Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

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Mendoza
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Mendoza »

franzmannzini hat geschrieben:(29 Jul 2020, 19:36)

Das andere Ramstein. :)
Ach soooo! Denke mal das werden sie auch nicht machen :)
Zuletzt geändert von Mendoza am Mi 29. Jul 2020, 19:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Vongole
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Vongole »

franzmannzini hat geschrieben:(29 Jul 2020, 18:25)

12.000 sollen aus Deutschland abgezogen werden:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... iehen.html
Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Der Kongress wird das sicher nicht abnicken, auch aus den Reihen der Republikaner hat sich Widerstand angekündigt.
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Cobra9
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Cobra9 »

Mendoza hat geschrieben:(29 Jul 2020, 19:23)

Zwischen 1990 und heute wurde die Truppenstärke der US-Streitkräfte von 200.000 auf 36.000 reduziert. Die wirtschaftliche Katastrophe blieb in den betroffenen Regionen aus. Im Gegenteil! Vor allem Süddeutschland, wo die meisten Truppen standen, ist so richtig aufgeblüht! Auch die Russen haben uns nicht besetzt. Die sind sogar komplett abgezogen! Jetzt werden es noch mal 12.000 GI's weniger. Auch das wird kein Beinbruch. Im Gegenteil! Danke (ausnahmsweise) Mr. Trump, aber warum ziehen sie nicht alle ab?
Ahjaaaa. Ich weiß zwar als Bawüler teilweise was anderes aber bitte. Was die Wirtschaft angeht kann nur jemand so reden der nicht betroffen ist.

Im übrigen ist der Abzug noch nicht durch Kongress und Senat. Nächste Punkt abwarten ob Trump nach November noch Präsident ist.

Derzeit ist gar nicht viel klar. Selbst wenn Trump erneut gewählt wird kann der Kongress die Finanzierung des Abzug blockieren und andere Schritte. Dito Senat.

Dagegen kann Trump nichts tun. Wenn die Blockade fahren, was mindestens der Kongress tun wird, kann Trump wenig machen. Siehe F35 Türkei. Es war nicht Trump wo der Türkei in die Eier getreten hat.

Kongress und Senat. Trump wollte es nicht umsetzen und verzögern. 5 Monate später wurde es dann eben so gemacht das Trump musste. Ob Er wollte oder nicht.

Klar kann Trump den Abzug anordnen. Dann blockiert der Kongress. Was Zunder gibt. Das geht wahrscheinlich bis vor die höchsten Gremien, Gerichte teilweise.

Bis das dann geklärt ist ist Trump nicht mehr Präsident :p

Der Abzug aller US Soldaten wäre idiotisch. Schon mitbekommen das wir auf nicht so einfache Zeiten hinsteuern. Wenn es brennt hält Du den Kopf hin :?:
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Cobra9
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Cobra9 »

Vongole hat geschrieben:(29 Jul 2020, 19:43)

Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Der Kongress wird das sicher nicht abnicken, auch aus den Reihen der Republikaner hat sich Widerstand angekündigt.

Richtig. Beispielsweise

https://www.defenseone.com/policy/2020/ ... al/166880/


Ich denke Trump wird damit nicht durchkommen. Kongress und Senat selbst Reps sind sauer. Abwarten ob Er überhaupt nochmal gewählt wird.

Derzeit unklar.
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Milady de Winter
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Milady de Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Jul 2020, 08:55)

Ahjaaaa. Ich weiß zwar als Bawüler teilweise was anderes aber bitte. Was die Wirtschaft angeht kann nur jemand so reden der nicht betroffen ist.
Kann ich für Stützpunkte in Bayern und Hessen unterschreiben. Keine Ahnung, von welchem Planeten da gesprochen wird.
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Cobra9
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Cobra9 »

Milady de Winter hat geschrieben:(30 Jul 2020, 10:01)

Kann ich für Stützpunkte in Bayern und Hessen unterschreiben. Keine Ahnung, von welchem Planeten da gesprochen wird.

Ich bin offen für jegliche Diskussion und Kritik auch an meiner Meinung. Beispielsweise kann man gerne drüber reden ob man die nukleare Teilhabe weiter verfolgen will.
Was aber dann beispielsweise vergessen wird ist das der Tornado trotzdem ersetzt werden muss.

Es ist Nato Verpflichtung das Wir Jets stellen können die elektronische Kampfführung, Anti Radar Einsatz usw. können. Und das ist derzeit nur mit der F18 möglich.


Ganz unabhängig von Nuklearer Teilhabe. Genau so ist es mit der Diskussion um US Truppen. Natürlich kann man wie einige User sagen es betrifft mich nicht wirklich. Und Wirtschaftlich schon gar.

Nur das ist ne Milchmädchenrechnung. Wir alle finanzieren via Steuern, Abgaben wie Arbeitslosengeld, Alg2, Hilfsgelder für Länder und Kommunen.

Wer hat den in Mannheim, Heidelberg nach dem Abzug der US Truppen einspringen müssen?

Bund sowie Land. Außerdem riss es erhebliche Lücken ins Budget der Kommunen. Richtig ist das eine gewisse Fläche frei wurde. Natürlich Wohnraum ist ein Punkt, gerade in Heidelberg. Nur wer baut den normalen Wohnraum der bezahlt werden kann, was geplant war. Für Investoren nicht unbedingt profitabel. Ergo Kommunen oder müssen Fördern. Sprich kostet Geld . Dann die Flächen sind nicht gratis. Die Flächen gehören nach dem Abzug nicht den Gemeinden.

Städte müssen etwa mit der Bundesanstalt für Immobilienaufgaben (Bima) verhandeln, die nach dem Abzug der Amerikaner automatisch Eigentümerin der Konversionsflächen wird.

Der Abzug riss Löcher ins Budget und die Stadt jeweils darf investieren. Klar in Heidelberg, Mannheim wurde sich angepasst. Aber in Heidelberg waren bspw.
70 Prozent Wohnraum geplant, im bezahlbaren Segment. In der Realität ist es 30 % geworden.

Aber 1:1 ersetzt is gar nichts vor allem finanziell. Natürlich kann man es irgendwie verkraften wenn man muss.


Aber Fakt ist einfach das US Standorte durchaus wirtschaftlich ein Faktor sind und je weniger in gewissen Regionen die US Truppen präsent sind desto weniger Geld, eher mehr Belastungen.


Jeder US Standort zieht auch Besucher an. Das jemand sich nach Ramstein verirrt als Touristen ist wohl sonst nicht der Fall. Wenn das in Stuttgart tatsächlich passiert wird das mindestens 8.000 Jobs direkt kosten und nachrangig nochmal 5.000. Das mag sich nicht viel anhören.

Warum soll mein Arbeitgeber in Stuttgart bleiben wenn der Sinn fehlt. Aber an Uns hängt auch Büromieten, Reinigung, Catering, Fuhrpark, IT, Dienstleistungen, Umsatz, Steuern.......

Natürlich findet man auch im Security /Pmc Bereich wieder neue Wege. Aber dann nicht mehr in Stuttgart.
Für mich persönlich bedeutet es einiges. Nicht Verlust des Jobs wenn ich flexibel mitmache. Beispielsweise ins Ausland geh. Aber ich würde soziale Bindungen aufgeben müssen, keine Steuern /Abgaben sowie Umsätze in Stuttgart lassen bzw Deutschland usw.


Also soll mal nicht so geredet werden es hat keine Auswirkungen. Gerade wirtschaftlich oder auf Menschen. Es gibt Handwerker die werden pleite gehen wenn es so kommt mit dem Abzug.

Nicht nur die. Und das will man einfach abtun.

