Impeachment!?

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aleph
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Re: Impeachment!?

Beitrag von aleph »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(14 Feb 2021, 10:50)

Das ist eine gute Position nicht von der EU abhaengig zu sein.

Aber warum Putin's Geldsack fuellen und ihm dadurch ermoeglichen Geld fuer Waffen auzzugeben mit denen er euch und die Welt dann bedroht und zur gleichen Zeit nicht den Beitrag fuer die Nato zu bezahlen zu der sich Deutschland verpflichtet hat und immer glauben die doofen Amis will bail us out.

Vielleicht wuerde es Europa gut tun eines Morgens aufzuwachen und zu wissen das keine US Armee und keine allierten aus GB und dem Commonwaelth zu gegen sind um Europa vor einem miltaerischen Desaster zu bewahren.

Ich hoffe das wird nie passieren, wirklich nie und nimmer aber Allianzen und Partnerschaften sind keine 1 way street! Der Rest der Welt kann von Europa erwarten seinen Beitrag zu leisten.
Das wird such nicht passieren, weil Europa auch kein Geld hat und man dem Militär skeptisch gegenüber sieht, vor allem, wenn es gegen Russland geht. Europa ist überaltert und jetzt kommt noch Covid dazu.

Du müsstest gewisse Länder erst mal auf Wachstumskurs bringen, um Geld zu verdienen, gegen die Konkurrenz aus Asien.

Umgekehrt, wenn Russland mit dem Westen Geschäfte macht und Einkommen erzielt, besteht für Russland kein Anlass, den Westen zu gefährden.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von odiug »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(14 Feb 2021, 11:38)

Meine Bestandsaufnahme - jetzt nach Abschluß des 2nd impechment - und der beschriebenen Hauptargumentationschiene, mit der die GOP das impeachment scheitern ließ, bitte nicht insofern missverstehen, als ich es nicht für heuchlerisch und auch noch sehr trumpergeben, wahltaktisch stimmenbringend, einordnen würde. Besonders heuchlerisch von McConnell, wie Sie zurecht sagen. Im Gegenteil. McConnel hat sich nicht vom Trumpsaulus zum Antitrump-Paulus gewandelt. Es ist allenfalls eine obskure Wendehalstaktik, mit der Mitch McConnell sich und der GOP alle Wege offen halten will. Natürlich auch den Weg zurück in den antidemokratischen Schweinestall von Trump.

Meine Einschätzung ist - vielleicht unterschiedlich zu ihrer - wie ich das schon zu beschreiben versuchte, mehr auf ein Szenario ausgerichtet, das Trump sowohl als Privatperson (mit einigen erwartbaren Prozessen) als auch als politische Person (durch künftige politische Wendungen und Ereignisse, i.e. globalen Veränderungen) geprägt werden könnten, die es auch für die GOP nicht so einfach machen könnten, nur noch hinter einem antidemokratischen Spaltungskurs Trumps hinterherzulaufen. Gerade auch, um bei Wahlen erfolgreich sein zu können oder zu bleiben.

Wer weiss schon so präzise, wie in zwei Jahren** die weltpolitische (und inneramerikanische) Positionierung der USA, auch durch Ereignisse, die man heute noch gar nicht auf dem Schirm hat, Veränderungen ausgesetzt sein wird, die einen Trumpkurs immer mehr als gefährliche Luftblase - auch für die GOP - ergeben könnten?

**Siehe Covid-19, das gerademal vor einem Jahr die ganze Welt, auch besonders die der USA, dramatisch veränderte.
Ja ... Vorhersagen für die Mid Terms ist irgendwie wie ein Lotto Tipp :p
Die GOP ist halt nicht allein die Partei von Lincoln, Teddy Roosevelt, Dwight Eisenhower und mit all seinen Fehlern auch Ronald Reagan, sie ist halt auch die Partei von Joseph McCarthy, Barry Goldwater und Nixon.
Und Trump ist eindeutig in dieser Tradition zu verorten.
Eulenwoelfchen

Re: Impeachment!?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

odiug hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:39)

Ja ... Vorhersagen für die Mid Terms ist irgendwie wie ein Lotto Tipp :p
Die GOP ist halt nicht allein die Partei von Lincoln, Teddy Roosevelt, Dwight Eisenhower und mit all seinen Fehlern auch Ronald Reagan, sie ist halt auch die Partei von Joseph McCarthy, Barry Goldwater und Nixon.
Und Trump ist eindeutig in dieser Tradition zu verorten.
Yep. Dem kann ich nichts irgendwie weiter Erhellendes hinzufügen. ;)

Warten wir also ab, was die Zukunft bringen wird.
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Juan
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Juan »

aleph hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:22)
Umgekehrt, wenn Russland mit dem Westen Geschäfte macht und Einkommen erzielt, besteht für Russland kein Anlass, den Westen zu gefährden.
Richtig, aber kaum jemand versteht diesen Sachverhalt.. Weder in der deutschen Politik noch hier im Forum.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Senexx »

odiug hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:39)

Ja ... Vorhersagen für die Mid Terms ist irgendwie wie ein Lotto Tipp :p
Die GOP ist halt nicht allein die Partei von Lincoln, Teddy Roosevelt, Dwight Eisenhower und mit all seinen Fehlern auch Ronald Reagan, sie ist halt auch die Partei von Joseph McCarthy, Barry Goldwater und Nixon.
Und Trump ist eindeutig in dieser Tradition zu verorten.
Nixon hat den Vietnamkrieg beendet, jenen schmutzigen Krieg, den Johnson zur Blüte geführt hat. Dass er dann es mit dem Gesetz mal nicht so genau genommen hat, ist ein schwarzer Fleck mindert aber nicht seine Verdienste.

