16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

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Wie findet ihr das Urtei?

Das Urteil ist gerechtfertigt
4
15%
Das Urteil ist zu milde
10
37%
Ich bin unentschieden
2
7%
Mit dem Geld der Eltern hat das nichts zu tun
2
7%
Mit dem Geld hat das sehr wohl etwas zu tun
7
26%
Ich weiß es nicht
2
7%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 27
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Thomas I
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Thomas I »

jack000 » Di 17. Dez 2013, 22:31 hat geschrieben: Richtig, es macht einen Unterschied ob ein jemand einem anderen Pfefferspray ins Gesicht sprüht um ihn auszurauben oder ob ein jemand einem anderen Pfefferspray ins Gesicht sprüht um sich gegen einen Raub zu wehren.

Aber einen jemanden bei einer Straftat schonender zu behandeln, weil er aus einem reichen Elternhaus kommt ist doch ein Witz. Ich bin auch nie als Kind bei Vergehen von meinen Eltern belangt worden außer mit einem "du du"... trotzdem wäre ich nie auf die Idee gekommen mit Alkohol am Steuer doppelt so schnell zu fahren wie erlaubt. Und der Bengel muss gewusst haben, dass das illegal ist weil er ja einen Führerschein hatte.

Also hätte ich eine härtere Strafe bekommen müssen weil ich aus einfachen Arbeiterverhältnissen komme als jemand, der das gleiche getan hat, aber schwerreiche Eltern hat?

=> Dummheit muss bestraft werden und das klassenlos!
Er ist schonender behandelt wurden weil seine ganze Umgebung inkl. des Elternhauses kläglich versagt haben ihm irgendwelche Werte zu vermitteln.
Das hat mit dem materiellen Wohlstand der Umgebung erst einmal wenig zu tun.

Sich hier auf den Wohlstand des Elternhauses zu fokussieren zeigt, dass du das Problem nicht ansatzweise verstanden hast.
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Thomas I
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Thomas I »

ToughDaddy » Di 17. Dez 2013, 19:14 hat geschrieben:1. Wie man sieht, gibt's keine wirklich vergleichbaren Fälle. Alle hier geposteten Fälle bzgl. Deutschland weichen, teilweise richtig extrem, von dem Fall hier ab.
2. MAn kann man, wenn überhaupt, nur ein Vergleich mit Urteilen in der USA bzw. in Texas ranziehen. Und nachdem, was man so hört, wäre er ohne seine reichen Eltern und dem verhätschelten Leben in den Knast gewandert. Mithin beruht das Urteil eben darauf, dass er reiche Eltern hat, und ist somit auch zu mild.
3. Ganz davon abgesehen, ist eine solcher Milderungsgrund wirklich ganz schön lächerlich.
Ich habe eher den Eindruck bei dir und einigen anderen hier ist der Sozialneid Mutter der Gedanken.

Ihr seht hier nicht einen 16-jährigen der in einem völlig verkorstem Umfeld aufgewachsen ist, dass ihm keinerlei Werte vermittelt hat und der nichtmal gelernt hat Unrecht zu erkennen. Ihr seht nur einen reichen 16-jährigen.

Wie der Neid eure Empathie blockiert ist erschreckend!
Zuletzt geändert von Thomas I am Mi 18. Dez 2013, 01:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von USA TOMORROW »

ToughDaddy » 17. Dez 2013, 20:33 hat geschrieben:
Könntest Du mal lesen, was man so schreibt?
Wo in deinem Beitrag finde ich denn ein Urteil in einem vergleichbaren Fall?
ToughDaddy » 17. Dez 2013, 20:33 hat geschrieben: Es gab auch keine 4 Toten, welche unbeteiligt waren. Kein Alkohol usw. Und trotzdem gabs 2 Jahre.
Angetrunken zu sein ist also in deinen Augen verwerflicher, als sich einschlägig vorbestraft, ohne Führerschein eine halsbrecherische Verfolgungsjagd mit der Polizei zu liefern bei der ein unbeteiligtes Mädchen zu Tode kommt?
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von USA TOMORROW »

Mithrandir » 18. Dez 2013, 00:18 hat geschrieben:Trotzdem würde ich eine höhere Strafe befürworten, zum Zweck der Abschreckung.
Wie wäre es zunächst mit höheren Strafen für Menschen in Deutschland, die andere Menschen totprügeln?

Danach können wir uns ja noch immer über Strafen in den USA unterhalten...
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von USA TOMORROW »

Thomas I » 18. Dez 2013, 01:03 hat geschrieben:
Ich habe eher den Eindruck bei dir und einigen anderen hier ist der Sozialneid Mutter der Gedanken.

