Impeachment!?

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DarkLightbringer
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Re: Impeachment!?

Beitrag von DarkLightbringer »

Pannekopp hat geschrieben:(14 Jan 2021, 19:47)

Und genau deswegen gibt sich Trump jetzt reumütig.
Es geht ihm nicht um zukünftige politische Ämter, er will seine Wähler in diesem Glauben lassen.
Sie sollen ja schließlich spenden.

„Offenbar soll der scheidende US-Präsident vorgehabt haben, selbst ins Repräsentantenhaus zu gehen und sich den Vorwürfen zu stellen. Dieses Vorhaben musste ihm ausgeredet werden. Laut der „Times“ musste er regelrecht davon „abgebracht“ werden, zum Kongressgebäude zu gehen.
Stattdessen wurde auf dem Twitter-Account des Weißen Hauses ein Video veröffentlicht, in dem Trump zu den Vorwürfen Stellung nimmt. Der Präsident soll laut dem Bericht das Video nur ungern gemacht haben.“

Quelle: https://www.fr.de/politik/donald-trump- ... 64448.html

2024 wird die Rückzahlung seiner Schulden in Höhe von etwa 340 Millionen US $ fällig.
Man muss kein Orakel von Delphi sein um vorauszusagen, dass Trump spätestens bis dann pleite ist.
Es gibt Menschen wie Jeff Bezos oder Elon Musk, die alles, was die in die Hand nehmen zu Gold wird.
Bei Trump ist es umgekehrt, er wandelt alles in einen Haufen menschlichen biochemischen Endprodukt...
Interessanter als jene Trump-Interpretationen, mit denen man sich nun jahrelang beschäftigt hat, finde ich die Kritik Musks an Facebook.

Reps und Dems sind sich ja im Grunde einig darin, dass die Macht der "Big Techs" ein gewisses Problem darstellt.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Liberty »

Im House haben 197 Republikaner gegen ein Impeachment gestimmt und nur 10 dafür.

Die Reihen sind geschlossen. Die Schmierenkomödie der Commies ist zum zweiten Mal zum Scheitern verurteilt.
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conscience
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Re: Impeachment!?

Beitrag von conscience »

Liberty hat geschrieben:(15 Jan 2021, 03:22)

Im House haben 197 Republikaner gegen ein Impeachment gestimmt und nur 10 dafür.

Die Reihen sind geschlossen. Die Schmierenkomödie der Commies ist zum zweiten Mal zum Scheitern verurteilt.
In den USA gibt’s oder gab‘s CPUSA — keine Ahnung ob die noch weiterhin existieren, jedenfalls waren die US-Kommunisten nie in der Regierung.

Welche Kommunisten sind gemeint ?
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Re: Impeachment!?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

conscience hat geschrieben:(15 Jan 2021, 04:46)

In den USA gibt’s oder gab‘s CPUSA — keine Ahnung ob die noch weiterhin existieren, jedenfalls waren die US-Kommunisten nie in der Regierung.

Welche Kommunisten sind gemeint ?
Fuer den Liberty ist alles was nicht Trumpist ist und stramm rechts ein Kommunist
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conscience
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Re: Impeachment!?

Beitrag von conscience »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Jan 2021, 06:08)

Fuer den Liberty ist alles was nicht Trumpist ist und stramm rechts ein Kommunist
Was für ein Bazi. Was auch auf Trump zu trifft.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von odiug »

Liberty hat geschrieben:(15 Jan 2021, 03:22)

Im House haben 197 Republikaner gegen ein Impeachment gestimmt und nur 10 dafür.

Die Reihen sind geschlossen. Die Schmierenkomödie der Commies ist zum zweiten Mal zum Scheitern verurteilt.
Und die Fahne auch ganz hoch ... :p
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Senexx »

Liberty hat geschrieben:(15 Jan 2021, 03:22)

Im House haben 197 Republikaner gegen ein Impeachment gestimmt und nur 10 dafür.

Die Reihen sind geschlossen. Die Schmierenkomödie der Commies ist zum zweiten Mal zum Scheitern verurteilt.
Nicht ganz. In Wahrheit geht es ja nicht um Trump, sondern darum die GOP zu schwächen.

Viele GOP-Senatoren, insbesondere diejenigen, welche 2022 zur Wahl stehen, stehen vor schwierigen Entscheidungen und können beim Befürworten Stimmen verlieren. Oder auch bei einem Nein.

Wir werden zwei Jahre Wahlkampf erleben und eine brutale Niederbügelpolitik der Democrats.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Tom Bombadil »

So ein Unsinn.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Tom Bombadil »

odiug hat geschrieben:(15 Jan 2021, 08:38)

Und die Fahne auch ganz hoch ... :p
Das Lied geht anders :p
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Re: Impeachment!?

Beitrag von odiug »

Senexx hat geschrieben:(15 Jan 2021, 08:48)

Nicht ganz. In Wahrheit geht es ja nicht um Trump, sondern darum die GOP zu schwächen.

