Trump hat Erfolg

[unity in diversity]

Wenn nichts mehr hilft, muß man Putins Panslawismus und Erdogans Turanismus gegeneinander ausspielen.
Dazu dürfte Trump zu blöd sein.

[Alana4]

(04 Jul 2020, 17:02)

Ein Großreich unter seiner Herrschaft.

Quatsch

[unity in diversity]

(04 Jul 2020, 17:37)

Quatsch

Ich habe den Verdacht, das es überwiegend gelernte Ossis sind, die auf Fakepropaganda von Dems und Gops allergisch reagieren.
Btw, warum sagen Wessis immernoch Ossi?
Weil sie das Wort Perfektionist nicht aussprechen können.

[Alana4]

(04 Jul 2020, 18:00)

Ich habe den Verdacht, das es überwiegend gelernte Ossis sind, die auf Fakepropaganda von Dems und Gops allergisch reagieren.
Btw, warum sagen Wessis immernoch Ossi?
Weil sie das Wort Perfektionist nicht aussprechen können.

Geht es auch verständlich, bitte?

[Maxxy01]

(04 Jul 2020, 18:50)

Geht es auch verständlich, bitte?

Er fühlt sich als Opfer, weil er am falschen Ort geboren wurde.

[Alana4]

(04 Jul 2020, 18:57)

Er fühlt sich als Opfer, weil er am falschen Ort geboren wurde.

Tragisch.

[sünnerklaas]

(04 Jul 2020, 18:00)

Ich habe den Verdacht, das es überwiegend gelernte Ossis sind, die auf Fakepropaganda von Dems und Gops allergisch reagieren.
Btw, warum sagen Wessis immernoch Ossi?
Weil sie das Wort Perfektionist nicht aussprechen können.

Manche Bürger der ähämoligen Tätärätää behaupten von sich, auf Grund von Diktaturerfahrung zwischen den Zeilen lesen und das Ungesagte hören zu können und sich so von den "Wessis" zu unterscheiden.

[apartofme]

(04 Jul 2020, 16:24)
Das jüngste Gerücht:
Merkel wurde von Putin gewählt.

Es gibt tatsächlich auch Einflussnahme in Deutschland.
https://www.zeit.de/2019/21/russland-tr ... ipulation/
https://www.intelligence.senate.gov/sit ... 62817b.pdf

Übe die Versuche, auf die amerikanischen Wahlen Einfluss zu nehmen, kann man sich hier informieren:
https://www.intelligence.senate.gov/sit ... olume1.pdf
https://www.intelligence.senate.gov/sit ... olume2.pdf

Nun kann man das Problem natürlich überschätzen oder unterschätzen, siehe z.B. hier:

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/wah ... 53623.html

Natürlich gibt es auch strukturelle Faktoren, die da mit hineinspielen. Die Destabilisationstaktik besteht ja nun genau darin, diese strukturellen Faktoren gezielt auszunutzen und zu verstärken. Staaten sind auch nicht die einzigen, die sich solcher moderner Methoden bedienen, sondern andere extremistische Organisationen oder sogar Parteien können das ebenfalls. Siehe z.B. hier:

https://taz.de/Dokumentation-ueber-Hate ... /!5502269/


Grundsätzlich halte ich den Effekt für alles andere als trivial - und zwar insbesondere dann, wenn sehr ausgeklügelte Manipulationstechniken eingesetzt werden. In ihrer Gesamtwirkung können diese Techniken insbesondere gegenüber vollkommen unvorbereiteten Diskussionsteilnehmern enorme Auswirkungen haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Techniken ... nipulation

Dazu kommt dann noch der technische Aspekt, dass eben eine große Anzahl von Mitarbeitern oder Aktivisten in großem Stile die Diskussion von verschiedenen Seiten zu beeinflussen sucht und dabei auch technisch ausgeklügelte Software eingesetzt wird.

Es wäre schön, wenn man sich wenigstens darauf einigen könnte, dass sowohl über den technischen Aspekt, d.h. die Möglichkeiten der Beeinflussung von Sozialen Medien, als auch die Möglichkeit derartiger technischer Infrastrukturen besser aufgeklärt werden muss, um einer Radikalisierung des Diskurses, die wir ja zweifelsohne in den USA und auch in anderen Ländern bemerken, entgegenzuwirken. Kurzum: Es muss Anliegen der Bildungspolitik sein, die Menschen gegen Propaganda zu immunisieren und dies ist eine Herausforderung, die wohl auf alle Länder in Zukunft noch vermehrt zukommen wird, weil (1) die oben genannten Methoden sich in Zukunft kaum mit technischen Mitteln verhindern lassen und (2) sie bisher relativ große Erfolge gezeigt haben und deshalb in Zukunft wohl in noch größerem Stil eingesetzt werden.

[Meruem]

(04 Jul 2020, 19:41)

Es gibt tatsächlich auch Einflussnahme in Deutschland.
https://www.zeit.de/2019/21/russland-tr ... ipulation/
https://www.intelligence.senate.gov/sit ... 62817b.pdf

Übe die Versuche, auf die amerikanischen Wahlen Einfluss zu nehmen, kann man sich hier informieren:
https://www.intelligence.senate.gov/sit ... olume1.pdf
https://www.intelligence.senate.gov/sit ... olume2.pdf

Nun kann man das Problem natürlich überschätzen oder unterschätzen, siehe z.B. hier:

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/wah ... 53623.html

Natürlich gibt es auch strukturelle Faktoren, die da mit hineinspielen. Die Destabilisationstaktik besteht ja nun genau darin, diese strukturellen Faktoren gezielt auszunutzen und zu verstärken. Staaten sind auch nicht die einzigen, die sich solcher moderner Methoden bedienen, sondern andere extremistische Organisationen oder sogar Parteien können das ebenfalls. Siehe z.B. hier:

https://taz.de/Dokumentation-ueber-Hate ... /!5502269/


Grundsätzlich halte ich den Effekt für alles andere als trivial - und zwar insbesondere dann, wenn sehr ausgeklügelte Manipulationstechniken eingesetzt werden. In ihrer Gesamtwirkung können diese Techniken insbesondere gegenüber vollkommen unvorbereiteten Diskussionsteilnehmern enorme Auswirkungen haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Techniken ... nipulation

Dazu kommt dann noch der technische Aspekt, dass eben eine große Anzahl von Mitarbeitern oder Aktivisten in großem Stile die Diskussion von verschiedenen Seiten zu beeinflussen sucht und dabei auch technisch ausgeklügelte Software eingesetzt wird.

Es wäre schön, wenn man sich wenigstens darauf einigen könnte, dass sowohl über den technischen Aspekt, d.h. die Möglichkeiten der Beeinflussung von Sozialen Medien, als auch die Möglichkeit derartiger technischer Infrastrukturen besser aufgeklärt werden muss, um einer Radikalisierung des Diskurses, die wir ja zweifelsohne in den USA und auch in anderen Ländern bemerken, entgegenzuwirken. Kurzum: Es muss Anliegen der Bildungspolitik sein, die Menschen gegen Propaganda zu immunisieren und dies ist eine Herausforderung, die wohl auf alle Länder in Zukunft noch vermehrt zukommen wird, weil (1) die oben genannten Methoden sich in Zukunft kaum mit technischen Mitteln verhindern lassen und (2) sie bisher relativ große Erfolge gezeigt haben und deshalb in Zukunft wohl in noch größerem Stil eingesetzt werden.

Und Putin und seine IT versierten Helfer sind Großmeister in digitaler Propaganda, Desinformation und Manipulation, oder glaubt hier ernsthaft jemand dass der Wahlerfolg von Trump 2016 oder der Sieg der Brexiteers beim Referendum ohne digitale Manipulation ( gar nicht mal so sehr der direkten Wahl an sich sondern der gezielten Beeinflussung der politischen Stimmung und Meinung im Vorfeld durch gestreute Fake News ) so möglich gewesen wäre? Ohne die sogenannten " sozialen Netzwerke" undenkbar ( man siehe Twitter König Trump) es hat eben auch alles eine negative Kehrseite, man siehe die Social Media und ihre Auswirkungen auf den politischen Diskurs und beileibe nicht immer nur zum Guten.

[unity in diversity]

(04 Jul 2020, 19:51)

Und Putin und seine IT versierten Helfer sind Großmeister in digitaler Propaganda, Desinformation und Manipulation, oder glaubt hier ernsthaft jemand dass der Wahlerfolg von Trump 2016 oder der Sieg der Brexiteers beim Referendum ohne digitale Manipulation ( gar nicht mal so sehr der direkten Wahl an sich sondern der gezielten Beeinflussung der politischen Stimmung und Meinung im Vorfeld durch gestreute Fake News ) so möglich gewesen wäre? Ohne die sogenannten " sozialen Netzwerke" undenkbar ( man siehe Twitter König Trump) es hat eben auchvä alles eine negative Kehrseite, man siehe die Sovial Mrdis und ihre Auswirkungen auf den politischen Diskurs und beileibe nicht immer nur zum Guten.

Man sollte sich nie über die Cleverness des "Klassenfeindes" beschweren, weil man damit einräumt, selber zu dumm zu sein.
Man bestätigt und dementiert nichts, sondern handelt

[sünnerklaas]

(04 Jul 2020, 19:51)

Und Putin und seine IT versierten Helfer sind Großmeister in digitaler Propaganda, Desinformation und Manipulation, oder glaubt hier ernsthaft jemand dass der Wahlerfolg von Trump 2016 oder der Sieg der Brexiteers beim Referendum ohne digitale Manipulation ( gar nicht mal so sehr der direkten Wahl an sich sondern der gezielten Beeinflussung der politischen Stimmung und Meinung im Vorfeld durch gestreute Fake News ) so möglich gewesen wäre? Ohne die sogenannten " sozialen Netzwerke" undenkbar ( man siehe Twitter König Trump) es hat eben auchvä alles eine negative Kehrseite, man siehe die Sovial Mrdis und ihre Auswirkungen auf den politischen Diskurs und beileibe nicht immer nur zum Guten.

Und man denke an das sehr devote Verhalten, das Trump an den Tag legt, wenn er direkt mit Putin zu tun hat. Das hat ja schon Karikaturisten beeindruckt und angeregt.

[sünnerklaas]

(04 Jul 2020, 20:02)

Man sollte sich nie über die Cleverness des "Klassenfeindes" beschweren, weil man damit einräumt, selber zu dumm zu sein.
Man bestätigt und dementiert nichts.

Putin ist ein Ausnahme-Despot - ähnlich, wie es Stalin und Mao waren.
Trump liefert sichtbare Anleihen an Josef Stalin, vielleicht möchte er gerne so sein. Bei genauerer Betrachtung ist Stalin ihm aber im direkten Vergleich haushoch überlegen. Stalin hat ein mittelalterliches Land mit einer Feudalgesellschaft zu einer Industrienation und Supermacht gemacht. Trump hat die USA auf den exakt gegenläufigen Kurs gebracht.