Ihr seht hier nicht einen 16-jährigen der in einem völlig verkorstem Umfeld aufgewachsen ist, dass ihm keinerlei Werte vermittelt hat und der nichtmal gelernt hat Unrecht zu erkennen. Ihr seht nur einen reichen 16-jährigen.

Wie der Neid eure Empathie blockiert ist erschreckend!
Wäre der Junge arm und schwarz, wäre die Strafe vermutlich viel zu hart... :x
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von ToughDaddy »

Thomas I » Mi 18. Dez 2013, 01:03 hat geschrieben:
Ich habe eher den Eindruck bei dir und einigen anderen hier ist der Sozialneid Mutter der Gedanken.

Ihr seht hier nicht einen 16-jährigen der in einem völlig verkorstem Umfeld aufgewachsen ist, dass ihm keinerlei Werte vermittelt hat und der nichtmal gelernt hat Unrecht zu erkennen. Ihr seht nur einen reichen 16-jährigen.

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Gratulation. Irgendeiner musste es schaffen, solchen Blödsinn zu posten. Hätte zwar nicht gedacht, dass Du so tief runterkletterst, aber auch gut. :|


@usa
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p2309083
1. Also doch nix mit Lesekompetenz, auch gut. Geht eben wieder das Dummgestelle los.
2. Das Mädchen war nicht unbeteiligt, sondern Beifahrerin. Ansonsten habe ich ein paar Unterschied wie 4 Tote aufgezählt, welche Dich eben nicht interessieren. Achja und der Vergleich mit Deutschland bleibt weiterhin lächerlich.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p2309085
Keine Angst, arme Schwarze können sich sowas nicht leisten. Kannst also wieder Deine Rassismuskeule in die Tasche packen. Was für ein Schwachfug. :rolleyes:


@Mithrandir
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p2308939
Auch für Dich:
1. Es geht nicht um Deutschland.
2. Es waren 4 Tote.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Thomas I »

ToughDaddy » Mi 18. Dez 2013, 06:54 hat geschrieben:
Gratulation. Irgendeiner musste es schaffen, solchen Blödsinn zu posten. Hätte zwar nicht gedacht, dass Du so tief runterkletterst, aber auch gut. :|

.

Sorry, aber der Blödsinn ist dass selbst du derart auf "reich, reich, reich" herumgeierst, dass du den subjektiven Tatbestand völlig vergißt.
Das ist wenn es einem Nichtjuristen passiert noch entschuldbar, aber bei dir nicht.

In dem Kontext in Deutschland hätte bei dem Jungen vermutlich das Gericht ein psychiatrisches Gutachten angefordert. Und nachdem was man über den Jungen liest bin ich mir ziemlich sicher, was dabei herausgekommen wäre:
Denn schuldfähig ist da als 16-jähriger nur wer "zur Zeit der Tat nach seiner sittlichen und geistigen Entwicklung reif genug ist, das Unrecht der Tat einzusehen und nach dieser Einsicht zu handeln."
Das Zitierte sollte dir bekannt sein.

Und die argen Defizite in der sittlichen und geistigen Entwicklung des Jungens scheinen nach allem was man da liest ja unstreitig zu sein.
Zuletzt geändert von Thomas I am Mi 18. Dez 2013, 09:05, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von ToughDaddy »

Thomas I » Mi 18. Dez 2013, 08:59 hat geschrieben:

Sorry, aber der Blödsinn ist dass selbst du derart auf "reich, reich, reich" herumgeierst, dass du den subjektiven Tatbestand völlig vergißt.
Das ist wenn es einem Nichtjuristen passiert noch entschuldbar, aber bei dir nicht.

In dem Kontext in Deutschland hätte bei dem Jungen vermutlich das Gericht ein psychiatrisches Gutachten angefordert. Und nachdem was man über den Jungen liest bin ich mir ziemlich sicher, was dabei herausgekommen wäre:
Denn schuldfähig ist da als 16-jähriger nur wer "zur Zeit der Tat nach seiner sittlichen und geistigen Entwicklung reif genug ist, das Unrecht der Tat einzusehen und nach dieser Einsicht zu handeln."
Das Zitierte sollte dir bekannt sein.

Und die argen Defizite in der sittlichen und geistigen Entwicklung des Jungens scheinen nach allem was man da liest ja unstreitig zu sein.
Wenn Du den Rest meiner Beitrage nicht lesen willst, brauchst mir nicht so einen Müll unterstellen.