Bayern Bawü, Hessen werden zumindest Federn lassen.
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Milady de Winter
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Milady de Winter »

Deshalb schrieb ich, dass ich Dir da zustimme, Cobra. Die Truppenabzüge in Bayern und Hessen hatten sehr wohl einen negativen wirtschaftlichen - und nicht selten auch gesellschaftlichen - impact auf die Regionen, und kommende Abzüge werden den ebenfalls haben. Wer quasi das Gegenteil behauptet, der war tendenziell nie wirklich vor Ort. Sogar vielen der Bürger, die während der Stationierung der Truppen immer wieder deren Abzug gefordert hatten oder keine Gelegenheit ausließen, an jeder Bewegung öffentlich Kritik zu üben, tat der Abzug im Nachhinein fast leid, gemessen an dem, was danach kam. Beispiele hierfür Nürnberg/Fürth, Ansbach, Kitzingen und Würzburg.
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Gluck
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Gluck »

Milady de Winter hat geschrieben:(30 Jul 2020, 17:13)

Deshalb schrieb ich, dass ich Dir da zustimme, Cobra. Die Truppenabzüge in Bayern und Hessen hatten sehr wohl einen negativen wirtschaftlichen - und nicht selten auch gesellschaftlichen - impact auf die Regionen, und kommende Abzüge werden den ebenfalls haben.
Was wäre denn der gesellschaftlich negative Impact in diesem Fall?
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Milady de Winter
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Milady de Winter »

Gluck hat geschrieben:(30 Jul 2020, 17:57)

Was wäre denn der gesellschaftlich negative Impact in diesem Fall?
Das gesellschaftliche Miteinander. Es gab und gibt an vielen Standorten deutsch-amerikanische Freundschaftsclubs, gemeinsame Festivitäten, und nicht zuletzt auch familiäre und freundschaftliche Verbindungen. Über die Jahre ist oft eine gemischte Community entstanden, die durch entsprechende Abzüge einen massiven Cut erfahren hat. Primär im privaten, aber nicht selten auch im beruflichen Umfeld.
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Mendoza
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Mendoza »

Milady de Winter hat geschrieben:(30 Jul 2020, 17:13)

Deshalb schrieb ich, dass ich Dir da zustimme, Cobra. Die Truppenabzüge in Bayern und Hessen hatten sehr wohl einen negativen wirtschaftlichen - und nicht selten auch gesellschaftlichen - impact auf die Regionen, und kommende Abzüge werden den ebenfalls haben. Wer quasi das Gegenteil behauptet, der war tendenziell nie wirklich vor Ort. Sogar vielen der Bürger, die während der Stationierung der Truppen immer wieder deren Abzug gefordert hatten oder keine Gelegenheit ausließen, an jeder Bewegung öffentlich Kritik zu üben, tat der Abzug im Nachhinein fast leid, gemessen an dem, was danach kam. Beispiele hierfür Nürnberg/Fürth, Ansbach, Kitzingen und Würzburg.
Bayern, Hessen und Baaden-Württemberg sind neben Hamburg die reichsten Bundesländer mit der niedrigsten Arbeitslosigkeit. Immer noch! Die Katastrophe hat sich offensichtlich in Grenzen gehalten. Ich kann ja nun nicht jeden einzelnen Handwerker, der wirtschaftliche Probleme kriegt als Massstab nehmen. Und mir persönlich gefällt nicht, dass wir eine fremde Armee im Land haben dessen Präsident uns offen feindlich gesinnt ist und der versucht uns zu erpressen. Es ist ja nun auch nicht sicher, dass der verschwindet.
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Milady de Winter
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Milady de Winter »

Mendoza hat geschrieben:(30 Jul 2020, 18:24)

Bayern, Hessen und Baaden-Württemberg sind neben Hamburg die reichsten Bundesländer mit der niedrigsten Arbeitslosigkeit. Immer noch! Die Katastrophe hat sich offensichtlich in Grenzen gehalten.
Von Katastrophe war nicht die Rede. Aber den wirtschaftlichen Effekt gab und gibt es nun mal in den Regionen, in denen Truppen stark reduziert wurden und werden. Darum ging es.
ich kann ja nun nicht jeden einzelnen Handwerker, der wirtschaftliche Probleme kriegt als Massstab nehmen.

Geht auch nicht um einzelne Handwerker. Weiß man, wenn man aus einer entsprechenden Region kommt. Da betrifft so ein Abzug schon mal einige hundert, wenn nicht bis in die Tausnde gehende, Arbeitsplätze. Dass die Regionen nach dem Abzug zusammengebrochen sind hat niemand geschrieben, wenn ich mich recht erinnere.
Und mir persönlich gefällt nicht, dass wir eine fremde Armee im Land haben dessen Präsident uns offen feindlich gesinnt ist und der versucht uns zu erpressen.
Ich kann ja nun nicht jeden einzelnen User, der damit persönliche Probleme hat, als Maßstab nehmen. :)
Es ist ja nun auch nicht sicher, dass der verschwindet.
Nein, aber auch nicht ausgeschlossen. Deshalb die gesamten US Streitkräfte in Deutschland in Sippenhaft zu nehmen ist der falsche Ansatz.
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Mendoza
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Mendoza »

Milady de Winter hat geschrieben:(30 Jul 2020, 18:31)
Ich kann ja nun nicht jeden einzelnen User, der damit persönliche Probleme hat, als Maßstab nehmen. :)
Ich schätze mal dass grob die Hälfte der Deutschen nicht traurig wäre, wenn die Amis komplett abziehen. Sehr sicher bin ich aber, dass mein Wunsch nicht der eines einzelnen Herren ist!
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Milady de Winter
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Milady de Winter »

Mendoza hat geschrieben:(30 Jul 2020, 18:36)

Ich schätze mal dass grob die Hälfte der Deutschen nicht traurig wäre, wenn die Amis komplett abziehen. Sehr sicher bin ich aber, dass mein Wunsch nicht der eines einzelnen Herren ist!
Ich schätze mal, dass grob die Hälfte der Deutschen gewisse Dinge als positiv empfindet, die die andere Hälfte eher negativ sieht. Ändert dennoch nichts an meiner Aussage. Aber ich werfe 5 Euro ins Phrasenschwein. :)
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Mendoza
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Mendoza »

Milady de Winter hat geschrieben:(30 Jul 2020, 19:20)

Ich schätze mal, dass grob die Hälfte der Deutschen gewisse Dinge als positiv empfindet, die die andere Hälfte eher negativ sieht. Ändert dennoch nichts an meiner Aussage. Aber ich werfe 5 Euro ins Phrasenschwein. :)
Du hattest so getan, als wäre mein Wunsch nach Abzug der GI's eine Außenseitermeinung.

Schwamm drüber. Die Frage bleibt: Was wollen die Amis noch hier ? Russland ist 2000 km entfernt und hat seine Soldaten vor fast 30 Jahren abgezogen. Die müssten 2 Länder durchqueren um uns zu überfallen. Zudem hat Russland ein Militärbudget das nicht mal 10% der der Nato entspricht! Sie sind der NATO auf jeden Fall unterlegen.
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von McKnee »

Mendoza hat geschrieben:(30 Jul 2020, 20:17)

Du hattest so getan, als wäre mein Wunsch nach Abzug der GI's eine Außenseitermeinung.

Schwamm drüber. Die Frage bleibt: Was wollen die Amis noch hier ? Russland ist 2000 km entfernt und hat seine Soldaten vor fast 30 Jahren abgezogen. Die müssten 2 Länder durchqueren um uns zu überfallen. Zudem hat Russland ein Militärbudget das nicht mal 10% der der Nato entspricht! Sie sind der NATO auf jeden Fall unterlegen.
Ich sehe mehr Vor- als Nachteil in der Stationierung, auch für ein Bündnis und eine bessere Verständigung. Die hat bis zur Trump-Zeit relativ gut funktioniert, auch wenn schon Obama nicht wirklich viel Interesse gezeigt hat.

Problematisch wird es doch erst, wenn man die Stationierung als Besatzung empfindet und es auch so kommuniziert.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Adam Smith »

Mendoza hat geschrieben:(30 Jul 2020, 20:17)

Du hattest so getan, als wäre mein Wunsch nach Abzug der GI's eine Außenseitermeinung.

Schwamm drüber. Die Frage bleibt: Was wollen die Amis noch hier ? Russland ist 2000 km entfernt und hat seine Soldaten vor fast 30 Jahren abgezogen. Die müssten 2 Länder durchqueren um uns zu überfallen. Zudem hat Russland ein Militärbudget das nicht mal 10% der der Nato entspricht! Sie sind der NATO auf jeden Fall unterlegen.
Weil die USA halt die NATO ist.

https://de.statista.com/infografik/6727 ... vergleich/

Die USA geben mehr als das Doppelte für das Militär aus als alle anderen NATO Länder zusammen.

https://ap-verlag.de/70-jahre-nato-was- ... ben/52136/
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Amun Ra
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Amun Ra »

Mendoza hat geschrieben:(29 Jul 2020, 19:23)

... Die wirtschaftliche Katastrophe blieb in den betroffenen Regionen aus. Im Gegenteil! ...
Ich schrieb es weiter vorne schonmal, ich schreibe es hier gerne nochmal: Für mich als Vermieter ist ein Truppenabzug der US-Truppen sehr wohl ein sehr deutlicher finanzieller Verlust. Die US-Streitkräfte zahlen Mieten deutlich über Mietspiegel (zumindest in dem Ort in dem ich vermiete), garantieren einen sorgsamen Umgang mit meinem Eigentum und sorgen selbst für Mietnachfolger im Falle eines Umzugs. Ohne US-Streitkräfte kann ich meine Immobilie verkaufen, denn deutsche Mieter kommen mir nicht (mehr) ins Haus. Lohnt sich schlichtweg nicht. Und ich kenne einige andere Immobilienbesitzer, die durch einen US-Truppenabzug ebenfalls finanzielle Einbußen befürchten. Darunter nicht wenige Rentner die sich mit diesen üppigen Mieteinnahmen ihre Rente aufbessern.
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Mendoza
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Mendoza »