[Meruem]

(04 Jul 2020, 20:04)

Und man denke an das sehr devote Verhalten, das Trump an den Tag legt, wenn er direkt mit Putin zu tun hat. Das hat ja schon Karikaturisten beeindruckt und angeregt.

Ja und "The Donald" wird schon für sich haargenau wissen, warum er gegenüber ( Mentor) Putin ( für seine Verhältnisse) äußerst devot tut.

[Maxxy01]

"Klassenfeindes"

Linksextremer Termimus, Würde ich eher nicht in Diskussionen verwenden.
Das marxistische Klassenkonzept ist eh Unfug, meiner Meinung nach.
Du nutzt Gänsefüßchen, was schon mal gut ist.

[unity in diversity]

(04 Jul 2020, 20:04)

Und man denke an das sehr devote Verhalten, das Trump an den Tag legt, wenn er direkt mit Putin zu tun hat. Das hat ja schon Karikaturisten beeindruckt und angeregt.

Devote Zweckpropaganda, wäre aus liberaler Sicht das weiße Fähnchen.
Sowas übergeht man und schreitet zur Tagesordnung.
Es sei denn, Politik ist ohne Feindbilder undurchführbar.
Dann gewinnen Rußland und China.

[Meruem]

(04 Jul 2020, 20:08)

Putin ist ein Ausnahme-Despot - ähnlich, wie es Stalin und Mao waren.
Trump liefert sichtbare Anleihen an Josef Stalin, vielleicht möchte er gerne so sein. Bei genauerer Betrachtung ist Stalin ihm aber im direkten Vergleich haushoch überlegen. Stalin hat ein mittelalterliches Land mit einer Feudalgesellschaft zu einer Industrienation und Supermacht gemacht. Trump hat
die USA auf den exakt gegenläufigen Kurs gebracht.

Naja von der Persönlichkeit her sind Trump und Putin doch sehr gegensätzlich ( zumindest vordergründig wirkt es so) dort der Milliarden schwere dafür recht intellektuell ungebildete twitternde mediengeile Heißsporn, dort der eher " introvertiertere" ( im Vergleich zum Pfau Trump) wirkende, kühl und nüchtern kalkulierende Taktiker der Macht mit jahrzehntelanger Geheimdienst Erfahrung ( kein Rookie wie Trump was dass betrifft)

Ich denke auch dass von der Persönlichkeit her ein Trump eine Schwäche für Despoten a la Caesar, Stalin, und Co insgeheim hat, nur wäre e auch so ein "genialer Despot" wäre USA ein Kaiserimerium wie das Rom des Augustus , für Trump wäre wie gemalt, nur wäre er auch so ein "genialer Despot" wie ein Stalin oder Augustus?

Ein berühmter Diktator der Weltgeschichte sagte einst: "Die Kunst eines großen Diktators ist es, der großen Mehrheit der beherrschten Menschen glauben zu machen , ihnen das Gefühl zu geben , es wäre überhaupt keine Diktatur in der sie leben".

Ich glaube dazu wäre Trump nie ernsthaft fähig, erst ja intellektuell bekanntlich nicht die hellste Kerze auf der Kirschtorte.

[unity in diversity]

(04 Jul 2020, 20:12)

Linksextremer Termimus, Würde ich eher nicht in Diskussionen verwenden.
Das marxistische Klassenkonzept ist eh Unfug, meiner Meinung nach.
Du nutzt Gänsefüßchen, was schon mal gut ist.

Gut ist gar nichts.
Die kommende globale Auseinandersetzung gewinnt man nicht mit Propaganda, sondern mit knallharten, ökonomischen Fakten.

[Meruem]

(04 Jul 2020, 20:22)

Gut ist gar nichts.
Die kommende globale Auseinandersetzung gewinnt man nicht mit Propaganda, sondern mit knallharten, ökonomischen Fakten.

Vielmehr soll die Propaganda eigene ökonomische Unzulänglichkeiten für den geopolitischen Gegenspieler gekonnt überdecken, siehe Putin Russland.

[unity in diversity]

(04 Jul 2020, 19:41)

Es gibt tatsächlich auch Einflussnahme in Deutschland.
https://www.zeit.de/2019/21/russland-tr ... ipulation/
https://www.intelligence.senate.gov/sit ... 62817b.pdf

Übe die Versuche, auf die amerikanischen Wahlen Einfluss zu nehmen, kann man sich hier informieren:
https://www.intelligence.senate.gov/sit ... olume1.pdf
https://www.intelligence.senate.gov/sit ... olume2.pdf

Nun kann man das Problem natürlich überschätzen oder unterschätzen, siehe z.B. hier:

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/wah ... 53623.html

Natürlich gibt es auch strukturelle Faktoren, die da mit hineinspielen. Die Destabilisationstaktik besteht ja nun genau darin, diese strukturellen Faktoren gezielt auszunutzen und zu verstärken. Staaten sind auch nicht die einzigen, die sich solcher moderner Methoden bedienen, sondern andere extremistische Organisationen oder sogar Parteien können das ebenfalls. Siehe z.B. hier:

https://taz.de/Dokumentation-ueber-Hate ... /!5502269/


Grundsätzlich halte ich den Effekt für alles andere als trivial - und zwar insbesondere dann, wenn sehr ausgeklügelte Manipulationstechniken eingesetzt werden. In ihrer Gesamtwirkung können diese Techniken insbesondere gegenüber vollkommen unvorbereiteten Diskussionsteilnehmern enorme Auswirkungen haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Techniken ... nipulation

Dazu kommt dann noch der technische Aspekt, dass eben eine große Anzahl von Mitarbeitern oder Aktivisten in großem Stile die Diskussion von verschiedenen Seiten zu beeinflussen sucht und dabei auch technisch ausgeklügelte Software eingesetzt wird.