Barry Who? Als Kandidat gescheitert.

Trump? Licht und Schatten, kann man geteilter Meinung sein. Eine Folge von Obama, übrigens.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von DarkLightbringer »

Das Impeachment ist gescheitert, ob es einem gefällt oder nicht.

Sehe es aber nicht negativ, sich der Herausforderung der nächsten Wahl mit gewöhnlichen Mitteln stellen zu müssen.
Darin verbirgt sich doch die durchaus positive Chance, mit einer guten Politik punkten zu können.

Freie Wahlen mit aktivem und passivem Wahlrecht sind nicht das Problem, sie sind die Lösung.
Just die Wahl Joe Bidens fand doch genau auf dieser Basis statt.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Perkeo »

Ich sehe nicht, dass das gescheiterte Impeachment langfristig eine Niederlage ist, denn beide Male war die Verteidigung sinngemäß „Ätschibätsch, ihr habt die Mehrheit“. Aber weder wurde bestritten. dass Trump Militärhilfe von Ermittlungen gegen Bidens Sohn abhängig gemacht hat, noch dass Trumps Hetzkampagne Ursache des Sturms auf das Kapitol war. Im letzteren Fall haben wir Bilder die auch noch in 4 Jahren mobilisieren können. 2-3% werden vermutlich reichen, eine Wahl zu entscheiden.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Alexyessin »

Senexx hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:50)

Nixon hat den Vietnamkrieg beendet, jenen schmutzigen Krieg, den Johnson zur Blüte geführt hat
Den Johnson schon beendet hat und Nixon ein wenig Strategie angewendet hat, das die VC dann nicht kamen um dann selbst noch mal ein paar Bomben schmeißen zu können. Mei Senexx, deine Verdrehungen werden echt immer besser.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Cat with a whip »

Das Impeachment ist nicht gescheitert, Trump wurde zweimal impeached. Die Demokraten unter Pelosi haben sich noch zurückgehalten, angesichts der vielen impeachable offences die Trump begangen hatte.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

aleph hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:22)

Das wird such nicht passieren, weil Europa auch kein Geld hat und man dem Militär skeptisch gegenüber sieht, vor allem, wenn es gegen Russland geht. Europa ist überaltert und jetzt kommt noch Covid dazu.

Du müsstest gewisse Länder erst mal auf Wachstumskurs bringen, um Geld zu verdienen, gegen die Konkurrenz aus Asien.

Umgekehrt, wenn Russland mit dem Westen Geschäfte macht und Einkommen erzielt, besteht für Russland kein Anlass, den Westen zu gefährden.
Off topic, aber trotzdem eine kurze Antwort.

Geld hat niemand! Weder die USA, noch Australien, GB oder Japan (just to mention a few). Covisd wuetet ueberall inkl dort wo es herkommt (PRC). Wenn du Europa als ueberaltert betrachtest dann ist Europa Vergangenheit. Das kann und darf nicht sein. Die Konkurrenz in Asien und ich rede mal nur von der PRC macht Geld auf Kosten von Europa. Nicht Ueberalterung ist die Gefahr fuer Europa, sondern Gleichgueltigkeit, der Glauben das wirtschaftliche Zusammenarbeit mit totalitaeren expansionistischen Regimen Frieden bedeuted und eine Abgrenzung von den befreundeten Nationen, die seit jahrzehnten aktive mit fuer die Sicherheit in Europa sorgten.

Das Russland solange es am Westen verdient keine Gelueste hat die Macht und Grenzen der alten SU wiederherzustellen ist ein fataler Trugsachluss. Das Geld das sie durch Geschaefte mit dem Westen verdienen ermoeglicht genau das.

Biden ist wesentlich mehr Europa und Deutschlandfreundlich als Trump, er schaetzt die transatlantische Partnerschaft aber auch er wird verlangen das die Partner endlich ihren Beitrag leisten insbesondere D.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Cat with a whip hat geschrieben:(15 Feb 2021, 07:37)

Das Impeachment ist nicht gescheitert, Trump wurde zweimal impeached. Die Demokraten unter Pelosi haben sich noch zurückgehalten, angesichts der vielen impeachable offences die Trump begangen hatte.
Das war dochzu erwarten von den rueckratlosen Weichtieren die die GOP im Senat represaentieren.
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Cat with a whip
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Cat with a whip »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Feb 2021, 10:47)

Das war dochzu erwarten von den rueckratlosen Weichtieren die die GOP im Senat represaentieren.
Klar, aber es wird in den Kommentaren zuweilen behauptet dass die Impeachments gescheitert wären. Dem liegt der Irrtum zugrunde dass ein Impeachmentverfahren notwendigerweise zur Amtsenthebung führen muss.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Senexx »

Nun haben sich die Democrats zweimal eine blutig Nase geholt. Vor einem dritten Mal sind sie, was Impeachments angeht, derzeit gefeit, weil ja einer der ihrigen Präsident ist.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Perkeo »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2021, 10:51)