Amun Ra hat geschrieben:(31 Jul 2020, 19:00)

Ich schrieb es weiter vorne schonmal, ich schreibe es hier gerne nochmal: Für mich als Vermieter ist ein Truppenabzug der US-Truppen sehr wohl ein sehr deutlicher finanzieller Verlust. Die US-Streitkräfte zahlen Mieten deutlich über Mietspiegel (zumindest in dem Ort in dem ich vermiete), garantieren einen sorgsamen Umgang mit meinem Eigentum und sorgen selbst für Mietnachfolger im Falle eines Umzugs. Ohne US-Streitkräfte kann ich meine Immobilie verkaufen, denn deutsche Mieter kommen mir nicht (mehr) ins Haus. Lohnt sich schlichtweg nicht. Und ich kenne einige andere Immobilienbesitzer, die durch einen US-Truppenabzug ebenfalls finanzielle Einbußen befürchten. Darunter nicht wenige Rentner die sich mit diesen üppigen Mieteinnahmen ihre Rente aufbessern.
Gut, dann nehme ich das mal als gegeben hin. Nur wenn ich immer nur Entscheidungen treffe/Gesetze erlasse wo niemand je einen finanziellen Nachteil erleidet, dann passiert in Deutschland bis zum jüngsten Tag nichts mehr!
Ich gehe aber davon aus, dass die betroffenen Gemeindenden irgendeine Kompensation bekommen. Vielleicht zieht die Bundeswehr dort ein oder irgendwas anderes wird angesiedelt.
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Amun Ra »

Mendoza hat geschrieben:(31 Jul 2020, 20:45)

Gut, dann nehme ich das mal als gegeben hin. Nur wenn ich immer nur Entscheidungen treffe/Gesetze erlasse wo niemand je einen finanziellen Nachteil erleidet, dann passiert in Deutschland bis zum jüngsten Tag nichts mehr!
Mal davon ab, dass die deutsche Regierung diesbezüglich gar kein Gesetz erlassen kann, geht das an des Pudels Kern vorbei. Es geht darum, dass die stationierten US-Truppen eben sehr wohl positive Effekte auf die lokale Wirtschaft haben die unwiderbringlich wegfallen, wenn die Truppen abziehen. Ich kann dich mit ein paar ehemaligen Gastronomen aus Stetten akM bekannt machen die dir ein Liedchen davon singen, was die Truppenreduzierung der Bundeswehr in ihrem Örtchen für sie bedeutet hat. Und warum sie "ehemalige" Gastronomen sind. Spoiler: Es hat was mit den Soldaten zu tun. ;)
Ich gehe aber davon aus, dass die betroffenen Gemeindenden irgendeine Kompensation bekommen.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA! :D :D :D

Nein. Die Gemeinden bekommen erstmal garnix. Und selbst wenn der Bund oder das Land ein paar Trostkröten locker machen sollte, das löst nicht mein Problem und nicht das vieler Anderer in meiner Position.
Vielleicht zieht die Bundeswehr dort ein oder irgendwas anderes wird angesiedelt.
Die Bundeswehr expandiert schon seit 20 Jahren nicht mehr, im Gegenteil. Und wird was anderes angesiedelt? Sicherlich. Das französische Viertel in Tübingen ist so ein Beispiel gleich hier ums Eck. Hat allerdings auch 20 Jahre gebraucht bis die "Ansiedelung" abgeschlossen war. Meine Firma hat dort das letzte Bauvorhaben 2012 abgeschlossen. Kann man es als "erfolgreiche Umnutzung" bezeichnen? Vielleicht (ist 'ne hübsche, ruhige Wohngegend, nicht gerade billig, typisch grün-alternativ (spieß)bürgerliches Bildungsbürgertum dort). Ich kenne aber keinen ehemaligen Tübinger Stadtrat der seine Hand dafür ins Feuer legen würde, dass die durch das neue Viertel generierte Wirtschaftsleistung langfristig den Stand erreichen wird den Tübingen einst hatte, als dort noch mehrere tausend französische Soldaten und deren Angehörige stationiert waren (Dazu kommt auch der Umstand, dass sich - gerüchtehalber - die Franzosen die Grundstücke haben teurer abkaufen lassen als die nachfolgenden privaten Investoren bereit waren der Stadt Tübingen zu bezahlen. Sollte man, so es denn stimmt, in der Rechnung auch berücksichtigen... ;) )
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Mendoza »

Sorry, amerikanische Truppen in Deutschland sind ein Anachronismus. Der 2.Weltkrieg ist seit 75 Jahren vorbei. Der eiserne Vorhang fiel vor 30 Jahren. Russen, Franzosen, Briten - alle weg. Wie lange sollen die Amis hier noch bleiben? Wir brauchen die einfach nicht mehr! Sinn und Zweck ausländischer Truppen ist doch nicht damit ein paar Kommunen ein Haufen Kohle in der Gemeindekasse haben!
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Amun Ra »

Mendoza hat geschrieben:(31 Jul 2020, 21:49)

Sorry, amerikanische Truppen in Deutschland sind ein Anachronismus.
Keineswegs. Deutschland ist schliesslich immer noch Mitglied der NATO.
Der 2.Weltkrieg ist seit 75 Jahren vorbei.
Die US-Truppen sind ja auch keine Besatzungssoldaten mehr sondern Bündnispartner.
Der eiserne Vorhang fiel vor 30 Jahren. Russen, Franzosen, Briten - alle weg. Wie lange sollen die Amis hier noch bleiben? Wir brauchen die einfach nicht mehr!
Ich würde nicht so ohne weiteres behaupten, dass Deutschland die NATO nicht mehr braucht. Mag nicht jedem gefallen, aber si vis pacem, para bellum gilt auch heute nach wie vor. Wer glaubt, es könne heute keine militärischen Konflikte mehr geben, der hat eine ziemlich naive Vorstellung der Welt. Frieden ist kein Naturzustand.
Sinn und Zweck ausländischer Truppen ist doch nicht damit ein paar Kommunen ein Haufen Kohle in der Gemeindekasse haben!
Richtig, das ist nicht Sinn und Zweck der Truppen. Aber ein positiver Nebeneffekt, der ja immer wieder ganz gerne (auch hier) übersehen und teilweise kontrafaktisch negiert wird. Darum geht es.
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Mendoza »

Amun Ra hat geschrieben:(31 Jul 2020, 22:28)

Keineswegs. Deutschland ist schliesslich immer noch Mitglied der NATO.
Das Argument sticht nicht. Es gibt ja auch keine deutsche Militärbasen in den USA. Es gibt überhaupt keine ausländischen Militärbasen in den USA. Da absolvieren höchstens mal 3 Hansel Übungsflüge in Kanada weil Deutschland zu dicht besiedelt ist.
Die US-Truppen sind ja auch keine Besatzungssoldaten mehr sondern Bündnispartner.
Warum gibt es dann keine Militäreinrichtungen in Frankreich? Die mit Abstand meisten GI's innerhalb Europas stehen in Deutschland!

Ich würde nicht so ohne weiteres behaupten, dass Deutschland die NATO nicht mehr braucht. Mag nicht jedem gefallen, aber si vis pacem, para bellum gilt auch heute nach wie vor. Wer glaubt, es könne heute keine militärischen Konflikte mehr geben, der hat eine ziemlich naive Vorstellung der Welt. Frieden ist kein Naturzustand.
Ich habe nicht behauptet, dass es keinen Krieg mehr geben kann. Aber für die Verteidigung D ist in erster Linie die Bundeswehr da. Und wenn die nicht handlungsfähig ist muß sie handlungsfähig gemacht werden. Und überhaupt: Auf dem amerikanischen Kontinent steht kein Russe und kein Chinese. Warum ist eine 6-stellige Anzahl von Amis in Asien und Europa stationiert?