Und noch einmal auch für Dich: Texas ist nicht Deutschland. Und bzgl. der Vergleiche mit Deutschland habe ich auch genug geschrieben.
Wären die Defizite so groß und würde sowas eine Rolle spielen, hätte er keine 10 Jahre auf Bewährung erhalten.

Aber Dir fällt eben nur, mich persönlich anzumachen, warum auch immer.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Thomas I »

ToughDaddy » Mi 18. Dez 2013, 13:22 hat geschrieben:
Wenn Du den Rest meiner Beitrage nicht lesen willst, brauchst mir nicht so einen Müll unterstellen.

Und noch einmal auch für Dich: Texas ist nicht Deutschland. Und bzgl. der Vergleiche mit Deutschland habe ich auch genug geschrieben.
Wären die Defizite so groß und würde sowas eine Rolle spielen, hätte er keine 10 Jahre auf Bewährung erhalten.

Aber Dir fällt eben nur, mich persönlich anzumachen, warum auch immer.
Nur weil die texanische Justiz mal mit Vernunft agiert resultiert daraus nicht, dass das Urteil falsch ist.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von jack000 »

Mithrandir » Mi 18. Dez 2013, 00:18 hat geschrieben: In Deutschland kann man übrigens sogar mit der Lebensreife von fast 40 Jahren mit 1.7 Promille jemanden totfahren, mit Bewährungsstrafe davonkommen und hinterher sogar noch Verkehrsminister werden.
Ramsauer :?:
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Joker
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Joker »

In Deutschland kann Prominenz mit mit über ein Promille über rote Ampeln brettern und wird immer noch als Moralische Instanz gehandelt.
odiug

Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von odiug »

jack000 » Mi 18. Dez 2013, 13:44 hat geschrieben: Ramsauer :?:
Otto Wiesheu ... wird zu 13 Monaten, nicht Jahren, auf Bewaehrung verurteilt und bekommt spaeter sogar noch das Bundesverdienstkreuz.
Und er brauchte dazu noch nicht einmal einen reichen Daddy.
Zuletzt geändert von odiug am Mi 18. Dez 2013, 18:28, insgesamt 7-mal geändert.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von ToughDaddy »

Thomas I » Mi 18. Dez 2013, 13:24 hat geschrieben:
Nur weil die texanische Justiz mal mit Vernunft agiert resultiert daraus nicht, dass das Urteil falsch ist.
Solange Du das für Dich glaubst, ist es doch schön.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Praia61 »

Joker » Mi 18. Dez 2013, 16:34 hat geschrieben:In Deutschland kann Prominenz mit mit über ein Promille über rote Ampeln brettern und wird immer noch als Moralische Instanz gehandelt.
1. Ist das falsch trotz einiger Ausnahmen
2. Ist es in vielen anderen Staaten ähnlich, wenn nicht schlimmer
Ignorierte Person/en : Schnitter
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Thomas I
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Thomas I »

ToughDaddy » Mi 18. Dez 2013, 18:48 hat geschrieben:
Solange Du das für Dich glaubst, ist es doch schön.
Sicher glaube ich das für mich.

Diese "hängt ihn höher"-Haltung einem halben Kind gegenüber finde ich erschreckend!
Daylight

Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Daylight »

Kopernikus » Di 17. Dez 2013, 17:57 hat geschrieben: Er war fast doppelt so schnell wie erlaubt und für Jugendliche wie ihn gilt eine 0-Promillegrenze.


Die töten 4 Menschen und kommen mit Bewährung davon? Na, wenn du meinst.

Um hier die tausendste Debatte zu haben, wie "schlimm" Migranten in Deutschland doch sind, habe ich diesen Thread eigentlich nicht eröffnet. Vielleicht könnten wir uns wenigstens ein bisschen am Threadthema orientieren?
Urteil eindeutig zu milde, und ja, könnte durchaus monetäre Hintergründe gegeben haben.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von ToughDaddy »

Thomas I » Mi 18. Dez 2013, 18:52 hat geschrieben:
Sicher glaube ich das für mich.

