Natürlich die Tendenz, dass das Zeitalter der Atomkraftwerke vorbei ist.relativ hat geschrieben:(23 Sep 2021, 10:45)
Also vor 3 Jahre waren es noch 450. Welche Tendenz liest du dann da ab?
mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Moderator: Moderatoren Forum 4
-
- Beiträge: 38094
- Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Dazu würde eine aufgeschnappte Feststellung passen, daß AKW im Vergleich zu Windrädern, Solarflächen, Biogasanlagen nicht mehr wettbewerbsfähig sind. Ich meine, daß Frankreich seine AKW stark aus Steuermitteln unterstützt, damit die französischen Strompreise überhaupt von Normalverbrauchern bezahlt werden können.Adam Smith hat geschrieben:(23 Sep 2021, 10:48)
Natürlich die Tendenz, dass das Zeitalter der Atomkraftwerke vorbei ist.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73723
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Dass sich der deutsche Atomausstieg bemerkbar macht?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Hier kann man sehr schön sehen, wie unsere AKW einmal im Lande verteilt arbeiteten und welche heute (2021) noch in Betrieb sind:
https://strom.preisvergleich.de/info/15 ... SQQAvD_BwE
In den Frühnachrichten des DLF sagte ein Energiefachmann, daß man in Deutschland die Stromerzeugung der abgeschalteten AKW durch Kohleverstromung ausgeglichen habe. Tja, dann müssen Wirtschaft und Gesetzgeber allmählich einmal Licht im Schlafwagen einschalten... Abstandsregeln, Stromtrassen, Beschichtung dazu geeigneter Oberfächen mit Photovoltaik, Energiespeicher....
https://strom.preisvergleich.de/info/15 ... SQQAvD_BwE
In den Frühnachrichten des DLF sagte ein Energiefachmann, daß man in Deutschland die Stromerzeugung der abgeschalteten AKW durch Kohleverstromung ausgeglichen habe. Tja, dann müssen Wirtschaft und Gesetzgeber allmählich einmal Licht im Schlafwagen einschalten... Abstandsregeln, Stromtrassen, Beschichtung dazu geeigneter Oberfächen mit Photovoltaik, Energiespeicher....
- relativ
- Beiträge: 38480
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Du bist doch ein Fan von absoluten Zahlen.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Sep 2021, 11:02)
Dass sich der deutsche Atomausstieg bemerkbar macht?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
-
- Beiträge: 38094
- Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Deutschland ist in Bezug auf die Welt unbedeutend.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Sep 2021, 11:02)
Dass sich der deutsche Atomausstieg bemerkbar macht?
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73723
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Und wo soll da jetzt der Widerspruch sein? Ist doch klar, dass die Zahl der KKW weltweit sinkt, wenn Deutschland KKW abschaltet. Oder nicht
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Muss er das? Die Deutschen haben sich ja nicht mit zum Ziel gesetzt, dass man global aus der Atomkraft aussteigt. Man hat erstmal eine nationale Entscheidung getroffen. Die Zahlen weltweit kennt eigentlich jeder, aber ich habe den Eindruck, gerade ein Teil der Atomkraftanhänger wollen diese nicht zur Kenntnis nehmen.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Sep 2021, 11:02)
Dass sich der deutsche Atomausstieg bemerkbar macht?
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Ich denke, letztlich sind die Überlegung pro oder contra Atomenergie - jedenfalls Stand heute - in weiten Teilen der Welt weniger durch sachbezogene Prognosen, Effizienzüberlegungen oder Risikoabschätzungen geprägt, sondern vor allem durch politische Vorgaben.
Und diese Vorgaben fußen auf Glaubenssätzen, die weder beweisbar noch widerlegbar sind - die haben was mit dem grundsätzlichen Welt- und Menschenbild derer zu tun, die am Ende entscheiden. Man sieht das sehr schön zum Beispiel an Polen, den Niederlanden oder Russland, die sich aufgrund der gleichen grundsätzlichen Gegebenheiten wohl anders entscheiden werden, als zum Beispiel Deutschland.
Ob sich ein Land auf erneuerbare Energie oder Atomkraft verlässt - mit allen jeweiligen Vor- und Nachteilen - ist nicht Ausdruck kühler rationaler Entscheidungen.
Die im Übrigen meiner Meinung nach auch kaum zu treffen sind, da sich robuste Prognosen in einem derart komplexen Rahmen kaum erstellen lassen.
Und diese Vorgaben fußen auf Glaubenssätzen, die weder beweisbar noch widerlegbar sind - die haben was mit dem grundsätzlichen Welt- und Menschenbild derer zu tun, die am Ende entscheiden. Man sieht das sehr schön zum Beispiel an Polen, den Niederlanden oder Russland, die sich aufgrund der gleichen grundsätzlichen Gegebenheiten wohl anders entscheiden werden, als zum Beispiel Deutschland.
Ob sich ein Land auf erneuerbare Energie oder Atomkraft verlässt - mit allen jeweiligen Vor- und Nachteilen - ist nicht Ausdruck kühler rationaler Entscheidungen.