Richtig, das ist nicht Sinn und Zweck der Truppen. Aber ein positiver Nebeneffekt, der ja immer wieder ganz gerne (auch hier) übersehen und teilweise kontrafaktisch negiert wird. Darum geht es.
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Amun Ra »

Mendoza hat geschrieben:(31 Jul 2020, 23:45)

Das Argument sticht nicht. Es gibt ja auch keine deutsche Militärbasen in den USA.
Sheppard Air Force Base, Wichita Falls, Texas. Mehr NATO als der geht nicht.
Es gibt überhaupt keine ausländischen Militärbasen in den USA.
Selbst wenn das stimmen sollte: so what?
Da absolvieren höchstens mal 3 Hansel Übungsflüge in Kanada weil Deutschland zu dicht besiedelt ist.
Auf dem vorgenannten NATO-Stützpunkt in den USA trainieren so gut wie alle NATO-Partner. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Texas nicht in Kanada liegt. Nichtmal in der Nähe.
Warum gibt es dann keine Militäreinrichtungen in Frankreich?
Gibt es die nicht oder vermutest du nur wieder und warst zu faul zum googeln? ;)
Die mit Abstand meisten GI's innerhalb Europas stehen in Deutschland!
Weil die Infrastrukturen schon da waren. Ist doch selbstverständlich. Zudem liegt Deutschland wortwörtlich mitten in Europa.
Ich habe nicht behauptet, dass es keinen Krieg mehr geben kann. Aber für die Verteidigung D ist in erster Linie die Bundeswehr da.
Die Bundeswehr taugt gerade noch zum Sandsackschleppen wenn den Ossis mal wieder das Wasser bis zum Hals steht.
Und wenn die nicht handlungsfähig ist muß sie handlungsfähig gemacht werden.
Viel Glück. Es sieht derzeit eher nicht danach aus als gäbe es in der deutschen Politik oder der deutschen Bevölkerung den Willen dazu.
Und überhaupt: Auf dem amerikanischen Kontinent steht kein Russe und kein Chinese. Warum ist eine 6-stellige Anzahl von Amis in Asien und Europa stationiert?
Weil die USA gerne Weltpolizist spielt und stationierte Soldaten für gewöhnlich einen Wirtschaftsaufschwung sorgen. Darum lässt sie auch jeder so germe ins Land. Ausser der reiche und verwöhnte Deutsche, der kaum mehr über seinen eigenen Tellerrand schauen kann, so verwöhnt und wohlstandsträge wie er geworden ist.
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Chajm
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Chajm »

Amun Ra hat geschrieben:(01 Aug 2020, 07:00)
( ... )
Weil die USA gerne Weltpolizist spielt und stationierte Soldaten für gewöhnlich einen Wirtschaftsaufschwung sorgen. Darum lässt sie auch jeder so germe ins Land. Ausser der reiche und verwöhnte Deutsche, der kaum mehr über seinen eigenen Tellerrand schauen kann, so verwöhnt und wohlstandsträge wie er geworden ist.
Der von Dir angesprochenen Personengruppe und allen anderen, die in aller Regel bar jeglicher Faktenkenntnis oder unter Ausblendung der Fakten gegen die Anwesenheit der US-Truppen in Deutschland polemisieren sei gesagt, dass es als rechtliche Grundlage fuer den Aufenthalt des Militaers das NATO-Truppenstatut gibt.
ZITAT:
"Sowohl der Aufenthaltsvertrag als auch das NATO-Truppenstatut können aufgekündigt werden.
Nach Nr. 3 der Vereinbarung vom 25. September 1990 zu dem Vertrag über den Aufenthalt ausländischer Streitkräfte in der Bundesrepublik Deutschland15 kann die Bundesrepublik Deutschland den Aufenthaltsvertrag in Bezug auf eine oder mehrere Vertragsparteien unter Einhaltung
einer Frist von zwei Jahren beenden.
Nach Art. XIX Abs. 1 und 3 NATO-Truppenstatut kann jede Vertragspartei das Abkommen mit einer Frist von einem Jahr nach Eingang der Notifizierung bei der Regierung der USA kündigen.
Obwohl die Möglichkeit einer Kündigung rechtlich besteht, dürfte sie politisch nicht gangbar sein."

https://www.bundestag.de/resource/blob/ ... f-data.pdf
Es steht somit jedem Deutschen frei, sich politisch dergestalt zu engagieren, dass die jeweilige von ihm bevorzugte politische Partei, die die Stationierung der US-Truppen ebenfalls ablehnt, Mehrheiten im Parlament findet, die bereit sind, das NATO-Truppenstatut aufzukuendigen.
Allerdings muesste dazu der bequeme und sichere Platz auf der heimischen Couch vor dem PC verlassen werden.
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Rautenberger
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Rautenberger »

Chajm hat geschrieben:(01 Aug 2020, 07:46)
Es steht somit jedem Deutschen frei, sich politisch dergestalt zu engagieren, dass die jeweilige von ihm bevorzugte politische Partei, die die Stationierung der US-Truppen ebenfalls ablehnt, Mehrheiten im Parlament findet, die bereit sind, das NATO-Truppenstatut aufzukuendigen.
Allerdings muesste dazu der bequeme und sichere Platz auf der heimischen Couch vor dem PC verlassen werden.
Da hast du den Nagel auf den Kopf getroffen. :thumbup:

Es gibt viel zu viele Leute, die in diesem Land alles ganz furchtbar finden, rund um die Uhr auf "die Politik" und "die da oben" motzen und von einer "Diktatur" faseln, gleichzeitig aber glauben, sie hätten ihre Pflicht als Staatsbürger schon damit erfüllt, dass sie alle 4 Jahre ihren Arsch von der Couch ins Wahllokal bewegen - und viele von diesen "Wutbürgern" machen ja nicht mal das...
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Mendoza
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Mendoza »

Chajm hat geschrieben:(01 Aug 2020, 07:46)
Es steht somit jedem Deutschen frei, sich politisch dergestalt zu engagieren, dass die jeweilige von ihm bevorzugte politische Partei, die die Stationierung der US-Truppen ebenfalls ablehnt, Mehrheiten im Parlament findet, die bereit sind, das NATO-Truppenstatut aufzukuendigen.
Allerdings muesste dazu der bequeme und sichere Platz auf der heimischen Couch vor dem PC verlassen werden.
Jede relevante Partei vertritt auf diversen Politikfeldern diverse Meinungen. Niemand findet eine Partei, die genau deckungsgleich seine Meinung abbildet. Darum macht es gar keinen Sinn zu verlangen
wie z.B. in diesem Fall die Linkspartei zu wählen. Ich lehne nämlich diese Partei ansonsten komplett ab!
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Cobra9 »

Mendoza hat geschrieben:(31 Jul 2020, 21:49)

Sorry, amerikanische Truppen in Deutschland sind ein Anachronismus. Der 2.Weltkrieg ist seit 75 Jahren vorbei. Der eiserne Vorhang fiel vor 30 Jahren. Russen, Franzosen, Briten - alle weg. Wie lange sollen die Amis hier noch bleiben? Wir brauchen die einfach nicht mehr! Sinn und Zweck ausländischer Truppen ist doch nicht damit ein paar Kommunen ein Haufen Kohle in der Gemeindekasse haben!

Nein Deutschland ist immer noch in der Nato obwohl wahrscheinlich jemand wie Du das gerne anders hätte. Die Stützpunkte sind fast alle im Nato Verbund genutzt.

Mit deiner Begründung wären deutsche Soldaten in Litauen, die deutsch französische Brigade, deutsche Schiffe vor Afrika wo Ausländische Häfen nutzen und alles was Präsenz im Ausland bedeutet wohl falsch.

Dann erklär Ich mal Du bist falsch in der Auffassung und tschuldige keine Ahnung hast. Beispielsweise was die Logistik angeht spielt die Air Force eine zentrale Rolle. Was glaubst Du eigentlich wer den größten Teil der schweren Transporte macht. Die US Air Force. Wir haben keine Heavy Transport Systeme.

Eventuell noch im Nato Logistik Verbund gibt's Alternativen. Aber in der Regel nur C130, A400. Die USA haben hübsche schwere Transporter.


Die F16 in Spangdahlem springen ein wenn mal wieder unsere Luftwaffe versagt.

Teilweise sichern F16 der USA dann unseren Luftraum, weil Nato Verbund. Oder springen im Baltikum ein wenn wir wieder nicht können. Trotz Zusage. In Grafenwöhr üben Bundeswehr und US Truppen gemeinsam. Vor allem Spezialkräfte.

Von der Nato Luftraum Überwachung profitieren wir. Daten und Aufklärung der USA bekommen wir. Bsp was von Drohnen. Das kann ich seeeeeeeeeeehhhhhhhrrr lange weiterführen.

Natürlich furchtbar wenn Gemeinden auch profitieren. Mehr Mehrkosten und weniger Einnahmen sind wohl der größte Jackpot für Dich was ne Gemeinde treffen kann.

Was für Blödsinn auch das Gemeinden einfach Geld bekommen vom Land und Bund. Selbst wenn was kommt hast Du ne Ahnung was Erwerb, Sanierung der Flächen, Neubau und Erschließung kostet?

Scheinbar nicht. Glaubst Du Gewerbe oder Industrie lassen sich einfach ansiedeln weil das Wetter dort schön ist :?:


Mannheim fehlt im Jahr seit dem Abzug der Betrag die Summe von 52 Millionen Euro pro Jahr. Zusätzlich durfte man Flächen kaufen usw........