Diese "hängt ihn höher"-Haltung einem halben Kind gegenüber finde ich erschreckend!
Erschreckend finde ich eher, was Du Dir so ausdenkst.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von jack000 »

odiug » Mi 18. Dez 2013, 17:58 hat geschrieben: Otto Wiesheu ... wird zu 13 Monaten, nicht Jahren, auf Bewaehrung verurteilt und bekommt spaeter sogar noch das Bundesverdienstkreuz.
Und er brauchte dazu noch nicht einmal einen reichen Daddy.
Bei der CSU wundert mich da gar nichts mehr ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Fadamo »

Wenn in amerika ein kind ein kind einen handkuss gibt, wird er schwerer bestraft wie bei diesem unfall.
Wie bekloppt ist eigentlich amerika :?:
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
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USA TOMORROW
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von USA TOMORROW »

Fadamo » 18. Dez 2013, 21:14 hat geschrieben:Wenn in amerika ein kind ein kind einen handkuss gibt, wird er schwerer bestraft wie bei diesem unfall.
So ein Schwachsinn. :rolleyes:
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Sir Porthos »

Kopernikus » Di 17. Dez 2013, 17:43 hat geschrieben:Mit Gerichsurteilen ist das ja immer so eine Sache. Als Außenstehender hat man wenig Kenntnis über den Verlauf des Verfahrens, die Vetreidigung, etc.

Aktuell erregt allerdings ein Urteil in Texas viele Gemüter.

Ein 16-Jähriger fuhr mit 110 Km/h und 0,24 Promille im Blut in eine Menschengruppe, die sich am Straßenrand um ein liegen gebliebenes Auto bildete. 4 Menschen starben. Ein Mitfahrer des Unfallverursachers wird für immer gelähmt bleiben.

Nun verhängte das Gericht 10 Jahre Bewährung und eine teure 2-jährige Behandlung in einer Entzugsklinik für den Jugendlichen.


http://www.theguardian.com/commentisfre ... than-couch
http://www.rp-online.de/panorama/auslan ... -1.3893370

Jetzt werden Vorwürfe laut, dass ein Kind aus einem weniger reichen Elternhaus wie dem der Eltern nicht mit so einem Urteil hätte rechnen dürfen. Die Verteidigung argumentierte, der Jugendliche sei von den Eltern verhätschelt worden, hätte nie gelernt was richtig und was falsch wäre, etc.

Ist das Urteil für einen 16-Jährigen dennoch angemessen? Hat die finanzielle Lage seiner Eltern ihn vor einer höheren Strafe bewahrt?
Ich finde, es gibt für beides Argumente wie auch Gegenargumente.

In der angehängten Umfrage stehen euch zwei Auswahlmöglichkeiten zur Verfügung. Einmal zur höhe der Strafe und eine zweite zum finanziellen Hintergrund der Geschichte.

Jeder kann mal ein paar Menschen tot fahren, wenn er schlecht gelaunt im Auto sitzt. Das ist nur menschlich !

Aber vierjährige umtriebige und verdorbene Burschen, die sich erdreisten, ihrer Lehrerin einen Handkuss zu geben, das sind die wirklichen Verbrecher in den USA !

Ich denke die USA haben diese Dinge vollkommen mit dem Blick auf das Wesentliche im Griff !
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von ToughDaddy »

Sir Porthos » Mi 18. Dez 2013, 22:46 hat geschrieben:
Jeder kann mal ein paar Menschen tot fahren, wenn er schlecht gelaunt im Auto sitzt. Das ist nur menschlich !

Aber vierjährige umtriebige und verdorbene Burschen, die sich erdreisten, ihrer Lehrerin einen Handkuss zu geben, das sind die wirklichen Verbrecher in den USA !

Ich denke die USA haben diese Dinge vollkommen mit dem Blick auf das Wesentliche im Griff !
Nana, das war keine Lehrerin, sondern ein 6jähriges Mädchen. Der kann froh sein, dass er nicht gleich auf den Stuhl gesetzt wurde.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von USA TOMORROW »

Kann mir eigentlich mal jemand erklären, was genau die überzogene politische Korrektheit einer Schule in Colorado mit diesem Thema zu tun haben soll? :?:
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Thomas I »

usaTomorrow » Mi 18. Dez 2013, 23:17 hat geschrieben:Kann mir eigentlich mal jemand erklären, was genau die überzogene politische Korrektheit einer Schule in Colorado mit diesem Thema zu tun haben soll? :?:
USA-Bashing.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von USA TOMORROW »

Thomas I » 18. Dez 2013, 23:19 hat geschrieben:
USA-Bashing.
Eine andere Erklärung fällt mir spontan auch nicht ein.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Tantris »

usaTomorrow » Do 19. Dez 2013, 00:17 hat geschrieben:Kann mir eigentlich mal jemand erklären, was genau die überzogene politische Korrektheit einer Schule in Colorado mit diesem Thema zu tun haben soll? :?:
Kann mir einer erklären, was diese bizarren regelungen, was z.b. handkuss oder oralverkehr betreffen mit "politischer korretheit" zu tun haben?
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von USA TOMORROW »

Tantris » 19. Dez 2013, 03:06 hat geschrieben:
Kann mir einer erklären, was diese bizarren regelungen, was z.b. handkuss oder oralverkehr betreffen mit "politischer korretheit" zu tun haben?
Oralverkehr an einer Grundschule? Wie bist du denn drauf?

