Wer wird neuer CDU-Vorsitzender

[aleph]

Die CDU Basis bevorzugt Merz, der Bundesbürger Röttgen.

[JJazzGold]

(08 Oct 2021, 08:46)

Das ist nicht so sehr Wunschtraum, wie die jetzigen 50% für "keine dieser Personen" Ich sehe nicht, wie bei den zementierten Machtstrukturen da auf einmal ein Messias erscheinen wird, der die Union ins gelobte politische Land führt.

Hätten Sie das im März geschrieben, hätte ich vermutet Sie meinen die SPD.

[sünnerklaas]

(08 Oct 2021, 12:20)

Die CDU Basis bevorzugt Merz, der Bundesbürger Röttgen.

Fritze Merz hat eine Bedinung gestellt: wenn er noch einmal kandidiert, dann nur ohne Gegenkandidat.
Hat auch seinen Grund: da kann er dann folgenlos eine hölzerne Bewerbungsrede mit Schlagern von gestern und vorgestern halten.

[Christdemokrat]

(07 Oct 2021, 23:01)
Röttgen ist ein Linker?
Für so eine Ansicht muss man sehr weit rechts stehen ...

Röttgen gehört natürlich zum linken Flügel der CDU. Die "Modernisierung" der letzten Jahren, d.h. die Sozialdemokratisierung und Linksverschiebung der CDU genügt Röttgen nicht. Er möchte die CDU noch linker und insbesondere grüner machen.

[Christdemokrat]

(08 Oct 2021, 12:26)
Fritze Merz hat eine Bedinung gestellt: wenn er noch einmal kandidiert, dann nur ohne Gegenkandidat.

Er hat gesagt, daß er sich eine Kandidatur nur vorstellen kann, wenn die Parteibasis in die Entscheidung einbezogen wird und nicht schon wieder ein Parteivorsitzender ohne Rückhalt der Basis gewählt wird.

[Misterfritz]

(08 Oct 2021, 13:51)

Er hat gesagt, daß er sich eine Kandidatur nur vorstellen kann, wenn die Parteibasis in die Entscheidung einbezogen wird und nicht schon wieder ein Parteivorsitzender ohne Rückhalt der Basis gewählt wird.

Nein, er hat gesagt, dass er keine Kampfabstimmung will.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 01bd6a252e

[NicMan]

(08 Oct 2021, 13:48)

Röttgen gehört natürlich zum linken Flügel der CDU. Die "Modernisierung" der letzten Jahren, d.h. die Sozialdemokratisierung und Linksverschiebung der CDU genügt Röttgen nicht. Er möchte die CDU noch linker und insbesondere grüner machen.

Natürlich kann man die CDU nach rechts schieben. Das wird dann allerdings für einige ein böses Erwachen geben, denn so viele Stimmen kann die CDU rechts nicht gewinnen, wie sie in der Mitte verliert.

[Christdemokrat]

(08 Oct 2021, 14:14)
Nein, er hat gesagt, dass er keine Kampfabstimmung will.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 01bd6a252e

Das läuft doch auf dasselbe hinaus. Man bezieht die Parteibasis ein und einigt sich dann auf den Mann mit dem größten Rückhalt in der Partei.

[Christdemokrat]

(08 Oct 2021, 14:23)
Natürlich kann man die CDU nach rechts schieben. Das wird dann allerdings für einige ein böses Erwachen geben, denn so viele Stimmen kann die CDU rechts nicht gewinnen, wie sie in der Mitte verliert.

Es geht nicht um "nach rechts verschieben", sondern alle Demokraten rechts der Mitte zu integrieren. Nationalkonservative, Rechtskonservative, Christlich-Konservative und Wirtschaftsliberale müssen in der CDU ihren Platz haben, personell repräsentiert werden und inhaltlich ihre Handschrift in den Positionen der Partei wiederfinden.

Früher gehörte das zum Selbstverständnis der Union als Volkspartei der rechten Mitte. Heute ziehen Parteien wie die Freien Wähler, die FDP und AfD zusammen mehr Stimmen rechts der Mitte zu sich als die CDU. Das ist das Problem der Union.

[Moses]

(08 Oct 2021, 14:50)

Es geht nicht um "nach rechts verschieben", sondern alle Demokraten rechts der Mitte zu integrieren. Nationalkonservative, Rechtskonservative, Christlich-Konservative und Wirtschaftsliberale müssen in der CDU ihren Platz haben, personell repräsentiert werden und inhaltlich ihre Handschrift in den Positionen der Partei wiederfinden.