Mannheim bekam die stolze Summe von 42 Millionen Euro an Hilfen. Grob gerechnet muss es aber 400 - 600 Millionen ausgeben mehr in sechs Jahren

Jeeeaaaaa Jackpot. Ich weiß ja nicht wo Du rechnen gelernt hast aber erkenne das Problem. Heidelberg war auch ähnlich toll.

Seeeeeehr positiv. Aber hey klar Baden-Württemberg hats ja. Mannheim hat ja bloß rund 500 Millionen Euro an Schulden.

Was glaubst du wie in Rheinland-Pfalz aussieht. Da sprudelt das Geld förmlich in den Taschen der Gemeinden :rolleyes:


Oder nehmen wir beispielsweise Ludwigshafen. So
insgesamt steht Ludwigshafen mit rund 1,2 Mrd. € in der Kreide.

Die Lage von Kaiserslautern gilt als desolat, die Schuldenuhr der Stadt weist aktuell einen Schuldenstand von 1,23 Mrd. € auf. Pro Sekunde kommen derzeit 0,88 € an neuen Schulden dazu, das sind 76.032 € neue Schulden pro Tag.


Ramstein Miesbach war 2019 das erste Mal in 20 Jahren mit nem ausgeglichenen Haushalt dabei.



Immer noch so der Irrglaube jetzt?
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Cobra9 »

Mendoza hat geschrieben:(31 Jul 2020, 23:45)

Das Argument sticht nicht. Es gibt ja auch keine deutsche Militärbasen in den USA. Es gibt überhaupt keine ausländischen Militärbasen in den USA. Da absolvieren höchstens mal 3 Hansel Übungsflüge in Kanada weil Deutschland zu dicht besiedelt ist.
Du erzählst erneut Blödsinn und Kanada ist nicht USA.


Bundeswehrangehörige und Einrichtungen in den USA. Von wegen nix.


Annapolis, Maryland
Lehrstabsoffizier United States Naval Academy (LehrStOffz USNA)
Carlisle, Pennsylvania
Dozent United States Army War College (Dozent USAWC)
Colorado Springs, Colorado
Luftwaffenverbindungsoffizier United States Air Force Academy Colorado Springs (LwVO USAFA COLORADO SPRINGS)
Deutscher Anteil Joint Functional Component Command for Integrated Missile Defense Colorado Springs (DtA JFCC IMD COLORADO SPRINGS)
Dayton, Ohio
Luftwaffenverbindungsoffizier Air Force Security Assistance Center WRIGHT PATTERSON Air Force Base (LwVO AFLCCW PATTERSON/AFB)
Dulles, Virginia
Stabsquartier Fahrbereitschaft Dulles Airport (FahrBschft DULLES Airport)
Stabsquartier Sicherungsgruppe Dulles Airport (SichGrp DULLES Airport)
El Paso, Texas
Taktisches Aus- und Weiterbildungszentrum Flugabwehrraketen der Luftwaffe USA mit Weiterentwicklungsaufgaben im Flugabwehrraketendienst (TaktAusbWbZ FlaRakLw USA)
Heeresverbindungsstab United States of America 2 Teile US Army Sergeants Major Academy (HVStab USA 2 Tle USASMA)
Deutsches Evangelisches Militärpfarramt USA II (Fort Bliss) (DEMilPfA USA II)
Deutsches Katholisches Militärpfarramt USA (DKMilPfA USA)
Fort Belvoir, Virginia
Deutsches Verbindungskommando US Joint Force Development/J7 Joint Personnel Recovery Agency (DEU VKdo JPRA)
Fort Benning, Georgia
Heeresverbindungsstab United States of America 3 (HVStab USA 3)
Fort Bragg, North Carolina
Heeresverbindungsstab USA 12 (HVStab USA 12)
Austauschoffizier USA (AustOffz USA)
Deutscher Austauschoffizier bei der 4th Military Information Support Operations Group (DtAustauschOffz 4th MISO Group)
Fort Gordon, Georgia
Deutscher Austauschoffizier der U.S. Army Cyber Centre of Excellence in den USA (DtAustOffz USA CyCoE USA)
Deutsches Verbindungskommando zum U.S. Army Cyber Centre of Excellence in den USA (DEU VKdo USACyCoE USA)
Fort Leavenworth, Kansas
Heeresverbindungsstab United States of America/Combined Arms Center (HVStab USA/CAC)
Fort Lee, Virginia
Deutsches Verbindungskommando U.S. Army Combined Arms Support Command & Sustainment Center of Excellence in den USA (DEU VKdo USACASCOM & SCoE USA)
Fort Leonard Wood
Heeresverbindungsstab United States of America 8 (HVStab USA 8)
Deutsches Verbindungskommando bei der United States Army Military Police & Chemical, Biological, Radiological and Nuclear School in den USA (DEU VKdo USAMP&CBRNS USA)
Fort Rucker, Alabama
Heeresverbindungsstab United States of America 5 (HVStab USA 5)
Fort Sill, Oklahoma
Heeresverbindungsstab United States of America 2 (HVStab USA 2)
Directorate of Training Directorate FORT SILL (DOTD FORT SILL)
United States of America Air Artillery Defence School Fort Sill (USAADAS FORT SILL)
Ausbildung United States of America Air Defence Artillery School Fort Sill (Ausb USAADASCH FORT SILL)
Goodyear, Arizona
Halawa, Hawaii
Deutsches Verbindungskommando Militärisches Nachrichtenwesen US Pacific Command in den USA (DEU VKdo MilNW USPACOM USA)
Holloman Air Force Base, New Mexico
Fliegerisches Ausbildungszentrum der Luftwaffe (FlgAusbZLw)
Nachschub- und Transportstaffel Fliegerisches Ausbildungszentrum der Luftwaffe (Nsch/TrspStff FlgAusbZLw)
Bundeswehrverwaltungsstelle in den USA und Kanada Außenstelle Holloman (BWVSt USA und Kanada ASt Holloman)
IT-Servicecenter Südwest (ITSC Südwest)
3. Deutsche Luftwaffenausbildungsstaffel (3. DtLwAusbStff)
Langley Air Force Base, Virginia
Luftwaffenverbindungsoffizier Air Combat Command LANGLEY Air Force Base (LwVO ACC LANGLEY AFB)
Maxwell Air Force Base, Alabama
Luftwaffenverbindungsoffizier Headquarters Air University MAXWELL Air Force Base (LwVO HQAU MAXWELL/AFB)
Monterey, Kalifornien
Deutscher Militärischer Anteil United States Naval Postgraduate School in den USA (DtMilA NPS USA)
New York City
Dienstältester Offizier bei der ständigen Vertretung Bundesrepublik Deutschland bei den Vereinten Nationen (DO StV VN)
Counter-Improvised Explosive Devices United Nation Mine Action Service (C-IED UNMAS)
Newport, Rhode Island
Lehrstabsoffizier United States Naval War College (LehrStOffz USNWC)
Newport News, Virginia
Heereshauptverbindungsstab United States of America (HHptVStab USA)
Norfolk, Virginia
Deutscher Anteil Headquarters Supreme Allied Command Transformation Norfolk (DtA HQ SACT Norfolk)
Deutsche Delegation Norfolk (DtDel Norfolk)
Deutscher Anteil beim Centre of Excellence Combined Joint Operations from the Sea United States (DtA CoE CJOS)
Deutsches Verbindungskommando Commander Strike Force Training Atlantic United States of America (DEU VKdo CSFTL USA)
Pensacola, Florida (Naval Air Station)
2. Deutsche Luftwaffenausbildungsstaffel (2. DtLwAusbStff)
Quantico, Virginia
Heeresverbindungsstab United States of America 11 (HVStab USA 11)
Redstone Arsenal, Alabama
German PATRIOT Office (GEPO)
Reston, Virginia
Bundeswehrkommando USA und Kanada (BwKdo US/CA)
Luftwaffenverbindungsorganisation Vereinigte Staaten von Amerika und Kanada (LwVbdgOrg USA/CAN)
Deutsches Verbindungskommando Militärisches Nachrichtenwesen in den USA 3 (DEU VKdo MilNW USA 3)
Deutsche Verbindungsstelle des Rüstungsbereiches USA/Kanada Reston/USA (German Liaison Office for Defense Material USA/Canada) (DtVStRü USA/Ka)
Bundeswehrverwaltungsstelle in den USA und Kanada (BWVSt USA und Kanada)
Deutsches Evangelisches Militärpfarramt USA I (Washington) (DEMilPfA USA I)
San Diego, Kalifornien
Luftwaffenverbindungsoffizier International Program Office Multifunctional Information and Distribution System San Diego (LwVO IPOM San Diego/CA)
Sheppard Air Force Base, Texas
Dienstältester Deutscher Offizier/Deutscher Anteil EURO NATO JOINT JET PILOT TRAINING Sheppard Air Force Base (DDO/DtA ENJJPT Sheppard AFB)
Springfield, Virginia
Deutsches Verbindungskommando Geoinformationswesen der Bundeswehr in den USA Springfield Virginia (DEU VKdo GeoInfoWBw USA Springfield VA)
Deutsches Verbindungskommando Militärisches Nachrichtenwesen in den USA 2 (DEU VKdo MilNW USA 2)
Suffolk, Virginia
Deutsches Verbindungskommando US Joint Staff Suffolk USA (DEU VKdo US JS Suffolk USA)
Tampa, Florida
Deutsches Verbindungskommando beim United States Special Operations Command in den USA (DEU VKdo USSOCOM USA)
Dienstältester Deutscher Offizier/Deutscher Anteil Tampa (DDO/DtA Tampa)
Vandenberg Air Force Base, Kalifornien
Luftwaffenverbindungsoffizier USSTRATCOM JFCC Space VANDENBERG AFB/CA (LwVO USSTRATCOM JFCC SPACE VANDENBERG)
Virginia Beach, Virginia
Coalition Interoperability & Readiness Liaison Officer (CIRLO)
Washington, D.C.
Militärattachéstab Washington (MitAttStab Washington)
Deutsches Verbindungskommando beim United States Joint Staff J5 Multinational Operations Division in den USA (DEU VKdo US JS J5 MOD USA)
Deutsches Verbindungskommando Militärisches Nachrichtenwesen in den USA 1 (DEU VKdo MilNW USA 1)
Westpoint, New York
Heeresverbindungsoffizier United States Military Academy (HVbdgOffz USMA)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... im_Ausland