Dass man in amerikanischen Schulen den Kindern alles mögliche verbietet, was irgendwie unkorrekt ist (ein anderes Kind gegen dessen Willen zu berühren, so zu tun als wäre die Hand eine Pistole, ein T-Shirt mit amerikanischer Flagge tragen) ist natürlich der politischen Korrektheit geschuldet. Was denkst du denn?
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von ToughDaddy »

usaTomorrow » Mi 18. Dez 2013, 23:17 hat geschrieben:Kann mir eigentlich mal jemand erklären, was genau die überzogene politische Korrektheit einer Schule in Colorado mit diesem Thema zu tun haben soll? :?:
Könnte daran liegen, dass Du und auch ThomasI sich nicht wirklich für das Thema hier interessiert haben. Der eine glänzte durch Vergleiche mit Deutschland, welche nicht vergleichbar waren, dem anderen ist nichts anderes eingefallen, als anderen Usern sinnfreie Vorwürfe an den Kopf zu werfen.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Tantris »

usaTomorrow » Do 19. Dez 2013, 04:25 hat geschrieben: Oralverkehr an einer Grundschule? Wie bist du denn drauf?
warum denkst du bei oralverkehr an grundschulen? Wie bist du denn drauf?

Aber, was ist jetzt mit meiner frage?
Was hat amerikanische extrem-prüderie mit politischen korrektheit zu tun?
Dass man in amerikanischen Schulen den Kindern alles mögliche verbietet, was irgendwie unkorrekt ist (ein anderes Kind gegen dessen Willen zu berühren, so zu tun als wäre die Hand eine Pistole, ein T-Shirt mit amerikanischer Flagge tragen) ist natürlich der politischen Korrektheit geschuldet. Was denkst du denn?
Was ist daran politisch korrekt?

Weisst du auch nicht, was politische korrektheit ist, aber verwendest diesen begriff fröhlich und ahnungslos?

Hm... hätt ich mir denken können... dir erscheint sowas möglicherweise ganz normal, oder?
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Thomas I »

ToughDaddy » Do 19. Dez 2013, 06:35 hat geschrieben:
Könnte daran liegen, dass Du und auch ThomasI sich nicht wirklich für das Thema hier interessiert haben. Der eine glänzte durch Vergleiche mit Deutschland, welche nicht vergleichbar waren, dem anderen ist nichts anderes eingefallen, als anderen Usern sinnfreie Vorwürfe an den Kopf zu werfen.
Ich habe mich durchaus für das Thema interessiert, allerdings hat sich mein Interesse nicht auf die Vermögensverhältnisse dr Eltern des Jungen beschränkt.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von ToughDaddy »

Thomas I » Do 19. Dez 2013, 08:54 hat geschrieben:
Ich habe mich durchaus für das Thema interessiert, allerdings hat sich mein Interesse nicht auf die Vermögensverhältnisse dr Eltern des Jungen beschränkt.
Achso, liegt einfach nur am Überlesen von Punkten. Naja nicht so wild.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Thomas I »

ToughDaddy » Do 19. Dez 2013, 14:02 hat geschrieben:
Achso, liegt einfach nur am Überlesen von Punkten. Naja nicht so wild.
Wenn du meinst, dass das nicht so wild ist, kannst du ja beruhigt sein.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von USA TOMORROW »

Tantris » 19. Dez 2013, 07:13 hat geschrieben:warum denkst du bei oralverkehr an grundschulen?
Vielleicht, weil es gerade um die Regeln einer Grundschule ging, als du mit deinem Oralverkehr-Kommentar ankamst?

Aber gehe ich recht in der Annahme, dass du mal wieder dein Märchen vom in den USA verbotenen Oralverkehr erzählen willst? :D

Wie wäre es mal wieder mit den mit Kriegswaffen bewaffneten Kindern? Den Schrott hast du auch schon lange nicht gebracht. :thumbup:
Tantris » 19. Dez 2013, 07:13 hat geschrieben:Was hat amerikanische extrem-prüderie mit politischen korrektheit zu tun?
Du glaubst wirklich es ginge bei dieser Regelung in Colorado um Prüderie?