Früher gehörte das zum Selbstverständnis der Union als Volkspartei der rechten Mitte. Heute ziehen Parteien wie die Freien Wähler, die FDP und AfD zusammen mehr Stimmen rechts der Mitte zu sich als die CDU. Das ist das Problem der Union.

Aus der Sicht von Gestern und ggf. auch von Heute mag das so zutreffen.

Möglicherweise hat sich die Union auch überdehnt, weil sie eben zu viele binden und sammeln wollte. In Zeiten von zwei großen Volksparteien war das der richtige Ansatz. Heute und vor allem in Zukunft ist das nicht zwingend das richtige Rezept. Die Parteienlandschaft wird vielfältiger und die Angebote entsprechend größer und zielschärfer.
Möglicherweise müssen wir uns von der Vorstellung lösen, dass "Volksparteien" ein sinnvolles Instrument der Demokratie darstellen. Wenn es zukünftig mehr und öfter Koalitionen mit drei oder auch mehr Parteien geben wird, dann sollten die Parteien ihr Profil schärfen und sich darauf konzentrieren, die Masse der Wähler über passende Koalitionen zu befriedigen.
Das wird sicherlich nicht leicht - aber es kann nicht Ziel der Politik sein, den leichtesten Weg zu nehmen.

Den Weg dahin kann ein neuer Parteivorsitzenden einleiten - den entsprechenden Politiker, der das kann, kann ich aber in der Union zur Zeit nicht erkennen. (in der SPD allerdings auch nicht)

[sünnerklaas]

(08 Oct 2021, 14:50)

Es geht nicht um "nach rechts verschieben", sondern alle Demokraten rechts der Mitte zu integrieren. Nationalkonservative, Rechtskonservative, Christlich-Konservative und Wirtschaftsliberale müssen in der CDU ihren Platz haben, personell repräsentiert werden und inhaltlich ihre Handschrift in den Positionen der Partei wiederfinden.

Früher gehörte das zum Selbstverständnis der Union als Volkspartei der rechten Mitte. Heute ziehen Parteien wie die Freien Wähler, die FDP und AfD zusammen mehr Stimmen rechts der Mitte zu sich als die CDU. Das ist das Problem der Union.

Die UNION hätte mal besser nicht die Sozialpolitik aus den Augen verlieren sollen. Dafür gibt es innerhalb der UNION inzwischen Kritik. Man hat keine eigenen Konzepte, bestenfalls nur den Spruch "Sozial ist, was Arbeit schafft". Die CDA spielt in der UNION keine Rolle mehr. Die Quittung: bei dieser Wahl sind viele Wähler genau wegen dieser Leerstelle von der UNION zur SPD abgewandert.
Mir ist das bisher gar nicht aufgefallen - bis das Thema vor einigen Tagen von Christoph Ploß angesprochen wurde.

[sünnerklaas]

(08 Oct 2021, 14:59)

Aus der Sicht von Gestern und ggf. auch von Heute mag das so zutreffen.

Möglicherweise hat sich die Union auch überdehnt, weil sie eben zu viele binden und sammeln wollte. In Zeiten von zwei großen Volksparteien war das der richtige Ansatz. Heute und vor allem in Zukunft ist das nicht zwingend das richtige Rezept. Die Parteienlandschaft wird vielfältiger und die Angebote entsprechend größer und zielschärfer.
Möglicherweise müssen wir uns von der Vorstellung lösen, dass "Volksparteien" ein sinnvolles Instrument der Demokratie darstellen. Wenn es zukünftig mehr und öfter Koalitionen mit drei oder auch mehr Parteien geben wird, dann sollten die Parteien ihr Profil schärfen und sich darauf konzentrieren, die Masse der Wähler über passende Koalitionen zu befriedigen.
Das wird sicherlich nicht leicht - aber es kann nicht Ziel der Politik sein, den leichtesten Weg zu nehmen.