Es wäre schön, wenn man sich wenigstens darauf einigen könnte, dass sowohl über den technischen Aspekt, d.h. die Möglichkeiten der Beeinflussung von Sozialen Medien, als auch die Möglichkeit derartiger technischer Infrastrukturen besser aufgeklärt werden muss, um einer Radikalisierung des Diskurses, die wir ja zweifelsohne in den USA und auch in anderen Ländern bemerken, entgegenzuwirken. Kurzum: Es muss Anliegen der Bildungspolitik sein, die Menschen gegen Propaganda zu immunisieren und dies ist eine Herausforderung, die wohl auf alle Länder in Zukunft noch vermehrt zukommen wird, weil (1) die oben genannten Methoden sich in Zukunft kaum mit technischen Mitteln verhindern lassen und (2) sie bisher relativ große Erfolge gezeigt haben und deshalb in Zukunft wohl in noch größerem Stil eingesetzt werden.

Ich zitiere diesen Beitrag, weil er wichtig ist und nicht im Grundrauschen überhört werden darf.

[Neom]

(04 Jul 2020, 20:34)

Ich zitiere diesen Beitrag, weil er wichtig ist und nicht im Grundrauschen überhört werden darf.

Am Ende des Tages ist es die Verantwortung jeden einzelnen sich über Nachrichten, Meldungen sauber zu informieren, die Informationsvielfalt überfordert aber viele einfach nur.

[unity in diversity]

(04 Jul 2020, 20:38)

Am Ende des Tages ist es die Verantwortung jeden einzelnen sich über Nachrichten, Meldungen sauber zu informieren, die Informationsvielfalt überfordert aber viele einfach nur.

Ich denke, Manipulationsvielfalt richtet Schaden an.
Wobei man jetzt definieren muß, was Manipulation ist.
Ich kann jede Rolle glaubwürdig übernehmen.

[Meruem]

(04 Jul 2020, 20:38)

Am Ende des Tages ist es die Verantwortung jeden einzelnen sich über Nachrichten, Meldungen sauber zu informieren, die Informationsvielfalt überfordert aber viele einfach nur.

Genau dass istcja dsss Grundproblem diese quasi überbordende Informationsflut , soll ich da von einem ländlichen Famer im Bibelgürtel erwarten dass eher da scharf und sauber die Informatioben in seriös und Fake unterteilen kann ( wenn es schon "Profis" mitunter schwerfällt durch die äußerst ausgeklügelten digitalen Propaganda- Manipulations - und Fake News Mechanismen und Strategien) über die heutigen Möglichkeiten hierin ( die etwa Russland oder China zur Genüge ausschöpfen) haben die Kommunisten und Nazis der 30ziger Jahre und danach nur geträumt).

Zumal viele die Probleme der USA auch hausgemacht sind , die amerikanische Demokratie entwickelt sich zunehmend in eine Plutokratie, zum Teil kann man sich heute schon eigentlich das Präsidentenamt kaufen ( mit dem nötigen Kleingeld) ungeachtet dessen ob man dafür letztlich tatsächlich geeignet ist oder nicht ( man siehe Trump).

[zollagent]

(04 Jul 2020, 09:25)

Mir zu blöd.
Es waren US-Wähler, die Trump gewählt haben und nicht Putin.

Zweifellos. Nach der Berieselung mit Parolen, die Trump generierte, als er von Putins Geheimdienst gefischte Informationen bekam. Es gibt nicht den "idealen Wähler", der selbst seine souveräne Entscheidung trifft. Es gibt aber Menschen, die beeinflußbar sind. Und Demagogen, unter die ich sowohl Putin als auch Trump zähle, können auf dieser Klaviatur spielen.

[Audi]

(04 Jul 2020, 20:56)

Zweifellos. Nach der Berieselung mit Parolen, die Trump generierte, als er von Putins Geheimdienst gefischte Informationen bekam. Es gibt nicht den "idealen Wähler", der selbst seine souveräne Entscheidung trifft. Es gibt aber Menschen, die beeinflußbar sind. Und Demagogen, unter die ich sowohl Putin als auch Trump zähle, können auf dieser Klaviatur spielen.

???? Welche Informationen waren das denn?

[zollagent]

(04 Jul 2020, 09:45)

Die russische Internet-Troll-Army hat also die Wahlzettel in den USA ausgefüllt?

Das ist zu simpel gedacht. Es waren von Putins Geheimdienst gefischte Informationen, die an Trump gingen, und aus denen dieser seine Parolen generierte.

[Meruem]

(04 Jul 2020, 20:56)

Zweifellos. Nach der Berieselung mit Parolen, die Trump generierte, als er von Putins Geheimdienst gefischte Informationen bekam. Es gibt nicht den "idealen Wähler", der selbst seine souveräne Entscheidung trifft. Es gibt aber Menschen, die beeinflußbar sind. Und Demagogen, unter die ich sowohl Putin als auch Trump zähle, können auf dieser Klaviatur spielen.

so sehe ich dass auch

[unity in diversity]

(04 Jul 2020, 20:56)

Zweifellos. Nach der Berieselung mit Parolen, die Trump generierte, als er von Putins Geheimdienst gefischte Informationen bekam. Es gibt nicht den "idealen Wähler", der selbst seine souveräne Entscheidung trifft. Es gibt aber Menschen, die beeinflußbar sind. Und Demagogen, unter die ich sowohl Putin als auch Trump zähle, können auf dieser Klaviatur spielen.

Das Ziel ist jetzt der mündige und medienkompetente Bürger.
Wie weit ist man vorangeschritten und was hält den Fortschritt auf?