Die im Übrigen meiner Meinung nach auch kaum zu treffen sind, da sich robuste Prognosen in einem derart komplexen Rahmen kaum erstellen lassen.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Auch wenn er der Fachmann ist, kann ich das so nicht bestätigen. Zumindest passt das nicht zu den Erzeugungsanteilen der letzten Jahre.H2O hat geschrieben:(23 Sep 2021, 11:16)
In den Frühnachrichten des DLF sagte ein Energiefachmann, daß man in Deutschland die Stromerzeugung der abgeschalteten AKW durch Kohleverstromung ausgeglichen habe.
https://de.wikipedia.org/wiki/Stromerze ... chland.svg
Man sieht deutlich, wie der Anteil der Kernkraft in den letzten 10 Jahren zurück ging. Gleichzeitig ging auch der Anteil der Kohleverstromung (Braun+Steinkohle) in den letzten Jahren zurück.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73723
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Was soll das heißen? Wenn Deutschland KKW abschaltet, sinkt weltweit die Zahl der KKW, wenn nicht mindestens gleich viele neue KKW dazu kommen.
Da wäre ich mir bei diversen Weltrettern nicht so sicherDie Deutschen haben sich ja nicht mit zum Ziel gesetzt, dass man global aus der Atomkraft aussteigt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Ich glaube Adam Smith wollte mit der Darstellung der absoluten globalen Zahlen auf etwas anderes hinaus.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Sep 2021, 11:57)
Was soll das heißen? Wenn Deutschland KKW abschaltet, sinkt weltweit die Zahl der KKW, wenn nicht mindestens gleich viele neue KKW dazu kommen.
Kannst Du eine politische Schlagzeile aus dieser Zeit benennen, die darauf hindeutet, dass das Ziel der weltweite Ausstieg aus der Atomkraft war?Tom Bombadil hat geschrieben:Da wäre ich mir bei diversen Weltrettern nicht so sicher
- relativ
- Beiträge: 38480
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Dann ist doch alles gut, aus einer Sicht auf jedenfallTom Bombadil hat geschrieben:(23 Sep 2021, 11:36)
Und wo soll da jetzt der Widerspruch sein? Ist doch klar, dass die Zahl der KKW weltweit sinkt, wenn Deutschland KKW abschaltet. Oder nicht
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73723
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
SicherSören74 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 12:00)
Ich glaube Adam Smith wollte mit der Darstellung der absoluten globalen Zahlen auf etwas anderes hinaus.
Hier recht frisch: https://www.bund.net/service/presse/pre ... mausstieg/Kannst Du eine politische Schlagzeile aus dieser Zeit benennen, die darauf hindeutet, dass das Ziel der weltweite Ausstieg aus der Atomkraft war?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Okay, BUND ist eine NGO und hat nicht über den deutschen Atomausstieg entschieden.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Sep 2021, 12:03)
Hier recht frisch: https://www.bund.net/service/presse/pre ... mausstieg/
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Na ja, vielleicht habe ich das in den falschen Hals bekommen; die Stromerzeugung der noch im Dienst befindlichen 8 AKW muß ja auch ersetzt werden. Entweder zukaufen von unseren Nachbarn, oder Kohle verfeuern. Windräder und Solarfelder sind ja auch nicht kurz 'mal eben aufgebaut. Aus meiner Sicht hat sich die GroKo zu bequem zurück gelegt.Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 11:54)
Auch wenn er der Fachmann ist, kann ich das so nicht bestätigen. Zumindest passt das nicht zu den Erzeugungsanteilen der letzten Jahre.
https://de.wikipedia.org/wiki/Stromerze ... chland.svg
Man sieht deutlich, wie der Anteil der Kernkraft in den letzten 10 Jahren zurück ging. Gleichzeitig ging auch der Anteil der Kohleverstromung (Braun+Steinkohle) in den letzten Jahren zurück.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73723
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Bitte nachlesen, da steht "diverse Weltretter"Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2021, 12:43)
Okay, BUND ist eine NGO und hat nicht über den deutschen Atomausstieg entschieden.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Da hat aber Deutschland als größter Braunkohleproduzent der Welt ein klitzekleines Glaubwürdigkeitsproblem.Kamikaze hat geschrieben:(21 Sep 2021, 09:36)
Kohlekraft kostet jetzt auch international immer mehr.
Polen muss ab sofort 500.000€ täglich bezahlen, wenn Sie den Braunkohle-Tagebau zur Grenze von Tschechien und Sachsen nicht stoppen:
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... g-101.html
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
In der Tat ist es schwer eine genaue Vorhersage zu treffen. Aber auch innerhalb aller Ungenauigkeit finde ich keine - auch nur behauptete - Faktenlage, nach der der deutsche Atomausstieg viele Jahre vor dem Kohleausstieg Sinn macht, d.h. mehr Leben rettet als er kostet.FrankP hat geschrieben:(23 Sep 2021, 11:49)
Ich denke, letztlich sind die Überlegung pro oder contra Atomenergie - jedenfalls Stand heute - in weiten Teilen der Welt weniger durch sachbezogene Prognosen, Effizienzüberlegungen oder Risikoabschätzungen geprägt, sondern vor allem durch politische Vorgaben.
