USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

[DarkLightbringer]

(21 Apr 2019, 03:39)

Die haben keine Zeit für Presse.
Das sollen mal die Reservisten in den Foren machen.
Das Verteidigungsministerium muss erstmal mit seiner Flugbereitschaft klarkommen.
Das Starten klappt immer, aber dann fallen verschiedene Funktionen aus.
Mal in die Kirche gehen und beten.
Und außerdem ist noch das Problem mit den Kitas, und wieviele neutrale Toiletten kann die Bundeswehr bisher wirklich vorweisen?
Also mehrere offene Baustellen.

Für die Presse ist schon Zeit, nur für die Abwehr umfangreicher Einfluß-Kampagnen eines gegnerischen Shanghai-Staates sind kaum Mittel bewilligt.
Der Auswärtige Ausschuß der EU hat eine Task Force eingerichtet, aber die gibt sich auch recht bescheiden.

Da müsste in der Tat nachgerüstet werden.

[streicher]

(22 Apr 2019, 02:03)

Im Ernst. Ich meine ja nicht Junge Welt oder Compact sondern den Mainstream.
Im Mainstream findest du höchstens Kritik an Berlin: Trump hätte Recht mit seiner 2% Forderung!
NATO-Medien eben.
Und Kritik an der EU? - NIE.
Höchstens, die EU müsse noch einiger werden. Stärker usw ...
Vielleicht mal Streichel-Kritik, man wolle eine "sozialere" EU oder weniger Bürokratie.
Nie aber grundsätzlich.

Demokratiedefizit war immer wieder Thema, besonders in der Fachwelt. Aber auch in den gängigen Medien.

[streicher]

(22 Apr 2019, 02:03)

Im Ernst. Ich meine ja nicht Junge Welt oder Compact sondern den Mainstream.
Im Mainstream findest du höchstens Kritik an Berlin: Trump hätte Recht mit seiner 2% Forderung!
NATO-Medien eben.
Und Kritik an der EU? - NIE.
Höchstens, die EU müsse noch einiger werden. Stärker usw ...
Vielleicht mal Streichel-Kritik, man wolle eine "sozialere" EU oder weniger Bürokratie.
Nie aber grundsätzlich.

Jetzt habe ich es vergessen, aber stelle die Frage neu: hat es Sputnik schon mal geschafft, Streichel -Kritik an Putins Politik zu üben?

[DarkLightbringer]

(22 Apr 2019, 13:36)

Jetzt habe ich es vergessen, aber stelle die Frage neu: hat es Sputnik schon mal geschafft, Streichel -Kritik an Putins Politik zu üben?

Das ist nicht die Aufgabe von Sputnik und RT, das sind eher die Streichelzoos der Putin-Welt.

[zollagent]

(22 Apr 2019, 02:03)

Im Ernst. Ich meine ja nicht Junge Welt oder Compact sondern den Mainstream.
Im Mainstream findest du höchstens Kritik an Berlin: Trump hätte Recht mit seiner 2% Forderung!
NATO-Medien eben.
Und Kritik an der EU? - NIE.
Höchstens, die EU müsse noch einiger werden. Stärker usw ...
Vielleicht mal Streichel-Kritik, man wolle eine "sozialere" EU oder weniger Bürokratie.
Nie aber grundsätzlich.

Und dir fehlt offensichtlich eine harsche Kritik daran, daß die freie Welt sich gegen die Zumutungen der Unrechtsregimes zusammenschließt. Aber damit wirst du leben müssen.

[Satori]

(22 Apr 2019, 02:41)

Für die Presse ist schon Zeit, nur für die Abwehr umfangreicher Einfluß-Kampagnen eines gegnerischen Shanghai-Staates sind kaum Mittel bewilligt.

Eine Feind abwehren!
Was die Deutschen angeht, ist das Feindbild Russland kaum noch zu vermitteln:

Deutsche wollen weniger USA und mehr Russland
https://www.stern.de/politik/ausland/um ... 66734.html

Die Mehrheit der Deutschen sieht einer Umfrage zufolge die Hauptverantwortung für die jüngste Verschärfung der Spannungen zwischen Ost und West nicht bei Russland.
https://www.n-tv.de/der_tag/Umfrage-Rus ... 83748.html

Mehrheit der Deutschen wünscht politische Annäherung an Russland
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... sland.html

[Satori]

(22 Apr 2019, 13:34)

Demokratiedefizit war immer wieder Thema, besonders in der Fachwelt. Aber auch in den gängigen Medien.

Das stimmt. Und dennoch eine ständige lautere Werbetrommel für das "noch mehr EU". Das erinnert schon an katholische Dogmen-Verkündigung.

(22 Apr 2019, 13:36)

Jetzt habe ich es vergessen, aber stelle die Frage neu: hat es Sputnik schon mal geschafft, Streichel -Kritik an Putins Politik zu üben?

Nein. Sputnik und RT sind genauso wie Deutsche Welle beauftragt, "aus der Sicht der Regierung" zu kommentieren.

Was RT allerdings schon gemacht hat, ist Kundgebungen der russischen Opposition zu übertragen, also in Bild und Ton.
Das ist etwas so als würde ein deutscher Sender Pegida live senden.

[DarkLightbringer]

(23 Apr 2019, 00:35)

Eine Feind abwehren!
Was die Deutschen angeht, ist das Feindbild Russland kaum noch zu vermitteln:

(...)

Wie gesagt, die russische Bevölkerung wollte mehrheitlich auch keinen Krieg mit der Ukraine.

Andererseits wird ein gigantischer propagandistischer Aufwand betrieben, um NATO und EU zu spalten.

[Cat with a whip]

Aus dem Mueller-Report ein Beispiel wie der Kreml mit Wahl-Propaganda 2016 in den heruntergekommenen Bergbaugebieten wie in den Appalachen Stimmung für Trump machte.
Auch noch skandalträchtig auch noch mit gestohlenen Fotomaterial ohne Einweilligung der Betroffenen die gar nicht Trump unterstützten.