[zollagent]

(04 Jul 2020, 20:58)

???? Welche Informationen waren das denn?

Gehackte E-Mails. Möglicherweise von Frau Clintons Server, der so nicht hätte betrieben werden dürfen. Nicht umsonst hat sich Trumps Team sogar darum bemüht.

[Adam Smith]

(04 Jul 2020, 20:56)

Zweifellos. Nach der Berieselung mit Parolen, die Trump generierte, als er von Putins Geheimdienst gefischte Informationen bekam. Es gibt nicht den "idealen Wähler", der selbst seine souveräne Entscheidung trifft. Es gibt aber Menschen, die beeinflußbar sind. Und Demagogen, unter die ich sowohl Putin als auch Trump zähle, können auf dieser Klaviatur spielen.

Kein Land auf der Welt dominiert die weltweite Kultur so stark wie die USA. Aus China kommt in Bezug auf Kultur fast nichts. Das ist das große Problem für China. Aus dem Grund haben dann in den USA viele Unternehmen Macht die Öffentlichkeit zu beeinflussen. Trump war einfach nur ein Star einer Show, der auch noch bei Wrestling-Shows mitgekämpft hat. Das hat die Amerikaner dann stark beeindruckt.

[Neom]

(04 Jul 2020, 20:49)

Genau dass istcja dsss Grundproblem diese quasi überbordende Informationsflut , soll ich da von einem ländlichen Famer im Bibelgürtel erwarten dass eher da scharf und sauber die Informatioben in seriös und Fake unterteilen kann ( wenn es schon "Profis" mitunter schwerfällt durch die äußerst ausgeklügelten digitalen Propaganda- Manipulations - und Fake News Mechanismen und Strategien) über die heutigen Möglichkeiten hierin ( die etwa Russland oder China zur Genüge ausschöpfen) haben die Kommunisten und Nazis der 30ziger Jahre und danach nur geträumt).

Der Farmer im Dorf XY wird ohnehin andere Werte haben bzw. andere Vorstellungen haben und ist in der Regel Konservativ eingestellt, und interessiert sich nicht sehr für Meinungsvielfalt..

(04 Jul 2020, 20:49)
Zumal viele die Probleme der USA auch hausgemacht sind , die amerikanische Demokratie entwickelt sich zunehmend in eine Plutokratie, zum Teil kann man sich heute schon eigentlich das Präsidentenamt kaufen ( mit dem nötigen Kleingeld) ungeachtet dessen ob man dafür letztlich tatsächlich geeignet ist oder nicht ( man siehe Trump).

Ich verstehe das Gejammere nicht im Bezug auf das Wahlsystem der USA. Auch schon vor Trump, Obama, Bush jr. wurden die Kandidaten gezielt ausgewählt, gezielt gefördert (funding), gezielt ins Amt gehoben. Nur damals gab es halt nicht Twitter, Facebook, das Internet oder sonstige "neue" Medien die uns das ganze Spektakel 24/7 präsentiert haben. Diese Medien haben das Playingfield verändert. Politiker in erster Linie verkaufen sich und das an den meistbietenden...in den USA kommst du nicht voran, sowohl politisch als auch wirtschaftlich, wenn du nicht die Schuhe einiger Leute sauber machst, auf die Knie gehst. Das war schon immer so.

[zollagent]

(04 Jul 2020, 09:59)

Jut....letztendlich aber doch nur "nur" Meinungsmache, Stimmungsmache.....zur Wahl gegangen ist der amerikanische Staatsbürger dann doch noch selbst, oder?

Stinknormaler "Wahlkampf" also. Gerade in USA gilt doch: erlaubt ist, was Erfolg bringt.

Das dürfte auch in den USA anders gesehen werden. Diese Einflußnahme des russischen Geheimdienstes zu akzeptieren ist meines Wissens auch in den USA Landesverrat. Und Trump ist nur dank der Einflußnahme des GOP-dominierten Senates, der schlicht nicht alles, was aus dem sog. "Mueller-Report" zu entnehmen war, überhaupt zur Kenntnis nehmen wollte, der Amtsenthebung entgangen.

[Neom]

(04 Jul 2020, 21:06)

Kein Land auf der Welt dominiert die weltweite Kultur so stark wie die USA. Aus China kommt in Bezug auf Kultur fast nichts. Das ist das große Problem für China. Aus dem Grund haben dann in den USA viele Unternehmen Macht die Öffentlichkeit zu beeinflussen. Trump war einfach nur ein Star einer Show, der auch noch bei Wrestling-Shows mitgekämpft hat. Das hat die Amerikaner dann stark beeindruckt.

Beestes Beispiel die plötzlichen BLM Proteste hierzulande, obwohl diese überhaupt keinen Sinn hierzulande machen. Aber da seit dem WK II die USA Ihre Kultur, Weretevortsellungen (eigentlich haben Sie keine) und Ihre Produkte nach Europa exportieren, kennen die Menschen hierzulande nichts anderes.

[Adam Smith]

(04 Jul 2020, 21:09)

Beestes Beispiel die plötzlichen BLM Proteste hierzulande, obwohl diese überhaupt keinen Sinn hierzulande machen. Aber da seit dem WK II die USA Ihre Kultur, Weretevortsellungen (eigentlich haben Sie keine) und Ihre Produkte nach Europa exportieren, kennen die Menschen hierzulande nichts anderes.

Die USA haben dieses sogar bereits nach dem Ersten Weltkrieg gemacht. Die Weimarer Republik war aus dem Grund stark gespalten. Wobei die Bevölkerung im Grunde bereits hier stark für die USA war. Leider ist dann einiges schief gelaufen.