Und diese Vorgaben fußen auf Glaubenssätzen, die weder beweisbar noch widerlegbar sind - die haben was mit dem grundsätzlichen Welt- und Menschenbild derer zu tun, die am Ende entscheiden. Man sieht das sehr schön zum Beispiel an Polen, den Niederlanden oder Russland, die sich aufgrund der gleichen grundsätzlichen Gegebenheiten wohl anders entscheiden werden, als zum Beispiel Deutschland.
Ob sich ein Land auf erneuerbare Energie oder Atomkraft verlässt - mit allen jeweiligen Vor- und Nachteilen - ist nicht Ausdruck kühler rationaler Entscheidungen.
Die im Übrigen meiner Meinung nach auch kaum zu treffen sind, da sich robuste Prognosen in einem derart komplexen Rahmen kaum erstellen lassen.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Deutschland wird noch froh sein das Turnov fleißig Kohle baggert und Kraftwerke versorgt. Europa steuert auf eine Energiekrise bedrohlichen Ausmaßes zu. Gaspreise explodieren, gleichzeitig sind die Speicher ziemlich leer. Industriebetriebe mussten schon schließen, auf alle Verbraucher kommen deutlich höhere Preise für Strom und Heizen zu. Erneuerbare können zum Ausgleich nix beitragen, im Gegenteil. Schlechte Windausbeute dieses Jahr verschärft das Problem. Man hofft auf einen milden Winter.
Zuletzt geändert von Ebiker am Sa 25. Sep 2021, 16:56, insgesamt 1-mal geändert.
Folgen sie den Anweisungen
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Ach was....teure Energie schadet doch dem Staat nicht ! Mehrwert ist immer drauf - höherer Preis ? Kein Problem !Ebiker hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:28)
Deutschland wird noch froh sein das Turnov fleißig Kohle baggert und Kraftwerke versorgt. Europa steuert auf eine Energiekrise bedrohlichen Ausmaßes zu. Gaspreise explodieren, gleichzeitig sind die Speicher ziemlich leer. Industriebetriebe mussten schon schließen, auf alle Vervraucher kommen deutlich höhere Preise für Strom und Heizen zu. Erneuerbare können zum Ausgleich nix beitragen, im Gegenteil. Schlechte Windausbeute dieses Jahr verschärft das Problem. Man hofft auf einen milden Winter.
Die A...-Karte haben Die, die kleine Einkommen haben und Rentner sind/arbeiten gehen.
Alle GLEICH ... ...vom Staat abhängig -
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Das hängt doch von der Risikobewertung eines AKWs ab. Wenn keine kommerzielle Versicherung sich bereit findet, gegen regelmäßige Beitragszahlung im Schadensfall dafür ein zu stehen, dann ist das Problem aus meiner Sicht hinreichend beschrieben. Es ist gut, daß in Deutschland bald das Ende der AKW-Nutzung erreicht ist.Perkeo hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:27)
In der Tat ist es schwer eine genaue Vorhersage zu treffen. Aber auch innerhalb aller Ungenauigkeit finde ich keine - auch nur behauptete - Faktenlage, nach der der deutsche Atomausstieg viele Jahre vor dem Kohleausstieg Sinn macht, d.h. mehr Leben rettet als er kostet.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Die Mona Lisa ist auch nicht versichert, welche Gefahr geht von ihr aus ?H2O hat geschrieben:(25 Sep 2021, 19:28)
Das hängt doch von der Risikobewertung eines AKWs ab. Wenn keine kommerzielle Versicherung sich bereit findet, gegen regelmäßige Beitragszahlung im Schadensfall dafür ein zu stehen, dann ist das Problem aus meiner Sicht hinreichend beschrieben. Es ist gut, daß in Deutschland bald das Ende der AKW-Nutzung erreicht ist.
Folgen sie den Anweisungen
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Manche haben damals doch posaunt, wenn wir den Anfang machen ziehen Andere nach.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Sep 2021, 11:57)
Was soll das heißen? Wenn Deutschland KKW abschaltet, sinkt weltweit die Zahl der KKW, wenn nicht mindestens gleich viele neue KKW dazu kommen.
Da wäre ich mir bei diversen Weltrettern nicht so sicher
Oder Sören?
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73723
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Echt jetzt?Ebiker hat geschrieben:(25 Sep 2021, 19:31)
Die Mona Lisa ist auch nicht versichert, welche Gefahr geht von ihr aus ?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Schweden hatte es auch versucht.Perkeo hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:27)
In der Tat ist es schwer eine genaue Vorhersage zu treffen. Aber auch innerhalb aller Ungenauigkeit finde ich keine - auch nur behauptete - Faktenlage, nach der der deutsche Atomausstieg viele Jahre vor dem Kohleausstieg Sinn macht, d.h. mehr Leben rettet als er kostet.
https://www.swr.de/swr2/wissen/kommt-di ... n-100.html
Zudem versucht man in Skandinavien, durch Atomstrom den CO2-Ausstoss zu reduzieren.
In Ländern, die allesamt eine geringere Bevölkerungsdichte haben als wir.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Italien denkt auch über einen Wiedereinstieg nach.
Folgen sie den Anweisungen
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Blödsinn.Ebiker hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:28)
Europa steuert auf eine Energiekrise bedrohlichen Ausmaßes zu. Gaspreise explodieren, gleichzeitig sind die Speicher ziemlich leer.