Den Weg dahin kann ein neuer Parteivorsitzenden einleiten - den entsprechenden Politiker, der das kann, kann ich aber in der Union zur Zeit nicht erkennen. (in der SPD allerdings auch nicht)

In der SPD gibt es mit Lars Klingbeil einen Politiker, der die Partei in der Zukunft einmal führen kann und führen wird. Das hat er im Wahlkampf unter Beweis gestellt. Klingbeil ist es gelungen, die vorher total zerstrittene Partei zu einen.
In der Union gibt es eigentlich niemanden, der das Format hat, die Partei zu führen und der von allen Strömungen akzeptiert wird. Die Partei ist ein Kanzlerwahlverein, weniger eine Partei. Sie ist in ihrer Geschichte immer straff von oben, von den Parteivorsitzenden und Kanzlern geführt worden. Daraus hat sich eine gewisse Bequemlichkeit und Denkfaulheit ergeben. Es gilt das Motto"Hier werden Sie bedient!" - und zwar von den Parteivorsitzenden und Kanzlern. Selber machen, selber denken ist nicht. Kanzlersesselverteidigung - das ist das Gebot der Stunde. Und das schon seit Jahrzehnten, seit Adenauer.

[gallerie]

(08 Oct 2021, 15:36)

Die UNION hätte mal besser nicht die Sozialpolitik aus den Augen verlieren sollen. Dafür gibt es innerhalb der UNION inzwischen Kritik. Man hat keine eigenen Konzepte, bestenfalls nur den Spruch "Sozial ist, was Arbeit schafft".

...die Union hat es versäumt die Probleme junger Menschen ernst zu nehmen!
Frau Kinnert, eine junge Frau mit Hut und Verstand taucht letztendlich bei Markus Lanz in der Sendung auf, aber nicht im politischen Programm der Union als Person und Diskussionspartner!

[olli]

Möglicherweise müssen wir uns von der Vorstellung lösen, dass "Volksparteien" ein sinnvolles Instrument der Demokratie darstellen. Wenn es zukünftig mehr und öfter Koalitionen mit drei oder auch mehr Parteien geben wird, dann sollten die Parteien ihr Profil schärfen und sich darauf konzentrieren, die Masse der Wähler über passende Koalitionen zu befriedigen.

Das ist nicht auszuschliessen, es gibt ausreichend Beispiele in Europa wo die Parteienlandschaft zersplittert ist, siehe Italien. Ich habe aber meine Bedenken ob es erstrebenswert ist das wir in ein System abrutschen in dem es immer mehr kleine Splitterparteien gibt, die ihre egoistischen Ziele stur verfolgen, das dann mit allen möglichen Koalitionen umsetzen. Italien kann man da als Vorbild oder als mahnendes Beispiel sehen. Es ist imho tragisch das es keine wirklichen Volksparteien mehr gibt, die ein Abbild der Gesellschaft sind und sich um einen Ausgleich aller Interessen bemühen. Das fällt uns früher oder später dann vor die Füße.

[gallerie]

(08 Oct 2021, 15:43)

In der SPD gibt es mit Lars Klingbeil einen Politiker, der die Partei in der Zukunft einmal führen kann und führen wird. Das hat er im Wahlkampf unter Beweis gestellt. Klingbeil ist es gelungen, die vorher total zerstrittene Partei zu einen.
In der Union gibt es eigentlich niemanden, der das Format hat, die Partei zu führen und der von allen Strömungen akzeptiert wird. Die Partei ist ein Kanzlerwahlverein, weniger eine Partei. Sie ist in ihrer Geschichte immer straff von oben, von den Parteivorsitzenden und Kanzlern geführt worden. Daraus hat sich eine gewisse Bequemlichkeit und Denkfaulheit ergeben. Es gilt das Motto"Hier werden Sie bedient!" - und zwar von den Parteivorsitzenden und Kanzlern. Selber machen, selber denken ist nicht. Kanzlersesselverteidigung - das ist das Gebot der Stunde. Und das schon seit Jahrzehnten, seit Adenauer.

...wer ist Lars Klingbeil ????

[olli]

Die CDA spielt in der UNION keine Rolle mehr.

In der Tat, der Arbeitnehmerflügel der früher einmal die Stütze der Union war gibt es nicht mehr. Arbeitnehmerrechte ? Die sind Ade, dafür bedienen Leute wie Merz jetzt den gierigen Manchesterkapitalismus ala Blackrock. Sollen sie nur machen, viele in der Union wollen ja diesen Weg und haben den Knall bei der Wahl immer noch nicht verstanden. Solche beratungsresistenten Besserwisser muss man dann einfach machen lassen. Die SPD hat diese Wahl ja nicht gewonnen weil sie so gut ist, sondern schlicht deshalb weil die Union so schlecht ist.