[Meruem]

(04 Jul 2020, 21:06)

Der Farmer im Dorf XY wird ohnehin andere Werte haben bzw. andere Vorstellungen haben und ist in der Regel Konservativ eingestellt, und interessiert sich nicht sehr für Meinungsvielfalt..




Ich verstehe das Gejammere nicht im Bezug auf das Wahlsystem der USA. Auch schon vor Trump, Obama, Bush jr. wurden die Kandidaten gezielt ausgewählt, gezielt gefördert (funding), gezielt ins Amt gehoben. Nur damals gab es halt nicht Twitter, Facebook, das Internet oder sonstige "neue" Medien die uns das ganze Spektakel 24/7 präsentiert haben. Diese Medien haben das Playingfield verändert. Politiker in erster Linie verkaufen sich und das an den meistbietenden...in den USA kommst du nicht voran, sowohl politisch als auch wirtschaftlich, wenn du nicht die Schuhe einiger Leute sauber machst, auf die Knie gehst. Das war schon immer so.

Naja es ist ja gerade der Umstand des spezielle Wahlsystems der USA dem sich Trump und seine Manipulatoren im Hintergrund ( da sei ein gewisser Medienmilliardär Rupert Murdoch an vorderster Front zu nennen ) zu nutze machten.

[Neom]

(04 Jul 2020, 21:13)

Naja es ist ja gerade der Umstand des spezielle Wahlsystems der USA dem sich Trump und seine Manipulatoren im Hintergrund ( da sei ein gewisser Medienmilliardär Rupert Murdoch an vorderster Front zu nennen ) zu nutze machten.

Noch mal, es gibt keine Garantie, dass bei Wahlen zuvor auch alles glatt gelaufen ist. Der Grund wieso es Fox News gibt, einfach recherchieren, dann versteht man wieso dieser Sender so viel Erfolgt hat. Er schlägt in Sachen Quoten alle anderen Sender zusammen.

[Maxxy01]

(04 Jul 2020, 20:22)

Gut ist gar nichts.
Die kommende globale Auseinandersetzung gewinnt man nicht mit Propaganda, sondern mit knallharten, ökonomischen Fakten.

"kommende globale Auseinandersetzung" hört sich eher nach roher Gewalt als nach faktenbasierter Diskussion an.

[Alana4]

(04 Jul 2020, 21:13)

Naja es ist ja gerade der Umstand des spezielle Wahlsystems der USA dem sich Trump und seine Manipulatoren im Hintergrund ( da sei ein gewisser Medienmilliardär Rupert Murdoch an vorderster Front zu nennen ) zu nutze machten.

Und trotzdem soll "der Russe" schuld sein, dass die Welt das Trump ertragen muss?
Nee, das haben die dortigen Wähler ganz allein vollbracht.
Und die haben auch ihre ganz eigenen "Manipulatoren".

[Maxxy01]

Nee, das haben die dortigen Wähler ganz allein vollbracht.

Dein Glaube an eine heile Welt in Ehren, aber hier bist du auf den Holzweg,

[unity in diversity]

(04 Jul 2020, 21:40)

"kommende globale Auseinandersetzung" hört sich eher nach roher Gewalt als nach faktenbasierter Diskussion an.

Überlegenheit schafft man nicht mit mehrstündigen Militärparaden.

[zollagent]

(04 Jul 2020, 12:20)

Putin ging es wohl mehr darum, die USA als Weltmacht zu schwächen. Und das ist ihm gelungen. Die USA sind auf längere Sicht mit sich selbst beschäftigt. Seine Getreuen Maduro, Kim Jong Un, Assad und die Mullahs sitzen fester im Sattel, denn je. Alle vier wurden von Trump ungewollt auf diplomatischer Ebene massiv so gestärkt, dass man an ihnen nicht vorbei kommt. Ignorieren geht nicht mehr, selbst harte Wirtschaftssanktionen bis hin zu Handelsblockaden laufen ins Leere. Trump hat die USA zu einem Land der außenpolitischen Vollhorste gemacht.

Das sehe ich ebenso. Was ich noch hinzufügen würde, ist allerdings, daß auch Putin hier nur die Konkurrenz zu den USA im Auge hat und offensichtlich nicht zur Kenntnis nimmt, daß in Asien eine dritte Macht entstanden ist, die diese Konkurrenz zum eigenen Vorteil nutzt, und sonst ohne großes Tam-Tam ihren Einflußbereich erweitert. Ganz ohne militärische Gewalt, obwohl sie niemals verhehlen, daß sie diese auch einsetzen würden. Es ist eher das süße Gift der vermeintlich vorteilhaften Hilfe, mit deren Hilfe sie Einfluß nehmen und diese dann auch vertraglich absichern. Die Welt ist nicht mehr bipolar. Offenbar ist Putins Ideenwelt nicht global. Sonst würde er erkennen, welche Gefahr da auch für ihn erwachsen ist.

[zollagent]

(04 Jul 2020, 13:07)

Joah ... böser Russe vs. grundgute EU ... *gähn* ... fein, wenn man jemanden hat, der an allem schuld ist

Genau das haben doch Leute deiner Denkart auch. Die bösen Migranten. Ohne überhaupt zu hinterfragen, warum sie Migranten wurden.......