The photo on the front of the pro-Trump leaflet could have championed the miner’s cause: a solemn, soot-covered face emerging from the mouth of an Appalachian mine, symbolizing the grit and peril of working in coal mines.

The flier, targeting coal miners and advertising a 2016 rally in Pittsburgh, read, “How many PA workers lost their jobs due to Obama’s destructive policies? Help Mr. Trump fix it!”

The problem was that neither the photographer, Earl Dotter, nor the subject of the photo, Lee Hipshire, would support the “Miners for Trump” message.

As first reported by NPR, the photograph had been used without permission by the Internet Research Agency, an organization that, according to special counsel Robert S. Mueller III’s report, led Russian interference in the 2016 U.S. election. The report, released to the public on Thursday, concluded that the IRA “conducted social media operations,” including using social platforms to organize and promote political rallies, often drawing hundreds of participants.

https://www.washingtonpost.com/history/ ... b7f445e082

[Watchful_Eye]

(22 Apr 2019, 02:03)
Im Ernst. Ich meine ja nicht Junge Welt oder Compact sondern den Mainstream.
Im Mainstream findest du höchstens Kritik an Berlin: Trump hätte Recht mit seiner 2% Forderung!
NATO-Medien eben.

[youtube][/youtube]

Heute-Show ist Mainstream genug, oder?

[Satori]

(23 Apr 2019, 01:00)

Wie gesagt, die russische Bevölkerung wollte mehrheitlich auch keinen Krieg mit der Ukraine.

Weder die Russen, noch die Ukrainer noch die Deutschen wollen Krieg.

Andererseits wird ein gigantischer propagandistischer Aufwand betrieben, um NATO und EU zu spalten.

Die Menschen in der EU beginnen zu fragen, wer gewinnt eigentlich, wer will die EU? Wo gehen die Steuern hin? Vieles was die EU beschließt, ist weltfremd.
Die Bilder der Massen-Migration zu Fuß haben, da bin ich überzeugt, das Zünglein an der Waage gegeben, also den Ausschlag, dass sich die Briten gegen den Verbleib entschieden haben.

[Satori]

(23 Apr 2019, 01:49)

[youtube][/youtube]

Heute-Show ist Mainstream genug, oder?

Heute-Show ist, genauso wie "die Anstalt" Satire.
So etwas ist in allen Medien als Nische sogar erwünscht. Auch in der alten DDR genoß das Kabarett Kunstfreiheit.

[Schnitter]

(23 Apr 2019, 02:00)
Die Menschen in der EU beginnen zu fragen, wer gewinnt eigentlich, wer will die EU?

Dazu reicht ein Blick auf die Umfragen zur Europawahl.

Das ist nicht im Sinne von Zar Wladimir

[Watchful_Eye]

(23 Apr 2019, 02:04)

Heute-Show ist, genauso wie "die Anstalt" Satire.
So etwas ist in allen Medien als Nische sogar erwünscht. Auch in der alten DDR genoß das Kabarett Kunstfreiheit.

Also erstmal ist Kabarett nicht "nichts". Ich würde sogar sagen, dass durch dessen Pointiertheit Kabarett in den Köpfen der Menschen besonders gut hängenbleibt.
Wenn es um einen Clip der Heute-Show gegen Russland gegangen wäre - die es mit Sicherheit auch gibt - hätten Sie das als perfide Manipulation empfunden. Geben Sie's zu?

Aber wie wärs mit der Tagesschau?

Demokratie müssen künftig nicht nur gegen Angriffe von Diktatoren und totalitären Regimes verteidigt werden, sondern auch gegen die einstige Führungsmacht USA. Wenn alle anderen Mittel versagt haben, hilft nur noch klare Kante. Der kanadische Präsident Justin Trudeau hat heute für sein Land schon formuliert, was zur Botschaft aller an Donald Trump werden muss: "Wir lassen uns nicht herumschubsen."

https://www.tagesschau.de/kommentar/tru ... t-103.html

[Satori]

(23 Apr 2019, 02:20)

Dazu reicht ein Blick auf die Umfragen zur Europawahl.

Du meinst EU-Wahl. Die EU ist nicht Europa.
Die Wahlen verlaufen in jedem Land anders, soweit überhaupt Interesse besteht.

Rechtspopulisten legen laut Umfrage vor Europawahl zu
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... hl-zu.html

Und hier noch ein Witz:
Juncker warnt vor Lügen im Wahlkampf
https://www.faz.net/aktuell/politik/eur ... 52102.html

Juncker selbst: "Zur Not muss man lügen"

[TheManFromDownUnder]

(23 Apr 2019, 02:49)

Du meinst EU-Wahl. Die EU ist nicht Europa.
Die Wahlen verlaufen in jedem Land anders, soweit überhaupt Interesse besteht.

Rechtspopulisten legen laut Umfrage vor Europawahl zu
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... hl-zu.html

Und hier noch ein Witz:
Juncker warnt vor Lügen im Wahlkampf
https://www.faz.net/aktuell/politik/eur ... 52102.html

Juncker selbst: "Zur Not muss man lügen"

Dein plumper Versuch Juncker zu diskreditieren ist lachhaft. Laut deinem FAZ Link sagte er

EU-Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker hat ein entschlossenes Vorgehen gegen Lügen im Europawahlkampf angekündigt: „Wenn Regierungen Behauptungen über die EU oder die Kommission aufstellen, die der Wahrheit nicht entsprechen, dann müssen wir reagieren“, sage Juncker den Zeitungen der Funke-Mediengruppe. „Ich werde das in den nächsten Wochen vor der Wahl auch vermehrt selber machen.“

Und nicht wie frech von dir behauptet "Zur Not muss man luegen".

Juncker bezog sich insbesondere auf Unwahrheiten, die der ungarische Rechtsaussen und Orban verbreitet.