Weisst du bevor man was behauptet hilft Informationen einholen. Reicht obige Liste?




Warum gibt es dann keine Militäreinrichtungen in Frankreich? Die mit Abstand meisten GI's innerhalb Europas stehen in Deutschland!

Nope falsch. Die US Streitkräfte haben sehr wohl in Frankreich auch Standorte. Die Air Force nutzt Marseille dito Navy.

Die Navy beispielsweise Villefranche-sur-Mer benutzt den Marinestützpunkt mit. Tanken, Logistik, Stab. Das Sentry Command bei Paris und Awacs.

Es wäre relativ sinnfrei in Frankreich ne Panzer Einheit zu stationieren.


Ja Du Scherz Keks in Deutschland ist mehr Präsenz weil beispielsweise Ramstein ein Drehkreuz der US Logistik ist. Landstuhl das Hospital. Dazu Africom, Eurocom........

Die Battle Gear Groups and Logistical steht. Das sind eingelagerte Waffensysteme wie Panzer. Davon gibt 6 Brigaden ca was an Ausrüstung verfügbar ist.

Ich habe nicht behauptet, dass es keinen Krieg mehr geben kann. Aber für die Verteidigung D ist in erster Linie die Bundeswehr da. Und wenn die nicht handlungsfähig ist muß sie handlungsfähig gemacht werden. Und überhaupt: Auf dem amerikanischen Kontinent steht kein Russe und kein Chinese. Warum ist eine 6-stellige Anzahl von Amis in Asien und Europa stationiert?
Du stellst Vergleiche an da kannst Du nur lachen beim lesen. Sind Russland und China in der Nato :rolleyes:

Warum sollte dann im Rahmen der Nato Verträge und Strategien bitte China in den USA mit Soldaten präsent sein dürfen. Du vergleichst Äpfel mit Gießkanne.

Das Du erstmal nachlesen solltest was die Nato ist und ihre Aufgaben wäre empfehlenswert. Ja was die Bundeswehr angeht. Nur im Verbund der Nato eben.


Wenn ich mir anschaue was so passiert in Deutschland und teilweise wie Du das Bild angibst........ da braucht man dringender den je die Nato.


Gegner zum totlachen bringen oder totsabbeln funktioniert nicht.
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Chajm »

@Cobra
Du solltest hier keine Fakten bringen - das verwirrt sowohl die Kameraden als auch die Genossen! ;)
Zuletzt geändert von Chajm am Sa 1. Aug 2020, 16:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Sungawakan »

Milady de Winter hat geschrieben:(30 Jul 2020, 17:13)

Deshalb schrieb ich, dass ich Dir da zustimme, Cobra. Die Truppenabzüge in Bayern und Hessen hatten sehr wohl einen negativen wirtschaftlichen - und nicht selten auch gesellschaftlichen - impact auf die Regionen, und kommende Abzüge werden den ebenfalls haben. Wer quasi das Gegenteil behauptet, der war tendenziell nie wirklich vor Ort. Sogar vielen der Bürger, die während der Stationierung der Truppen immer wieder deren Abzug gefordert hatten oder keine Gelegenheit ausließen, an jeder Bewegung öffentlich Kritik zu üben, tat der Abzug im Nachhinein fast leid, gemessen an dem, was danach kam. Beispiele hierfür Nürnberg/Fürth, Ansbach, Kitzingen und Würzburg.
Positiv wäre aber, wenn es dann wieder Auswirkung statt "Impact" heißt...
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Adam Smith »

Chajm hat geschrieben:(01 Aug 2020, 16:40)

@Cobra
Du solltest hier keine Fakten bringen - das verwirrt sowohl die Kameraden als auch die Genossen! ;)
Die Bundeswehr wird in den USA aber nur ausgebildet. Eine Stationierung gibt es nicht.

https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/ ... hr-us-army

Wobei wenn ein Bundestagsabgeordneter die Truppen mal besuchen möchte, dann geht das. Erdogan hat das Verboten und Proteste gegen ihn in Europa mit einem Verbot gleichgesetzt.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Milady de Winter »

Sungawakan hat geschrieben:(01 Aug 2020, 16:45)

Positiv wäre aber, wenn es dann wieder Auswirkung statt "Impact" heißt...
Denglisch nehmen uns die Amerikaner nicht mehr weg, und inhaltlich ändert das an der Auswirkung auch nichts. :)
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Milady de Winter »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Aug 2020, 16:53)

Die Bundeswehr wird in den USA aber nur ausgebildet. Eine Stationierung gibt es nicht.

https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/ ... hr-us-army
Eine vergleichbare Stationierung nicht, aber dass dort nur ausgebildet wird ist falsch.

https://www.bundeswehr.de/de/organisati ... und-kanada
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Mendoza »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Aug 2020, 16:34)

Du erzählst erneut Blödsinn und Kanada ist nicht USA.


Bundeswehrangehörige und Einrichtungen in den USA. Von wegen nix.