[sünnerklaas]

(08 Oct 2021, 15:53)

In der Tat, der Arbeitnehmerflüger der früher einmal die Stütze der Union war gibt es nicht mehr. Arbeitnehmerrechte ? Die sind Ade, dafür bedienen Leute wie Merz jetzt den gierigen Manchesterkapitalismus ala Blackrock. Sollen sie nur machen, viele in der Union wollen ja diesen Weg und haben den Knall bei der Wahl immer noch nicht verstanden. Solche beratungsresistenten Besserwisser muss man dann einfach machen lassen. Die SPD hat diese Wahl ja nicht gewonnen weil sie so gut ist, sondern schlicht deshalb weil die Union so schlecht ist.

Der CDA-Vorsitzende Karl-Josef Laumann spielt außerhalb von NRW keine Rolle. Und dass, obwohl er enger Gefolgsmann von Laschet ist. Leute, wie Matthias Zimmer sind in der Öffentlichkeit vollkommen unbekannt.
Wenn das so ist, darf sich die UNION nicht wundern, dass ihr die Wähler irgendwann zur SPD weglaufen. Die aktuelle Botschaft der UNION: Sozialpolitik ist ihr egal. Sollen mal die anderen machen. In Zeiten der Großen Koalition ist man damit ja auch bestens durchgekommen: die SPD war fürs Soziale zuständig.

[sünnerklaas]

(08 Oct 2021, 15:46)

...wer ist Lars Klingbeil ????

Der SPD-Generalsekretär. Der, der das SPD-Programm zur Wahl und den SPD-Wahlkampf strategisch ausgerichtet und organisiert hat.Klingbeil hat da unbestritten ein Meisterstück zuwege gebracht.

[gallerie]

(08 Oct 2021, 16:13)

Der SPD-Generalsekretär. Der, der das SPD-Programm zur Wahl und den SPD-Wahlkampf strategisch ausgerichtet und organisiert hat.Klingbeil hat da unbestritten ein Meisterstück zuwege gebracht.

...dummerweise kennt ihn keine Sau!
Ich kann mich bis heute an SPD-Größen erinnern; Brandt, Wehner, Schmidt und leider auch Schröder,
aber der Genosse ist mir nicht bekannt!

[olli]

(08 Oct 2021, 16:13)

Der SPD-Generalsekretär. Der, der das SPD-Programm zur Wahl und den SPD-Wahlkampf strategisch ausgerichtet und organisiert hat.Klingbeil hat da unbestritten ein Meisterstück zuwege gebracht.

Hat er das ? Mein Eindruck ist das die SPD einfach gar nichts im Wahlkampf getan hat und davon profitierte das sich die Union selbst zerfleischte, einen Kandidaten aufstellte der als grinsender Karnevalskasper in die Geschichte eingeht und eine Grünen-Kandidatin die mit einem Lebenslauf Aufmerksamkeit machen wollte der erstunken und erlogen war. Die SPD hat einfach davon profitiert das die anderen so schlecht waren, nicht davon das sie selbst gut sind.

[Vongole]

(08 Oct 2021, 16:20)

(..) Die SPD hat einfach davon profitiert das die anderen so schlecht waren, nicht davon das sie selbst gut sind.

Gibt es eigentlich eine Partei, über die du nicht herziehst?

[gallerie]

(08 Oct 2021, 16:23)

Gibt es eigentlich eine Partei, über die du nicht herziehst?

...keine der aufgelisteten Parteien hat auch nur im Ansatz verstanden was in den nächsten Jahren geleistet werden muss.
Die Erderwärmung schreitet voran, und die SPD schwadroniert über Renten und Mindestlohn!
Alles richtig und wichtig, aber niemand braucht eine erhöhte Mindestrente oder Lohn wenn diese eine unsere Erde nicht mehr
für Menschen lebensfähig ist!

[olli]

(08 Oct 2021, 16:31)

...keine der aufgelisteten Parteien hat auch nur im Ansatz verstanden was in den nächsten Jahren geleistet werden muss.
Die Erderwärmung schreitet voran, und die SPD schwadroniert über Renten und Mindestlohn!

Tja als Rentner lässt es sich ganz gut leben in Thailand, hier in Deutschland sieht das anders aus und das die Löhne häufig nicht ausreichen um daraus später eine ausreichende Rente zu erzielen ist kein Schwadronieren, es ist die bittere Realität. Aber über eine fiktive Erderwärmung lässt sich natürlich viel unverbindlicher schwadronieren.

[gallerie]

(08 Oct 2021, 16:38)

Tja als Rentner lässt es sich ganz gut leben in Thailand,

...schon wieder falsch, ich beziehe keine Rente aus Deutschland!
Außerdem bin ich es leid Neiddiskussionen zu führen...