[Satori]

(23 Apr 2019, 02:47)

Also erstmal ist Kabarett nicht "nichts". Ich würde sogar sagen, dass durch dessen Pointiertheit Kabarett in den Köpfen der Menschen besonders gut hängenbleibt.
Wenn es um einen Clip der Heute-Show gegen Russland gegangen wäre - die es mit Sicherheit auch gibt - hätten Sie das als perfide Manipulation empfunden. Geben Sie's zu?

Du kannst ruhig Du sagen.
Nein, ich schaue kein TV, auch keine Heute-Show.

Aber wie wärs mit der Tagesschau?
https://www.tagesschau.de/kommentar/tru ... t-103.html

Trump hat alles geändert. Trump sagte schon früh in seinem Wahlkampf:
Es wird keine globale Hymne, globale Währung, globale Flagge geben!!

Das war ein harter Schlag ins Gesicht der Globalisten.
Für die Medien, 90% der US-Medien und 100% der EU-Medien klingt sowas wie Gotteslästerung.
Deshalb ja diese hysterische Anti-Trump PR die letzten Jahre. Sie werden jeden Schnürsenkel Trumps nach Russland-Spuren absuchen oder nach irgendwas.

[Satori]

(23 Apr 2019, 03:02)

Dein plumper Versuch Juncker zu diskreditieren ist lachhaft.

Es geht um einen Klassiker des Trunkenboldes:

2011: "Wenn es ernst wird, muss man lügen."
https://www.wiwo.de/politik/europa/luxe ... 90302.html

(Einen tiefen Einblick in seine Gedankenwelt gewährte Jean-Claude Juncker während der Eurokrise 2011: “Wenn es ernst wird, muss man lügen.” So begründete der damalige Vorsitzende der Eurogruppe sein Dementi über ein geplantes Geheimtreffen einiger EU-Finanzminister zur Lage in Griechenland. Dabei fuhren die Staatskarossen zu diesem Zeitpunkt in Luxemburg bereits vor.)

Zu Spiegel war er schon ausführlicher:

"Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt."
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-15317086.html

Das ist der Präsident dieser mafiösen Organisation!

[TheManFromDownUnder]

(23 Apr 2019, 03:16)

Es geht um einen Klassiker des Trunkenboldes:

2011: "Wenn es ernst wird, muss man lügen."
https://www.wiwo.de/politik/europa/luxe ... 90302.html

(Einen tiefen Einblick in seine Gedankenwelt gewährte Jean-Claude Juncker während der Eurokrise 2011: “Wenn es ernst wird, muss man lügen.” So begründete der damalige Vorsitzende der Eurogruppe sein Dementi über ein geplantes Geheimtreffen einiger EU-Finanzminister zur Lage in Griechenland. Dabei fuhren die Staatskarossen zu diesem Zeitpunkt in Luxemburg bereits vor.)

Zu Spiegel war er schon ausführlicher:

"Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt."
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-15317086.html

Das ist der Präsident dieser mafiösen Organisation!

Und wieso stellst du dann einen Artikel der FAZ wo nichts dergleichen steht? Paste & Copy aus dem Troll Handbuch falsch angewendet?

Was da im Spiegel Bericht bestaetigt wie Politiker arbeiten. Nicht weniger

Trump hat alles geändert. Trump sagte schon früh in seinem Wahlkampf:
Es wird keine globale Hymne, globale Währung, globale Flagge geben!!

Und deshalb jubeln die Rednecks und Rechtsnationalisten dem Irren im Weissen Haus von Putin's Gnaden zu!

Das Lustige ist, das er hier lediglich sagte was sowieso nicht passieren wird, da so weit hergeholt das es niemand auch nur andeutungsweise fuer machbar haelt. Und das sage ich als ueberzeugter globaler Buerger! (The world is my Oyster). Aber seinen Deppen Anhaenger gefaellt es, genauso wie Deep State ubnd UFO Fantasien.

[Watchful_Eye]

(22 Apr 2019, 02:03)
Im Mainstream findest du höchstens Kritik an Berlin: Trump hätte Recht mit seiner 2% Forderung!

NATO-Medien eben. [...]

(23 Apr 2019, 03:03)
Deshalb ja diese hysterische Anti-Trump PR die letzten Jahre. Sie werden jeden Schnürsenkel Trumps nach Russland-Spuren absuchen oder nach irgendwas.

Können wir erstmal festhalten, dass diese beiden Aussagen nicht zusammen passen bzw sich regelrecht um 180 Grad widersprechen? In deinem vorherigen Zitat war Trump noch explizit als Nutznießer der vermeintlichen Propaganda genannt.

[Satori]

(23 Apr 2019, 03:27)

Und wieso stellst du dann einen Artikel der FAZ wo nichts dergleichen steht? Paste & Copy aus dem Troll Handbuch falsch angewendet?

Dieses Zitat ist eigentlich im deutsch sprachigen Netz bekannt.

Was da im Spiegel Bericht bestaetigt wie Politiker arbeiten. Nicht weniger

Genau deshalb ist die EU inzwischen in schlechten Ansehen.
In Europa wird das Modell der Schweizer Demokratie geschätzt. Also Ehrlichkeit und Transparenz.

Junckers Einstellung ist das Gegenteil davon.

Und deshalb jubeln die Rednecks und Rechtsnationalisten dem Irren im Weissen Haus von Putin's Gnaden zu!

Wie gesagt, Transparenz und Demokratie will man hier. Und keinen Globalismus.

[Satori]

(23 Apr 2019, 03:50)

Können wir erstmal festhalten, dass diese beiden Aussagen nicht zusammen passen bzw sich regelrecht um 180 Grad widersprechen? In deinem vorherigen Zitat war Trump noch explizit als Nutznießer der vermeintlichen Propaganda genannt.

Schau noch mal genauer hin:
1) Trump, der Globalisierungskritiker: böse.
2) Trump, der sagt eigentlich ist die NATO obsolet: große Verunsicherung. = Trump ist böse
3) Trump, der sagt: Gut machen wir weiter mit der NATO, aber nur wenn ihr mehr bezahlt.
Und welch Wunder, die Medien stimmen zu.

