ich hatte eben eine Nachricht aus USA verlinkt, die darauf hinweist,
dass man dieses "Problem" schon sehr viel früher hätte entdecken können, ohne diesen Copyrightbullshit.
Nochmal der Link:
https://www.eff.org/deeplinks/2015/09/r ... dered-dmca

Ich denke, dass dies wohl dem Umstand geschuldet ist,
dass man eben nicht nur die leistungsfähigsten Vehikel verhökern muß,
sondern eben auch die saubersten.
Wie man sich wohl auch darauf verlassen hat, dass es der Kunde
gewohnt ist, nach Strich und Faden verarscht zu werden.

Man darf da auf zweierlei gespannt sein:
Welchen Hersteller trifft es als nächsten,
und wann tritt auch hier Gewöhnung ein?

[nichtkorrekt]

Die Bundesregierung wusste offenbar Bescheid:

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... reien.html

Was denkt ihr kommt auf VW nun zu?

[garfield336]

Die Bundesregierung wusste offenbar Bescheid:

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... reien.html

Was denkt ihr kommt auf VW nun zu?

VW Fahrzeuge sofort die Zulassung entziehen!

VW Autos in Innenstädten gefährden massiv die Gesundheit der Bevölkerung.
VW mus das Geld für alle Neufahrzeuge der letzten 10 Jahre den Kunden zurückerstatten UND entschädigung für alle Krebserkrankungen der letzten 10 Jahre zahlen !

Good bye VW.

[garfield336]

Euro 6 Norm

Nur 80mg/km NOx erlaubt liebe Volkwagen!

Autos sofort Zulassung entziehen!

[nichtkorrekt]

VW Fahrzeuge sofort die Zulassung entziehen!

VW Autos in Innenstädten gefährden massiv die Gesundheit der Bevölkerung.
VW mus das Geld für alle Neufahrzeuge der letzten 10 Jahre den Kunden zurückerstatten UND entschädigung für alle Krebserkrankungen der letzten 10 Jahre zahlen !

Good bye VW.

Ich gehe mal nicht davon aus, dass diese Antwort ernst gemeint war, oder beziehst du dich ausschließlich auf die USA?

[garfield336]

Ich gehe mal nicht davon aus, dass diese Antwort ernst gemeint war, oder beziehst du dich ausschließlich auf die USA?

Da ich nicht in den USA lebe wird meine Gesundheit durch Umweltverschutzende Volkswagen die in den USA fahren nicht beeinträchtigt.
Ich beziehe mich also ausschliesslich auf Europa. Fahrzeuge die die NORM nicht erfüllen sollen nicht fahren dürfen.

Warum hat man denn sonst die Norm erfunden ?

[nichtkorrekt]

Da ich nicht in den USA lebe wird meine Gesundheit durch Umweltverschutzende Volkswagen die in den USA fahren nicht beeinträchtigt.
Ich beziehe mich also ausschliesslich auf Europa. Fahrzeuge die die NORM nicht erfüllen sollen nicht fahren dürfen.

Warum hat man denn sonst die Norm erfunden ?

In Deutschland wird man VW nicht zugrunde gehen lassen und offensichtlich wusste man ja davon. Trotzdem würde mich interessieren, ob VW tatsächlich in seiner Existenz gefährdet ist - ich persönlich kann mir das nicht vorstellen, aber vielleicht wird man die ein oder andere Marke verkaufen müssen. 11 Millionen Fahrzeuge, das ist schon ne Nummer.

[yogi61]

VW Fahrzeuge sofort die Zulassung entziehen!

VW Autos in Innenstädten gefährden massiv die Gesundheit der Bevölkerung.
VW mus das Geld für alle Neufahrzeuge der letzten 10 Jahre den Kunden zurückerstatten UND entschädigung für alle Krebserkrankungen der letzten 10 Jahre zahlen !

Good bye VW.

Du weisst ja sicherlich genau, dass die Ursachen der Krebserkrankungen nicht zu beweisen sind. Die Häufigkeit von Blasenkrebs in Industrieländern lässt lediglich vermuten, dass die Dieselschadstoffe hier einen gewissen Anteil haben.

[garfield336]

Du weisst ja sicherlich genau, dass die Ursachen der Krebserkrankungen nicht zu beweisen sind. Die Häufigkeit von Blasenkrebs in Industrieländern lässt lediglich vermuten, dass die Dieselschadstoffe hier einen gewissen Anteil haben.

Meine Anwälte werden schon einen Grund finden VW zu verklagen.