Viele GOP-Senatoren, insbesondere diejenigen, welche 2022 zur Wahl stehen, stehen vor schwierigen Entscheidungen und können beim Befürworten Stimmen verlieren. Oder auch bei einem Nein.

Wir werden zwei Jahre Wahlkampf erleben und eine brutale Niederbügelpolitik der Democrats.
Also erst einmal haben sich die Granden der GOP selbst in diese Lage manövriert ... und ja, das hat Konsequenzen.
Niemand zwang sie sich diesem Soonjustaregularconman auf Gedeih und Verderb auszuliefern.
odiug

Re: Impeachment!?

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2021, 08:53)

Das Lied geht anders :p
Die Zeiten sind auch andere :D
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Senexx »

odiug hat geschrieben:(15 Jan 2021, 09:51)

Also erst einmal haben sich die Granden der GOP selbst in diese Lage manövriert ... und ja, das hat Konsequenzen.
Niemand zwang sie sich diesem Soonjustaregularconman auf Gedeih und Verderb auszuliefern.
Ich hab ja kein Mitleid.

Aber die Democrats sind nicht der Verfechter der Demokratie und von hehren Motiven geplagt, sondern sie versuchen die Situation zu ihrem Vorteil auszunutzen. Das finde ich jetzt nicht verwerflich:"The winner takes it all".

Aber, die Probleme der amerikanischen Gesellschaft, deren Syndrom Trump war, verschwinden ja nicht.

Und die Democrats werden diese verschlimmern.
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Tom Bombadil
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Tom Bombadil »

Senexx hat geschrieben:(15 Jan 2021, 10:02)

Und die Democrats werden diese verschlimmern.
Warte es doch erstmal ab, vllt. wird Biden ja der Grandpa der Nation, der die Menschen wieder vereint.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von odiug »

Senexx hat geschrieben:(15 Jan 2021, 10:02)

Ich hab ja kein Mitleid.

Aber die Democrats sind nicht der Verfechter der Demokratie und von hehren Motiven geplagt, sondern sie versuchen die Situation zu ihrem Vorteil auszunutzen. Das finde ich jetzt nicht verwerflich:"The winner takes it all".

Aber, die Probleme der amerikanischen Gesellschaft, deren Syndrom Trump war, verschwinden ja nicht.

Und die Democrats werden diese verschlimmern.
Also ... Vorteile auszunutzen gehört zur Demokratie.
Zu was sollte man sonst wählen.
4 Jahre lang war das Credo der GOP "elections have consequences!"
OK ... there we go :thumbup:
Und Heilung heißt auch, dass Verantwortliche auch zur Verantwortung gezogen werden.
Wenn auch viel zu spät, aber allemal besser als nie!
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Senexx »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2021, 10:08)

Warte es doch erstmal ab, vllt. wird Biden ja der Grandpa der Nation, der die Menschen wieder vereint.
Was Democrats so treiben, ist doch hinlänglich bekannt. Biden war Komplize von Obama. Und Jahrzehnte für den Geldwäscherstaat Delaware im Senat. Er ist 78. Glauben Sie ein alter Mann ändert sich plötzlich?

Und dann sind da ja noch die Linken in seiner Partei, auf die er angewiesen ist.

Nein. Der Klassenkampf wird sich verschärfen.
odiug

Re: Impeachment!?

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2021, 10:08)

Warte es doch erstmal ab, vllt. wird Biden ja der Grandpa der Nation, der die Menschen wieder vereint.
Die Frage ist ja, was "Heilung" eigentlich bedeutet ?
Ich denke, dass man die hard core Trumpists und Q Anons abschreiben kann.
Da gilt es einfach eine Grenze zu ziehen und die jenseits der Linie außen vor zu lassen.
Das gilt besonders für die GOP.
Wenn die Reps auf die Stimmen von Rassisten, Q Anons, Bigotts und offen, rechtsradikalen Terroristen angewiesen sind, um ein paar Sitze im Repräsentantenhaus und Senat zu ergattern, dann ist die Frage zu stellen, was diese Leute dort verloren haben ?
Das gehört zur "Heilung" dazu, dass die Granden der GOP diese Frage ehrlich beantworten.
Um mal auf den Punkt zu kommen: ich denke, man muss die Medienlandschaft und dazu auch die sozialen Medien mal gründlich hinterfragen.
Man wird sich fragen müssen, ob Lügen wirklich eine "Meinung" sein können ?
Aber das ist schwierig darauf eine Antwort zu finden.
Ein Vorstand schrieb mir mal, dass Lügen nicht gegen das Regelwerk hier verstoßen, etwas als Lüge zu bezeichnen jedoch schon ... hmmm ... neeeeee ... so geht das nicht!
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Tom Bombadil »

odiug hat geschrieben:(15 Jan 2021, 10:29)

Die Frage ist ja, was "Heilung" eigentlich bedeutet ?
Es müssen zumindest die Gräben zwischen den halbwegs vernünftigen Menschen überwunden werden, dazu müssen aber beide Seiten aufeinander zugehen. Mit einem weiter wie bisher wird das nicht gelingen.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Senexx »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2021, 10:46)

Es müssen zumindest die Gräben zwischen den halbwegs vernünftigen Menschen überwunden werden, dazu müssen aber beide Seiten aufeinander zugehen. Mit einem weiter wie bisher wird das nicht gelingen.
Eine romantische Vorstellung.