Trump muss eh 2023 erst einmal die Vorwahlen in der GOP überstehen, um überhaupt erst einmal als Präsidentschaftskandidat nominiert zu werden.
Wenn Trump in den Vorwahlen scheitert, wird die Trump-Basis vergrault. Win-Win für die Demokraten.
Bipartisanship ist eine Sache. Die Suppe mit auslöffeln, die die GOP sich selbst eingebrockt hat, eine andere.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Perkeo »

Senexx hat geschrieben:(15 Feb 2021, 12:38)

Nun haben sich die Democrats zweimal eine blutig Nase geholt. Vor einem dritten Mal sind sie, was Impeachments angeht, derzeit gefeit, weil ja einer der ihrigen Präsident ist.
Wenn Trump 2024 wiedergewählt werden sollte, kommt es zum dritten Impeachment. Allerdings wird die Erinnerung an den Putschversuch diese Wiederwahl nicht begünstigen. Und genau deshalb haben die Demokraten nie ein Interesse gehabt, Trumps Verrat an der Demokratie herunterzuspielen, indem sie zum Beispiel das zweite Impeachment unterlassen.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Senexx »

Sie haben sicher eine Kristallkugel.
odiug

Re: Impeachment!?

Beitrag von odiug »

Senexx hat geschrieben:(15 Feb 2021, 12:38)

Nun haben sich die Democrats zweimal eine blutig Nase geholt. Vor einem dritten Mal sind sie, was Impeachments angeht, derzeit gefeit, weil ja einer der ihrigen Präsident ist.
Hmmm ... Biden ist Präsident, Pelosi Speaker of the House und Schumer Majority Leader im Senat und Trump ist ein gescheiteter one term president mit einem ganzen Haufen legaler und finanzieller Probleme an der Backe.
Fragt sich, wessen Nase gerade blutet :s
odiug

Re: Impeachment!?

Beitrag von odiug »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(14 Feb 2021, 10:50)

Das ist eine gute Position nicht von der EU abhaengig zu sein.

Aber warum Putin's Geldsack fuellen und ihm dadurch ermoeglichen Geld fuer Waffen auzzugeben mit denen er euch und die Welt dann bedroht und zur gleichen Zeit nicht den Beitrag fuer die Nato zu bezahlen zu der sich Deutschland verpflichtet hat und immer glauben die doofen Amis will bail us out.

Vielleicht wuerde es Europa gut tun eines Morgens aufzuwachen und zu wissen das keine US Armee und keine allierten aus GB und dem Commonwaelth zu gegen sind um Europa vor einem miltaerischen Desaster zu bewahren.

Ich hoffe das wird nie passieren, wirklich nie und nimmer aber Allianzen und Partnerschaften sind keine 1 way street! Der Rest der Welt kann von Europa erwarten seinen Beitrag zu leisten.
Also da ist doch mal ein Fakten Check angebracht:
https://www.globalfirepower.com/defense ... budget.asp
Selbst Australien gibt mehr Geld für Rüstung aus als Russland.
Was dann auch die Frage nach sich zieht: zu was ?
Also so mal ganz prinzipiell ... was macht man mit all dem Scheiß ?
Wenn ein nun zum Glück abgewählter Conmaninchief tatsächlich glaubt, man könne Hurricans im Atlantik mit Atombomben aufhalten, dann schleicht sich die Befürchtung ein, dass wenn man nur einen Hammer hat, jedes Problem zu einem Nagel wird :eek:
Was nun Nord Stream 1 und 2 betrifft: hält Europa an seinen Klimazielen fest, dann sind beide Piplines ein Verlustgeschäft.
Jedes Windrad mehr, jeder neuer Energiestandard in der EU schadet Putin.
Also wenn nicht für das Klima, dann halt deswegen :thumbup:
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Fliege
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Fliege »

Cat with a whip hat geschrieben:(15 Feb 2021, 07:37)

Das Impeachment ist nicht gescheitert, Trump wurde zweimal impeached.
Senexx hat geschrieben:(15 Feb 2021, 12:38)

Nun haben sich die Democrats zweimal eine blutig Nase geholt.
Zur "Erfolgsbilanz" der Parteidemokraten scheinen die Meinungen auseinander zu gehen.
Senexx hat geschrieben:(15 Feb 2021, 12:38)

Vor einem dritten Mal sind sie, was Impeachments angeht, derzeit gefeit, weil ja einer der ihrigen Präsident ist.
Mit einem gegen Biden gerichteten Impeachment könnten sie immerhin versuchen, ihre "Erfolgsbilanz" zu verbessern. Doch ob da die Parteirepublikaner mitmachen? Sie würden bloß Harris an die Macht helfen.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Senexx »

Fliege hat geschrieben:(15 Feb 2021, 14:55)

Zur "Erfolgsbilanz" der Parteidemokraten scheinen die Meinungen auseinander zu gehen.
Eigentlich nicht.

Beide Impeachments waren ja erfolgreich. Impeachment ist die Abstimmung im House. Dafür braucht es nur eine läppische einfache Mehrheit.

Für den nachfolgenden Prozess (Trial) und die beabsichtigte Conviction (Verurteilung) haben die Framer aus guten Gründen eine 2/3-Mehrheit vorausgesetzt. Wird die nicht erreicht, gilt der Angeklagte als freigesprochen (aquitted).

Trump wurde jetzt zweimal freigesprochen. Und ist weiter unbescholten. Damit geht er in die Geschichtsbücher ein.