Dann Frage an dich: wem gehören die Medien wirklich?
Hier noch mal was Kunstfreiheit darf:

[youtube][/youtube]

[Satori]

(23 Apr 2019, 03:50)

In deinem vorherigen Zitat war Trump noch explizit als Nutznießer der vermeintlichen Propaganda genannt.

In den letzten 100 Jahren ist vielleicht kein Politiker von den Einheitsmedien so dämonisiert worden wie Trump.
Oder Putin.
Bei Trump konnte man mehr finden, in jedem Taschentuch schnüffeln. Putin ist eher von einer Respekt-Presse umgeben.
Das wirklich Bemerkenswerte ist aber, wie ich finde,
dass Trump dennoch ganz knapp gewann.
Woraus man folgern kann: Auch mit einem X mal höheren Werbe Budget und der Unterstützung aller Mainstreammedien, Konzerne, Banken, der gesamten Wallstreet ...
lässt sich nicht mal der einfache Ami-Wähler kaufen.


Manche wollen das nicht wahrhaben, sie sagen dann "Putin war es".
Muss man sich mal vorstellen: Russland manipuliert amerikanische Wahlergebnisse.
Oder soll es heißen: russische Hacker oder Trolle überfluten die US-Platformen wie Facebook derart überzeugend, dass die ganzen einfachen Amis Trump wählen?

Ja, vorher waren es ja die Amis, die Jelzin mit ihren Influenzer-Teams zurück an die Macht brachten. Komisch, das war nie ein Skandal.
Vielleicht haben die Russen nur studiert und beschlossen: jetzt probieren wir es auch mal.
Wenn es so war. Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, dass viele Amis die Hillary für eine ganz üble Nummer ansehen.

[TheManFromDownUnder]

(23 Apr 2019, 04:32)

In den letzten 100 Jahren ist vielleicht kein Politiker von den Einheitsmedien so dämonisiert worden wie Trump.
Oder Putin.
Bei Trump konnte man mehr finden, in jedem Taschentuch schnüffeln. Putin ist eher von einer Respekt-Presse umgeben.
Das wirklich Bemerkenswerte ist aber, wie ich finde,
dass Trump dennoch ganz knapp gewann.
Woraus man folgern kann: Auch mit einem X mal höheren Werbe Budget und der Unterstützung aller Mainstreammedien, Konzerne, Banken, der gesamten Wallstreet ...
lässt sich nicht mal der einfache Ami-Wähler kaufen.


Manche wollen das nicht wahrhaben, sie sagen dann "Putin war es".
Muss man sich mal vorstellen: Russland manipuliert amerikanische Wahlergebnisse.
Oder soll es heißen: russische Hacker oder Trolle überfluten die US-Platformen wie Facebook derart überzeugend, dass die ganzen einfachen Amis Trump wählen?

Ja, vorher waren es ja die Amis, die Jelzin mit ihren Influenzer-Teams zurück an die Macht brachten. Komisch, das war nie ein Skandal.
Vielleicht haben die Russen nur studiert und beschlossen: jetzt probieren wir es auch mal.
Wenn es so war. Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, dass viele Amis die Hillary für eine ganz üble Nummer ansehen.

Du schreibst Kokolores wenn du schreibst das Putin von einer Respekt Presse umgeben ist. Putin ist von einer zensierten Presse umgeben und das hat alles andere als mit Respekt zu tun. Journalisten Leben gefaehrlich in Russland. Trump's Haus Media ist Fox News! Fox ist eines der groessten Media Konglomerate der Welt. Weitaus groesser als zB CNN.

Und richtig russische Hacker ueberfluten Face Book, Twitter etc nicht nur bei US Wahlen sondern auch in anderen Laendern. Zur Zeit als Jelzin an die Macht kam steckte das Internet in den Kinderschuhen und social Media war unbekannt. Es gab somit keine Influencer Teams.

Und du weisst nur das viele Amis Hilary als ueble Nummer ansehen aus einem von Rupert Murdoch's Media, oder aus dem Munde des Irren aus dem Weissen Haus, dessen Twitterei in allen Media berichtet wird.

Lebst du in Deutschland? Du postest meistens zu einer Zeit wo normalerweise Funkstille hier ist. Ach ja es ist im Moment 9.00 AM in Moskau. Ok das ist Fruehstueckszeit.

[TheManFromDownUnder]

(23 Apr 2019, 04:11)

Schau noch mal genauer hin:
1) Trump, der Globalisierungskritiker: böse.
2) Trump, der sagt eigentlich ist die NATO obsolet: große Verunsicherung. = Trump ist böse
3) Trump, der sagt: Gut machen wir weiter mit der NATO, aber nur wenn ihr mehr bezahlt.
Und welch Wunder, die Medien stimmen zu.

Dann Frage an dich: wem gehören die Medien wirklich?
Hier noch mal was Kunstfreiheit darf:

[youtube][/youtube]

Rupert Murdoch's Fox ist das groesste Medienkongomerat der Welt. Fox ist Trump's Haus Media.

[zollagent]

(23 Apr 2019, 00:47)

Das stimmt. Und dennoch eine ständige lautere Werbetrommel für das "noch mehr EU". Das erinnert schon an katholische Dogmen-Verkündigung.

Europa gefällt dir nicht? Was ist an einem freiwilligen Zusammenschluß der Völker auszusetzen? Werden dann die freiheitlichen Gesellschaften so stark, daß die präferierten Unrechtsregimes ein Problem im Umgang mit ihnen bekommen?

(23 Apr 2019, 00:47)
Nein. Sputnik und RT sind genauso wie Deutsche Welle beauftragt, "aus der Sicht der Regierung" zu kommentieren.