Es gibt Interessengegensätze. Und die lassen sich nicht wegreden. Stuhlkreis ist nicht.

Und die Democrats denken nicht daran, die Interessen der andern zu berücksichtigen.

Wir sehen es ja im eigenen Land bei den Grünen: Ein klare Politik gegen bestimmte Schichten. Ohne Rücksicht auf Verluste. Ober sticht Unter.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Haegar »

Senexx hat geschrieben:(15 Jan 2021, 10:55)

Eine romantische Vorstellung.

Es gibt Interessengegensätze. Und die lassen sich nicht wegreden. Stuhlkreis ist nicht.

Und die Democrats denken nicht daran, die Interessen der andern zu berücksichtigen.

Wir sehen es ja im eigenen Land bei den Grünen: Ein klare Politik gegen bestimmte Schichten. Ohne Rücksicht auf Verluste. Ober sticht Unter.
Ich sehe auch keine Basis rechtsextreme Interessen in einer modernen Demokratie zu berücksichtigen.
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Juan
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Juan »

Das Impeachementverfahren gegen Trump wird am Senatsentscheid wahrscheinlich scheitern. Ich denke nicht, dass die Rachegelüste von Frau Pelosi genügend Einfluss haben, um die Köpfe aller Senatsmitglieder zu vernebeln. Die verbleibenden Klardenker wissen, dass ein Impeachment von Trump eine weitere Radikalisierung seiner Gefolgschaft zur Folge hätte. Nein, es wird keinen Bürgerkrieg geben, das ist unsinnig, aber mit Aktionen gewaltbereiter Extremisten gegen führende Democrats oder auch gegen Chiefs von gewissen Konzernen wäre dann jederzeit zu rechnen.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2021, 10:46)

Es müssen zumindest die Gräben zwischen den halbwegs vernünftigen Menschen überwunden werden, dazu müssen aber beide Seiten aufeinander zugehen. Mit einem weiter wie bisher wird das nicht gelingen.
Ja ... aber dann muss man auch akzeptieren zwischen den Vernünftigen, dass man mit den Unvernünftigen nix zu tun haben will.
Also um mal den Unterschied klar zu machen: die Democrats und auch die Organisatoren von Black Lives Matter haben sich immer klar von den Gewalttätern distanziert und im Vorfeld schon den friedlichen Protest herausgehoben.
Das tat Trump nicht.
Er stachelte zu Gewalt an und bereitete diese Gewalt mit Lügen von der "gestohlenen Wahl" vor.
Da muss es einen Konsens zwischen den Vernünftigen geben, dass hier eine Grenze überschritten wurde.
Und diese Grenze hätte man eigentlich schon nach Charlottesville ziehen müssen innerhalb der Republikanischen Partei.
Das war vor drei Jahren.
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Kritikaster
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Kritikaster »

Juan hat geschrieben:(15 Jan 2021, 12:20)

Das Impeachementverfahren gegen Trump wird am Senatsentscheid wahrscheinlich scheitern. Ich denke nicht, dass die Rachegelüste von Frau Pelosi genügend Einfluss haben, um die Köpfe aller Senatsmitglieder zu vernebeln. Die verbleibenden Klardenker wissen, dass ein Impeachment von Trump eine weitere Radikalisierung seiner Gefolgschaft zur Folge hätte. Nein, es wird keinen Bürgerkrieg geben, das ist unsinnig, aber mit Aktionen gewaltbereiter Extremisten gegen führende Democrats oder auch gegen Chiefs von gewissen Konzernen wäre dann jederzeit zu rechnen.
:rolleyes:

Aber sicher doch: Es sind gewiss die "Klardenker", die einen verbrecherischen, zu Gewalt gegen demokratische Institutionen aufrufenden Präsidenten vor der Amtsenthebung schützen, und der Antrieb derjenigen, die die Verfassung gegen eine solche Person verteidigen, ist Rache ... :dead:
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: Impeachment!?

Beitrag von odiug »

Juan hat geschrieben:(15 Jan 2021, 12:20)

Das Impeachementverfahren gegen Trump wird am Senatsentscheid wahrscheinlich scheitern. Ich denke nicht, dass die Rachegelüste von Frau Pelosi genügend Einfluss haben, um die Köpfe aller Senatsmitglieder zu vernebeln. Die verbleibenden Klardenker wissen, dass ein Impeachment von Trump eine weitere Radikalisierung seiner Gefolgschaft zur Folge hätte. Nein, es wird keinen Bürgerkrieg geben, das ist unsinnig, aber mit Aktionen gewaltbereiter Extremisten gegen führende Democrats oder auch gegen Chiefs von gewissen Konzernen wäre dann jederzeit zu rechnen.
Das ist der Aufruf zur Kapitulation vor der Gewalt.
Lass dir erst mal ein Rückgrat wachsen und dann denk nochmal nach!
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Re: Impeachment!?