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Fort Lee, Virginia
Deutsches Verbindungskommando U.S. Army Combined Arms Support Command & Sustainment Center of Excellence in den USA (DEU VKdo USACASCOM & SCoE USA)
Fort Leonard Wood
Heeresverbindungsstab United States of America 8 (HVStab USA 8)
Deutsches Verbindungskommando bei der United States Army Military Police & Chemical, Biological, Radiological and Nuclear School in den USA (DEU VKdo USAMP&CBRNS USA)
Fort Rucker, Alabama
Heeresverbindungsstab United States of America 5 (HVStab USA 5)
Fort Sill, Oklahoma
Heeresverbindungsstab United States of America 2 (HVStab USA 2)
Directorate of Training Directorate FORT SILL (DOTD FORT SILL)
United States of America Air Artillery Defence School Fort Sill (USAADAS FORT SILL)
Ausbildung United States of America Air Defence Artillery School Fort Sill (Ausb USAADASCH FORT SILL)
Goodyear, Arizona
Halawa, Hawaii
Deutsches Verbindungskommando Militärisches Nachrichtenwesen US Pacific Command in den USA (DEU VKdo MilNW USPACOM USA)
Holloman Air Force Base, New Mexico
Fliegerisches Ausbildungszentrum der Luftwaffe (FlgAusbZLw)
Nachschub- und Transportstaffel Fliegerisches Ausbildungszentrum der Luftwaffe (Nsch/TrspStff FlgAusbZLw)
Bundeswehrverwaltungsstelle in den USA und Kanada Außenstelle Holloman (BWVSt USA und Kanada ASt Holloman)
IT-Servicecenter Südwest (ITSC Südwest)
3. Deutsche Luftwaffenausbildungsstaffel (3. DtLwAusbStff)
Langley Air Force Base, Virginia
Luftwaffenverbindungsoffizier Air Combat Command LANGLEY Air Force Base (LwVO ACC LANGLEY AFB)
Maxwell Air Force Base, Alabama
Luftwaffenverbindungsoffizier Headquarters Air University MAXWELL Air Force Base (LwVO HQAU MAXWELL/AFB)
Monterey, Kalifornien
Deutscher Militärischer Anteil United States Naval Postgraduate School in den USA (DtMilA NPS USA)
New York City
Dienstältester Offizier bei der ständigen Vertretung Bundesrepublik Deutschland bei den Vereinten Nationen (DO StV VN)
Counter-Improvised Explosive Devices United Nation Mine Action Service (C-IED UNMAS)
Newport, Rhode Island
Lehrstabsoffizier United States Naval War College (LehrStOffz USNWC)
Newport News, Virginia
Heereshauptverbindungsstab United States of America (HHptVStab USA)
Norfolk, Virginia
Deutscher Anteil Headquarters Supreme Allied Command Transformation Norfolk (DtA HQ SACT Norfolk)
Deutsche Delegation Norfolk (DtDel Norfolk)
Deutscher Anteil beim Centre of Excellence Combined Joint Operations from the Sea United States (DtA CoE CJOS)
Deutsches Verbindungskommando Commander Strike Force Training Atlantic United States of America (DEU VKdo CSFTL USA)
Pensacola, Florida (Naval Air Station)
2. Deutsche Luftwaffenausbildungsstaffel (2. DtLwAusbStff)
Quantico, Virginia
Heeresverbindungsstab United States of America 11 (HVStab USA 11)
Redstone Arsenal, Alabama
German PATRIOT Office (GEPO)
Reston, Virginia
Bundeswehrkommando USA und Kanada (BwKdo US/CA)
Luftwaffenverbindungsorganisation Vereinigte Staaten von Amerika und Kanada (LwVbdgOrg USA/CAN)
Deutsches Verbindungskommando Militärisches Nachrichtenwesen in den USA 3 (DEU VKdo MilNW USA 3)
Deutsche Verbindungsstelle des Rüstungsbereiches USA/Kanada Reston/USA (German Liaison Office for Defense Material USA/Canada) (DtVStRü USA/Ka)
Bundeswehrverwaltungsstelle in den USA und Kanada (BWVSt USA und Kanada)
Deutsches Evangelisches Militärpfarramt USA I (Washington) (DEMilPfA USA I)
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Dienstältester Deutscher Offizier/Deutscher Anteil EURO NATO JOINT JET PILOT TRAINING Sheppard Air Force Base (DDO/DtA ENJJPT Sheppard AFB)
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Vandenberg Air Force Base, Kalifornien
Luftwaffenverbindungsoffizier USSTRATCOM JFCC Space VANDENBERG AFB/CA (LwVO USSTRATCOM JFCC SPACE VANDENBERG)
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Militärattachéstab Washington (MitAttStab Washington)
Deutsches Verbindungskommando beim United States Joint Staff J5 Multinational Operations Division in den USA (DEU VKdo US JS J5 MOD USA)
Deutsches Verbindungskommando Militärisches Nachrichtenwesen in den USA 1 (DEU VKdo MilNW USA 1)
Westpoint, New York
Heeresverbindungsoffizier United States Military Academy (HVbdgOffz USMA)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... im_Ausland


Weisst du bevor man was behauptet hilft Informationen einholen. Reicht obige Liste?








Nope falsch. Die US Streitkräfte haben sehr wohl in Frankreich auch Standorte. Die Air Force nutzt Marseille dito Navy.

Die Navy beispielsweise Villefranche-sur-Mer benutzt den Marinestützpunkt mit. Tanken, Logistik, Stab. Das Sentry Command bei Paris und Awacs.

Es wäre relativ sinnfrei in Frankreich ne Panzer Einheit zu stationieren.


Ja Du Scherz Keks in Deutschland ist mehr Präsenz weil beispielsweise Ramstein ein Drehkreuz der US Logistik ist. Landstuhl das Hospital. Dazu Africom, Eurocom........

Die Battle Gear Groups and Logistical steht. Das sind eingelagerte Waffensysteme wie Panzer. Davon gibt 6 Brigaden ca was an Ausrüstung verfügbar ist.




Du stellst Vergleiche an da kannst Du nur lachen beim lesen. Sind Russland und China in der Nato :rolleyes:

Warum sollte dann im Rahmen der Nato Verträge und Strategien bitte China in den USA mit Soldaten präsent sein dürfen. Du vergleichst Äpfel mit Gießkanne.

Das Du erstmal nachlesen solltest was die Nato ist und ihre Aufgaben wäre empfehlenswert. Ja was die Bundeswehr angeht. Nur im Verbund der Nato eben.


Wenn ich mir anschaue was so passiert in Deutschland und teilweise wie Du das Bild angibst........ da braucht man dringender den je die Nato.


Gegner zum totlachen bringen oder totsabbeln funktioniert nicht.
Mächtig gewaltig. Die Liste sieht aus als müssten das eine Millionen Soldaten sein. Sind zwar nur 1300 (1/30tel der US-Truppen in D), aber immerhin mehr als ich dachte. Da werde ich mich ab Montag wieder anstrengen auf der Arbeit damit das alles finanziert werden kann und deine Kollegen möglichst lange nichts machen müssen. Also nichts zerstören und niemanden töten müssen was ja im Ernstfall ihre einzige Daseinsberichtigung ist.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Adam Smith »

Die USA bildet die deutsche Luftwaffe aus.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Milady de Winter »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Aug 2020, 18:25)

Die USA bildet die deutsche Luftwaffe aus.
Quelle?
- When he called me evil I just laughed -
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Adam Smith »

Milady de Winter hat geschrieben:(01 Aug 2020, 19:08)

Quelle?
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

DAS dürfte aber bekannt sein.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Milady de Winter »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Aug 2020, 19:13)

Nicht nur die zivile Luftfahrt ist von den USA abhängig.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

DAS dürfte aber bekannt sein.
Jetzt musst Du mir zwischen Deinen Corona-Zahlen im Link nur noch die Passage zeigen, in der steht, dass die USA die deutsche Luftwaffe ausbilden. In dieser Pauschalität. Danke. :)
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Adam Smith »

Milady de Winter hat geschrieben:(01 Aug 2020, 19:14)

Jetzt musst Du mir zwischen Deinen Corona-Zahlen im Link nur noch die Passage zeigen, in der steht, dass die USA die deutsche Luftwaffe ausbilden. In dieser Pauschalität. Danke. :)
Schön. Nur bildet die USA die deutsche Luftwaffe aus.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Milady de Winter »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Aug 2020, 19:16)

Schön. Nur bildet die USA die deutsche Luftwaffe aus.
Also nicht. Ok. :)
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Adam Smith »

Milady de Winter hat geschrieben:(01 Aug 2020, 19:17)

Also nicht. Ok. :)
Doch schon.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Cobra9 »

Mendoza hat geschrieben:(01 Aug 2020, 18:02)

Mächtig gewaltig. Die Liste sieht aus als müssten das eine Millionen Soldaten sein. Sind zwar nur 1300 (1/30tel der US-Truppen in D), aber immerhin mehr als ich dachte. Da werde ich mich ab Montag wieder anstrengen auf der Arbeit damit das alles finanziert werden kann und deine Kollegen möglichst lange nichts machen müssen. Also nichts zerstören und niemanden töten müssen was ja im Ernstfall ihre einzige Daseinsberichtigung ist.
Wieder falsch. Es sind rund 2.600 - 3.600 Deutsche IM Auftrag der Bundeswehr ständig in den USA oder in Rotation der Ausbildungskontigente. Ansonsten hast Du Recht es sind weniger Bundeswehrsoldaten dort als US Truppen in Deutschland. Aber natürlich wieder mal der Blindflug muss sein. 184.000 Mann insgesamt gegenüber 1,4 Millionen plus aktive Nationalgarde. Insgesamt haben die US locker 1,6 Millionen Manpower.

Wie soll die Bundeswehr bitte in der Lage sein ein ähnlich großes Kontingent IM Ausland aktiv zu haben. Erkläre mal sachlich. Das wäre bsp. was das Herr an Kampftruppen verfügbar hat in der Regel.

Wenn Du mir erklären könntest wer die USA in Ihrem Kerngebiet direkt angreifen will bitte ich um Aufklärung.

Aber ein bisschen seltsam wenn das derzeit stärkste Militär der Welt plus jeweils Nationalgarde auf uns angewiesen wäre. Das Gegenteil ist der Fall.

Meine Kollegen ? Seh Ich am Montag wieder im Büro :p
Ich bin ganz normal angestellt bei einem Security Consulter und Security Dienstleister. Aber klar ohne Argumente muss man auf Standard Phrasen kommen.

Ja es kann passieren das Menschen getötet werden, zu schaden kommen oder es zu Zerstörung kommt. Teil des Soldat sein. Aber genau so unterstützt man Zivilisten, springt ein wenn der Baum brennt oder Wald.