Die Gasspeicher sind leer, weil man die liberalerweise an Gazprom verkauft hat, und Gazprom mit leeren Speichern (und damit hohen Gaspreisen) mehr verdienen kann, als mit vollen (und damit niedrigen Gaspreisen).
Gliefert wie bestellt.
Infrastruktur gehört in die öffentliche Hand.
Wer? Wo? Quelle bitte.Industriebetriebe mussten schon schließen,
Nur auf die, die noch auf Dinosaft und Erdgas zum Heizen setzen.auf alle Verbraucher kommen deutlich höhere Preise für Strom und Heizen zu.
Wärepumpennutzer mit PV auf dem Dach betrachten das Trompeten gerade eher amüsiert.
Wunder Oh Wunder! Der Ausbau von Wind und Solar wird blockiert und Abgewürgt wo es nur geht (soweit, dass alte Anlagen unwiederruflich abgebaut werden müssen und Repowering unmöglich ist), und ganz plötzlich hat diese geknüppelte Branche Schuld daran, dass zu wenig Generatorleistung zugebaut wurde? Ernsthaft? Wie blind muss man sein?Erneuerbare können zum Ausgleich nix beitragen, im Gegenteil. Schlechte Windausbeute dieses Jahr verschärft das Problem. Man hofft auf einen milden Winter.
Das Knowhow und zehntausende Arbeitsplätze werden hier jedes Jahr sehenden Auges vernichtet, aber die armen Kohlelobbyisten und die Verstrahlten haben natürlich keinerlei Schuld daran.
D hat das Potential sich gleich mehrfach energetisch autarkt zu machen - nur wird das eben blockiert und verhindert. Käme man endlich in die Pötte, dann ginge da auch was.
Wird Zeit, dass sich die neue Bundesregierung da ernsthaft drum kümmert.
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/
ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/
ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Du redest Blödsinn- Keine Ahnung , aber losblubbern. Mal nicht soviel ÖR Propagandafernsehen schauen. Rußland liefert das was vertraglich zugesichert wurde. Und das deutlich billiger als zur Zeit auf dem Spotmarkt gehandelt wird. Und Rußland gehören zwar einige Lager und es betreibt die Infrastruktur , über Einlagerungs- und Entnahmemenge entscheidet es nicht.Kamikaze hat geschrieben:(26 Sep 2021, 07:38)
Blödsinn.
Die Gasspeicher sind leer, weil man die liberalerweise an Gazprom verkauft hat, und Gazprom mit leeren Speichern (und damit hohen Gaspreisen) mehr verdienen kann, als mit vollen (und damit niedrigen Gaspreisen).
Gliefert wie bestellt.
Infrastruktur gehört in die öffentliche Hand.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 73cbc.html
https://www.spiegel.de/wirtschaft/gaspr ... fea15996c9
Folgen sie den Anweisungen
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Genau, grad im Winter, bei Dunkelflaute, wenn die elektische Heizpatrone anspringt. Strom ist ja soooo billig.Kamikaze hat geschrieben:(26 Sep 2021, 07:38)
Nur auf die, die noch auf Dinosaft und Erdgas zum Heizen setzen.
Wärepumpennutzer mit PV auf dem Dach betrachten das Trompeten gerade eher amüsiert.
Folgen sie den Anweisungen
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Man kann diese Auseinandersetzung aber auch sachlich führen, ohne dem Gegenüber Dummheit vor zu werfen.
Wer eine große PV-Anlage besitzt und eine Wärmepumpe, der kann schon einiges reißen, wenn er auch einen Speicher für elektrische Energie betreibt. Aber das kann nicht jeder, weil nicht jeder Mitbürger über solche Flächen und Aufstellräume verfügt... als Mieter schon gar nicht. Da müßte unser Staat schon einspringen mit Blick auf Versorgungssicherheit.
Mir ist klar, daß wir in einigen Jahrzehnten in abgelegenen Lagen im wesentlichen mit Strom und Wärmepumpe heizen müssen... und in den Städten mit Fernwärme aus der Müllentsorgung und elektrisch.
Wer bessere Vorschläge hat, der sollte sie hier ausbreiten. (AKW schließe ich auf Dauer aus!)
Zu diesem Zukunftskonzept paßt natürlich nicht der betuliche bis destruktive Umgang mit dem Ausbau der Windradfelder, der Stromschienen und der Energiespeicher sowie der PV-Dächer und PV-Flächen allgemein. Das ist ziemlich ärgerlich, denn die Studie "Zukunftssicheres Deutschland in einer globalisierten Welt" aus 2008 ist inzwischen gut abgehangen; so manche damals nur angedeutete Möglichkeit ist inzwischen in Reichweite gekommen, Wirkungsgrade haben sich verbessern lassen...
Wer eine große PV-Anlage besitzt und eine Wärmepumpe, der kann schon einiges reißen, wenn er auch einen Speicher für elektrische Energie betreibt. Aber das kann nicht jeder, weil nicht jeder Mitbürger über solche Flächen und Aufstellräume verfügt... als Mieter schon gar nicht. Da müßte unser Staat schon einspringen mit Blick auf Versorgungssicherheit.