Beitrag von streicher »

Juan hat geschrieben:(15 Jan 2021, 12:20)

Das Impeachementverfahren gegen Trump wird am Senatsentscheid wahrscheinlich scheitern. Ich denke nicht, dass die Rachegelüste von Frau Pelosi genügend Einfluss haben, um die Köpfe aller Senatsmitglieder zu vernebeln. Die verbleibenden Klardenker wissen, dass ein Impeachment von Trump eine weitere Radikalisierung seiner Gefolgschaft zur Folge hätte. Nein, es wird keinen Bürgerkrieg geben, das ist unsinnig, aber mit Aktionen gewaltbereiter Extremisten gegen führende Democrats oder auch gegen Chiefs von gewissen Konzernen wäre dann jederzeit zu rechnen.
Ich denke nicht, dass Frau Pelosi lediglich von Rachegelüsten geleitet wird. Das würde eher auf Trump zutreffen. Und die Extremisten machen ganz sicher nicht ihr Handeln allein davon abhängig, ob Trump ein Urteil zu seinen Ungunsten erfährt. Trump behält sein Amt nicht, und das missfällt ihnen jetzt schon.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Haegar »

Juan hat geschrieben:(15 Jan 2021, 12:20)

Das Impeachementverfahren gegen Trump wird am Senatsentscheid wahrscheinlich scheitern. Ich denke nicht, dass die Rachegelüste von Frau Pelosi genügend Einfluss haben, um die Köpfe aller Senatsmitglieder zu vernebeln. Die verbleibenden Klardenker wissen, dass ein Impeachment von Trump eine weitere Radikalisierung seiner Gefolgschaft zur Folge hätte. Nein, es wird keinen Bürgerkrieg geben, das ist unsinnig, aber mit Aktionen gewaltbereiter Extremisten gegen führende Democrats oder auch gegen Chiefs von gewissen Konzernen wäre dann jederzeit zu rechnen.
Gerade Maga-Anhänger sollten Rache als Strafprinzip eines demokratischen Staatswesens doch verstehen. Ich verstehe aber auch ihre Angst davor...
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Juan »

odiug hat geschrieben:(15 Jan 2021, 14:01)

Das ist der Aufruf zur Kapitulation vor der Gewalt.
Lass dir erst mal ein Rückgrat wachsen und dann denk nochmal nach!
Die Democrats sollten abwägen, ob mögliche terroristische Aktionen oder gar Mordanschläge durch ihr stures Verhalten zu verantworten sind. Besser die Democrats denken nochmals darüber nach als ich. :-)
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Elmar Brok »

Juan hat geschrieben:(15 Jan 2021, 12:20)

Das Impeachementverfahren gegen Trump wird am Senatsentscheid wahrscheinlich scheitern. Ich denke nicht, dass die Rachegelüste von Frau Pelosi genügend Einfluss haben, um die Köpfe aller Senatsmitglieder zu vernebeln. Die verbleibenden Klardenker wissen, dass ein Impeachment von Trump eine weitere Radikalisierung seiner Gefolgschaft zur Folge hätte. Nein, es wird keinen Bürgerkrieg geben, das ist unsinnig, aber mit Aktionen gewaltbereiter Extremisten gegen führende Democrats oder auch gegen Chiefs von gewissen Konzernen wäre dann jederzeit zu rechnen.
Du schlägst als vor, aus Angst vor der Gewalt der Trump-Anhänger zurückzuziehen?
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Meruem »

Elmar Brok hat geschrieben:(15 Jan 2021, 15:52)

Du schlägst als vor, aus Angst vor der Gewalt der Trump-Anhänger zurückzuziehen?

Ja ist mir auch unverständlich, die Demokraten sollen als vor der Gewalt der trumpschen Extremisten klein beigeben? Dass wäre eine Bankrotterklärung dem Wahnsinn der Trumpisten auch noch zustimmend nachzugeben, dass wird nicht passieren.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Kritikaster »

Meruem hat geschrieben:(15 Jan 2021, 16:11)

Ja ist mir auch unverständlich, die Demokraten sollen als vor der Gewalt der trumpschen Extremisten klein beigeben? Dass wäre eine Bankrotterklärung dem Wahnsinn der Trumpisten auch noch zustimmend nachzugeben, dass wird nicht passieren.
Ich sage sogar: Das DARF nicht passieren!
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Juan »

Elmar Brok hat geschrieben:(15 Jan 2021, 15:52)

Du schlägst als vor, aus Angst vor der Gewalt der Trump-Anhänger zurückzuziehen?
Ich schlage gar nichts vor, sondern betrachte Das Geschehen und deren mögliche Auswirkungen auf realistische Weise. Die Demokraten müssen ihr Tun abwägen, nicht ich als neutraler Betrachter. Übrigens, es gibt noch andere Demokratieformen als die ideologisch geprägte D und EU Form, die sich mehr und mehr als eine Art Diktatur von Oben erweist.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Kritikaster »

Juan hat geschrieben:(15 Jan 2021, 16:28)

... Übrigens, es gibt noch andere Demokratieformen als die ideologisch geprägte D und EU Form, ...
Die da wären?