Die Democrats-Nasen triefen vor Blut.

Das Kätzchen mit der Peitsche wirft halt gerne Nebelkerzen. Und liebt die Selbsttäuschung.
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Fliege
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Fliege »

Senexx hat geschrieben:(15 Feb 2021, 15:59)

Eigentlich nicht.

Beide Impeachments waren ja erfolgreich. Impeachment ist die Abstimmung im House. Dafür braucht es nur eine läppische einfache Mehrheit.

Für den nachfolgenden Prozess (Trial) und die beabsichtigte Conviction (Verurteilung) haben die Framer aus guten Gründen eine 2/3-Mehrheit vorausgesetzt. Wird die nicht erreicht, gilt der Angeklagte als freigesprochen (aquitted).

Trump wurde jetzt zweimal freigesprochen. Und ist weiter unbescholten. Damit geht er in die Geschichtsbücher ein.

Die Democrats-Nasen triefen vor Blut.

Das Kätzchen mit der Peitsche wirft halt gerne Nebelkerzen. Und liebt die Selbsttäuschung.
Deine Erläuterung macht die Zusammenhänge transparent, was schon ein Erfolg ist.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Stein1444 »

Senexx hat geschrieben:(15 Feb 2021, 15:59)

Eigentlich nicht.

Beide Impeachments waren ja erfolgreich. Impeachment ist die Abstimmung im House. Dafür braucht es nur eine läppische einfache Mehrheit.

Für den nachfolgenden Prozess (Trial) und die beabsichtigte Conviction (Verurteilung) haben die Framer aus guten Gründen eine 2/3-Mehrheit vorausgesetzt. Wird die nicht erreicht, gilt der Angeklagte als freigesprochen (aquitted).

Trump wurde jetzt zweimal freigesprochen. Und ist weiter unbescholten. Damit geht er in die Geschichtsbücher ein.

Die Democrats-Nasen triefen vor Blut.

Das Kätzchen mit der Peitsche wirft halt gerne Nebelkerzen. Und liebt die Selbsttäuschung.
Das sehe ich anders bedenkt man die mehrheitsverhältnisse im Senat und die macht die Trump über die Basis hat dann sehe ich es als großen Erfolg das einige Reps das Rückgrat hatten sich gegen Trump zu stellen. Innerhalb der Rep Partei prodelt es. Die einzige Blutige Nase die ich hier sehe ist Trumps. Und da die Reps im Senat mehr oder weniger eine Verfahrensfrage zum Grund gemacht haben ihn nicht abzusetzen und nicht Trumps sxhuld beschritten haben wird es schwer zu erklären wenn Trump 2024 wieder kandidieren sollte warum soll man die ganze Sache vergessen. Im Großen und ganzen denke ich die Dems sind ganz zufrieden sie haben mehr erreicht als zu erwarten war. Genau genommen haben Sie alle realistischen Ziele erreicht.
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Ich habe eine Isolierte Rechtschreibschwäche. Ich gebe mein bestes keine Fehler zu machen.

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Re: Impeachment!?

Beitrag von Senexx »

Stein1444 hat geschrieben:(15 Feb 2021, 16:30)
Im Großen und ganzen denke ich die Dems sind ganz zufrieden sie haben mehr erreicht als zu erwarten war. Genau genommen haben Sie alle realistischen Ziele erreicht.
Ja, sie haben erfolgreich Kasperletheater gespielt.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Kohlhaas »

odiug hat geschrieben:(15 Feb 2021, 13:48)

Also da ist doch mal ein Fakten Check angebracht:
https://www.globalfirepower.com/defense ... budget.asp
Selbst Australien gibt mehr Geld für Rüstung aus als Russland.
Oh, dieser Statistik glaube ich nicht. Da habe ich auch schon ganz andere Zahlen gelesen.

Wieviel China tatsächlich für Rüstung ausgibt, weiß niemand so genau. Und Russland gibt auch deutlich mehr für Waffen aus als dort angegeben. Ich habe irgendwo mal etwas von 60 bis 70 Milliarden Euro gelesen. Hier eine etwas andere Statistik:
https://de.statista.com/statistik/daten ... rausgaben/

Richtig ist: Würde Deutschland die Zwei-Prozent-Verpflichtung erfüllen, wäre der deutsche Rüstungshaushalt größer als der russische. Richtig ist auch, dass die EU-Mitglieder zusammengenommen schon heute ein Vielfaches dessen für Waffen aufwenden, was Russland ausgibt oder ausgeben kann. Das besagt aber nicht viel, da die Ausgaben nicht oder kaum koordiniert oder aufeinander abgestimmt sind. So bleibt Russland tatsächlich eine Bedrohung, der die EU bzw. die europäischen Nationen ohne US-Unterstützung möglicherweise nicht begegnen könnten. Wir haben ja erlebt, was die EU tun konnte oder zu tun bereit war, als der Krach in Syrien und Libyen losging. Selbst die Erdogan-Türkei macht da was sie will, ohne dass Europa irgendwie einwirken kann.

Deshalb wird Biden sicher nicht weniger energisch als Trump darauf bestehen, dass die Europäer deutlich "besser" werden müssen. Er wird das nur auf Ebenen und in einem Tonfall tun, der einem Staatsmann erheblich besser zu Gesicht steht.

