Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Moderator: Moderatoren Forum 4

Antworten
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5923
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von NicMan »

Zu Beginn des neuen Jahrtausends wollte man in Frankfurt hoch hinaus. Mit 365 Metern Höhe sollte der "Millenium Tower" neue Maßstäbe in Europa setzen. Doch aus dem Projekt wurde nichts und der Bauplatz diente über viele Jahre als Parkplatz. In den letzten Jahren wuchs die Skyline der Stadt immer weiter (man beachte auch das aktuell im Bau befindliche Projekt "Four"), allerdings übertraf keines der neuen Hochhäuser den bisherigen Rekordhalter Commerzbank Tower (259 Meter).

https://de.wikipedia.org/wiki/Millenniu ... t_am_Main)

Nun hat die Immobiliengesellschaft CA Immo das Projekt wieder ausgegraben und wird in kürze einen Architekturwettbewerb starten. Selbst unter heutigen Frankfurter Mietpreisen sind die 365 Meter Höhe allerdings ein wenig zu ambitioniert - deshalb hat man sich entschlossen, den Bau auf zwei Wolkenkratzer aufzuteilen. Der kleinere von beiden soll etwa 150 Meter messen, der Größere soll mindestens der Höhe des Messeturms (256,5 Metern) entsprechen. Die Bruttogeschossfläche beträgt 215.000 Quadratmeter.

https://www.fnp.de/frankfurt/frankfurt- ... 32850.html

Für realistisch darf man in Bezug auf den höheren der beiden Wolkenkratzer wohl eine Höhe zwischen 270 und 310 Metern halten. Bisher gibt es, abgesehen von Fernsehtürmen, keine Gebäude in Deutschland, welche die 300 Meter Höhe überschreiten. Es könnte also im besten Fall der erste "Supertall"-Wolkenkratzer Deutschlands werden.

Eine Liste der Wolkenkratzer in Europa findet man hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... _in_Europa
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Aldemarin
Beiträge: 1033
Registriert: Mi 19. Feb 2014, 18:17

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von Aldemarin »

Ist da auch eine Aussichtsplattform (möglichst unverglast) geplant?
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5923
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von NicMan »

Aldemarin hat geschrieben:(02 Sep 2020, 17:02)

Ist da auch eine Aussichtsplattform (möglichst unverglast) geplant?
Hallo Aldemarin,

genauere Details zur Architektur werden wir wahrscheinlich bald im Rahmen des Architekturwettbewerbs erfahren. Schon Ende diesen Monats (!) will CA Immo genauere Inormationen bekannt geben. Ab dann kann man womöglich schon über die ersten Designs diskutieren. Sollte es allerdings wirklich auf einen Supertall hinauslaufen, könnte ich mir eine Aussichtsplattform wie beim Main Tower durchaus vorstellen. Das aktuell ebenfalls in Frankfurt im Bau befindliche Hochhaus One (190 Meter) wird eine öffentliche Bar mit umlaufender Dachterrasse im 48. Stock anbieten.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5923
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von NicMan »

Wer Artikel hinter der FAZ-Paywall lesen kann, dem sei dieser Beitrag ans Herz gelegt: https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/ ... 25814.html

Ansonsten kann man die Entwicklungen auch auf der recht spannenden Seite skylineatlas verfolgen: https://www.skylineatlas.de/portfolios/ ... ium-tower/
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von H2O »

Bedeuten diese Bauten eine weitere Konzentration von Büroarbeitsplätzen, die zusätzlichen Verkehr (Straße, Schiene, Wasserweg...) aus der weiteren Umgebung Frankfurts in die Stadt zur Folge haben werden? Man sollte solche Vorhaben nicht ohne gründliche Betrachtung und Abwägung der Folgen für die Menschen im Schatten dieser Bauten und im Umland zulassen.

Gerade lernen wir als Folge der Pandemie, daß Heimarbeitsplätze durch Vernetzung eine brauchbare Lösung im Bürobereich ermöglichen.

Na gut, so lange dort private Gelder eingesetzt werden, sehe ich darin ein privates Risikogeschäft. Die notwendige Infrastruktur zum Betrieb solcher Bauten sollte allerdings auch zu Lasten dieser Unternehmungen gehen. Wenn sich das dann in jeder Hinsicht "rechnet", dann können wir nur noch den Hut ziehen!
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5923
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von NicMan »

H2O hat geschrieben:(02 Sep 2020, 18:42)

Bedeuten diese Bauten eine weitere Konzentration von Büroarbeitsplätzen, die zusätzlichen Verkehr (Straße, Schiene, Wasserweg...) aus der weiteren Umgebung Frankfurts in die Stadt zur Folge haben werden? Man sollte solche Vorhaben nicht ohne gründliche Betrachtung und Abwägung der Folgen für die Menschen im Schatten dieser Bauten und im Umland zulassen.