[zollagent]

(04 Jul 2020, 14:59)

Immer wieder diese apokalyptischen Fantasien, von links und rechts. Putin hat kein Interesse, dass der Westen vernicht wird. Die wirtschaftlichen Abhängigkeiten zueinander sind einfach in den letzten 20-30 Jahren zu groß geworden. Putin hat aber ein Interesse bestimmte Aspekte Russlands und die dazugehörige Außenpolitik zu erhalten. Westliche Nationen bzw. die Regierungen haben sich in erster Linie selbst ins Aus manövriert. Putin ist der Nutznießer dieser aktuellen Situation, genau so wie China. Dass Putin weiterhin der starke Mann in Russland bleiben möchte und bleiben wird, liegt daran, dass diese aktuelle Situation nicht noch einmal in dieser Form vorliegen wird, er hat jetzt die Möglichkeit Russland in eine sehr gute Position zu bringen, die Gefahr ist aber auch da, dass das Ganze auch nach hinten losgeht. Hinzu kommt noch, und das ist bei vielen Menschen in Machtpositionen der fall, man kann nicht loslassen, Putin fehlt es auch an einem zweiten starken Mann, die Zeit um einen ausfinding zu machen, hat er jetzt.

Die Gefahr für Putin ist die gleiche, die auch die Sowjetunion zu Fall gebracht hat: Die eigenen Achillesfersen. Er verbrät die Einnahmen aus dem Ressourcenverkauf im Militär, und vernachlässigt bis auf ein paar Prestige-Projekte (wie z.B. die Krim-Brücke), die allenfalls Symbolwert haben, sich aber niemals monetär rentieren werden, die Infrastruktur und die Industrie. Wenn wirklich mal die Ressourcen aufgebraucht sind, wird Russland nichts weiter als eine den ganzen eurasischen Kontinent überspannende Taiga sein.

[DogStar]

(04 Jul 2020, 21:53)

Genau das haben doch Leute deiner Denkart auch. Die bösen Migranten. Ohne überhaupt zu hinterfragen, warum sie Migranten wurden.......

Hinterfrage du mal lieber deinen Hang zu vorschnellen Urteilen !

[Neom]

(04 Jul 2020, 21:52)

Das sehe ich ebenso. Was ich noch hinzufügen würde, ist allerdings, daß auch Putin hier nur die Konkurrenz zu den USA im Auge hat und offensichtlich nicht zur Kenntnis nimmt, daß in Asien eine dritte Macht entstanden ist, die diese Konkurrenz zum eigenen Vorteil nutzt, und sonst ohne großes Tam-Tam ihren Einflußbereich erweitert. Ganz ohne militärische Gewalt, obwohl sie niemals verhehlen, daß sie diese auch einsetzen würden. Es ist eher das süße Gift der vermeintlich vorteilhaften Hilfe, mit deren Hilfe sie Einfluß nehmen und diese dann auch vertraglich absichern. Die Welt ist nicht mehr bipolar. Offenbar ist Putins Ideenwelt nicht global. Sonst würde er erkennen, welche Gefahr da auch für ihn erwachsen ist.

Genau das ist auch meine Sichtweise. Die USA sind seit Obama mit sich selbst beschäftigt, insbesondere kommen jetzt langsam die ganzen kulturellen und enthnischen Probleme an die Oberfläche. Das ganze wird dann noch weiter hochgekocht durch die sozialen Medien. Es gibt aktuell auch keinen wirklichen gemeinsaem "Feind" mehr auf den man sich als Nation (ob Dem oder Rep) konzentrieren kann, siehe 9/11, War on Terror. Das ist ein riesen Problem für das Establishment in den USA geworden, es gibt einen Grund, wieso es in Hollywood-Filmen einfache Einteilungen von Gut und Böse gab. Jetzt plötzlich geht das nur noch schwer, denn eine vielzahl von Bürger sieht den Feind nicht in Russland oder China, sondern im eigenen Land. Russland und China profitieren davon, die USA sind geschwächt, haben auch einen Leader gewählt, der es wie Obama versäumt hat, das Land und die Menschen zusammenzubringen. Russland bzw. Putin muss aber aufpassen, dass der Nachbar im Osten Ihn nicht übers Ohr haut, denn China ist auf Globale Macht aus, sollte das Putin auch wollen, dann muss er eine andere Politik fahren.

[Neom]

(04 Jul 2020, 22:01)

Die Gefahr für Putin ist die gleiche, die auch die Sowjetunion zu Fall gebracht hat: Die eigenen Achillesfersen. Er verbrät die Einnahmen aus dem Ressourcenverkauf im Militär, und vernachlässigt bis auf ein paar Prestige-Projekte (wie z.B. die Krim-Brücke), die allenfalls Symbolwert haben, sich aber niemals monetär rentieren werden, die Infrastruktur und die Industrie. Wenn wirklich mal die Ressourcen aufgebraucht sind, wird Russland nichts weiter als eine den ganzen eurasischen Kontinent überspannende Taiga sein.

Sehe ich auch so, aber das birgt für Ihn halt die Gefahr nicht mehr die Kontrolle zu haben. Eigentlich müsste er sich ein Beispiel an China nehmen. Er muss sehen, dass sich Russland vom Ressourcenmarkt unabhängig macht, mehere Standbeine aufbaut, das geht aber schwer, wenn du unter sanktionen stehst und deine Nachbarn mit dir kaum Geschäfte amchen können. Schlaue Menschen hat Russland aber genug, nicht umsonst haben die großen Technologieunternehmen an der Spitze Menschen mit Wurzeln aus Russland.

[Meruem]

(04 Jul 2020, 22:01)

Die Gefahr für Putin ist die gleiche, die auch die Sowjetunion zu Fall gebracht hat: Die eigenen Achillesfersen. Er verbrät die Einnahmen aus dem Ressourcenverkauf im Militär, und vernachlässigt bis auf ein paar Prestige-Projekte (wie z.B. die Krim-Brücke), die allenfalls Symbolwert haben, sich aber niemals monetär rentieren werden, die Infrastruktur und die Industrie. Wenn wirklich mal die Ressourcen aufgebraucht sind, wird Russland nichts weiter als eine den ganzen eurasischen Kontinent überspannende Taiga sein.