Ich bin übrigens noch nie einen VW gefahren.

[yogi61]

Unterdessen hat Winterkorn erklärt nicht zurücktreten zu wollen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er damit durchkommt. Der Volkswagenkonzern ist richtig am A...

[nichtkorrekt]

Du weisst ja sicherlich genau, dass die Ursachen der Krebserkrankungen nicht zu beweisen sind. Die Häufigkeit von Blasenkrebs in Industrieländern lässt lediglich vermuten, dass die Dieselschadstoffe hier einen gewissen Anteil haben.

Wir sind heute wohl so vielen Giften und anderen Einflüßen (Genfood, Elektrosmog) ausgesetzt, dass es unmöglich sein dürfte, den Anteil aller möglichen Abgase an diversen Erkrankungen zu bestimmen.

[yogi61]

Wir sind heute wohl so vielen Giften und anderen Einflüßen (Genfood, Elektrosmog) ausgesetzt, dass es unmöglich sein dürfte, den Anteil aller möglichen Abgase an diversen Erkrankungen zu bestimmen.

So ist es leider. Dieselabgase sind aber durch die WHO auf eine Stufe mit Asbest, Arsen und Senfgas gesetzt worden und das ist lange bekannt. Warum man so ein Zeugs subventioniert,kann man wohl kaum vernünftig erklären. Man sollte das Geld lieber in die Krebsforschung stecken.

[yogi61]

Meine Anwälte werden schon einen Grund finden VW zu verklagen.

Ich bin übrigens noch nie einen VW gefahren.

Naja, der Dieselausstoss wird ja nicht nur durch VW-Fahrzeuge erzeugt.

[nichtkorrekt]

So ist es leider. Dieselabgase sind aber durch die WHO auf eine Stufe mit Asbest, Arsen und Senfgas gesetzt worden und das ist lange bekannt. Warum man so ein Zeugs subventioniert,kann man wohl kaum vernünftig erklären. Man sollte das Geld lieber in die Krebsforschung stecken.

Kann man sagen, dass das zumindest in den USA das Ende der Diesel PKW ist oder ginge das zu weit, wenn mich nicht alles täuscht wollte ja gerade VW den Diesel auf dem US Markt etablieren?

[yogi61]

Kann man sagen, dass das zumindest in den USA das Ende der Diesel PKW ist oder ginge das zu weit, wenn mich nicht alles täuscht wollte ja gerade VW den Diesel auf dem US Markt etablieren?

Davon ist auszugehen. VW hat einen Scherbenhaufen hinterlassen, der natürlich auch Einfluss auf andere Automobilhersteller aus Deutschland haben wird.
Made in Germany als Werbeslogan für Autos aus Deutschland haben einen schweren Schlag erlitten, auch wenn ein Generalverdacht natürlich unsinnig ist.
Das Schlimmste ist eigentlich der Image-Verlust. "Vorsprung durch Technick" bedeutet in diesem Fall, dass man die Kunden wissentlich betrogen hat und die nehmen das in der Regel sehr übel.

[jack000]

VW hat einen Scherbenhaufen hinterlassen, der natürlich auch Einfluss auf andere Automobilhersteller aus Deutschland haben wird.
Made in Germany als Werbeslogan für Autos aus Deutschland haben einen schweren Schlag erlitten, auch wenn ein Generalverdacht natürlich unsinnig ist.
Das Schlimmste ist eigentlich der Image-Verlust. "Vorsprung durch Technick" bedeutet in diesem Fall, dass man die Kunden wissentlich betrogen hat und die nehmen das in der Regel sehr übel.

So ist es. Aber was ich mich in dem Zusammenhang frage ist, dass es doch etliche Mitwisser gegeben haben muss!
Das muss doch über mehrere Hierachieebenen hinweg bekannt gewesen sein. Ebenso in verschiedene Abteilungen da ja niemals nur 1 Abteilung für alle Dieselmotoren zuständig gewesen sein kann.
Insgesamt wird das Massenentlassungen von Führungskräften bei VW geben.

[Peddargh]

So ist es. Aber was ich mich in dem Zusammenhang frage ist, dass es doch etliche Mitwisser gegeben haben muss!
Das muss doch über mehrere Hierachieebenen hinweg bekannt gewesen sein. Ebenso in verschiedene Abteilungen da ja niemals nur 1 Abteilung für alle Dieselmotoren zuständig gewesen sein kann.
Insgesamt wird das Massenentlassungen von Führungskräften bei VW geben.