Mir ist klar, daß wir in einigen Jahrzehnten in abgelegenen Lagen im wesentlichen mit Strom und Wärmepumpe heizen müssen... und in den Städten mit Fernwärme aus der Müllentsorgung und elektrisch.
Wer bessere Vorschläge hat, der sollte sie hier ausbreiten. (AKW schließe ich auf Dauer aus!)
Zu diesem Zukunftskonzept paßt natürlich nicht der betuliche bis destruktive Umgang mit dem Ausbau der Windradfelder, der Stromschienen und der Energiespeicher sowie der PV-Dächer und PV-Flächen allgemein. Das ist ziemlich ärgerlich, denn die Studie "Zukunftssicheres Deutschland in einer globalisierten Welt" aus 2008 ist inzwischen gut abgehangen; so manche damals nur angedeutete Möglichkeit ist inzwischen in Reichweite gekommen, Wirkungsgrade haben sich verbessern lassen...
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Stimmt.
Man muss die Bevölkerung auch mal knallhart überzeugen:
Wenn da auf der Schneise, wo die Stromtrasse gebaut werden muss, ein seltener Uhu nistet, dann hat der Uhu halt auch mal ein Stück weit Pech gehabt! Soll er halt woanders nisten. Wir können jetzt nicht auf jeden Uhu und jeden Regenwurm Rücksicht nehmen. Der Mensch ist auch Teil der Natur, und es geht um größere Umweltprobleme als ein paar Uhus.
Man muss die Bevölkerung auch mal knallhart überzeugen:
Wenn da auf der Schneise, wo die Stromtrasse gebaut werden muss, ein seltener Uhu nistet, dann hat der Uhu halt auch mal ein Stück weit Pech gehabt! Soll er halt woanders nisten. Wir können jetzt nicht auf jeden Uhu und jeden Regenwurm Rücksicht nehmen. Der Mensch ist auch Teil der Natur, und es geht um größere Umweltprobleme als ein paar Uhus.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Nun fällt mir kurz 'mal eben auch nichts ein, wie man dem Uhu im angedachten Fall eine gute bis bessere Überlebensmöglichkeit geben kann. Ich bin aber sicher, daß man die Freunde der Uhus in die Projektplanungen mit einbeziehen könnte, um ein befriedigenderes Ergebnis als "Trasse da, Uhu tot!" zu erreichen. Wir wissen, daß wir die erneuerbaren Energien brauchen, aber auch die Uhus und was ansonsten da kreucht und fleucht. Ziel erreicht ohne Rücksicht auf Verluste... das war noch nie eine gute Strategie. Pyrrhussiege nennt man so etwas.Michael_B hat geschrieben:(26 Sep 2021, 11:11)
Stimmt.
Man muss die Bevölkerung auch mal knallhart überzeugen:
Wenn da auf der Schneise, wo die Stromtrasse gebaut werden muss, ein seltener Uhu nistet, dann hat der Uhu halt auch mal ein Stück weit Pech gehabt! Soll er halt woanders nisten. Wir können jetzt nicht auf jeden Uhu und jeden Regenwurm Rücksicht nehmen. Der Mensch ist auch Teil der Natur, und es geht um größere Umweltprobleme als ein paar Uhus.
Mit anderen Worten: Wer hindert unsere Gesellschaft daran, mit Verstand das notwendige Ziel zu erreichen?
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Rot - GrünH2O hat geschrieben:(26 Sep 2021, 11:26)
Mit anderen Worten: Wer hindert unsere Gesellschaft daran, mit Verstand das notwendige Ziel zu erreichen?
Folgen sie den Anweisungen
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Schau'n mer 'mal! 4 Jahre Schwarz-Gelb und 12 Jahre Schwarz-Rot haben uns in der Energiewende dahin geführt, wo wir heute stehen. Und das ist weit unter unseren Möglichkeiten geblieben.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Es wird aller höchste Zeit, mal wieder daran zu erinnern, dass Artensterben in erster Prio auf Lebensraumverlust zurück geht!H2O hat geschrieben:(26 Sep 2021, 11:26)
Nun fällt mir kurz 'mal eben auch nichts ein, wie man dem Uhu im angedachten Fall eine gute bis bessere Überlebensmöglichkeit geben kann. Ich bin aber sicher, daß man die Freunde der Uhus in die Projektplanungen mit einbeziehen könnte, um ein befriedigenderes Ergebnis als "Trasse da, Uhu tot!" zu erreichen. Wir wissen, daß wir die erneuerbaren Energien brauchen, aber auch die Uhus und was ansonsten da kreucht und fleucht. Ziel erreicht ohne Rücksicht auf Verluste... das war noch nie eine gute Strategie. Pyrrhussiege nennt man so etwas.
Mit anderen Worten: Wer hindert unsere Gesellschaft daran, mit Verstand das notwendige Ziel zu erreichen?
Auch wenn es Narrativen aus dem Blätterwald und instrumentalisiertem Nahkampf (der nicht verunglimpft werden soll) zu widersprechen scheint, bergen Stromtrassen, ökologisch gemanaged, sogar Chancen!
Vor allem über Forst können erforderliche Schnitte, damit Gehölze nicht in die Leitungen wachsen, zur Herstellung stark unterrepräsentierter Randstrukturen führen.