Ich frage nur, weil es wirklich klar denkenden Menschen nicht in den Sinn käme, die Zustände in den USA auf Deine Weise auf den Kopf zu stellen, indem man dortige Demokratiefeinde zu den Guten macht und gleichzeitig die bewährten europäischen Demokratien realitätsfern zu Diktaturen erklärt. :?
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Haegar »

Juan hat geschrieben:(15 Jan 2021, 16:28)

Ich schlage gar nichts vor, sondern betrachte Das Geschehen und deren mögliche Auswirkungen auf realistische Weise. Die Demokraten müssen ihr Tun abwägen, nicht ich als neutraler Betrachter. Übrigens, es gibt noch andere Demokratieformen als die ideologisch geprägte D und EU Form, die sich mehr und mehr als eine Art Diktatur von Oben erweist.
Nein mit deinem letzten Satz hast Du verdeutlicht, dass Du das Geschehen eben nicht auf "realistische Weise" betrachtest. Der demokratische Staat in den USA wurde gewaltätig angegriffen und aus Gründen der Staatsraison muss er mit voller rechtlicher Härte zurückschlagen. Das ist die Realität, die Trump mit seinem Twittergeblubber den Menschen genommen hat. Sie haben sich unantastbar mit ihrer Handlung gehalten und jetzt wollen sie sich vor den Konsequenzen drücken. Aber das ist wieder typisch für diese rechten Kleingeister. Und jetzt erzähl mal schön, wo sich die Demokratie in Deutschland oder der ach so bösen EU als Diktatur von oben erweist. Kleiner Tipp: Antworten der regierenden Mehrheit die gegen Deine Irrmeinung ist bedeutet keine sog. Diktatur von oben. Also lass es besser. :cool:
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Stein1444 »

Juan hat geschrieben:(15 Jan 2021, 18:45)

Da gibt es viele aussereuropäische Länder die ihre Staatschefs demokratisch wählen, aber typischerweise von den " bewährten" (aus meiner Sicht fragwürdigen) D und EU Politikern massif angefeindet werden.
Jetzt bin ich aber mal auf Beispiele gespannt.
Juan hat geschrieben:(15 Jan 2021, 18:45)
Eine brauchbare Demokratie sollte direkt vom Volk bestimmt werden, welches Gesetze jederzeit durch Referenden anfechten und ändern kann, ohne Umwege über überflüssige Politiker. Diese sollten nur dazu da sein, Volksentscheide entsprechend umzusetzen.
Tja Die Schweiz kommt dem am nächsten aber selbst die erfüllt nur zum teil Ihre Definition. Gibtt es den irgendwo eine wirklich brauchbare Demokratie in ihren Augen? Und wenn es keine gibt welche länder haben Ihrer Meinung nach eine brauchbare Staatsform.
Bernd Höcke :D

Ich habe eine Isolierte Rechtschreibschwäche. Ich gebe mein bestes keine Fehler zu machen.

Jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung, aber niemand hat das Recht auf eigene Fakten
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Kritikaster »

Stein1444 hat geschrieben:(16 Jan 2021, 03:09)

Jetzt bin ich aber mal auf Beispiele gespannt.
Hätte eigentlich schon mit der vorletzten Antwort erfolgen müssen, aber dass da nichts kommen würde, war wohl zu erwarten.

Ich wage eine Spekulation: Gute "Demokratien" könnten "gelenkte" sein wie in Russland, der Türkei, dem Iran, oder so umstürzlerische wie die, mit deren Versuch, sie einzuführen, Trump krachend gescheitert ist.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Tom Bombadil »

Der Iran ist Lichtjahre von einer Demokratie entfernt.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Juan »

Kritikaster hat geschrieben:(16 Jan 2021, 07:20)

Hätte eigentlich schon mit der vorletzten Antwort erfolgen müssen, aber dass da nichts kommen würde, war wohl zu erwarten.

Ich wage eine Spekulation: Gute "Demokratien" könnten "gelenkte" sein wie in Russland, der Türkei, dem Iran, oder so umstürzlerische wie die, mit deren Versuch, sie einzuführen, Trump krachend gescheitert ist.
Ihre Speklation geht in die richtige Richtung. :)
Sie haben die Volksrepublik China noch vergessen. Gemäss derer sozialistischen Verfassung steht die Volksrepublik China „unter der demokratischen Diktatur des Volkes“.
Der Iran lässt noch etwas zweifeln, aber er ist auf dem guten Weg.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von DarkLightbringer »

Das Impeachment-Trara kommt Joe Bidens Agenda in die Quere

Biden hat zwei programmatische Punkte, zu denen das rückwärtige Amtsenthebungsverfahren nicht so recht passen will.