Zurück zum Impeachment: Meiner Ansicht nach, war das notwendig. Natürlich kann man es als "Kasperltheater" abtun, wenn eine demokratische Partei versucht, einen (Ex-)Präsidenten für den Versuch zur Rechenschaft zu ziehen, die Demokratie abzuschaffen. Dass die Demokraten es wieder nicht geschafft haben, den Mann zu verurteilen, disqualifiziert nicht die Demokraten. Es ist vielmehr ein Beleg dafür, dass in der sogenannten "GOP" mittlerweile rückgratlose Speichellecker in der Mehrheit sind, denen Republik und Demokratie völlig egal sind.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Vongole »

Senexx hat geschrieben:(15 Feb 2021, 16:54)

Ja, sie haben erfolgreich Kasperletheater gespielt.
Das "Kasperletheater" hat immerhin dazu geführt, dass Trumps Zustimmungswerte noch schlechter wurden, und die der Republikaner gleich mit.
https://news.gallup.com/poll/329561/gop ... ntage.aspx

Ja, man kann das Verfahren durchaus als Erfolg verbuchen, denn jetzt weiß ganz Amerika, wen man damals ins Weiße Haus gewählt hat.
Und dass die Vetreter der (G)OP Angst vor Trump samt seinen gewalttätigen Fans haben.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Kohlhaas »

Senexx hat geschrieben:(15 Feb 2021, 15:59)Für den nachfolgenden Prozess (Trial) und die beabsichtigte Conviction (Verurteilung) haben die Framer aus guten Gründen eine 2/3-Mehrheit vorausgesetzt. Wird die nicht erreicht, gilt der Angeklagte als freigesprochen (aquitted).
Ach, Du immer mit Deinen "Framers". Die haben aus noch besseren Gründen auch vorausgesetzt, dass an so einer Abstimmung nur Menschen teilnehmen, denen die Demokratie und die Verfassung wichtig sind. Die "Framers" haben sicher nicht beabsichtigt, dass gewählte Volksvertreter mal eben aus angeblich formalen Gründen einen versuchten Staatsstreich großzügig ignorieren - oder sowas gar nicht für verwerflich halten.

Stimmt. Es ist den Demokraten nicht gelungen, eine Verurteilung Trumps zu erreichen, weil die Republikaner inzwischen gar keine Ehre und gar keine Maßstäbe mehr haben. Es ist ihnen aber gelungen, mit ihrer Anklage sogar die Verteidiger Trumps zu beeindrucken. Wie die verschiedenen Videos auf die Öffentlichkeit gewirkt haben, kann man unter anderem an der Zahl der Menschen sehen, die gerade ihren Austritt aus der sogenannten "GOP" erklärt haben.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Senexx »

Vongole hat geschrieben:(15 Feb 2021, 17:38)

Das "Kasperletheater" hat immerhin dazu geführt, dass Trumps Zustimmungswerte noch schlechter wurden, und die der Republikaner gleich mit.
https://news.gallup.com/poll/329561/gop ... ntage.aspx

Ja, man kann das Verfahren durchaus als Erfolg verbuchen, denn jetzt weiß ganz Amerika, wen man damals ins Weiße Haus gewählt hat.
Und dass die Vetreter der (G)OP Angst vor Trump samt seinen gewalttätigen Fans haben.
Wahlen werden nicht in Umfragen entschieden. Bei den letzten Wahlen konnten die Democrats ihre Mehrheit im House nur noch knapp halten.

In etwas mehr als 1 1/2 Jahren sind Midterms. Warten wir mal ab. Bis dahin dürfte sich Biden viele Feinde gemacht haben.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Senexx hat geschrieben:(15 Feb 2021, 15:59)

Eigentlich nicht.

Beide Impeachments waren ja erfolgreich. Impeachment ist die Abstimmung im House. Dafür braucht es nur eine läppische einfache Mehrheit.

Für den nachfolgenden Prozess (Trial) und die beabsichtigte Conviction (Verurteilung) haben die Framer aus guten Gründen eine 2/3-Mehrheit vorausgesetzt. Wird die nicht erreicht, gilt der Angeklagte als freigesprochen (aquitted).

Trump wurde jetzt zweimal freigesprochen. Und ist weiter unbescholten. Damit geht er in die Geschichtsbücher ein.

Die Democrats-Nasen triefen vor Blut.

Das Kätzchen mit der Peitsche wirft halt gerne Nebelkerzen. Und liebt die Selbsttäuschung.
Erstens geht Trump in die Geschichte ein als Praesident der 2 mal impeached wurde. Zweitens ist impeachement kein stradrechtlicher Vorgang und somit der der "Freispruch" insofern irrelevant weil Trump fuer seinen Putschversuch strafrechtlich belangt werden kann, worauf zB der Mitch O'Connell bereits deutlich angespielt hat.