Auch gutes, artenreiches Grünland wird teilweise von Netzbetreibern gezielt unterhalten. Potenziale werden aber bisher bei weitem nicht ausgeschöpft.
Bzgl der Falleneffekte, hierher auch die WKA: wenn sie zur Triage führen, dann aber nicht aus Gründen des Falleneffektes selbst, sondern weil die betroffenen Arten zuvor durch Lebensraumverlust in die prekäre Lage gekommen sind.
Die ganzen, komplizierten Bürokratien zu WKAs sind ein beträchtliches Stück Verantwortungsverschiebung vom Ressort Klöckner weg, hin zu Ressort Altmeier. Aus identischen Gründen kann auch nicht von Umweltministerien allzu viel wirksame Umweltpolitik erwartet werden.
Es ist mehr als überfällig, dass diejenigen Verantwortung übernehmen, denen sie zukommt.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Verstehe ich Sie hier richtig, daß Arterhaltung und Landschaftsnutzung durch Stromtrassen miteinander vereinbar sind? Das "Wie geht das?" muß unbedingt vermittelt werden!... bergen Stromtrassen, ökologisch gemanaged, sogar Chancen!
Vor allem über Forst können erforderliche Schnitte, damit Gehölze nicht in die Leitungen wachsen, zur Herstellung stark unterrepräsentierter Randstrukturen führen.
Auch gutes, artenreiches Grünland wird teilweise von Netzbetreibern gezielt unterhalten. Potenziale werden aber bisher bei weitem nicht ausgeschöpft.
Der Aufbau von PV-Feldern ist aus meiner Sicht ganz gut mit der Nutzung der Landschaft vereinbar, wenn er in Bereichen stattfindet, die ohnehin wenig landwirtschaftlichen Ertrag versprechen. Aber ich würde den Nachdruck der Entwicklung auf die Ausstattung von Gebäuden mit PV richten. Da ist vieles möglich!
(Man sollte es nicht glauben, daß PV auch bei bedecktem Himmel noch bis zu 20% des Nennwerts liefern. Wenn man etwas aufpaßt, dann kocht und wäscht und spült und pumpt ein Haushalt auf dem Lande mit Sonnenenergie! Und abends/nachts sorgt eine tagsüber stramm geladene Pufferbatterie (Akku...) für Beleuchtung, Wasserpumpen und Umwälzpumpen.)
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Pauschal sicher nicht. Im Landschaftsbild sind Masten und Leitungsseile nur belastend. Im Artenschutz sind sie Falle, durch Anprall oder Kurzschluss, letzteres nach neuen Standards und Umbauten aber nur noch von geringer Bedeutung. Stets kein Grundsatz ohne Ausnahmen. In Nähe der letzten Kornweihe, in Vogelzugs-, Rastvogeleinflugsschneisen...H2O hat geschrieben:(27 Sep 2021, 19:48)
Verstehe ich Sie hier richtig, daß Arterhaltung und Landschaftsnutzung durch Stromtrassen miteinander vereinbar sind? Das "Wie geht das?" muß unbedingt vermittelt werden!
Aber: in ausgeräumter Kultursteppe, über armen Holzproduktionsstätten können Trassen und gezieltes Trassenmanagement Lebensräume spenden.
Ein vollständiger Waldrand bestünde von innen nach außen aus Pionierbaumarten, gefolgt von einem Gürtel Gebüsche, gefolgt von einem Gürtel Hochstaudenfluren. Letzteres von besonders zentraler Bedeutung im Thema Insektensterben. Für solches Flächen Nutzungsinteressen abzuringen, ist derzeit aussichtslos. Aber unter einer Stromtrasse muss geholzt werden. Die Kräfte und Flächen kann man nutzen. In Einzelfällen, wo Trassen über Naturschutzflächen verlaufen, kann man die Kräfte umlenken. In solchen Fällen kenne ich Abschnitte, die sich mit Kernen hochkarätiger Naturschutzgebiete locker messen können.
Netzbetreiber zeigen grundsätzlich Interesse, ökologisches Trassenmanagement auch für Imageverbesserung zu befördern. Bisher zündet es aber noch nicht so recht. Vielleicht für PR zu kompliziert und kost ja Geld. Insbesondere wirkt aber wohl die Furcht, sich mit Maßnahmen nur artenschutzrechtliche Probleme aufzuhalsen, wenn mal Masten saniert werden müssen.
Übrigens sind Trassen in völlig ausgeräumter Flur ernstzunehmende Ansitze und Greifvogelbrutplätze.
Tja, schon wieder viel Text, so einfach ist s nicht, mit dem vermitteln.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Schafhaltung auf gutem Grünland kann man machen, auf PV-Flächen.H2O hat geschrieben:(27 Sep 2021, 19:48)
Der Aufbau von PV-Feldern ist aus meiner Sicht ganz gut mit der Nutzung der Landschaft vereinbar, wenn er in Bereichen stattfindet, die ohnehin wenig landwirtschaftlichen Ertrag versprechen. Aber ich würde den Nachdruck der Entwicklung auf die Ausstattung von Gebäuden mit PV richten. Da ist vieles möglich!