1. Mit seiner Botschaft der Versöhnung will er das Land wieder einen.
Weitere Polarisierungen sind nicht sein Ding, einfach gesagt.

2. Er braucht die Unterstützung des Senats, um Initiativen in der Corona-Krise umzusetzen.

Das erklärt, weshalb Biden den Eindruck erweckt, von der Nachwahlkampf-Agenda nicht sonderlich begeistert zu sein.

https://www.rnd.de/politik/amtsenthebun ... OOANQ.html
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Kohlhaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Jan 2021, 12:22)

Das Impeachment-Trara kommt Joe Bidens Agenda in die Quere

Biden hat zwei programmatische Punkte, zu denen das rückwärtige Amtsenthebungsverfahren nicht so recht passen will.

1. Mit seiner Botschaft der Versöhnung will er das Land wieder einen.
Weitere Polarisierungen sind nicht sein Ding, einfach gesagt.

2. Er braucht die Unterstützung des Senats, um Initiativen in der Corona-Krise umzusetzen.

Das erklärt, weshalb Biden den Eindruck erweckt, von der Nachwahlkampf-Agenda nicht sonderlich begeistert zu sein.

https://www.rnd.de/politik/amtsenthebun ... OOANQ.html
Ich zweifele stark daran, dass Biden das amerikanische Volk "versöhnen" kann, indem er dafür sorgt, dass Trump für seine Taten nicht zur Rechenschaft gezogen wird. Trump hat sich selbst ins Abseits geschossen und repräsentiert bald niemanden mehr. Das sehen wohl auch die Bürger so:

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... rjDrLS-ap2
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Re: Impeachment!?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 Jan 2021, 14:48)

Ich zweifele stark daran, dass Biden das amerikanische Volk "versöhnen" kann, indem er dafür sorgt, dass Trump für seine Taten nicht zur Rechenschaft gezogen wird. Trump hat sich selbst ins Abseits geschossen und repräsentiert bald niemanden mehr. Das sehen wohl auch die Bürger so:

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... rjDrLS-ap2
Das hat sich in der Tat abgezeichnet, dass die Erstürmung des Kapitols negative PR für die Trump-Truppe generiert.

Das amerikanische Volk hat in freien Wahlen bereits votiert, wenn auch nur knapp für Joe Biden.
Biden möchte erklärtermaßen Präsident aller Amerikaner sein, weshalb auch auf die Gegenwähler zuzugehen sei.
Polarisierte Speerspitzen mögen das natürlich weniger staatsmännisch sehen, aber, wenn man Demokratie ernst nimmt, kommt man am Pluralismus gar nicht vorbei.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Kohlhaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Jan 2021, 17:30)
Polarisierte Speerspitzen mögen das natürlich weniger staatsmännisch sehen, aber, wenn man Demokratie ernst nimmt, kommt man am Pluralismus gar nicht vorbei.
Da sind wir völlig einer Meinung. Ich zweifele halt nur, dass man über Aktionen krimineller Demokratiefeinde hinwegsehen muss, um sich nicht dem Vorwurf der Polarisierung auszusetzen.

Damit das jetzt nicht allzu polarisierend klingt: Biden muss nicht das gesamte amerikanische Volk mit Trump versöhnen. Im Grunde muss er erstmal nur wieder eine Gesprächsbasis zwischen Demokraten und Republikanern herstellen. Ob ihm das gelingen kann, hängt natürlich stark davon ab, ob die Repuklikaner Demokraten sind oder sich selbst in Kadavergehorsam dem undemokratischen Trump unterordnen. Die Brüche in der amerikanischen Gesellschaft wird Biden in seiner Amtszeit sicher nicht beseitigen können.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Jan 2021, 09:58)

Der Iran ist Lichtjahre von einer Demokratie entfernt.
Du sagst es!

Aber es war nun gar kein Problem zu antizipieren, dass auch der für manche "auf dem guten Weg" ist.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 Jan 2021, 17:40)