Wobei Sputnik und RT die Sprachrohre einer Diktatur sind. Eine, die sich nicht scheut, Krieg zu führen, um ihren Hegemonieanspruch durchzusetzen. Ich sehe da jedenfalls einen qualitativen Unterschied, der eine Gleichsetzung verbietet. Und ob die Deutsche Welle "aus der Sicht der Regierung kommentiert", das ist zwar ständige Aussage derjenigen, die unsere Gesellschaft am liebsten auflösen würden, aber ich kann das weder der Programmstruktur noch dem Rundfunkauftrag entnehmen.

(23 Apr 2019, 00:47)
Was RT allerdings schon gemacht hat, ist Kundgebungen der russischen Opposition zu übertragen, also in Bild und Ton.
Das ist etwas so als würde ein deutscher Sender Pegida live senden.

Nicht ganz, denn über PEGIDA wurde und wird berichtet. RT's Berichterstattung hingegen zeigt die russische Opposition immer nur im Kontext "Seht, die Staatsfeinde wieder". Du versuchst immer wieder, Dinge gleichzusetzen, die nicht gleich sind.

[zollagent]

(23 Apr 2019, 02:00)

Weder die Russen, noch die Ukrainer noch die Deutschen wollen Krieg.

Stimmt, nur diejenigen, die ihre Herrschaft mit Gewalt durchsetzen und festigen wollen. Wo man die wohl findet? Doch nicht etwa im Lager derer, deren Lanzen du hier brichst?

(23 Apr 2019, 02:00)Die Menschen in der EU beginnen zu fragen, wer gewinnt eigentlich, wer will die EU? Wo gehen die Steuern hin? Vieles was die EU beschließt, ist weltfremd.
Die Bilder der Massen-Migration zu Fuß haben, da bin ich überzeugt, das Zünglein an der Waage gegeben, also den Ausschlag, dass sich die Briten gegen den Verbleib entschieden haben.

Drei Lügen in drei Sätzen. Du wirst wirst ja ein kleiner Alternativ-Trump! Es sind keineswegs "die Menschen", womit du wohl suggerieren willst, die Bevölkerungen der EU-Staaten unisono, was schlichtweg falsch ist. Es sind in erster Linie Extremisten mit ihrem Nationalfimmel, die solche Dinge behaupten. Die Mehrheit der Bevölkerungen in allen EU-Ländern ist auch Pro-EU eingestellt. Wo die Steuern hingehen, das fragen auch nur Demagogen. Gebildete Bürger wissen, was Haushaltspläne sind und daß man dort ablesen kann, "wo die Steuern hingehen". Und für die Briten war die innergemeinsschaftliche Freizügigkeit das Problem und nicht irgendwelche Migration. Versuch einfach mal, näher an der Wahrheit zu bleiben, deine Propaganda ist zu durchsichtig und weicht auch zu sehr ab von ihr.

[zollagent]

(23 Apr 2019, 02:04)

Heute-Show ist, genauso wie "die Anstalt" Satire.
So etwas ist in allen Medien als Nische sogar erwünscht. Auch in der alten DDR genoß das Kabarett Kunstfreiheit.

...allerdings mit begrenzter Offenheit. Wie hat mal ein Kabarettist aus der DDR gesagt: "Wenn wir heute zu offen sind, sind wir morgen wieder zu!"

[zollagent]

(23 Apr 2019, 02:49)

Du meinst EU-Wahl. Die EU ist nicht Europa.

Sie ist aber das Europa, das Extremisten verhasst ist.

(23 Apr 2019, 02:49)Die Wahlen verlaufen in jedem Land anders, soweit überhaupt Interesse besteht.

Rechtspopulisten legen laut Umfrage vor Europawahl zu
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... hl-zu.html

Und hier noch ein Witz:
Juncker warnt vor Lügen im Wahlkampf
https://www.faz.net/aktuell/politik/eur ... 52102.html

Juncker selbst: "Zur Not muss man lügen"

Vielleicht mal solcherlei Zitate mit der Ganzen Rede dazu verlinken, sonst kommt immer wieder der Verdacht auf, daß mit aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten Stimmung gemacht werden soll.

Was nun die Populisten angeht, die haben inzwischen selbst Probleme im eigenen Haufen. Ihre führenden Repräsentanten wirken inzwischen selbst wie die altbackenen Funktionäre von Diktaturen.

[zollagent]

(23 Apr 2019, 03:03)

Du kannst ruhig Du sagen.
Nein, ich schaue kein TV, auch keine Heute-Show.



Trump hat alles geändert. Trump sagte schon früh in seinem Wahlkampf:
Es wird keine globale Hymne, globale Währung, globale Flagge geben!!

Das war ein harter Schlag ins Gesicht der Globalisten.
Für die Medien, 90% der US-Medien und 100% der EU-Medien klingt sowas wie Gotteslästerung.
Deshalb ja diese hysterische Anti-Trump PR die letzten Jahre. Sie werden jeden Schnürsenkel Trumps nach Russland-Spuren absuchen oder nach irgendwas.

Fündig geworden sind sie ja. Trump hat nichts geändert, er hat ein altes Rezept neu aufgelegt. Der Urheber: Benito Mussolini.

[zollagent]

(23 Apr 2019, 04:01)

Dieses Zitat ist eigentlich im deutsch sprachigen Netz bekannt.

Und deswegen stellst du einen Link dazu, der nicht dazu paßt? Ich würde sagen, du hast was ausgelassen in deinem Satz. Richtigerweise müßte es wohl heißen "im deutschsprachigen Netz der Extremisten". Du hast den Link dazugestellt, weil du eigentlich davon ausgegangen bist, daß ihn eh keiner liest.

(23 Apr 2019, 04:01)Genau deshalb ist die EU inzwischen in schlechten Ansehen.

Auch dieses angeblich "schlechte Ansehen" existiert nur bei Extremisten und ihren Fans. Schau der Wahrheit ins Gesicht!

(23 Apr 2019, 04:01)In Europa wird das Modell der Schweizer Demokratie geschätzt. Also Ehrlichkeit und Transparenz.