Lehnst Du auch Polizei ab. Kann auch passieren jemand Töten oder verletzen zu müssen. Kein Soldat tötet leichtfertig.

Aber ja Ich geb zu manchmal zieh Ich die Uniform noch an. Hab ich während Corona gemacht. Während Corona beispielsweise indem Wir logistische Unterstützung geleistet haben, medizinische Unterstützung aufgeboten haben und Essen verteilt haben in Aktersheimen sowie viele andere Dinge. Wenn es Waldbrände gibt helfen wir ebenfalls oder wenn Land unter ist. Oder wenn Lawinen abgehen.

Die wirklich guten Soldaten sind vom SAR . Die Bundeswehr ist natürlich nicht das Thw. Aber ihre Aufgaben sind vielfältig ebenso ihre Möglichkeiten.

Was hast Du denn gemacht während
Corona. Aktiv bei DRK, Thw, Feuerwehr oder sowas? Oder daheim gesessen.

Weisst Du sachlich ist Kritik okay. Aber bei Dir ist es teilweise unsachlich, oberflächlich. Wir leben in keiner perfekten Welt.
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Aug 2020, 18:25)

Die USA bildet die deutsche Luftwaffe aus.
Seit wann das bitte :?:


Die militärische Laufbahn beginnt, sofern der Bewerber nicht schon Soldat war, als Offizieranwärter mit der Ausbildung zum Offizier an der Offizierschule der jeweiligen Teilstreitkraft. Die Hubschrauberpiloten des Heeres starten an der Offizierschule des Heeres (OSH) in Dresden. Transportflugzeugführer, die sowohl bei der Luftwaffe als auch bei der Marine Verwendung finden, und für diese beiden Teilstreitkräfte eingeplante Hubschrauberführer fangen an der Offizierschule der Luftwaffe (OSLw) in Fürstenfeldbruck, bzw. an der Marineschule Mürwik (MSM) an. Jetpiloten gibt es mittlerweile ausschließlich bei der Luftwaffe.


Ausschließlich in Deutschland. Für die Luftwaffen- und Marinepiloten sowie für die Waffensystemoffiziere findet die erste Phase der fliegerischen Ausbildung in der 9. Inspektion der OSLw in Fürstenfeldbruck statt.


Die USA bilden nicht unsere Soldaten aus, nur teilweise. Sie stellen aber Gelände zur Verfügung.


Für die angehenden Jetpiloten geht es beim Euro NATO Joint Jet Pilot Training (ENJJPT) auf der Sheppard AFB in Wichita Falls, Texas und Waffensystemoffiziere zur 2. Deutsche Luftwaffenausbildungsstaffel auf der Naval Air Station Pensacola in Pensacola, Florida weiter.


Es sind aber Nato oder deutsche Staffeln wo ausgebildet wird. Nur bei dem Geländeprofil bieten sich die USA.
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Mendoza »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Aug 2020, 19:40)

Wieder falsch. Es sind rund 2.600 - 3.600 Deutsche IM Auftrag der Bundeswehr ständig in den USA oder in Rotation der Ausbildungskontigente.
Dann ist das eine Zeitungsente oder der Artikel ist zu alt (von 2012). Oder wie erklärst du die Differenz?
https://www.derwesten.de/politik/bundes ... 63573.html

Bundeswehr hat 80 Standorte in den USA
In Nordamerika sind 1300 Bundeswehrsoldaten stationiert, verteilt auf 80 Standorte. Die Luftwaffe stellt das Gros des Kontingents, über 900 Mann. In New Mexico herrschen ideale Bedingungen für ihre Piloten: 300 Sonnentage im Jahr, beste Sicht, die Gebiete so dünn besiedelt, dass keiner über Tief- und Nachtflüge klagt. Und den Lärm nennt man hier nur den „Sound of Freedom“, den Klang der Freiheit. Im texanischen El Paso werden die Soldaten für das Patriot-Luftabwehrsystem geschult. Der Stützpunkt Fort Bliss ist nach Angaben der Bundeswehr größer als das Ruhrgebiet. Über 34 000 amerikanische Soldaten leben hier.
Und Polizei mit Soldaten zu vergleichen ist ziemlich schräg. Polizisten setzen Recht und Gesetz durch. Soldaten - so sie im Feindesland sind - scheren sich ein Dreck um deren Gesetze! Und wieviel Menschen sind wohl in den letzten 100 Jahren durch Polizisten umgekommen im Verhältnis zur Armee??

Nein, ich kämpfe nicht hauptamtlich gegen Corona. Stell dir vor: Es gibt auch noch andere sinnvolle Tätigkeiten. Wir bauen Heizkessel, falls es dich interessiert. Ich würde auch lügen, wenn ich sagen würde dass ich Militärs besonders sympathisch finde. Sie sind für mich ein notwendiges Übel. Mehr nicht. So viel wie nötig, so wenig wie möglich!
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Adam Smith »

Das ist Kapitalismus:

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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Chajm »

Nicht ueberall, wo USA draufsteht, ist auch USA drin.
Das "Taktisches Ausbildungskommando der Luftwaffe USA" ist eine Diensstelle/Einheit der deutschen Bundesluftwaffe in den USA.
ZITAT:
Auftrag
Das Taktische Ausbildungskommando Luftwaffe USA wurde am 1. Juli 2016 aufgestellt. Mit dem TaktAusbKdoLw USA wurde die truppendienstliche Führung aller fliegerischen Ausbildungseinrichtungen in den USA und Kanada durch ein übergeordnetes Führungselement sichergestellt. Die Aufstellung war vor dem Hintergrund der bevorstehenden Auflösung des Fliegerischen Ausbildungszentrums im Jahre 2019 erforderlich geworden, um eine durchgängige truppendienstliche Führung innerhalb der Luftwaffe auch zukünftig zu gewährleisten. Aufgrund der Entscheidung des Bundesministeriums der Verteidigung vom 12. April 2016, den Standort Holloman Air Force Base aufzugeben, verlegte das Kommando zum 1. April 2019 an den Standort Sheppard Air Force Base.
https://www.bundeswehr.de/de/organisati ... twaffe-usa
Wie man da auf den Dreh kommt, dass "die USA" deutsche Piloten ausbildet, ist mir nicht ganz ersichtlich. Dass "in den USA" deutsche Piloten ausgebildet werden, hat keiner bestritten.
Und das von Ihnen Behauptete geht selbst aus Ihren Links nicht hervor - es sei denn ...!
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Adam Smith »

Chajm hat geschrieben:(02 Aug 2020, 12:57)

Nicht ueberall, wo USA draufsteht, ist auch USA drin.
Das "Taktisches Ausbildungskommando der Luftwaffe USA" ist eine Diensstelle/Einheit der deutschen


Die Bundeswehr wird in den USA aber bestimmt Einrichtungen und Flugsimulatoren der US Air Force nutzen.

[youtube][/youtube]
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Chajm »

[quote="Adam Smith"](02 Aug 2020, 13:28)

Die Bundeswehr wird in den USA aber bestimmt Einrichtungen und Flugsimulatoren der US Air Force nutzen.
Lassen Sie doch die rabulistischen Taschenspielertricks - selbst die Nutzung von Einrichtungen der US Navy oder Air Force durch deutsche Piloten waehrend ihrer Ausbildung in den USA macht Ihre Behauptung, "die USA" wuerden deutsche Piloten ausbilden, nicht wahrer.
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Adam Smith »

Dann ist das auch nur ein billiger Trick, denn in Wirklichkeit ist alles ganz anders.

US-Militär setzt Flugtraining saudischer Piloten aus
https://orf.at/stories/3147191/
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Re: Die Obergrenze für US-Soldaten kommt

Beitrag von Chajm »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Aug 2020, 13:28)

Die Bundeswehr wird in den USA aber bestimmt Einrichtungen und Flugsimulatoren der US Air Force nutzen.
Lassen Sie doch diese rabulistischen Taschenspielertricks! Selbst die Nutzung von Technik und Infrastruktur der US Navy oder der US Air Force durch deutsche Piloten waehrend ihrer Ausbildung in den USA bedeutet nicht, dass "die USA" deutsche Luftwaffenpiloten ausbildet.
Das "Taktisches Ausbildungskommando der Luftwaffe USA" untersteht dem deutschen Verteidigungsministerium und nutzt lediglich, wie bereits erwaehnt, die Infrastruktur der jeweiligen Base in den USA.
Und selbst der im Video gezeigte "Flugsimulator" entspricht nicht dem, was ich von meiner Zeit als "Liaison Officer" bei der US Air Force kenne.
Sie haben sich mit Ihrer Behauptung, dass "die USA" deutsche Piloten ausbildet, einfach verrannt.
Haetten Sie geschrieben, dass "in den USA" deutsche Piloten ausgebildet werden - keiner haette Ihnen widersprochen.
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