Da sind wir völlig einer Meinung. Ich zweifele halt nur, dass man über Aktionen krimineller Demokratiefeinde hinwegsehen muss, um sich nicht dem Vorwurf der Polarisierung auszusetzen.
Niemand setzt sich über die rund 200 Verdächtigen hinweg, Politiker beider Parteien äußerten sich schockiert über die Ereignisse am Kapitol. Das FBI ist dran an der Sache und ermittelt wahrscheinlich Tag und Nacht.
Es muss aber darum gehen, nicht alle Wähler der Konkurrenz zu kriminalisieren oder gar das Mehrparteien-Systems.
Damit das jetzt nicht allzu polarisierend klingt: Biden muss nicht das gesamte amerikanische Volk mit Trump versöhnen. Im Grunde muss er erstmal nur wieder eine Gesprächsbasis zwischen Demokraten und Republikanern herstellen. Ob ihm das gelingen kann, hängt natürlich stark davon ab, ob die Repuklikaner Demokraten sind oder sich selbst in Kadavergehorsam dem undemokratischen Trump unterordnen. Die Brüche in der amerikanischen Gesellschaft wird Biden in seiner Amtszeit sicher nicht beseitigen können.
Es gibt nach wie vor Wähler, oder besser gesagt Bürger, die gute Jobs wollen und die den Eliten misstrauen. Die wird es auch 2024 noch geben. Und diesen Wählern wird es gleichgültig sein, wer wem die Bringschuld zuschiebt. Man wird so oder so vor allem den Präsidenten in der Rechenschaftspflicht sehen. Das ist in Demokratien ja auch so üblich.
Es wird also nichts nützen, den Wahlkampf gegen Trump fortzusetzen, schon gar nicht über vier Jahre. Man wird Ergebnisse erwarten, Realpolitik, etwas Handfestes.
Joe Biden ist nicht Trump, er ist offenbar auch kein Hysteriker. Er wird also wissen, dass Herausforderungen vor ihm liegen, die mit frommer Litanei allein nicht zu bewältigen sein werden. Anders als Trump und dessen überspitzte Gegner auf der anderen Seite wird er gerade nicht auf Dauerwerbesendung setzen.

Der präsidiale Gestus, das Land einen zu wollen, ist weder Luxus noch ein Geschenk an bisherige Gegner. Er ist vielmehr Voraussetzung, um etwas erreichen zu können.
Die US-Administration kann nicht auf die eigene Bevölkerung verzichten. Demokratie ohne "Demos" (Volk) ist eine Illusion.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Kohlhaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Jan 2021, 18:41)

Niemand setzt sich über die rund 200 Verdächtigen hinweg, Politiker beider Parteien äußerten sich schockiert über die Ereignisse am Kapitol.
Es gibt doch auch nirgendwo die Forderung, dass die Mitglieder des Mobs straffrei ausgehen sollen. Das hast doch auch Du nie gefordert.

Unsere Diskussion dreht sich doch um die Frage, ob es irgendwie "friendensstiftend" wäre, wenn Donald Trump, der den Mob zu seiner Mob-Tätigkeit angestiftet hat, straffrei ausgeht.

Nochmal: Meiner Deutung nach hat Trump zur Beseitigung der Demokratie aufgerufen. Er hat einen gewalttätigen Mob gegen das Parlament gehetzt. Das darf nicht unbeantwortet bleiben. Schon gar nicht mit dem Argument, dass es ja die "Spaltung der Gesellschaft" fördern könnte, wenn so ein Verbrechen gegen den Staat als Verbrechen bezeichnet wird. Trump hat zu einem Verbrechen gegen den Staat aufgerufen. Im Vollzug dieses Verbrechens, zu dem Trump aufgerufen hat, sind Menschen gestorben. Das kann man doch nicht ignorieren. Dafür gehört Trump eingesperrt. Die Gräben in der amerikanischen Gesellschaft können nicht dadurch zugeschüttet werden, dass man über Trumps Verbrechen hinwegsieht. Der Mann gehört hinter Gitter.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 Jan 2021, 19:48)

Es gibt doch auch nirgendwo die Forderung, dass die Mitglieder des Mobs straffrei ausgehen sollen. Das hast doch auch Du nie gefordert.

Unsere Diskussion dreht sich doch um die Frage, ob es irgendwie "friendensstiftend" wäre, wenn Donald Trump, der den Mob zu seiner Mob-Tätigkeit angestiftet hat, straffrei ausgeht.

Nochmal: Meiner Deutung nach hat Trump zur Beseitigung der Demokratie aufgerufen. Er hat einen gewalttätigen Mob gegen das Parlament gehetzt. Das darf nicht unbeantwortet bleiben. Schon gar nicht mit dem Argument, dass es ja die "Spaltung der Gesellschaft" fördern könnte, wenn so ein Verbrechen gegen den Staat als Verbrechen bezeichnet wird. Trump hat zu einem Verbrechen gegen den Staat aufgerufen. Im Vollzug dieses Verbrechens, zu dem Trump aufgerufen hat, sind Menschen gestorben. Das kann man doch nicht ignorieren. Dafür gehört Trump eingesperrt. Die Gräben in der amerikanischen Gesellschaft können nicht dadurch zugeschüttet werden, dass man über Trumps Verbrechen hinwegsieht. Der Mann gehört hinter Gitter.
Und wenn Trump von einer Beteiligung oder Anstiftung freigesprochen wird, bist du dann versöhnt?
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Pannekopp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Jan 2021, 19:52)

Und wenn Trump von einer Beteiligung oder Anstiftung freigesprochen wird, bist du dann versöhnt?
Der wird nicht freigesprochen.
Selbst der Mob wird nicht mehr hinter ihm stehen, wenn erst einmal seine steuerlichen Tätigkeiten öffentlich bekannt werden und ergeben, dass Trump summa summarum pleite ist.
Ich erinnere da nur an das „Four Seasons“ oder an Ivanka Trump, die die Toiletten des WH versilbert.
Ach ja, da wären noch die Angestellten, die das WH geradezu plündern.
Alles Charaktere wie Trump. Keine Bildung, keine Manieren, kein Respekt vor nichts und niemandem, aber sehr habgierig.
Tiefer kann man nun wirklich nicht mehr sinken.