Dann glaubst du wahrscheinlich am Ende auch noch, solche Regeln kämen von ultrakonservativen Christen, was? :D
Tantris » 19. Dez 2013, 07:13 hat geschrieben:Was ist daran politisch korrekt?
In jeder ungewollten Berührung eine Belästigung zu sehen, jede abweichenden Meinung für eine Beleidigung zu halten und in jedem Cowboy und Indianer Spiel eine Drohung zu erkennen... Das ist wohl die ultimative Form der politischen Korrektheit.

Es geht dabei nicht, wie du fälschlich anzunehmen scheinst, um Prüderie, sondern darum, die Kinder möglichst früh zu glatt geschliffenen Einheitsmenschen zu formen.
Zuletzt geändert von USA TOMORROW am Do 19. Dez 2013, 21:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

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ToughDaddy » 19. Dez 2013, 06:35 hat geschrieben:
Könnte daran liegen, dass Du und auch ThomasI sich nicht wirklich für das Thema hier interessiert haben. Der eine glänzte durch Vergleiche mit Deutschland, welche nicht vergleichbar waren, dem anderen ist nichts anderes eingefallen, als anderen Usern sinnfreie Vorwürfe an den Kopf zu werfen.
Soll das jetzt meine Frage beantworten, was die überzogene politische Korrektheit einer Schule in Colorado mit diesem Thema zu tun haben soll? :|

Und dürfte ich dich noch fragen, wie du von einem kurzfristigen Ausschluss vom Unterricht einer Grundschule zu folgender Aussage kommst:
ToughDaddy » 18. Dez 2013, 22:53 hat geschrieben:Nana, das war keine Lehrerin, sondern ein 6jähriges Mädchen. Der kann froh sein, dass er nicht gleich auf den Stuhl gesetzt wurde.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von ToughDaddy »

usaTomorrow » Do 19. Dez 2013, 21:39 hat geschrieben: Soll das jetzt meine Frage beantworten, was die überzogene politische Korrektheit einer Schule in Colorado mit diesem Thema zu tun haben soll? :|

Und dürfte ich dich noch fragen, wie du von einem kurzfristigen Ausschluss vom Unterricht einer Grundschule zu folgender Aussage kommst:
Du darfst viel fragen. Du darfst aber auch selber denken.
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Kopernikus
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Kopernikus »

Vielleicht könnten die Diskutanten ja mal wieder zum Thema zurückkehren und darüber diskutieren, ob und wenn ja in welcher Weise das Urteil zu milde, gerechtfertigt oder übertrieben war. Desweiteren ist auch kaum darüber diskutiert worden, inwiefern die finanzielle Ausstattung der Familie des Unfallfahrers Anteil am Urteil hatte. Stattdessen die üblichen Kleinkriege. Langweilig.
Zuletzt geändert von Kopernikus am Do 19. Dez 2013, 21:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von freigeist »

Tantris » Do 19. Dez 2013, 07:13 hat geschrieben:
warum denkst du bei oralverkehr an grundschulen? Wie bist du denn drauf?

Aber, was ist jetzt mit meiner frage?
Was hat amerikanische extrem-prüderie mit politischen korrektheit zu tun?



Was ist daran politisch korrekt?

Weisst du auch nicht, was politische korrektheit ist, aber verwendest diesen begriff fröhlich und ahnungslos?

Hm... hätt ich mir denken können... dir erscheint sowas möglicherweise ganz normal, oder?
Bei Oralverkehr müsste man eigentlich eher an die Kirche denken.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von USA TOMORROW »

ToughDaddy » 19. Dez 2013, 21:48 hat geschrieben:
Du darfst viel fragen. Du darfst aber auch selber denken.
Und du darfst dich auch weiterhin um Antworten drücken.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von USA TOMORROW »

Kopernikus » 19. Dez 2013, 21:53 hat geschrieben:Vielleicht könnten die Diskutanten ja mal wieder zum Thema zurückkehren und darüber diskutieren, ob und wenn ja in welcher Weise das Urteil zu milde, gerechtfertigt oder übertrieben war. Desweiteren ist auch kaum darüber diskutiert worden, inwiefern die finanzielle Ausstattung der Familie des Unfallfahrers Anteil am Urteil hatte. Stattdessen die üblichen Kleinkriege. Langweilig.
Welche Strafe wäre denn in deinen Augen angemessen gewesen?

Was genau spricht dafür, dass die finanzielle Situation der Familie einen Einfluss auf das Urteil gehabt haben könnte?