Wo du gerade von Mitwissern sprichst...

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... reien.html

Die Bundesregierung wusste von Abgas-Betrügereien

Die Technik zur Motor-Manipulation ist in Berlin und Brüssel seit Langem bekannt. Das zeigt ein Papier aus dem Verkehrsministerium.[...]

[Realist2014]

Da ich nicht in den USA lebe wird meine Gesundheit durch Umweltverschutzende Volkswagen die in den USA fahren nicht beeinträchtigt.
Ich beziehe mich also ausschliesslich auf Europa. Fahrzeuge die die NORM nicht erfüllen sollen nicht fahren dürfen.

Warum hat man denn sonst die Norm erfunden ?

du möchtest ALLEN Fahrzeugen, die die Euro 6 Norm nicht erfüllen- die Zulassung entziehen?

das wäre ca. 99% der Fahrzeuge...

[Kibuka]

Kann man sagen, dass das zumindest in den USA das Ende der Diesel PKW ist oder ginge das zu weit, wenn mich nicht alles täuscht wollte ja gerade VW den Diesel auf dem US Markt etablieren?

Naja, der Dieselmotor im PKW ist eine französisch-deutsche Erfindung. Das liegt eben genau daran, dass Dieselkraftstoff in Frankreich und Deutschland subventioniert wird. In der Welt ist der Diesel-PKW eher die Ausnahme.

Das liegt daran, dass der Diesel tendenziell komplexer und damit teurer ist. Und es liegt auch daran, dass Benzin (noch) in den USA vergleichsweise günstig ist.

Gerade der Benzinmotor hat noch viel Potential bei der Kraftstoffersparnis. Zuletzt kam der Turbolader immer mehr in Benzinern zum Einsatz. Im Diesel ist er schon seit den 90ern Standard.

Weiterhin hat die amerikanische Autoindustrie die Dieselentwicklung verschlafen. Das liegt wohl auch daran, dass der Diesel komplex ist und die amerikanischen Autobauer nicht gerade für hohe Ingenieurskunst mit Detailverliebtheit bekannt sind.

Insofern ist der Schaden durch den VW-Skandal enorm! Die Amerikaner werden sich insgeheim darüber freuen, einen ausländischen Konkurrenten schwächen zu können. Das ist eine Katastrophe für VW und auch für das Automobilland Deutschland.

[Peddargh]

Naja, der Dieselmotor im PKW ist eine französisch-deutsche Erfindung. Das liegt eben genau daran, dass Dieselkraftstoff in Frankreich und Deutschland subventioniert wird. In der Welt ist der Diesel-PKW eher die Ausnahme.

Das liegt daran, dass der Diesel tendenziell komplexer und damit teurer ist. Und es liegt auch daran, dass Benzin (noch) in den USA vergleichsweise günstig ist.

Gerade der Benzinmotor hat noch viel Potential bei der Kraftstoffersparnis. Zuletzt kam der Turbolader immer mehr in Benzinern zum Einsatz. Im Diesel ist er schon seit den 90ern Standard.

Weiterhin hat die amerikanische Autoindustrie die Dieselentwicklung verschlafen. Das liegt wohl auch daran, dass der Diesel komplex ist und die amerikanischen Autobauer nicht gerade für hohe Ingenieurskunst mit Detailverliebtheit bekannt sind.

Insofern ist der Schaden durch den VW-Skandal enorm! Die Amerikaner werden sich insgeheim darüber freuen, einen ausländischen Konkurrenten schwächen zu können. Das ist eine Katastrophe für VW und auch für das Automobilland Deutschland.

In Deutschland hat es eine gehörige Werbekampagne um das Dieselauto gegeben.
Dem Amerikaner konnte man nur schwer erklären, dass es sich um etwas anderes als einen LKW-Antrieb handelte.
Hätte man denen erklärt, dass nichts anderes ihre Trucks so richtig befeuert,
hätte VW(und andere) da mehr Erfolg gehabt.
Aber nun mußte man ja auch den Amerikaner den Diesel als Umweltengel unterjubeln...
Spitze deutscher Ingenieurskunst...
Koste es was es wolle...
Nun, ... es hat gekostet was es kosten wollte.
Die Reputation von VW, wie, ein weiteres mal, die der deutschen Ingenieurskunst.

Noch vor ein paar Tagen formulierte ich hier,
das der Deutsche ja erfolgreich agiert.
again.
Diesmal nicht mit Soldaten, sondern mit Soll-Daten!
Die Soll-Daten aus Griechenland versprechen dolle Erfolge
für den hiesigen Finanz- und Flüchtlingsmarkt,
während die Soll-Daten in Amerika wohl gerade enttarnt wurden.