Also nur die Schweiz steht für Ehrlichkeit und Transparenz? Zwergstaaten können auch anders regiert werden als ein großer Zusammenschluß mit vielen Interessen, die ausgeglichen werden müssen.

(23 Apr 2019, 04:01)Junckers Einstellung ist das Gegenteil davon.

Dann hätte er doch was gemeinsam mit dir!

(23 Apr 2019, 04:01)Wie gesagt, Transparenz und Demokratie will man hier. Und keinen Globalismus.

Von Globalismus ist nicht die Rede. Und "Divide et impera" ist die Losung von Machtmenschen, die andere beherrschen wollen. Nebenbei, du willst doch nicht behaupten, daß ausgerechnet DU hier für Transparenz und Demokratie eingetreten wärst? Wer die Lanzen für Diktatoren und Unrechtsregimes bricht, hat mit den beiden Dingen nichts am Hut.

[zollagent]

(23 Apr 2019, 04:11)

Schau noch mal genauer hin:
1) Trump, der Globalisierungskritiker: böse.
2) Trump, der sagt eigentlich ist die NATO obsolet: große Verunsicherung. = Trump ist böse
3) Trump, der sagt: Gut machen wir weiter mit der NATO, aber nur wenn ihr mehr bezahlt.
Und welch Wunder, die Medien stimmen zu.

Dann Frage an dich: wem gehören die Medien wirklich?
Hier noch mal was Kunstfreiheit darf:

[youtube][/youtube]

Trump ist alles andere als "Globalisierungskritiker". Er hätte halt gern global überall die Finger drin, er vertritt ein Merkantilistisches Wirtschaftsmodell, ganz wie zu Zeiten des Kolonialismus. Da kann man durchaus sagen: Böse!

Trump hat mit seinem Spruch Druck auf die anderen Nato-Länder ausüben wollen. Und zwar in einer Richtung, die du doch hier auch schon kritisiert hast, nämlich mehr Geld in die Rüstung zu stecken. Klar, du als Parteivertreter der Diktatoren und Unrechtsherrscher hättest gerne einen möglichst großen Haufen ungeschützter Länder, damit deine "Freunde" zugreifen können. So wie in der Ukraine. Ich fürchte, dein Wunsch wird nicht in Erfüllung gehen. Denn Trump ist zwar bösartig, aber er ist in einem demokratischen Staat mit austarierter Gewaltenteilung eingebunden und kann eben nicht wie die präferierten "Präsidenten" der Diktaturen alles allein entscheiden.

Und wem die Medien gehören? Nun, so wie du es schilderst, eben nicht den Regierenden. Sie sind im Gegenteil deren Kritiker.

[zollagent]

(23 Apr 2019, 04:32)

In den letzten 100 Jahren ist vielleicht kein Politiker von den Einheitsmedien so dämonisiert worden wie Trump.
Oder Putin.
Bei Trump konnte man mehr finden, in jedem Taschentuch schnüffeln. Putin ist eher von einer Respekt-Presse umgeben.

Du meinst wohl eher, von einer gleichgeschalteten Presse, wie in Diktaturen üblich. Deine Schönrednerei kann das nicht verbergen. Und Trump bekam seine eigene Medizin. Er hat sich ja auch bereitwillig von Putin mit illegal erworbenem Material beliefern lassen.

(23 Apr 2019, 04:32)Das wirklich Bemerkenswerte ist aber, wie ich finde,
dass Trump dennoch ganz knapp gewann.
Woraus man folgern kann: Auch mit einem X mal höheren Werbe Budget und der Unterstützung aller Mainstreammedien, Konzerne, Banken, der gesamten Wallstreet ...
lässt sich nicht mal der einfache Ami-Wähler kaufen.

Wobei diese Folgerung schlicht falsch ist. Denn Trump wurde von den Reichen und Begüterten unterstützt, von den Republikanern. Und das sind ja diejenigen, denen die Wallstreet gehört.

(23 Apr 2019, 04:32)Manche wollen das nicht wahrhaben, sie sagen dann "Putin war es".
Muss man sich mal vorstellen: Russland manipuliert amerikanische Wahlergebnisse.

Genau das trifft nun mal zu. Putin hat Trump unterstützt mit Informationen, die aus subversiven Geheimdienstaktionen stammten. Trump hat das möglicherweise nicht bestellt, aber er hat es mit Freuden entgegengenommen. Übrigens ist der "gemeine amerikanische Wähler" auch nicht ganz so leicht zu beeinflussen. Ca. 3 Mio. Mehrstimmen für Frau Clinton sollten selbst für dich ein Argument sein.

(23 Apr 2019, 04:32)Oder soll es heißen: russische Hacker oder Trolle überfluten die US-Platformen wie Facebook derart überzeugend, dass die ganzen einfachen Amis Trump wählen?

Trumps Mussolini-Begabung hat die Hillbillies durchaus angesprochen.

(23 Apr 2019, 04:32)Ja, vorher waren es ja die Amis, die Jelzin mit ihren Influenzer-Teams zurück an die Macht brachten. Komisch, das war nie ein Skandal.

Weil es schlicht dummes Zeug ist, erfunden von Leuten wie dir.

(23 Apr 2019, 04:32)Vielleicht haben die Russen nur studiert und beschlossen: jetzt probieren wir es auch mal.

Ausgerechnet ein ehemaliger Spitzel müßte auf so eine Idee gebracht werden. Du scheinst auch von der Theorie der dumpfen Massen überzeugt zu sein, daß du mit solchen Stories kommst und annimmst, das würde dir auch noch geglaubt. Nur sind nicht alle deinen Vorstellungen entsprechend.

(23 Apr 2019, 04:32)Wenn es so war. Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, dass viele Amis die Hillary für eine ganz üble Nummer ansehen.

Genau so, wie "viele Amis" Trump als üble Nummer ansehen. Das ist eine Demokratie, in der nicht die von Leuten wie dir präferierte Einheitsmeinung herrscht, auch wenn ein Trump das gerne so verordnen würde.