Gerade lernen wir als Folge der Pandemie, daß Heimarbeitsplätze durch Vernetzung eine brauchbare Lösung im Bürobereich ermöglichen.

Na gut, so lange dort private Gelder eingesetzt werden, sehe ich darin ein privates Risikogeschäft. Die notwendige Infrastruktur zum Betrieb solcher Bauten sollte allerdings auch zu Lasten dieser Unternehmungen gehen. Wenn sich das dann in jeder Hinsicht "rechnet", dann können wir nur noch den Hut ziehen!
Das ist vermutlich so eine Grundsatzfrage. In letzter Zeit kann man verstärkt einen Trend "zurück" in alte städtebauliche Muster erkennen: Mehr Dichte ("Urbane Stadt"), weniger ausufernde Suburbanisierung, Blockrandbebauung etc.. Wolkenkratzer gelten da manchen als äußerst progressiv und als Antwort auf die ökologischen Probleme. Weniger Fläche muss versiegelt werden. Mischnutzung wird verstärkt angestrebt, das bedeutet, es entstehen nicht mehr nur reine Bürotürme, sondern Mischungen aus Wohn, Hotel, Büro und öffentlichen Plätzen (siehe dazu auch das Projekt "Four":

Gleichzeitig wächst Frankfurt, wie auch andere deutsche Städte, stark und wird bald die Grenze von 800.000 Einwohnern überschreiten. Die Mieten in der Innenstadt überschreiten für Büroflächen bald die 50 Euro pro Quadratmeter, wodurch solche Projekte an Wirtschaftlichkeit gewinnen. Am Ende bleibt eben die Frage, ob dieser Trend ewig so weitergeht oder irgendwann wieder eine Landflucht einsetzt.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Aldemarin
Beiträge: 1033
Registriert: Mi 19. Feb 2014, 18:17

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von Aldemarin »

Andererseits sollte man sich fragen, wie viel Arbeiten man in Homeoffices durchführen kann, denn jede Person, welche nicht (zu Stoßzeiten) unterwegs sein muß, entlastet die Verkehrssysteme, spart CO2 ein und schont ihre Nerven.
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5923
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von NicMan »

Aldemarin hat geschrieben:(02 Sep 2020, 17:02)

Ist da auch eine Aussichtsplattform (möglichst unverglast) geplant?
Mittlerweile wurde bestätigt, dass es tatsächlich eine Aussichtsplattform geben soll: https://www.fr.de/frankfurt/frankfurter ... 57798.html
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Raph
Beiträge: 97
Registriert: Do 15. Okt 2020, 10:51

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von Raph »

Ich wäre ja für einen bescheidenen Turm mit der Höhe des Burj Khalifa und der Form eines riesen Dödels.

Ich weiß nicht warum, aber irgendwie wäre es ein passendes Wahrzeichen für Deutschland. Man könnte ihn schlicht "The German Dödeltower" nennen. :)
odiug

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von odiug »

Hi hi ... probieren sich die Hessen nun an einem Großprojekt :D
Viel Glück :thumbup:
ansonsten: Hochhäuser sind scheiße.
Machen ökonomisch und ökologisch keinen Sinn.
sind allerdings hübsch anzuschauen und das kann ja Grund genug sein wenn Geld und Vernunft keine Rolle spielen :p
Aldemarin
Beiträge: 1033
Registriert: Mi 19. Feb 2014, 18:17

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von Aldemarin »

Steht eigentlich der Bauplatz schon fest?
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von Neom »

Aldemarin hat geschrieben:(03 Sep 2020, 14:13)

Andererseits sollte man sich fragen, wie viel Arbeiten man in Homeoffices durchführen kann, denn jede Person, welche nicht (zu Stoßzeiten) unterwegs sein muß, entlastet die Verkehrssysteme, spart CO2 ein und schont ihre Nerven.
Ich sehe Home Office als kritisch an, insbesondere wenn du unter 35 bist und Karriere machen willst, musst du im Office sein. Es gehen einfach zu viele Dinge im Home Office verloren, ich spreche da nicht von der Arbeit. Networking, Flurfunk, Feedback, Weiterentwicklung vor Ort, Beobachtungen usw.
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5923
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von NicMan »

Die Ergebnisse des Architekturwettebwerbs sind da und ich bin sehr begeistert:

https://www.skylineatlas.de/millennium- ... esentiert/

Kurzusammenfassung:

Gesamt: ca. 178.000 m² oberirdisch, davon ca. 92.000 m² Büro, ca. 48.000 m² Wohnen, ca. 22.000 m² Hotel, ca. 15.000 m² Erschließungsbereiche, Gastronomie, Handel und ergänzende öffentliche Nutzungen, ca. 1.000 m² zzgl. mind. 600 m² Außenspielfläche für Kita

Lage: Frankfurt, Europaviertel zwischen Hohenstaufenstraße und Osloer Straße
Grundstücksgröße: ca. 8.700 m²
Gebäudeart: Zwei Hochhäuser (ca. 157 und ca. 280 Meter) und ein Sockelgebäude mit 6 Vollgeschossen plus ggf. 1 Staffelgeschoss
Hauptnutzungen: Büro, Hotel, Wohnen, Kindertagesstätte (4 Gruppen), Gastronomie, Aussichtsplattform/Rooftop-Gastro (Skyhall)
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34809
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von Misterfritz »

NicMan hat geschrieben:(10 Dec 2021, 13:08)

Die Ergebnisse des Architekturwettebwerbs sind da und ich bin sehr begeistert:

https://www.skylineatlas.de/millennium- ... esentiert/
Hmmm, keine Blockrandbebauung ... :D
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von sünnerklaas »

odiug hat geschrieben:(18 Oct 2020, 23:23)

Hi hi ... probieren sich die Hessen nun an einem Großprojekt :D
Viel Glück :thumbup:
ansonsten: Hochhäuser sind scheiße.
Machen ökonomisch und ökologisch keinen Sinn.
sind allerdings hübsch anzuschauen und das kann ja Grund genug sein wenn Geld und Vernunft keine Rolle spielen :p
Es sind reine Prestige-Bauten.
Von den Betriebs- und Unterhaltungskosten her sind sie sauteuer und eher unwirtschaftlich.
Erschwerend kommt hinzu: selbst bei bester Dämpfung kann der Aufenthalt in den obersten Etagen eines über 100 Meter hohen Gebäudes bei Sturm sehr unangenehm sein. Erst recht bei Orkan.
Diplomatensohn5000
Beiträge: 1495
Registriert: Di 12. Feb 2019, 22:36

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

sünnerklaas hat geschrieben:Es sind reine Prestige-Bauten.
Demnach lohnt es sich dann ja doch.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von Adam Smith »

sünnerklaas hat geschrieben:(10 Dec 2021, 15:54)

Es sind reine Prestige-Bauten.
Von den Betriebs- und Unterhaltungskosten her sind sie sauteuer und eher unwirtschaftlich.
Erschwerend kommt hinzu: selbst bei bester Dämpfung kann der Aufenthalt in den obersten Etagen eines über 100 Meter hohen Gebäudes bei Sturm sehr unangenehm sein. Erst recht bei Orkan.
Ab 400 Meter soll ein Hochhaus unwirtschaftlich werden. Laut Albert Speer jr. Der höchste Wolkenkratzer Deutschlands ist nur 259 Meter hoch. Städte mit vielen Hochhäusern ziehen Menschen magisch an. Das gilt überall auf der Welt und natürlich auf in Bezug auf die einzige deutsche Stadt, die man als eine Stadt mit Hochhäusern bezeichnen kann.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31588
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von Billie Holiday »

In die Breite zu bauen ist schlecht wg. Flächenversiegelung, in die Höhe zu bauen also auch.
Na, was denn nun? Ins Erdreich?
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34809
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von Misterfritz »

Billie Holiday hat geschrieben:(10 Dec 2021, 21:00)

In die Breite zu bauen ist schlecht wg. Flächenversiegelung, in die Höhe zu bauen also auch.
Na, was denn nun? Ins Erdreich?
Frage mal NicMan,
der bevorzugt ja eigentlich Blockrandbebauung ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Andreas62
Beiträge: 940
Registriert: Do 7. Okt 2021, 17:52
Wohnort: Korl-Morx-Stodt

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von Andreas62 »

sünnerklaas hat geschrieben:(10 Dec 2021, 15:54)

Es sind reine Prestige-Bauten.
Von den Betriebs- und Unterhaltungskosten her sind sie sauteuer und eher unwirtschaftlich.
Erschwerend kommt hinzu: selbst bei bester Dämpfung kann der Aufenthalt in den obersten Etagen eines über 100 Meter hohen Gebäudes bei Sturm sehr unangenehm sein. Erst recht bei Orkan.
Welche Dämpfung?
Meinst du die Windlast?
Die hat man bei solchen Gebäuden technisch im Griff.
"Alles Käse Genossen!"
(Erich Mielke)
franzmannzini

