Die Zukunft der CDU

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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Progressiver hat geschrieben:(02 Apr 2021, 10:10)

Die Regierungen der letzten Jahrzehnte haben sich vor allem dadurch ausgezeichnet, dass sie neoliberal waren. Dadurch wurden alle Bereiche der Daseinsvorsorge und der öffentlichen Verwaltungen radikal kaputtgespart. Die Devise war: "Wer hat immer Recht? Der Markt, der Markt, der Markt!" Das fällt uns jetzt auf die Füße.
In Anbetracht der höchsten Sozialleistungsquote aller Zeiten ist deine Aussage schon mehr als grotesk...
Selbst in den Gesundheitsämtern fehlt es dermaßen an Personal, dass man die Infektionsketten nicht mehr nachvollziehen kann. Das Gesundheitswesen wurde dermaßen kaputtgespart, dass immer mehr Pflegekräfte den Job wechseln wollen. Insgesamt betrachtet, kann man das Impfdesaster und der ganze restliche Mist als Staatsversagen beschreiben. Externe Beraterfirmen für die Ministerien wiederum greifen nur Geld ab. Aber sie lösen nicht das Kernproblem.
D n.
Du plädierst also für eine massive Erhöhung der Beiträge zur GKV, um obiges zu finanzieren...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Sören74

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(15 May 2021, 20:55)

Du plädierst also für eine massive Erhöhung der Beiträge zur GKV, um obiges zu finanzieren...
Das Thema hatten wir schon öfters. Du vertrittst dabei das Narrativ, dass die meisten Deutschen nicht dazu bereit wären, höhere GKV-Beiträge zu zahlen. Dem ist aber nicht so, habe Dir dazu auch eine entsprechende Umfrage verlinkt. Und nach Corona dürften sogar mehr Menschen für höhere Beiträge sein.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(15 May 2021, 22:33)

Das Thema hatten wir schon öfters. Du vertrittst dabei das Narrativ, dass die meisten Deutschen nicht dazu bereit wären, höhere GKV-Beiträge zu zahlen. Dem ist aber nicht so, habe Dir dazu auch eine entsprechende Umfrage verlinkt. Und nach Corona dürften sogar mehr Menschen für höhere Beiträge sein.
Dabei geht es nichtmal um höhere Beiträge! Wir hatten eine bessere Gesundheitsversorgung, als die Beiträge niedriger waren als heute. Es geht letztlich um das bescheuerte Paradigma, dass der (freie) Markt alles besser kann als staatlich gesteuerte Systeme. Ja, der Markt hat seine Vorteile. Aber der Markt agiert gewinnorientiert. Das sollte in Bereichen, in denen es um Daseinsvorsorge geht, nicht der Fall sein. Das haben wir in der Corona-Kriese gerade schmerzhaft gelernt. Es gibt einfach Lebensbereiche, in denen der Staat steuern muss.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(15 May 2021, 22:33)

Das Thema hatten wir schon öfters. Du vertrittst dabei das Narrativ, dass die meisten Deutschen nicht dazu bereit wären, höhere GKV-Beiträge zu zahlen. Dem ist aber nicht so, habe Dir dazu auch eine entsprechende Umfrage verlinkt. Und nach Corona dürften sogar mehr Menschen für höhere Beiträge sein.
Na, dann ist doch alles in Butter.

Die GKV Beiträge steigen, dadurch steigen auch die LNK und damit auch die Preise.
Löhne natürlich nicht...
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Sören74 hat geschrieben:(15 May 2021, 22:33)
Das Thema hatten wir schon öfters. Du vertrittst dabei das Narrativ, dass die meisten Deutschen nicht dazu bereit wären, höhere GKV-Beiträge zu zahlen. Dem ist aber nicht so, habe Dir dazu auch eine entsprechende Umfrage verlinkt. Und nach Corona dürften sogar mehr Menschen für höhere Beiträge sein.
Warum lässt man den mündigen Bürger dann nicht einfach die Wahl, sich entweder über die GKV oder über eine PKV oder eben auch gar nicht zu versichern?