Absolut, schaut man sich die traurige sozialpolitische Realität in Russland mal an, ( durch Sanktionen und Corona wird es noch schlimmer) aber dass Grundübel ist, dass schon seit je her die Herrschaften im Kreml Gelder für sogenannte "Prestige- Projekt" fürs Militär, die Raumfahrt oder "außenpolitische Abenteuer" verbrannt haben, statt ins das Wohlergehen der eigenen Bevölkerung flächendeckend zu investieren ( und nicht nur in jenes der Oligarchen) wenn man Berichte aus dem russischen Hinterlsnd sieht von den verstreuten Dörfern, die Infrastruktur dort, meint man ( und so empfinden es diejenigenndie dort leben wohl auch) die Zeit sei stehen geblieben) und dass vor dem Hintergrund dass die Ressource Einnahmequelle Erdöl wohl in Zukunft zusehens an ökonomischet Bedeutung verlieren wird ( die arabischen Öl Monarchien vom Golf sind da gedanklich schon weiter), welch ein Kontrastbild von dem Zerrbild das die Propaganda von "Putins Reich" gerne so euphorisch zeichnet.

[zollagent]

(04 Jul 2020, 15:44)

Sein Ziel hat Putin erreicht. Und auch die Ziele seiner Getreuen - in Nordkorea, Venezuela, im Iran und auch im Assad-Syrien sowie im Nahost-Konflikt. Trump ist nicht der Traum-Präsident der Genannten, weil er so ein toller Bündnispartner für sie ist - sondern weil er so dumm ist, weil er sich stets selbst im Wege steht, weil er letztendlich ein Feigling ist, der selbst vor Zwergen, wie Maduro, Kim Jong Un, den Mullahs oder Assad Angst hat und dann wegläuft. Der außenpolitische Schaden, den die USA durch Trump genommen haben, ist nocht nicht einmal ansatzweise zu erkennen. Und gleichzeitig wurde auch noch der Bündnispartner der USA schlechthin, die Briten, erledigt. Es ist nicht zu erwarten, dass die USA zusammen mit den Briten mittel- bis langfristig noch einmal auch nur ansatzweise militärische Abenteuer á la Zweiter Irakkrieg beginnen werden. Dazu sind sie außenpolitisch zu schwach und ihr Führungspersonal zu doof. Und die Nachfolger werden viel Zeit brauchen, um das Misstrauen, das weltweit nun den beiden Ländern entgegengebracht wird, aus der Welt zu räumen. Beide Länder werden längere Zeit weltpolitisch kleine bis sehr kleine Brötchen backen müssen.

Trump ist kein starker Präsident. Nein, er ist der schwächste und schlechteste Präsident, den die USA jemals hatten. Man kann das an einem ganz kleinen Aspekt erkennen: Trump bezeichnet Biden gerne verächtlich als "Sleepy Joe". Aber genau Sleepy Joe erreicht quasi ohne sein Zutun sehr viel höhere Zustimmungswerte, als Amtsinhaber Trump. Aber selbst wenn "Sleepy Joe" als Präsident "Sleepy Joe" bliebe, würde er definitiv ein besserer Präsident sein, als Trump, denn von Biden weiß man zumindest eines: er wird sein Amt beherrschen, schliesslich war er schon einmal Vizepräsident. Die Einsicht macht sich inzwischen in den USA breit.

Dein Wort in Gottes Gehörgang.

[zollagent]

(04 Jul 2020, 16:19)

Meine Güte, was für ein Unsinn.

Nein, das beschreibt Putins Pläne, deren Verwirklichung nach der Salami-Taktik man beobachten kann, wenn man denn sehen will, sehr genau.

[zollagent]

(04 Jul 2020, 16:20)

Merkel ist in der DDR aufgewachsen. Das bedeutet also nicht viel. Des Weiteren ist es äusserst unwahrscheinlich, dass Putin den Westen übernimmt.

Von "übernehmen" ist auch keine Rede. Putin will Einfluß ausüben, ein Veto-Recht haben, hegemonisieren.

[Adam Smith]

(04 Jul 2020, 22:04)

Genau das ist auch meine Sichtweise. Die USA sind seit Obama mit sich selbst beschäftigt, insbesondere kommen jetzt langsam die ganzen kulturellen und enthnischen Probleme an die Oberfläche. Das ganze wird dann noch weiter hochgekocht durch die sozialen Medien. Es gibt aktuell auch keinen wirklichen gemeinsaem "Feind" mehr auf den man sich als Nation (ob Dem oder Rep) konzentrieren kann, siehe 9/11, War on Terror. Das ist ein riesen Problem für das Establishment in den USA geworden, es gibt einen Grund, wieso es in Hollywood-Filmen einfache Einteilungen von Gut und Böse gab. Jetzt plötzlich geht das nur noch schwer, denn eine vielzahl von Bürger sieht den Feind nicht in Russland oder China, sondern im eigenen Land. Russland und China profitieren davon, die USA sind geschwächt, haben auch einen Leader gewählt, der es wie Obama versäumt hat, das Land und die Menschen zusammenzubringen. Russland bzw. Putin muss aber aufpassen, dass der Nachbar im Osten Ihn nicht übers Ohr haut, denn China ist auf Globale Macht aus, sollte das Putin auch wollen, dann muss er eine andere Politik fahren.

Du hast keine Ahnung von den USA.