[Tom Bombadil]

(08 Oct 2021, 16:43)

...schon wieder falsch, ich beziehe keine Rente aus Deutschland!

Von wo denn? Aus der Schweiz?

[gallerie]

(08 Oct 2021, 16:45)

Von wo denn? Aus der Schweiz?

...aus Afghanistan und Nordkorea.

[Christdemokrat]

(08 Oct 2021, 14:59)
Möglicherweise hat sich die Union auch überdehnt, weil sie eben zu viele binden und sammeln wollte.

Ja, das trifft es ganz gut. Die Union hat sich entschieden, auf die linke Mitte zu setzen. Grüne Realos und gemäßigten SPDler sind die Klientel gewesen, welche die Union erreichen wollte. Dabei hat man aber alle traditionellen und potentiellen CDU-Wähler rechts der Mitte vergrault, die Wirtschaftsliberalen zur FDP, die National- und Rechtskonservativen zur AfD, einige Bürgerliche auch zu den Freien Wählern.

Das hat man in der CDU so hingenommen. Immerhin reichte es als Mitte-Links-Partei immer noch für 30 Prozent und Platz eins. So konnte man in der Großen Koalition oder mit Schwarz-Grün schon irgendwie weiter den Kanzler stellen, so dachte man offenbar.

Nun hat die Union aber von Merkel gezogenen Leihstimmen von SPD und Grünen wieder an diese verloren. Und übrig bleibt nun dieser Rest von 24 Prozent, von denen ein großer Teil die Union auch nicht aus Überzeugung, sondern bestenfalls noch aus Angst vor Rot-Rot-Grün gewählt hat.

[olli]

Und übrig bleibt nun dieser Rest von 24 Prozent, von denen ein großer Teil die Union auch nicht aus Überzeugung, sondern bestenfalls noch aus Angst vor Rot-Rot-Grün gewählt hat.

In der Tat und diesen graust es vor dem was jetzt kommt. Die Zukunft der CDU mit Personen wie Merz und Amthor ? Was für ein Gruselkabinett...

[Tom Bombadil]

(08 Oct 2021, 16:51)

...aus Afghanistan und Nordkorea.

Brav

[sünnerklaas]

(08 Oct 2021, 16:20)

Hat er das ? Mein Eindruck ist das die SPD einfach gar nichts im Wahlkampf getan hat und davon profitierte das sich die Union selbst zerfleischte, einen Kandidaten aufstellte der als grinsender Karnevalskasper in die Geschichte eingeht und eine Grünen-Kandidatin die mit einem Lebenslauf Aufmerksamkeit machen wollte der erstunken und erlogen war. Die SPD hat einfach davon profitiert das die anderen so schlecht waren, nicht davon das sie selbst gut sind.

Das Entscheidende: es gab ein zur Wahl ein Programm, in dem sich alle Strömungen in der Partei wiedergefunden haben und das von allen so akzeptiert wurde. Dann wurden damit die innerparteilichen Konflikte befriedet. Es gab während des Wahlkampfes und auch jetzt keinerlei Querschüsse und Fallenstellerei. Die Partei hat geschlossen agiert und war äußerst diszipliniert - und ist es immer noch. Sowas hinzuekommen, ist ein Kennzeichen guter innerparteilicher Führung. Und dafür ist der Generalsekretär der Partei maßgeblich verantwortlich.
Der SPD in die Hände gespielt haben dann die schweren Fehler der beiden anderen Parteien: allein schon die Lebensleistungsbilanz-Kampange gegen Annalena Baerbock aus dem konservativen Lager spielte der SPD und Olaf Scholz in die Hände. Die Kampagne wegen möglicher Plagiate schlug auf Laschet zurück. Beide Kampagnen waren wohl die schwersten Fehler, die die UNION gemacht hat - neben den katastrophalen öffentlichen Auftritten einiger UNIONs-Protagonisten. Es galt unter den Voraussetzung die Devise: staatsmännisch und erwachsen auftreten, solide sein und seriös. Und nebenher alles einsammeln, was die anderen zu Boden geworfen haben. Die Rechnung ist aufgegangen.

Umgekehrt: Paul Ziemiak und Markus Blume haben es als CDU- bzw. CSU-Generalsekretäre nicht hinbekommen, die Parteien zu disziplinieren. Irgendwie hat niemand auf die beiden gehört, irgendwann haben sie die Kontrolle verloren. Alles brüllte in der UNION durcheinander, man ging schon im Wahlkampf innerparteilich aufeinander los. Die Kampagnen wirkten bieder und hilflos. Mehr, als Mottenkiste war da nicht drin. Rote Socken, keine Experimente.