Die einzigen die Blut triefen sind Trump der den Mob angestachelt hat und die feigen rueckratlosen GOP Senatoren
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Perkeo »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2021, 10:51)

Trump muss eh 2023 erst einmal die Vorwahlen in der GOP überstehen, um überhaupt erst einmal als Präsidentschaftskandidat nominiert zu werden.
Ich glaube nicht dass das ein großes Problem wäre, so wie er die Senatoren auch jetzt noch in der Hand hat.
Aber selbst wenn, ein Kandidat der ihn in den Vorwahlen schlägt bringt die Trump-Basis gegen sich auf, Trump alle nicht Rechtsextremen. Die Spaltung der GOP in Zwei Lager die jedes für sich nur verlieren können wird schwer zu vermeiden sein.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Adam Smith »

Perkeo hat geschrieben:(16 Feb 2021, 05:59)

Ich glaube nicht dass das ein großes Problem wäre, so wie er die Senatoren auch jetzt noch in der Hand hat.
Aber selbst wenn, ein Kandidat der ihn in den Vorwahlen schlägt bringt die Trump-Basis gegen sich auf, Trump alle nicht Rechtsextremen. Die Spaltung der GOP in Zwei Lager die jedes für sich nur verlieren können wird schwer zu vermeiden sein.
Erst einmal ist doch Biden Präsident. Trump wurde doch abgewählt.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Perkeo »

Adam Smith hat geschrieben:(16 Feb 2021, 07:07)

Erst einmal ist doch Biden Präsident. Trump wurde doch abgewählt.
Das bezog sich doch explizit auf 2023.
So oder so ist das Problem struktureller Natur. Trump mag das beschleunigt haben, auf lange Sicht ist er mehr Symptom als Ursache.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von sünnerklaas »

Adam Smith hat geschrieben:(16 Feb 2021, 07:07)

Erst einmal ist doch Biden Präsident. Trump wurde doch abgewählt.
Eben - und bevor er dann 2023 noch mal antritt, muss er erst noch 2023 die Vorwahlen gewinnen. Es ist also noch viel Zeit bis dahin und da kann noch jede Menge passieren. Wenn Biden zudem erfolgreich aus der Corona-Krise raus kommt, dürften die Aussichten eh mau sein. Zur Zeit haben die Trump-Anhänger ja nicht mehr, als die Themen Abtreibung, Homosexualität, Waffen und Ausländer. Das ist definitiv zu wenig und zu einfallslos. Und Trump hat die Wahl ja auch und vor allem deshalb verloren, weil er den Wechselwählern keinerlei Angebot gemacht hat.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Stein1444 »

Senexx hat geschrieben:(15 Feb 2021, 16:54)

Ja, sie haben erfolgreich Kasperletheater gespielt.
Das einzige Kasperletheater das gespielt wurde ist das Ihre.

Und auch wenn Sie Ihre aussage im Kasperletheatermanier noch 100 mal wiederholen wird Sie dennoch nicht wahrer.

Der Rest war ein Verfahren vor dem Senat welches mit dem wahrscheinlichstem ende geendet ist.
Bernd Höcke :D

Ich habe eine Isolierte Rechtschreibschwäche. Ich gebe mein bestes keine Fehler zu machen.

Jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung, aber niemand hat das Recht auf eigene Fakten
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Senexx »

Stein1444 hat geschrieben:(16 Feb 2021, 10:05)

Das einzige Kasperletheater das gespielt wurde ist das Ihre.

Und auch wenn Sie Ihre aussage im Kasperletheatermanier noch 100 mal wiederholen wird Sie dennoch nicht wahrer.

Der Rest war ein Verfahren vor dem Senat welches mit dem wahrscheinlichstem ende geendet ist.
So ist das mit dem Kasperletheater: Ist auch immer gleich und endet stets gleich und vorhersehbar.
Stein1444
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Stein1444 »

Senexx hat geschrieben:(16 Feb 2021, 10:11)

So ist das mit dem Kasperletheater: Ist auch immer gleich und endet stets gleich und vorhersehbar.
Stimmt. Ihre Aussage ist immer gleich, endet stets gleich und ist vorhersehbar.

Während beim Senats verfahren es durchaus überraschend ist das sich einige Reps von Trump abgewendet haben. Und ich habe auch nicht erwartet das Mitch so klare worte gegen Trump findet ich dachte der Bügelt einfach wieder alles ab.
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Senexx

Re: Impeachment!?

Beitrag von Senexx »

Stein1444 hat geschrieben:(16 Feb 2021, 10:31)

Während beim Senats verfahren es durchaus überraschend ist das sich einige Reps von Trump abgewendet haben.
Das ist keineswegs überraschend. Vorher haben schon sechs mit den Democrats gestimmt. Ein weiterer kam hinzu.
Und ich habe auch nicht erwartet das Mitch so klare worte gegen Trump findet ich dachte der Bügelt einfach wieder alles ab.
Hatte er schon vorher. Sie haben die Sache wohl nicht genau verfolgt.

Und warum nennen Sie McConnell beim Vornamen?
Stein1444
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Stein1444 »

Senexx hat geschrieben:(16 Feb 2021, 10:37)

Das ist keineswegs überraschend. Vorher haben schon sechs mit den Democrats gestimmt. Ein weiterer kam hinzu.
Das vorher passierte auch erst nach einleiten des Verfahrens wenn Sie das bereits am 11.01 gewusst haben dann Herzlichen Glückwunsch.
Senexx hat geschrieben:(16 Feb 2021, 10:37)
Hatte er schon vorher. Sie haben die Sache wohl nicht genau verfolgt.

Und warum nennen Sie McConnell beim Vornamen?
Doch aber richtig Deutlich wurde McConnell erst als das verfahren begonnen wurde wobei er noch beim einleiten gesagt hat er wisse nicht wie er abstimmt.

Am ende hat er auch nur Halbgare verfahrendsgründe vorgeschoben welche von der Mehrheit der Juristen nicht mitgetragen wird.