(Man sollte es nicht glauben, daß PV auch bei bedecktem Himmel noch bis zu 20% des Nennwerts liefern. Wenn man etwas aufpaßt, dann kocht und wäscht und spült und pumpt ein Haushalt auf dem Lande mit Sonnenenergie! Und abends/nachts sorgt eine tagsüber stramm geladene Pufferbatterie (Akku...) für Beleuchtung, Wasserpumpen und Umwälzpumpen.)
Die Kraft von Streulicht wundert mich nicht, Fotosynthese ist sogar grundsätzlich auf Streulicht optimiert.
Kulurrelikte vor Erfindung der Mineraldünger waren gleichmaßen produktionsoptimiert und beherbergen heute, als seltene, aufwändig zu unterhaltene Landschaftsmuseen das Gros der verbliebenen Reste Roter-Liste-Arten (ein einfach recherchierbares, verstehbares Beispiel wäre die Dehesa, ihr Prinzip ist hoch übertragbar und kommt in Variationen bis in den höheren Norden vor.)
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Mich richten solche Beiträge aber auf! Das angeblich Unvereinbare läßt sich also oft genug doch sinnvoll zusammenbringen. Darauf zielte ja mein Vorschlag ab: Daß nämlich die Fachleute die Köpfe zusammentun, anstatt sie sich gegenseitig ein zu schlagen. Meine Vermutung: Der gelungene Kompromiß zwischen Naturerhalt und Flächennutzung wird von Fanatikern nie anerkannt. Würden also Netzbetreiber damit werben, setzten sie sich zeitraubenden Debatten aus. Dann lieber gleich als Umweltsau da stehen; die ist unentbehrlich für Verbraucher und Fanatiker. Soll aber die Netzbetreiber nicht daran hindern, weiter diese Kompromisse aus zu loten und um zu setzen. Fachliche Beratung wäre dabei ja nicht ganz abwegig.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Da wäre ein doppelter Nutzen für den Betreiber zu erwarten. Die Schafe halten die Gräser und die Verbuschung kurz. Dann muß dort niemand regelmäßig mähen; da sagen die Schafe eben "mäh". Und die Schafhaltung wird auch begünstigt durch Sicherheitszäune gegen Neugierige, die man natürlich gegen Wölfe sichern muß. Vielleicht Herdenhunde mit in das Gehege hinein lassen.Schafhaltung auf gutem Grünland kann man machen, auf PV-Flächen.
Für die PV-Panels muß natürlich beachtet werden, daß Klettermäxe unter den Schafen doch schon einmal einen erhöhten Standpunkt einnehmen. Ganz ohne Aufwand ist das also auch nicht zu haben.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Geht halt trotzdem für agrarindustrielle Landwirtschaft verloren. Und da seit Jahrzehnten Eingriffs- wie Ausgleichsflächen immer der Landwirtschaft genommen werden, liegen bei dortigen Vertretern die Nerven heute blank. Zugespitzte Konfliktzone.H2O hat geschrieben:(27 Sep 2021, 20:40)
Da wäre ein doppelter Nutzen für den Betreiber zu erwarten. Die Schafe halten die Gräser und die Verbuschung kurz. Dann muß dort niemand regelmäßig mähen; da sagen die Schafe eben "mäh". Und die Schafhaltung wird auch begünstigt durch Sicherheitszäune gegen Neugierige, die man natürlich gegen Wölfe sichern muß. Vielleicht Herdenhunde mit in das Gehege hinein lassen.
Für die PV-Panels muß natürlich beachtet werden, daß Klettermäxe unter den Schafen doch schon einmal einen erhöhten Standpunkt einnehmen. Ganz ohne Aufwand ist das also auch nicht zu haben.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Ja, schon klar; deshalb auch Vorrang für die Gebäudenutzung, wo das sinnvoll machbar ist.
Dumme Frage eines Laien: Wäre denn nicht Schafhaltung in PV-Feldern etwas für die kleineren Landwirte? Beteiligung am Stromertrag und das Recht, dort Schafe zu halten... der Boden bleibt ihr Eigentum? Industrialisierte Landwirtschaft vertreibt die Menschen aus der Fläche, meine ich. Diese Entvölkerung könnte man so vielleicht dämpfen.
Dumme Frage eines Laien: Wäre denn nicht Schafhaltung in PV-Feldern etwas für die kleineren Landwirte? Beteiligung am Stromertrag und das Recht, dort Schafe zu halten... der Boden bleibt ihr Eigentum? Industrialisierte Landwirtschaft vertreibt die Menschen aus der Fläche, meine ich. Diese Entvölkerung könnte man so vielleicht dämpfen.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Damit sprichst Du mir aus der Seele und ähnliches wird grad zum Credo der Grünen in den Verhandlungen.H2O hat geschrieben:(27 Sep 2021, 20:31)
Daß nämlich die Fachleute die Köpfe zusammentun, anstatt sie sich gegenseitig ein zu schlagen.
Ähnlich gewichtig: wir können unsere Gesetzeswerke nicht ständig nach dem Dampfkessel-Lochprinzip immer und immer durch Verordnungen, Ausführungsgesetze, Erlasse und Novellierungen so weiter verkomplizierend flicken. Dies thematisiert am ehesten die FDP. Leider habe ich zu dieser Partei erfahrungsgemäß wenig Zutrauen, wenn vom Programm zum Umsetzen kommen soll.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Soweit ich das wüsste oder wahrnehme:H2O hat geschrieben:(27 Sep 2021, 21:15)
Ja, schon klar; deshalb auch Vorrang für die Gebäudenutzung, wo das sinnvoll machbar ist.