[sünnerklaas]

(08 Oct 2021, 16:20)

...dummerweise kennt ihn keine Sau!
Ich kann mich bis heute an SPD-Größen erinnern; Brandt, Wehner, Schmidt und leider auch Schröder,
aber der Genosse ist mir nicht bekannt!

Das kommt noch. Da können wir sicher sein.
Klingbeil hat das Politiker-Handwerk von der Pieke an gelernt. Unter anderem im Wahlkreisbüro von Gerhard Schröder.

[olli]

Die Kampagnen wirkten bieder und hilflos. Mehr, als Mottenkiste war da nicht drin. Rote Socken, keine Experimente.

In der Tat, spätestens als sie die jämmerliche Rote-Socken-Kampagne wieder aus dem verstaubten Kellerschrank geholt haben war klar das sie wirklich zu dämlich sind, aber diese CDU hat nun mal die anständige Mitte Deutschlands abgeschreckt die dann zu SPD und FDP abgewandert sind. Die CDU hat am Ende bekommen was sie wollte und wundert sich das es nicht zur Mehrheit reicht.

[Christdemokrat]

Ich denke Phillip Mißfelder wäre heute auch ein Favorit, wenn er nicht viel zu früh verstorben wäre.

[sünnerklaas]

(08 Oct 2021, 17:24)

Ich denke Phillip Mißfelder wäre heute auch ein Favorit, wenn er nicht viel zu früh verstorben wäre.

Das tragische Ende Philipp Mißfelders sollte jedem eine Warnung sein, was unbedachte populistische Äußerungen angeht. Jeder kann davon schneller betroffen sein, als er glaubt.

[sünnerklaas]

(08 Oct 2021, 17:23)

In der Tat, spätestens als sie die jämmerliche Rote-Socken-Kampagne wieder aus dem verstaubten Kellerschrank geholt haben war klar das sie wirklich zu dämlich sind, aber diese CDU hat nun mal die anständige Mitte Deutschlands abgeschreckt die dann zu SPD und FDP abgewandert sind. Die CDU hat am Ende bekommen was sie wollte und wundert sich das es nicht zur Mehrheit reicht.

Der Satz hier dürfte letztendlich der sein, der Laschet die Kanzlerschaft gekostet hat:

[olli]

(08 Oct 2021, 16:52)

Ja, das trifft es ganz gut. Die Union hat sich entschieden, auf die linke Mitte zu setzen...

Aber sonst geht es den Umständen noch gut ?

Hätten sie das mal, dann hätten sie die Wahl gewonnen aber stattdessen hat man auf Leute wie Merz,Maaßen und Amthor gesetzt, dazu den Quertreiber von Heidi's Almhütte. Aber was kann da noch schief gehen

[Meruem]

(08 Oct 2021, 16:20)

Hat er das ? Mein Eindruck ist das die SPD einfach gar nichts im Wahlkampf getan hat und davon profitierte das sich die Union selbst zerfleischte, einen Kandidaten aufstellte der als grinsender Karnevalskasper in die Geschichte eingeht und eine Grünen-Kandidatin die mit einem Lebenslauf Aufmerksamkeit machen wollte der erstunken und erlogen war. Die SPD hat einfach davon profitiert das die anderen so schlecht waren, nicht davon das sie selbst gut sind.

Naja neben der Schwäche von CDU und Grüne hat die SPD dass im Wahlkampf schon clever gemacht, viel musste Scholz und die SPD nicht tun aber die Botschaften die er immer wiederholte "Mindestlohn 12€" "Rentengarantie, Respekt vor Lebenssleistung ( gerade was im Osten der Republik gerne gehört wird und da hat die SPD die CDU gar auf Platz 3 verdrängt) und nicht umsonst war wahlentscheidend dass die SPD die CDU bei der Gruppe der Ü60 Wähler von Platz 1 verdrängt hat, dank Scholz.

[olli]

(08 Oct 2021, 17:59)

und nicht umsonst war wahlentscheidend dass die SPD die CDU bei der Gruppe der Ü60 Wähler von Platz 1 verdrängt hat, dank Scholz.

Dank Scholz oder einfach die Tatsache das der CDU die Wähler schlicht wegsterben ? In der "Heute-Show" wurde ja schon süffisant darauf hingewiesen das der Union 7,9 % ihrer Wähler gefehlt haben weil sie schlicht verstorben sind. Nachwuchs nicht in Sicht und wer Leute wie Amthor als seine Zukunft sieht ist echt im Arsch.