[DarkLightbringer]

(23 Apr 2019, 04:11)

Schau noch mal genauer hin:
1) Trump, der Globalisierungskritiker: böse.
2) Trump, der sagt eigentlich ist die NATO obsolet: große Verunsicherung. = Trump ist böse
3) Trump, der sagt: Gut machen wir weiter mit der NATO, aber nur wenn ihr mehr bezahlt.
Und welch Wunder, die Medien stimmen zu.

Dann Frage an dich: wem gehören die Medien wirklich?
Hier noch mal was Kunstfreiheit darf:

[youtube][/youtube]

Gegen diese Falschdarstellung hatten zwei Journalisten geklagt.

[Saxon]

(23 Apr 2019, 04:32)

In den letzten 100 Jahren ist vielleicht kein Politiker von den Einheitsmedien so dämonisiert worden wie Trump.
Oder Putin.
Bei Trump konnte man mehr finden, in jedem Taschentuch schnüffeln. Putin ist eher von einer Respekt-Presse umgeben.
Das wirklich Bemerkenswerte ist aber, wie ich finde,
dass Trump dennoch ganz knapp gewann.
Woraus man folgern kann: Auch mit einem X mal höheren Werbe Budget und der Unterstützung aller Mainstreammedien, Konzerne, Banken, der gesamten Wallstreet ...
lässt sich nicht mal der einfache Ami-Wähler kaufen.


Manche wollen das nicht wahrhaben, sie sagen dann "Putin war es".
Muss man sich mal vorstellen: Russland manipuliert amerikanische Wahlergebnisse.
Oder soll es heißen: russische Hacker oder Trolle überfluten die US-Platformen wie Facebook derart überzeugend, dass die ganzen einfachen Amis Trump wählen?

Ja, vorher waren es ja die Amis, die Jelzin mit ihren Influenzer-Teams zurück an die Macht brachten. Komisch, das war nie ein Skandal.
Vielleicht haben die Russen nur studiert und beschlossen: jetzt probieren wir es auch mal.
Wenn es so war. Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, dass viele Amis die Hillary für eine ganz üble Nummer ansehen.

Noch so ein Kriecher von Putins Partei. In einer Demokratie darf man unterschiedlicher Meinung sein. Dafür wandert keiner ins KZ wie in Russland.

[Satori]

(23 Apr 2019, 12:27)

Gegen diese Falschdarstellung hatten zwei Journalisten geklagt.

"Die Anstalt" thematisierte 2014 in einer Folge die Verbindungen von Journalisten zu Lobbygruppen. Daraufhin klagten zwei Mitarbeiter der Wochenzeitung "Die Zeit" - ohne Erfolg.
https://www.spiegel.de/kultur/gesellsch ... 29417.html

Joffe und Bittner

[DarkLightbringer]

(23 Apr 2019, 13:56)

"Die Anstalt" thematisierte 2014 in einer Folge die Verbindungen von Journalisten zu Lobbygruppen. Daraufhin klagten zwei Mitarbeiter der Wochenzeitung "Die Zeit" - ohne Erfolg.
https://www.spiegel.de/kultur/gesellsch ... 29417.html

Joffe und Bittner

Ja, sie klagten gegen unwahre Behauptungen.
Letztlich verloren sie, weil Satire nach Auffassung des Richters nicht wahr sein muss.

Somit können Lobbyverbindungen oder behauptete Mitgliedschaften, die es gar nicht gibt, als Satire aufgefasst werden. Grobgünstig gesehen.

[Audi]

(23 Apr 2019, 12:32)

Noch so ein Kriecher von Putins Partei. In einer Demokratie darf man unterschiedlicher Meinung sein. Dafür wandert keiner ins KZ wie in Russland.

Und wer landet in Russland ins KZ wegen einer anderen Meinung?
Russland hat KZs?

[Audi]

(23 Apr 2019, 14:34)

Ja, sie klagten gegen unwahre Behauptungen.
Letztlich verloren sie, weil Satire nach Auffassung des Richters nicht wahr sein muss.

Somit können Lobbyverbindungen oder behauptete Mitgliedschaften, die es gar nicht gibt, als Satire aufgefasst werden. Grobgünstig gesehen.

Das hat das BGH gesagt: Der BGH hat entschieden: Die Angaben zu den Interessenkonflikten wegen unstreitiger Mitgliedschaften in Lobbyorganisationen stimmen grundsätzlich

Das Gegenteil von dem was du hier als " nicht Gib" schreibst

Und weiter

Der Sendung lasse sich deshalb im Wesentlichen nur die Aussage entnehmen, es bestünden "Verbindungen zwischen den Klägern und in der Sendung genannten Organisationen". Diese Aussage sei zutreffend.

[zollagent]

(23 Apr 2019, 16:37)

Und wer landet in Russland ins KZ wegen einer anderen Meinung?
Russland hat KZs?

Man nennt sie Gulags. Auch, wenn sie mit einem KZ eher weitläufig verwandt sind.

[DarkLightbringer]

(23 Apr 2019, 16:40)

Das hat das BGH gesagt: Der BGH hat entschieden: Die Angaben zu den Interessenkonflikten wegen unstreitiger Mitgliedschaften in Lobbyorganisationen stimmen grundsätzlich

Das Gegenteil von dem was du hier als " nicht Gib" schreibst

Und weiter

Der Sendung lasse sich deshalb im Wesentlichen nur die Aussage entnehmen, es bestünden "Verbindungen zwischen den Klägern und in der Sendung genannten Organisationen". Diese Aussage sei zutreffend.

Eine Verlagssprecherin teilte mit:

Die Meinungsfreiheit ist für Journalisten natürlich das höchste Gut, falsche Fakten jedoch bleiben falsche Fakten."

https://www.zeit.de/kultur/2017-01/bund ... alt-satire

[Schnitter]

(23 Apr 2019, 04:32)
Putin ist eher von einer Respekt-Presse umgeben.

"Respekt Presse" ist dann sowas wie der Stürmer oder Voice of Pyoengyang nehme ich an.