Alles im allen ein Wichtiges verfahren dessen Durchführung unabdingbar war. Auch wenn am Ende Parteipolitik wichtiger war als die Schulfrage.
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Kohlhaas
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Kohlhaas »

Mit jedem neuen Video, das veröffentlicht wird, wird deutlicher was für ein Kasperl-Theater die Trump-Kasperl da inszenieren wollten Das ist auch nicht spontan passiert. Das war geplant. Es wäre eine Bankrotterklärung des demokratischen Staats gewesen, darauf nicht zu reagieren. So ist es zur Bankrotterklärung der sogenannten "GOP" geworden. Das wird auch nicht so schnell in Vergessenheit geraten.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 2ca13cffa5
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Zinnamon
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Zinnamon »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 Feb 2021, 15:21)

Mit jedem neuen Video, das veröffentlicht wird, wird deutlicher was für ein Kasperl-Theater die Trump-Kasperl da inszenieren wollten Das ist auch nicht spontan passiert. Das war geplant. Es wäre eine Bankrotterklärung des demokratischen Staats gewesen, darauf nicht zu reagieren. So ist es zur Bankrotterklärung der sogenannten "GOP" geworden. Das wird auch nicht so schnell in Vergessenheit geraten.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 2ca13cffa5
Das überrascht wenig. Bereits im Vorfeld zum 6.1. wurde ja vom ganzen Spektrum an Trumpstern, von Q-anon bis proud boys, so leidenschaftlich und erstaunlich öffentlich agitiert, dass es im Nachhinein nur verwundern kann, wieso am Kapitol nicht mehr Sicherheit war.

Die Aussage Beutlers rundet die entstehenden Eindrücke noch ab..
(...) Dabei ging es vor allem um ein Telefongespräch Trumps mit dem republikanischen Minderheitsführer in der Kongresskammer, Kevin McCarthy, während der Erstürmung.

Zu diesem Telefonat, das Trump wegen angeblich gleichgültiger Äußerungen zum Sturm auf das Kapitol vermutlich weiter belasten könnte, wollten Ankläger die republikanische Abgeordnete Jaime Herrera Beutler anhören. Ihre Stellungnahme wurde nun schriftlich in die Beweisaufnahme eingebracht.


Trumps Verteidiger Michael van der Veen hatte die Anhörung weiterer Zeugen strikt abgelehnt. Falls Zeugen vorgeladen würden, würde er »mehr als hundert Aussagen« brauchen, »nicht nur eine«, sagte der Anwalt. (..)



Bei der Bewertung von Trumps Motivation und Intention um die Geschehnisse des 6.Januar ist dieser Umstand mE mindestens so relevant wie seine vorbereitenden Reden und die ultimative Aufforderung unmittelbar vor der Stürmung des Gebäudes. Die Reaktion der Verteidigung spricht Bände. Hätte keine formelle Möglichkeit bestanden Beutlers Einlassung nicht wenigstens schriftlich in das Verfahren einfliessen zu lassen, wäre die Weiterführung des Verfahrens zumindest überlegenswert gewesen. Trotz der Drohung von Trums Verteidigung, mit der noch einmal nachdrücklich unterstrichen wurde, dass einen von dieser Seite aus nichts als Sabotagekate erwarten, wenn es um die Zukunft und Handlungsfähikeit der USA geht. Schade auch, dass die Einlassungen seines politisch ambitionierten Sohnes vor dem Marsch zum Kapitol keinen Niederschlag in diesem Verfahren haben konnten. Aber um ihn geht es aktuell ja noch nicht.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 5#p4931495
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Senexx »

Man fragt sich, warum die Democrats eingeknickt sind. Sie hätten das Kasperletheater doch weiterführen können. Sie waren doch so erpicht, Trump zu verurteilen. Da spielt doch Zeit keine Rolle, sondern Beweise, erdrückende Beweise.

Aber haben sie wohl nicht. Was für erbärmliche Loser.

Schaun wir mal, ob die Strafjustiz einen Versuch unternimmt.
Kohlhaas
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Kohlhaas »

Zinnamon hat geschrieben:(16 Feb 2021, 17:08)

Das überrascht wenig. Bereits im Vorfeld zum 6.1. wurde ja vom ganzen Spektrum an Trumpstern, von Q-anon bis proud boys, so leidenschaftlich und erstaunlich öffentlich agitiert, dass es im Nachhinein nur verwundern kann, wieso am Kapitol nicht mehr Sicherheit war.

Die Aussage Beutlers rundet die entstehenden Eindrücke noch ab..


https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 5#p4931495
Ja, Trump junior kommt ja auch noch hinzu. Von dem muss man ja sogar annehmen, dass er vorab persönlichen Kontakt zu den "Bürgern" hatte, die das Kapitol erstürmt haben. Das konnte im Impeachment natürlich nicht Thema sein. Ich finde es aber schon bezeichnend. Die ganze Trump-Sippe ist durch und durch korrupt und antidemokratisch. Hoffentlich wird jetzt wenigstens ein Teil davon strafrechtlich gewürdigt. Obwohl das natürlich alles "Kasperletheater" ist.... ;)
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Senexx

Re: Impeachment!?