Irgendwie fehlen mir konkrete Fakten, um das beurteilen zu können.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Kopernikus »

usaTomorrow » Do 19. Dez 2013, 22:00 hat geschrieben: Welche Strafe wäre denn in deinen Augen angemessen gewesen?
Dazu habe ich mir noch kein abschließendes Urteil gebildet. Einerseits war er viel zu schnell und (leicht) alkoholisiert. Andererseits glaube ich, dass jemand mit 16 Jahren noch nicht wirklich in der Lage ist abschätzen zu können, was ein Auto mit großer Leistung für Kräfte entwickelt und wie sowas ausgehen kann. Ich finde das mit dem Führerschein ab 16 einfach keine so gute Idee.
Was genau spricht dafür, dass die finanzielle Situation der Familie einen Einfluss auf das Urteil gehabt haben könnte?
Die finanzielle Lage ist ja sogar in das Urteil mit eingeflossen. Angeführt von der Verteidigung, die darauf aufbaute, dass er so sehr verwöhnt wurde, dass die Eltern die Erziehung vergasen. Andererseits konnten sie glaubhaft machen, für eine teure Behandlung aufzukommen. Das hat nunmal was mit dem Geld der Eltern zu tun. Ich sagte ja nicht, dass er ein mildes Urteil bekam, schlichtweg weil er aus reichem Elternhaus kommt.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von ToughDaddy »

Kopernikus » Do 19. Dez 2013, 21:53 hat geschrieben:Vielleicht könnten die Diskutanten ja mal wieder zum Thema zurückkehren und darüber diskutieren, ob und wenn ja in welcher Weise das Urteil zu milde, gerechtfertigt oder übertrieben war. Desweiteren ist auch kaum darüber diskutiert worden, inwiefern die finanzielle Ausstattung der Familie des Unfallfahrers Anteil am Urteil hatte. Stattdessen die üblichen Kleinkriege. Langweilig.
1. Darf über das Thema offensichtlich nicht diskutiert werden, weil das USA-Bashing von Neidern ist.
2. Wenn solche Vorwürfe als normal hier betrachtet werden, sollte man sich nicht über Kleinkriege echauffieren.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Cobra9 »

Wenn man sich alles mal durchliest gibt auch die Justiz einen großen Teil der Schuld an die Eltern weiter. Nur belang die mal. Mit 16 kann kein Mensch erwarten das die Eltern den dauernd überwachen und davon das am Ende sowas rauskommt tut keiner. Das Gutachten sagte einige Dinge zu Gunsten des Jungen aus und daher das Urteil. Und machen wir uns nichts vor das ist die gängige Praxis weltweit. Gutachten haben viel Wirkung und sollen dazu dienen ein faires Urteil zu ermöglichen. Klar gibt es da auch falsche Gutachten aber NOCH überwiegen die Vorteile eventuelle Nachteile. Und auf was sollen sich Richter sonst stützen ?
Klar haben die Eltern dank ihrer Kohle mehr Möglichkeiten für den Jungen was zu tun inkl. guten Anwälten, aber an die Eltern kannste nicht ran nach Gesetz. Und die sind auch schuldig.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Joker »

Kopernikus » Do 19. Dez 2013, 22:07 hat geschrieben: Dazu habe ich mir noch kein abschließendes Urteil gebildet. Einerseits war er viel zu schnell und (leicht) alkoholisiert. Andererseits glaube ich, dass jemand mit 16 Jahren noch nicht wirklich in der Lage ist abschätzen zu können, was ein Auto mit großer Leistung für Kräfte entwickelt und wie sowas ausgehen kann. Ich finde das mit dem Führerschein ab 16 einfach keine so gute Idee.


Die finanzielle Lage ist ja sogar in das Urteil mit eingeflossen. Angeführt von der Verteidigung, die darauf aufbaute, dass er so sehr verwöhnt wurde, dass die Eltern die Erziehung vergasen. Andererseits konnten sie glaubhaft machen, für eine teure Behandlung aufzukommen. Das hat nunmal was mit dem Geld der Eltern zu tun. Ich sagte ja nicht, dass er ein mildes Urteil bekam, schlichtweg weil er aus reichem Elternhaus kommt.
Die "positive Sozialprognose" findet man auch in unseren Rechtssystem.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Daylight »

usaTomorrow » Do 19. Dez 2013, 01:15 hat geschrieben: Eine andere Erklärung fällt mir spontan auch nicht ein.
Ich hätte es die Unverhältniskmässigkeit einer offenbar fehlorganisierten Justiz geheißen. ;)
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Daylight »

Kopernikus » Do 19. Dez 2013, 22:07 hat geschrieben: Dazu habe ich mir noch kein abschließendes Urteil gebildet. Einerseits war er viel zu schnell und (leicht) alkoholisiert. Andererseits glaube ich, dass jemand mit 16 Jahren noch nicht wirklich in der Lage ist abschätzen zu können, was ein Auto mit großer Leistung für Kräfte entwickelt und wie sowas ausgehen kann. Ich finde das mit dem Führerschein ab 16 einfach keine so gute Idee.