[Sören74]

(08 Oct 2021, 16:23)

Gibt es eigentlich eine Partei, über die du nicht herziehst?

Was wäre so schlimm daran? Dann ist er im wahrsten Sinne des Wortes unparteiisch. Und in alle Richtungen auszuteilen ist ja besser als nur in eine Richtung.

[Meruem]

(08 Oct 2021, 19:12)

Dank Scholz oder einfach die Tatsache das der CDU die Wähler schlicht wegsterben ? In der "Heute-Show" wurde ja schon süffisant darauf hingewiesen das der Union 7,9 % ihrer Wähler gefehlt haben weil sie schlicht verstorben sind. Nachwuchs nicht in Sicht und wer Leute wie Amthor als seine Zukunft sieht ist echt im Arsch.

Da ist sicher was dran wer bei den Erstwählern und insgesamt in der Gruppe 18 bis 25jährigen nur 10% der Stimmen bekommt wie die CDU der sollte sich mal Gedanken um seine Zukunft machen. Über Amthor oder Tilmann Kuban, Ziemiak usw. will ich gar nicht erst reden, wenn die Persoen "Zukunft" verkörpern sollen na dann gute Nacht.

[olli]

(08 Oct 2021, 19:15)

Dann ist er im wahrsten Sinne des Wortes unparteiisch.

Danke Sören,
das nehme ich als Kompliment und das ging runter wie Öl

[Aldus]

(08 Oct 2021, 19:15)
Was wäre so schlimm daran? Dann ist er im wahrsten Sinne des Wortes unparteiisch. Und in alle Richtungen auszuteilen ist ja besser als nur in eine Richtung.

Definiere "besser". Das es diskussionsfördernd ist, würde ich persönlich nämlich bezweifeln.

(08 Oct 2021, 19:18)
Da ist sicher was dran wer bei den Erstwählern und insgesamt in der Gruppe 18 bis 25jährigen nur 10% der Stimmen bekommt wie die CDU der sollte sich mal Gedanken um seine Zukunft machen. Über Amthor oder Tilmann Kuban, Ziemiak usw. will ich gar nicht erst reden, wenn die Persoen "Zukunft" verkörpern sollen na dann gute Nacht.

Die 18-21jährigen haben bei der letzten Wahl (nach meinem Kentnisstand) ca. 4% der Wähler ausgemacht. Die Altersgruppe 60+ - Achtung, festhalten - satte 40% (okay, meinetwegen irgendwo bei 38%, wer´s genau haben möchte). Sollte also klar sein, wo da in den nächsten Jahren die "Zukunft" für jeden liegt, der Kanzler werden möchte. Die 18-25jährigen spielen in diesem Zusammenhang jedenfalls keine entscheidende Rolle. Auch wenn bei -25 Jahre noch ein par Prozent auf die 4% oben drauf kommen, ändert das nicht viel.

Und bis die Ältesten von den Alten "wegsterben", haben genug von den Jungen ihre Ansichten und Meinungen geändert. Familiengründung, fester Job, zunehmender Besitzstand - und schon merkt man, das einige Thesen die man in seiner Jugend richtig gut fand, mit zunehmender Lebenserfahrung ihre Unvereinbarkeit mit dem erstrebten Wohlstand offenbaren. Und das Karusell dreht sich weiter... Die CDU muß sich also eher keine Gedanken um ihre Zukunft machen.

[JJazzGold]

(08 Oct 2021, 17:27)

Das tragische Ende Philipp Mißfelders sollte jedem eine Warnung sein, was unbedachte populistische Äußerungen angeht. Jeder kann davon schneller betroffen sein, als er glaubt.

Mißfelder ist an einer Lungenembolie gestorben, nicht an seinen Äußerungen.

[Dieter Winter]

(07 Oct 2021, 19:48)
Ich glaube, der hat noch mehr vor.

Zunächst sollte er imho versuchen, das Profil der CDU wieder zu schärfen. Momentan weiß man nicht so recht, wofür sie eigentlich steht.

[yogi61]

(09 Oct 2021, 08:09)


Mißfelder ist an einer Lungenembolie gestorben, nicht an seinen Äußerungen.