Dumme Frage eines Laien: Wäre denn nicht Schafhaltung in PV-Feldern etwas für die kleineren Landwirte? Beteiligung am Stromertrag und das Recht, dort Schafe zu halten... der Boden bleibt ihr Eigentum? Industrialisierte Landwirtschaft vertreibt die Menschen aus der Fläche, meine ich. Diese Entvölkerung könnte man so vielleicht dämpfen.
Kleine Landwirte sterben seit ähm 60 Jahren, oder 80?
Was anderes wäre Nebenerwerb, aber etwas rentieren muss auch der. Hobbyhaltern fehlt die Privilegierung für das Bauen im Außenbereich. Ein Zaun oder Unterstand ist im Baurecht bereits einschlägig. Auch wenn baugemehmigungsfrei, das Privilegierungserfordernis gilt dann trotzdem.
Entvölkerung ist nicht gewünscht, aber Zersiedelung soll ausdrücklich vermieden werden.
Jupp, schaut nach Neuregelungsbedarf, aber konkreter müssen andere Fachleut werden.
Nachtrag: Ist auch länderweise unterschiedlich. Landschaftspflegeverbände können regional hier in die Lücke springen
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Corella hat geschrieben:(27 Sep 2021, 21:26)
Soweit ich das wüsste oder wahrnehme:
Kleine Landwirte sterben seit ähm 60 Jahren, oder 80?
Was anderes wäre Nebenerwerb, aber etwas rentieren muss auch der. Hobbyhaltern fehlt die Privilegierung für das Bauen im Außenbereich. Ein Zaun oder Unterstand ist im Baurecht bereits einschlägig. Auch wenn baugemehmigungsfrei, das Privilegierungserfordernis gilt dann trotzdem.
Entvölkerung ist nicht gewünscht, aber Zersiedelung soll ausdrücklich vermieden werden.
Jupp, schaut nach Neuregelungsbedarf, aber konkreter müssen andere Fachleut werden.
Nachtrag: Ist auch länderweise unterschiedlich. Landschaftspflegeverbände können regional hier in die Lücke springen
Anhalt : Treckergarage - 3m höhe Baugenehmigungsfrei. Nicht für Daueraufenthalt geeignet....
Solar...
Die Treckergarage darf Solardach haben...Laut derzeit gültiger Landesbauordnung des Landes Sachsen-Anhalt (BauO LSA) § 60 Absatz 1 Nr. 2 Buchst. b ist die Errichtung von Solarenergieanlagen und Son- nenkollektoren in und an Dach- und Außenwandflächen sowie gebäudeunabhängig mit einer Höhe bis zu 3 m und einer Gesamtlänge bis zu 9 m verfahrensfrei.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
-
- Beiträge: 9
- Registriert: Sa 25. Sep 2021, 13:15
- Wohnort: München
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Huch. Es ist jetzt schon 22:00 Uhr. Seit vier Stunden schon kein Strom mehr vom Solardach. Nur noch der Akku von meinem Notebook liefert Strom. Morgen sollen es 5 Sonnenstunden werden. Vielleicht kriege ich dann endlich meine Wäsche gewaschen.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Tja, Künstlerpech. Meine Pufferbatterie übersteht zwei volle Tage Haushaltsgeschehen ohne Sonne. Mein Eigenverbrauchsanteil am Solarstrom ist dadurch sehr hoch. Aber auch der Netzversorger kommt nicht zu kurz... wenn die Batterie wieder stramm geladen ist. Diese Inselversorgung ist aber auf Dachflächen und Raum für Energietechnik angewiesen... und billig ist das Zeug auch nicht. Aber es funktioniert ganz ordentlich.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Der hält uns für unterbelichtet, ich schlage vor, das halten wir aus!H2O hat geschrieben:(27 Sep 2021, 22:29)
Tja, Künstlerpech. Meine Pufferbatterie übersteht zwei volle Tage Haushaltsgeschehen ohne Sonne. Mein Eigenverbrauchsanteil am Solarstrom ist dadurch sehr hoch. Aber auch der Netzversorger kommt nicht zu kurz... wenn die Batterie wieder stramm geladen ist. Diese Inselversorgung ist aber auf Dachflächen und Raum für Energietechnik angewiesen... und billig ist das Zeug auch nicht. Aber es funktioniert ganz ordentlich.
Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle
Solange es das "Solardach"(Teil) nicht im Baumarkt gibt....wie zB einen Hauptzählerschrank ...oder eine Badewanne - ist es noch Spekulation und Tageskursabhängig.gesamtaspekt hat geschrieben:(27 Sep 2021, 22:13)
Huch. Es ist jetzt schon 22:00 Uhr. Seit vier Stunden schon kein Strom mehr vom Solardach. Nur noch der Akku von meinem Notebook liefert Strom. Morgen sollen es 5 Sonnenstunden werden. Vielleicht kriege ich dann endlich meine Wäsche gewaschen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.