Das ist schonmal knüppeldick!
Ob da jetzt Schweißperlen auf der Stirn anderer Hersteller stehen?
Und tritt die angemahnte Gewöhnung ein, bis Crysler, GM oder so was zuzugeben haben?

Den Amerikaner als solchen scheint´s nicht weiter zu stören:
http://www.spiegel.de/video/rolling-coa ... 18956.html

Nichts desto trotz:
Wie konnte der Weltkonzern VW glauben, die Welt so dermaßig billig zu verarschen und damit durchzukommen.
Und, vor allem:
Warum rechtfertigen Mangager ihre exorbitant hohen Bezüge mit einer Verantwortung,
die sie nicht übernehmen wollen, wenn es gilt Verantwortung zu übernehmen?

[Kibuka]

Das hat mit Amerika, wie gesagt wenig zu tun. Auch in Japan, Brasilien oder Indien ist der Diesel im PKW wenig verbreitet.

[garfield336]

Ich bin dafür dass in Europa Fahrzeuge die sehr starke Abweichung zur Abgasnorm haben, die Zulassung verlieren, ausser sie werden umgerüstet.

Stickstoffoxid Filter sind ja nicht so teuer, dass das eine unlösbare Aufgabe wäre.

[pikant]

das Drama an der Boerse geht weiter - jetzt zweistellig und kein Ende des Absturzes in Sicht!

[Kibuka]

Stickstoffoxid Filter sind ja nicht so teuer, dass das eine unlösbare Aufgabe wäre.

Genau das ist das Lächerliche an der Situation.

VW hätte die Abgasnorm mit entsprechenden Filtern einhalten können.

Stattdessen ist man das hohe Risiko eingegangen den Diesel durch Manipulation zu pushen. Jetzt ist der Schaden für VW gewaltig.

Es ist unvorstellbar, wie hochbezahlte Manager derart dumm sein können. So dämlich kann eigentlich niemand sein, insbesondere weil allgemein bekannt ist, dass gerade die USA hart gegen diese Betrügereien vorgehen.

Die Verantwortlichen gehören alle in eine Reihe gestellt und abgewatscht!

[garfield336]

Genau das ist das Lächerliche an der Situation.

VW hätte die Abgasnorm mit entsprechenden Filtern einhalten können.

Stattdessen ist man das hohe Risiko eingegangen den Diesel durch Manipulation zu pushen. Jetzt ist der Schaden für VW gewaltig.

Es ist unvorstellbar, wie hochbezahlte Manager derart dumm sein können. So dämlich kann eigentlich niemand sein, insbesondere weil allgemein bekannt ist, dass gerade die USA hart gegen diese Betrügereien vorgehen.

Die Verantwortlichen gehören alle in eine Reihe gestellt und abgewatscht!

Mit 300euro pro Fahrzeug lasst es sich beheben. Der finanzielle Verlust von VW wurde dennoch 3Milliarden Euro (da 10Millionen Autos betroffen) für die nötigen Reparaturen betragen.

[Marmelada]

Genau das ist das Lächerliche an der Situation.

VW hätte die Abgasnorm mit entsprechenden Filtern einhalten können.

Stattdessen ist man das hohe Risiko eingegangen den Diesel durch Manipulation zu pushen. Jetzt ist der Schaden für VW gewaltig.

Es ist unvorstellbar, wie hochbezahlte Manager derart dumm sein können. So dämlich kann eigentlich niemand sein, insbesondere weil allgemein bekannt ist, dass gerade die USA hart gegen diese Betrügereien vorgehen.

Die Verantwortlichen gehören alle in eine Reihe gestellt und abgewatscht!

Schwarze Pädagogik hilft da nicht, eine richterlich angeordnete rechtliche Betreuung wäre angebracht.

[Kibuka]

Mit 300euro pro Fahrzeug lasst es sich beheben. Der finanzielle Verlust von VW wurde dennoch 3Milliarden Euro (da 10Millionen Autos betroffen) für die nötigen Reparaturen betragen.

Während der Produktion hätten die Mehrkosten bei 100 Dollar gelegen. Selbst wenn man alle 10 Millionen PKW weltweit, also nicht nur in den USA, damit ausgerüstet hätte, wäre man "nur" bei 1 Milliarde gelandet.