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von franzmannzini »

Man muß schon sehr empfindlich sein, wenn man die Beschleunigungen beim Schwanken
eines 400m hohen Gebäudes spüren kann.
Aber auch bei den Guten, zumindest die welche sich über Mythen erhaben fühlen,
fallen Mythen auf fruchtbaren Boden, wenn sie zur Haltung passen.
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5923
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von NicMan »

Misterfritz hat geschrieben:(10 Dec 2021, 13:10)

Hmmm, keine Blockrandbebauung ... :D
Doch :p
Alle Hochhäuser sind nur so gut wie ihre Einbindung in den angrenzenden Stadtraum. Hier leistet zunächst die Auslobung eine perfekte Vorgabe, denn es galt auf dem Areal 500 Wohneinheiten und eine Kita unterzubringen. Wir bilden die Hälfte dieser Wohnungen als klassische Blockrandbebauung und als Weiterführung der vorhandenen Blockstruktur im Sockel ab.
:D

https://www.ferdinand-heide.de/frankfur ... nium-areal
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34809
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von Misterfritz »

NicMan hat geschrieben:(11 Dec 2021, 22:32)

Doch :p
Hmmm, und ich dachte immer,
Blockrandbebauung hätte den Vorteil, dass man in der Mitte eine freie Fläche und keinen Wolkenkratzer hätte - aber gut, man lernt ja immer etwas dazu :D
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von schokoschendrezki »

NicMan hat geschrieben:(03 Sep 2020, 13:33)

Das ist vermutlich so eine Grundsatzfrage. In letzter Zeit kann man verstärkt einen Trend "zurück" in alte städtebauliche Muster erkennen: Mehr Dichte ("Urbane Stadt"), weniger ausufernde Suburbanisierung, Blockrandbebauung etc.. Wolkenkratzer gelten da manchen als äußerst progressiv und als Antwort auf die ökologischen Probleme. Weniger Fläche muss versiegelt werden. Mischnutzung wird verstärkt angestrebt, das bedeutet, es entstehen nicht mehr nur reine Bürotürme, sondern Mischungen aus Wohn, Hotel, Büro und öffentlichen Plätzen (siehe dazu auch das Projekt "Four": https://www.youtube.com/watch?v=9KSjP9T62XI).

Gleichzeitig wächst Frankfurt, wie auch andere deutsche Städte, stark und wird bald die Grenze von 800.000 Einwohnern überschreiten. Die Mieten in der Innenstadt überschreiten für Büroflächen bald die 50 Euro pro Quadratmeter, wodurch solche Projekte an Wirtschaftlichkeit gewinnen. Am Ende bleibt eben die Frage, ob dieser Trend ewig so weitergeht oder irgendwann wieder eine Landflucht einsetzt.
Die hat schon längst eingesetzt. Das Stichwort dazu lautet "Urbane Dörfer". Also typischerweise: Verlassene Schulgebäude, ehemalige DDR-LPG-Gebäude, geschlossene Kliniken usw. auf dem Land als Gemeinschaftsprojekt erschließen, renovieren und dann in einer Mischgemeinschaft aus Rentnern und jungen Familien bewohnen. Und in einer der menschenleersten Gegenden Deutschlands, im Oderbruch, direkt an der polnischen Grenze entsteht schließlich auch das "Theater am Rand". Hochkultur irgendwo im Nirgendwo.

Gleichzeitig gibt es sowas wie umgekehrt eine Art "Verdörflichung" urbaner Zentren. Etliche der vielen neuen Wohnhäuser, die gegenwärtig in Berlin entstehen, machen auf mich den Eindruck kleiner Dörfer mitten in der Stadt. Hufeisenförmige, abgeschlossene große Wohnkomplexe mit Innenhof, Garten, Spielplatz. Im Luxussegment und wenns am Wasser liegt vielleicht auch noch mit Bootsanlegestelle. Urban Gardening ist ja auch so ein Stichwort. Wir werden es mehr und mehr mit nicht mehr eindeutig fixierbaren Trends und mit immer weiter differenzierteren Sozialmillieus zu tun bekommen.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Frankfurt baut neues höchstes Hochhaus in Deutschland

Beitrag von Tom Bombadil »

Ein Spambeitrag musste entfernt werden, hier geht es weder um ein BGE noch um Marx Engels und Lenin oder blutige Diktaturen. Bitte beim Thema bleiben.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Antworten