Die finanzielle Lage ist ja sogar in das Urteil mit eingeflossen. Angeführt von der Verteidigung, die darauf aufbaute, dass er so sehr verwöhnt wurde, dass die Eltern die Erziehung vergasen. Andererseits konnten sie glaubhaft machen, für eine teure Behandlung aufzukommen. Das hat nunmal was mit dem Geld der Eltern zu tun. Ich sagte ja nicht, dass er ein mildes Urteil bekam, schlichtweg weil er aus reichem Elternhaus kommt.
Letzteres kann man für Texas aber auch nicht gänzlich ausschließen.
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Thomas I
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Thomas I »

Daylight » Fr 20. Dez 2013, 12:33 hat geschrieben: Letzteres kann man für Texas aber auch nicht gänzlich ausschließen.
Sicher, kann man nie, weil mehr Geld gerade in den USA halt auch bessere Anwälte und bessere Verteidigung bedeutet.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Daylight »

Thomas I » Fr 20. Dez 2013, 12:56 hat geschrieben:
Sicher, kann man nie, weil mehr Geld gerade in den USA halt auch bessere Anwälte und bessere Verteidigung bedeutet.
Ja. Und weitere "Effekte" schließe ich auch nicht aus. Man kennt sich, man ist sich positiv gegenüber...
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Thomas I
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Thomas I »

Daylight » Fr 20. Dez 2013, 13:01 hat geschrieben: Ja. Und weitere "Effekte" schließe ich auch nicht aus. Man kennt sich, man ist sich positiv gegenüber...
Weitere Effekte würde ich da schon ausschließen.
Denn das Urteil ist an sich nicht zu beanstanden. Das Problem ist, dass ein ärmerer Junge unter denselben Umständen halt mit Pflichtverteidiger nicht erst zu so einem Gutachten etc. pp. gekommen wäre.
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ToughDaddy
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von ToughDaddy »

Joker » Fr 20. Dez 2013, 12:21 hat geschrieben: Die "positive Sozialprognose" findet man auch in unseren Rechtssystem.
Kannst ja mal die Bewährungsstrafen bei 10 Jahren raussuchen. Viel Spass.
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Re: 16-Jähriger in Texas fährt 4 Menschen tot - Bewährung

Beitrag von Shlabotnik »

Kopernikus » Di 17. Dez 2013, 17:57 hat geschrieben: Er war fast doppelt so schnell wie erlaubt und für Jugendliche wie ihn gilt eine 0-Promillegrenze.


Die töten 4 Menschen und kommen mit Bewährung davon? Na, wenn du meinst.

Um hier die tausendste Debatte zu haben, wie "schlimm" Migranten in Deutschland doch sind, habe ich diesen Thread eigentlich nicht eröffnet. Vielleicht könnten wir uns wenigstens ein bisschen am Threadthema orientieren?
Mir fehlen noch weitere Infos über den genauen Hergang der Sache. Du schreibst hier "töten 4 Menschen", aber es ist ja wohl einleuchtend, dass es einen Unterschied machen muss, ob man z.B. absichtlich 4 Leute erschießt (soll ja auch schon mal vorgekommen sein), oder ob man (aus purem Leichtsinn und Übermut?) die Kontrolle über sein Auto verloren hat, und einen (gleichwohl schwerwiegenden) Unfall verursacht hat.

Und einen Unfall würde ich schon anders beurteilen als eine gezielte Tötung (und für diese Interpretation spricht ja erst mal nichts, aber es gibt eben nur wenig Detailinfo über den Hergang). Zudem war er nachweislich noch nicht erwachsen, auch das ist zu berücksichtigen.

Natürlich muss er bestraft werden, das ist schon klar.
Es war für ihn verboten, überhaupt zu fahren, und ein Alkoholdelikt am Steuer war es zudem noch. Und zu schnell gefahren. Diese 3 Delikte muss man ihm anlasten.

Entlastend wirken aber zum einen: sein Alter, und zum anderen: seine vermutlich nicht vorhandene Absicht (soweit ich das nun aus den spärlichen Infos herauslesen kann) (Unfall, und kein Totschlag o.ä.).

S.
Виден сокол по полёту.
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