Jetzt dürften mindestens 20 Milliarden Dollar fällig werden. Von den langen Zivilprozessen und dem Verlust an Reputation einmal ganz zu schweigen.

[XT6000]

In Deutschland hat es eine gehörige Werbekampagne um das Dieselauto gegeben.
Dem Amerikaner konnte man nur schwer erklären, dass es sich um etwas anderes als einen LKW-Antrieb handelte.
Hätte man denen erklärt, dass nichts anderes ihre Trucks so richtig befeuert,
hätte VW(und andere) da mehr Erfolg gehabt.
Aber nun mußte man ja auch den Amerikaner den Diesel als Umweltengel unterjubeln...
Spitze deutscher Ingenieurskunst...
Koste es was es wolle...
Nun, ... es hat gekostet was es kosten wollte.
Die Reputation von VW, wie, ein weiteres mal, die der deutschen Ingenieurskunst.

Noch vor ein paar Tagen formulierte ich hier,
das der Deutsche ja erfolgreich agiert.
again.
Diesmal nicht mit Soldaten, sondern mit Soll-Daten!
Die Soll-Daten aus Griechenland versprechen dolle Erfolge
für den hiesigen Finanz- und Flüchtlingsmarkt,
während die Soll-Daten in Amerika wohl gerade enttarnt wurden.

Das ist schonmal knüppeldick!
Ob da jetzt Schweißperlen auf der Stirn anderer Hersteller stehen?
Und tritt die angemahnte Gewöhnung ein, bis Crysler, GM oder so was zuzugeben haben?

Den Amerikaner als solchen scheint´s nicht weiter zu stören:
http://www.spiegel.de/video/rolling-coa ... 18956.html

Nichts desto trotz:
Wie konnte der Weltkonzern VW glauben, die Welt so dermaßig billig zu verarschen und damit durchzukommen.
Und, vor allem:
Warum rechtfertigen Mangager ihre exorbitant hohen Bezüge mit einer Verantwortung,
die sie nicht übernehmen wollen, wenn es gilt Verantwortung zu übernehmen?

100% agreed.
Und wie jeder Kleinkrämer auch, müssen auch solche Entscheidungsträger, wie auch Politiker, endlich persönlich haftbar werden. Das nämlich sorgt erst dafür dass die ein oder andere Entscheidung mal 1 oder 2 Nächte überschlafen werden.

[XT6000]

Genau das ist das Lächerliche an der Situation.

VW hätte die Abgasnorm mit entsprechenden Filtern einhalten können.

Stattdessen ist man das hohe Risiko eingegangen den Diesel durch Manipulation zu pushen. Jetzt ist der Schaden für VW gewaltig.

Es ist unvorstellbar, wie hochbezahlte Manager derart dumm sein können. So dämlich kann eigentlich niemand sein, insbesondere weil allgemein bekannt ist, dass gerade die USA hart gegen diese Betrügereien vorgehen.

Die Verantwortlichen gehören alle in eine Reihe gestellt und abgewatscht!

Solche Risiken geht man in aller Regel nur dann ein, wenn man keine persönlichen Konsequenzen fürchtet. In China würde mit dem gesamten Management kurzer Prozess gemacht und in Japan der traditionell rituelle Selbstmord erwartet. Aber nicht dass ich das fordern würde, wir Europäer sind ja zivilisiert.

[garfield336]

Während der Produktion hätten die Mehrkosten bei 100 Dollar gelegen. Selbst wenn man alle 10 Millionen PKW weltweit, also nicht nur in den USA, damit ausgerüstet hätte, wäre man "nur" bei 1 Milliarde gelandet.

Jetzt dürften mindestens 20 Milliarden Dollar fällig werden. Von den langen Zivilprozessen und dem Verlust an Reputation einmal ganz zu schweigen.

Ich habe gelesen, dass die Katalysatoren zur Reduzierung von Stickstoffoxid sogar eingebaut sind!

Es demnach nur ein Software update bedarf. Das würde das ganze aber noch abstruser aussehen lassen.

[odiug]

Mit 300euro pro Fahrzeug lasst es sich beheben. Der finanzielle Verlust von VW wurde dennoch 3Milliarden Euro (da 10Millionen Autos betroffen) für die nötigen Reparaturen betragen.

Am Auto ... was ist mit den Steuerklassen ?
Wie viel entging dem Staat an KfZ Steuer aufgrund falscher Umweltklassen ?
Darf ein Diesel dann noch in eine Umweltzone fahren, oder brauchen wir Dieselparkplaetze an den Stadtraendern ?