Die Blödheit der Putin Trolle ist offensichtlich unbegrenzt.

[Saxon]

(23 Apr 2019, 16:37)

Und wer landet in Russland ins KZ wegen einer anderen Meinung?
Russland hat KZs?

Der Genosse Lenin prägte den Begriff schon 1918. Nennt sich im Deutschen Gulag.


Straflager ist gleichzeitig Gulag. Prominentes Beispiel

https://mobil.derstandard.at/2000101283 ... rafkolonie

Der Report zur Meinungsfreiheit in Russland
https://www.hrw.org/node/306656/

https://www.sueddeutsche.de/politik/rus ... n-1.272349


Können Wir gerne im GUS Bereich weiterführen Genosse. Pussy Riot Mitglied war auch im Gulag

[Satori]

(23 Apr 2019, 14:34)

Ja, sie klagten gegen unwahre Behauptungen.
Letztlich verloren sie, weil Satire nach Auffassung des Richters nicht wahr sein muss.

Also wenn, dann ehrlich zitieren:
Der BGH hat entschieden: Die Angaben zu den Interessenkonflikten wegen unstreitiger Mitgliedschaften in Lobbyorganisationen stimmen grundsätzlich.
Dass eine Schautafel dazu fehlerhaft gewesen sei, spiele in einer satirischen Sendung keine entscheidende Rolle.

Jetzt verstanden?

Somit können Lobbyverbindungen oder behauptete Mitgliedschaften, die es gar nicht gibt, als Satire aufgefasst werden. Grobgünstig gesehen.

Die Angaben zu den Interessenkonflikten wegen unstreitiger Mitgliedschaften in Lobbyorganisationen stimmen grundsätzlich.
https://www.spiegel.de/kultur/gesellsch ... 29417.html

[DarkLightbringer]

(24 Apr 2019, 03:57)

Also wenn, dann ehrlich zitieren:
Der BGH hat entschieden: Die Angaben zu den Interessenkonflikten wegen unstreitiger Mitgliedschaften in Lobbyorganisationen stimmen grundsätzlich.
Dass eine Schautafel dazu fehlerhaft gewesen sei, spiele in einer satirischen Sendung keine entscheidende Rolle.

Jetzt verstanden?



Die Angaben zu den Interessenkonflikten wegen unstreitiger Mitgliedschaften in Lobbyorganisationen stimmen grundsätzlich.
https://www.spiegel.de/kultur/gesellsch ... 29417.html

Vor dem OLG hatten die beiden Journalisten noch recht bekommen:

Vor dem Oberlandesgericht (OLG) Hamburg hatten die Journalisten noch recht bekommen; das ZDF wurde dazu verurteilt, die Äußerungen zu unterlassen. Das OLG hatte die Äußerungen als Tatsachenbehauptungen mit dem von den Klägern angenommenen Aussagegehalt gewertet, die unwahr und ehrverletzend seien und sich vom Zuschauer nicht als satirische Verfremdungen einordnen ließen.

https://www.zeit.de/kultur/2017-01/bund ... alt-satire

[zollagent]

(23 Apr 2019, 19:35)

"Respekt Presse" ist dann sowas wie der Stürmer oder Voice of Pyoengyang nehme ich an.

Die Blödheit der Putin Trolle ist offensichtlich unbegrenzt.

Das ist die Vorstellung, der Rolle der Presse, die Putin, und neuerdings auch Trump so haben.

[Cat with a whip]

Neuerdings? Trump findet die Idee einer freien Presse schon seit seit Jahren ekelhaft und attackiert lange den ersten Verfassungartikel während er ihn für sich selbst nutzt wie kein anderer. Das er das ohne Gesichtsverlust bei seiner Wählerschaft, immerhin 40% der Wähler, übersteht sagt alles über die heutigen Konservativen in den USA aus.

https://www.aclu.org/blog/free-speech/f ... disgusting

[zollagent]

(24 Apr 2019, 14:16)

Neuerdings? Trump findet die Idee einer freien Presse schon seit seit Jahren ekelhaft und attackiert lange den ersten Verfassungartikel während er ihn für sich selbst nutzt wie kein anderer. Das er das ohne Gesichtsverlust bei seiner Wählerschaft, immerhin 40% der Wähler, übersteht sagt alles über die heutigen Konservativen in den USA aus.

https://www.aclu.org/blog/free-speech/f ... disgusting

So lange seine Aussagen das sind, was seine "Hardcore-Wähler" hören wollen, wird sich an der Zustimmung auch nichts ändern.

[Satori]

(24 Apr 2019, 08:14)

Vor dem OLG hatten die beiden Journalisten noch recht bekommen

Und wenn das eine Gericht so urteilt und das andere anders, wesentlich ist dass wir eine Aufklärung haben, in welchen Vereinen diese Leit-Journalisten ihren Background haben.

Die Anstalt ist seitdem sehr populär. Das freut mich persönlich, denn ich finde wir brauchen eine Populismus für die europäisch-asiatische Zusammenarbeit und gegen die neuen Kriegsmobilisierungen!

[DarkLightbringer]

(24 Apr 2019, 15:06)

Und wenn das eine Gericht so urteilt und das andere anders, wesentlich ist dass wir eine Aufklärung haben, in welchen Vereinen diese Leit-Journalisten ihren Background haben.

Die Anstalt ist seitdem sehr populär. Das freut mich persönlich, denn ich finde wir brauchen eine Populismus für die europäisch-asiatische Zusammenarbeit und gegen die neuen Kriegsmobilisierungen!

Es ist halt nicht wahr. Die Verlagssprecherin akzeptierte das Satire-Urteil zwar, beharrte jedoch darauf, dass falsche Fakten immer noch falsche Fakten seien.

Und nein, wir brauchen nicht wirklich Kriegspropaganda zugunsten der Shanghai-Staaten.
Wichtiger wäre, den Gedanken der Selbstverteidigung populärer zu machen.