Selbst wenn er sich selbst begnadigt oder Pence die Präsidentschaft übergibt, dass er ihn wiederum begnadigt bringt NÜSCHT!

Der Mann ist erledigt und es wäre schön zu sehen, jeden einzelnen Schritt dieses Pleitetums live und in Farbe verfolgen zu können.

Der einzige Sinn im Impeachment liegt letztlich darin, dass selbst die letzten Trumpisten diesem Unhold kein Geld mehr spenden, da er eh nicht mehr kandidieren kann.
Aber selbst da bin ich mir nicht sicher, ob sie es doch tun...

Jeder Republikaner, der jetzt noch hinter Trump steht schadet seiner eigenen Partei mehr als es nutzen würde.

Und wieder wegduck... ;)
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Re: Impeachment!?

Beitrag von DarkLightbringer »

Pannekopp hat geschrieben:(16 Jan 2021, 23:16)

Der wird nicht freigesprochen.
Und wenn doch? Wird das dann akzeptiert?
Oder steht deiner Meinung nach das Urteil schon fest und der ganze Vorgang ist symbolischer Natur?
Selbst der Mob wird nicht mehr hinter ihm stehen, wenn erst einmal seine steuerlichen Tätigkeiten öffentlich bekannt werden und ergeben, dass Trump summa summarum pleite ist.
Ich erinnere da nur an das „Four Seasons“ oder an Ivanka Trump, die die Toiletten des WH versilbert.
Ach ja, da wären noch die Angestellten, die das WH geradezu plündern.
Alles Charaktere wie Trump. Keine Bildung, keine Manieren, kein Respekt vor nichts und niemandem, aber sehr habgierig.
Tiefer kann man nun wirklich nicht mehr sinken.
Selbst wenn er sich selbst begnadigt oder Pence die Präsidentschaft übergibt, dass er ihn wiederum begnadigt bringt NÜSCHT!
Der Mann ist erledigt und es wäre schön zu sehen, jeden einzelnen Schritt dieses Pleitetums live und in Farbe verfolgen zu können.
Der einzige Sinn im Impeachment liegt letztlich darin, dass selbst die letzten Trumpisten diesem Unhold kein Geld mehr spenden, da er eh nicht mehr kandidieren kann.
Aber selbst da bin ich mir nicht sicher, ob sie es doch tun...
Jeder Republikaner, der jetzt noch hinter Trump steht schadet seiner eigenen Partei mehr als es nutzen würde.
Und wieder wegduck... ;)
In den Nachwahlkampf mische ich mich nicht ein, da er eher von psychologischer und reflektierender Bedeutung ist.
Joe Biden sei eine glückliche Hand gewünscht.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von PeterK »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Jan 2021, 23:49)
Und wenn doch? Wird das dann akzeptiert?
Man sollte bedenken, dass eine "disqualification" wohl nur einer einfachen Mehrheit im Senat bedarf.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von DarkLightbringer »

PeterK hat geschrieben:(17 Jan 2021, 12:49)

Man sollte bedenken, dass eine "disqualification" wohl nur einer einfachen Mehrheit im Senat bedarf.
Ja, schön. Aber auch das umgeht die eigentliche Frage, wie ein Freispruch bewertet werden würde.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Kohlhaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Jan 2021, 23:49)

Und wenn doch? Wird das dann akzeptiert?
Wir hier haben ja ohnehin keinen Einfluss auf das Geschehen. Ich würde so einen Freispruch aber für falsch halten. Bislang bin ich davon ausgegangen, dass Trump weder angeklagt noch gar verurteilt wird. Es wäre aus bisheriger Sicht eine Peinlichkeit für die USA gewesen, einen Ex-Präsidenten einzusperren. Trumps offensichtlicher Versuch, die Demokratie zu beseitigen, lässt aber inzwischen kaum noch eine Alternative zu.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(17 Jan 2021, 13:26)

Wir hier haben ja ohnehin keinen Einfluss auf das Geschehen. Ich würde so einen Freispruch aber für falsch halten. Bislang bin ich davon ausgegangen, dass Trump weder angeklagt noch gar verurteilt wird. Es wäre aus bisheriger Sicht eine Peinlichkeit für die USA gewesen, einen Ex-Präsidenten einzusperren. Trumps offensichtlicher Versuch, die Demokratie zu beseitigen, lässt aber inzwischen kaum noch eine Alternative zu.
Von daher wäre ein Gerichtsurteil besser, weil das im allgemeinen eher von beiden Seiten akzeptiert wird, also auch von der unterliegenden Fan- bzw. Anti-Fan-Community.

Dass jede Fan-Kurve nur den Sieg ihrer Mannschaft für optimal hält, ist ja an sich schon klar.
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