Beitrag von Senexx »

Ein Strafprozess wäre kein Kasperletheater, sondern was Handfestes und im Einklang mit der Verfassung.
Kohlhaas
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Kohlhaas »

Senexx hat geschrieben:(16 Feb 2021, 17:36)

Ein Strafprozess wäre kein Kasperletheater, sondern was Handfestes und im Einklang mit der Verfassung.
Ein von der Verfassung definiertes Verfahren im Parlament ist hingegen nicht handfest und nicht im Einklang mit der Verfassung? Sorry, aber Du redest nur Müll. Das Impeachment gegen Trump gründete sich auf Verfassungsgrundsätze. Und das Verfahren war verfassungsgemäß, weil eine Mehrheit der Parlamentskammern das so entschieden hat. Dass Du parlamentarische Demokratie für "Kasperletheater" zu halten scheinst, ändert daran gar nichts. Es ist so passiert, es war verfassungsgemäß, es hat die Arschkriecherhaltung der sogannten "GOP" entlarvt und es wird in vier Jahren bei der nächsten Präsidentschaftswahl sehr medienwirksam wieder aufgekocht werden.

Es tut mir herzlich leid für Dich, dass Dein geliebter Undemokrat Trump gerade abgekackt hat. Aber so läuft das nunmal in einer Demokratie. Zum Leidwesen Trumps. Der wollte ja wohl was anderes als Demokratie.
Slava Ukraini
Senexx

Re: Impeachment!?

Beitrag von Senexx »

EIne wird ungeduldig, die Justiz ist ihm zu langsam
Former President Donald Trump and attorney Rudy Giuliani are being accused of conspiring with the far-right groups Proud Boys and Oath Keepers to incite the January 6 insurrection in a civil lawsuit filed Tuesday in federal court by the Democratic chairman of the House Homeland Security Committee that cites a post-Civil War law designed to combat violence and intimidation by the Ku Klux Klan.

The lawsuit, filed by Mississippi Democratic Rep. Bennie Thompson in his personal capacity, is the first civil action filed against the former President related to the attack at the US Capitol and comes days after the Senate acquitted Trump in his impeachment trial.
https://edition.cnn.com/2021/02/16/poli ... index.html
Kohlhaas
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Kohlhaas »

Senexx hat geschrieben:(16 Feb 2021, 18:08)

EIne wird ungeduldig, die Justiz ist ihm zu langsam



https://edition.cnn.com/2021/02/16/poli ... index.html
Etwas weiter oben hast Du noch etwas heuchlerisch klingend behauptet, dass Trump und seine Mischpoke jetzt strafrechtlich belkangt werden sollten. Und nun plusterst Du Dich auf, dass solche straftrechtlichen Schritte gefordert werden?
Slava Ukraini
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Zinnamon
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Zinnamon »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 Feb 2021, 18:15)

Etwas weiter oben hast Du noch etwas heuchlerisch klingend behauptet, dass Trump und seine Mischpoke jetzt strafrechtlich belkangt werden sollten. Und nun plusterst Du Dich auf, dass solche straftrechtlichen Schritte gefordert werden?
Das Forderstadium ist schon vorbei, es gibt bereits eine Pressemitteilung zur Klage. :cool:

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 0d2cf8821b
odiug

Re: Impeachment!?

Beitrag von odiug »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 Feb 2021, 18:15)

Etwas weiter oben hast Du noch etwas heuchlerisch klingend behauptet, dass Trump und seine Mischpoke jetzt strafrechtlich belkangt werden sollten. Und nun plusterst Du Dich auf, dass solche straftrechtlichen Schritte gefordert werden?
Es ist eine Zivil-Klage.
The lawsuit cites a scarcely used federal statute passed after the Civil War that was intended to combat violence from the Ku Klux Klan; it allows civil actions to be brought against people who use "force, intimidation, or threat" to prevent anyone from upholding the duties of their office.
Finde ich passend. :D
Strafrechtlich wird man sehen, was das DoJ machen wird, bzw einer der Staatsanwälte dort.
Auf staatsebne haben wir Ermittlungen gegen Trump in Georgia und New York.
Senexx

Re: Impeachment!?

Beitrag von Senexx »

odiug hat geschrieben:(16 Feb 2021, 21:37)

Es ist eine Zivil-Klage.

Manche haben Schwierigkeiten, das auseinanderzuhalten.

Due Klage des Democrat stützt sich auf ein altes Gesetz gegen den Klu-Klux-Klan, einen alten Bundesgenossen der Democrats...

Finde ich passend. :D
ich eher SPANNEND. Mal sehen, was dabei rauskommt
Strafrechtlich wird man sehen, was das DoJ machen wird, bzw einer der Staatsanwälte dort
Jo.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Kohlhaas »

Zinnamon hat geschrieben:(16 Feb 2021, 20:39)

Das Forderstadium ist schon vorbei, es gibt bereits eine Pressemitteilung zur Klage. :cool:

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 0d2cf8821b
Das Forderstadium ist keineswegs vorbei. Die Klage IST die Forderung, Trump juristisch zu belangen. ERFÜLLT ist die Forderung erst, wenn Trump unter Anklage gestellt wird. Ich würde noch nicht darauf wetten, dass dies passiert.
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Re: Impeachment!?

Beitrag von Kohlhaas »

Senexx hat geschrieben:(16 Feb 2021, 21:45)

Manche haben Schwierigkeiten, das auseinanderzuhalten.
Ja, offensichtlich! :D

Eine Zivilklage kann ja gar nie nicht zu einem Strafverfahren führen.... Du hast ja so recht.
Slava Ukraini
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