Auslöser für den Thrombus war wohl mutmasslich ein Treppensturz, hat hier aber trotzdem nichts zu suchen und hat auch nichts mit Mißfelders Positionen zur Finanzierbarkeit des Gesundheitswesens zu tun.
Schaut man sich seine damaligen Äußerungen mal genau an, dann waren sie in der Offenheit zwar diskutabel, aber nicht unbedingt falsch, denn bei der Zahl von unnötigen Operationen, die dem Patienten keine Vorteile bringen, sind wir nun einmal weltweit führend. Das liegt an der hohen Budgetierung für solche Eingriffe und der oft mangelhaften Entlohnung und auch daraus resultierender Personalknappheit bei Schmerztherapien.

[sünnerklaas]

(09 Oct 2021, 09:18)

Auslöser für den Thrombus war wohl mutmasslich ein Treppensturz, hat hier aber trotzdem nichts zu suchen und hat auch nichts mit Mißfelders Positionen zur Finanzierbarkeit des Gesundheitswesens zu tun.
Schaut man sich seine damaligen Äußerungen mal genau an, dann waren sie in der Offenheit zwar diskutabel, aber nicht unbedingt falsch, denn bei der Zahl von unnötigen Operationen, die dem Patienten keine Vorteile bringen, sind wir nun einmal weltweit führend. Das liegt an der hohen Budgetierung für solche Eingriffe und der oft mangelhaften Entlohnung und auch daraus resultierender Personalknappheit bei Schmerztherapien.

Ich persönlich würde mich hüten, solche Äußerungen zu machen. Es kann einen selbst schneller treffen, als man glaubt. Selbst in jungen Jahren kann man sehr schnell zu einem Pflegefall werden.

[yogi61]

(09 Oct 2021, 10:01)

Ich persönlich würde mich hüten, solche Äußerungen zu machen. Es kann einen selbst schneller treffen, als man glaubt. Selbst in jungen Jahren kann man sehr schnell zu einem Pflegefall werden.

Seine damalige Äusserung:

„Ich halte nichts davon, wenn 85-Jährige noch künstliche Hüftgelenke auf Kosten der Solidargemeinschaft bekommen“,

kann man in der Schärfe diskutieren, weil eben der Zusatz Solidargemeinschaft von ihm getätigt wurde. Aus medizinischen Gründen halte ich auch nicht unbedingt immer etwas davon, weil das anästhesistische Risiko eines Exitus hoch ist und der Nutzen in der Prognoseabwägung oft gering ist.

[Billie Holiday]

(09 Oct 2021, 10:54)

Seine damalige Äusserung:

kann man in der Schärfe diskutieren, weil eben der Zusatz Solidargemeinschaft von ihm getätigt wurde. Aus medizinischen Gründen halte ich auch nicht unbedingt immer etwas davon, weil das anästhesistische Risiko eines Exitus hoch ist und der Nutzen in der Prognoseabwägung oft gering ist.

Ich bezweifle, dass es ihm um medizinische Gründe ging.
Nebenbeibemerkt…unser user H2O ist ebenfalls ü80 und fit wie ein Turnschuh, geistig und nahezu körperlich auch. Ihm eine OP aus Altersgründen zu verweigern könnte niemand nachvollziehen, der ihn kennengelernt hat. Deshalb war die Aussage schon unglaublich arrogant.

[Evi]

Von Laschets Nominierung bis zur Wahl stürzte die Union von 27 auf 24% ins Bodenlose ab. Das waren ca. 11% der bisherigen Wähler.

Die Linke stürzte seit der Nominierung von Wissler und Henning von 8% auf 4,9% ab. Das sind 40% der bisherigen Wähler. Deshalb werden die beiden nicht in Frage gestellt.

Die Grünen stürzten seit der Nominierung von Frau Baerbock von 25 auf 15% ab. Das sind 40% der bisherigen Wähler.

Laschet wird gemobbt.

[JJazzGold]

(09 Oct 2021, 11:10)

Ich bezweifle, dass es ihm um medizinische Gründe ging.
Nebenbeibemerkt…unser user H2O ist ebenfalls ü80 und fit wie ein Turnschuh, geistig und nahezu körperlich auch. Ihm eine OP aus Altersgründen zu verweigern könnte niemand nachvollziehen, der ihn kennengelernt hat. Deshalb war die Aussage schon unglaublich arrogant.

Ist zwar hier völlig OT, aber....

Ich kann nachvollziehen, nachdem ich die nachträglichen Auswirkungen einer Hüft OP unter Vollnarkose bei meiner damals 89 jährigen, fitten Mutter miterlebte. Heute wünschte ich, ich hätte ihrem damaligen Wunsch nach dieser OP nicht nachgegeben und der Arzt auch nicht.