Das wäre doch mal ein erster Schritt.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 May 2021, 14:13)

Dabei geht es nichtmal um höhere Beiträge! Wir hatten eine bessere Gesundheitsversorgung, als die Beiträge niedriger waren als heute. E ss.

Das bleibt auch bei Wiederholung Nonsens.

Oder würdest du die Fortschritte durch Technik in Diagnose, Operationen, künstlichen Gelenke usw. als "Rückschritt" bezeichnen.

Was sich geändert hat, ist der Leistungskatalog hinsichtlich der Kostenübernahmen wie zum Bsp. bei Brillen, Kuren usw.

Würde das wieder übernommen werden, müssten die Beiträge ja noch weiter angehoben werden.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:15)

Na, dann ist doch alles in Butter.

Die GKV Beiträge steigen, dadurch steigen auch die LNK und damit auch die Preise.
Löhne natürlich nicht...
Ja, genau das ist das Problem! "Löhne natürlich nicht..." Das würde ja auch die Gewinne schmälern, die in diesem "marktwirtschaftlich" bearbeiteten Sektor zu erzielen sind.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 14:17)

Warum lässt man den mündigen Bürger dann nicht einfach die Wahl, sich entweder über die GKV oder über eine PKV oder eben auch gar nicht zu versichern?

Das wäre doch mal ein erster Schritt.

Das ist doch der Fall- außer gar nicht.
Das wäre Schmarotzertum
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 May 2021, 14:19)

Ja, genau das ist das Problem! "Löhne natürlich nicht..." Das würde ja auch die Gewinne schmälern, die in diesem "marktwirtschaftlich" bearbeiteten Sektor zu erzielen sind.
Ich habe nicht von den Löhnen im Gesundheitswesen geschrieben- sondern alle Löhne/Gehälter gemeint

Aber logischerweise steht denen, die in Krankenhäuser, Arzt-Praxen oder Altersheime etc. investieren, auch eine angemessene Rendite zu.
Es gibt einfach Lebensbereiche, in denen der Staat steuern muss.
Das macht er doch massiv im Gesundheitsektor.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:19)
Das ist doch der Fall
Nein, die meisten Bürger werden vom Staat in die GKV gezwungen. Eine Wahl sich irgendwo anders zu versichern haben sie nicht.
Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:19)- außer gar nicht.
Das wäre Schmarotzertum
Warum?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 14:25)

Nein, die meisten Bürger werden vom Staat in die GKV gezwungen. Eine Wahl sich irgendwo anders zu versichern haben sie nicht.
Das stimmt nicht.
Jeder Selbständige und jeder AN mit einem Mindestgehalt ( 64.350 Euro brutto) kann in die PKV

Warum?
Existenzsicherung steht in der Verfassung.

Somit läuft die Nummer, sich um Beiträge zu drücken und dann im Notfall doch nach ( teuren) Behandlungen zu schreien natürlich nicht.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:18)

Das bleibt auch bei Wiederholung Nonsens.

Oder würdest du die Fortschritte durch Technik in Diagnose, Operationen, künstlichen Gelenke usw. als "Rückschritt" bezeichnen.

Was sich geändert hat, ist der Leistungskatalog hinsichtlich der Kostenübernahmen wie zum Bsp. bei Brillen, Kuren usw.

Würde das wieder übernommen werden, müssten die Beiträge ja noch weiter angehoben werden.
Nö. Was sich geändert hat, ist das Paradigma, dass medizinische Leistunge mittlerweile "gewinnbringend" für private Anbieter sein müssen. Das und sonst nichts hat sich geändert. Neben den Kosten für die Behandlung muss jetzt auch noch Gewinn für den Anbieter abfallen. Tolle Wurst! Ist Dir nicht klar, dass der von Dir zitierte "Leistungskatalog" genau davon abhängt? Früher gab es mal Zahnersatz und Brillen auf der Basis von Kassenleistungen. Heute ist das nicht mehr so. Trotzdem sind die Kassenbeiträge gestiegen. Na so ein Zufall! Wie konnte das nur passieren?

Es ist passiert, weil jetzt plötzlich irgendwelche "Privaten" mitverdienen wollen.

Nochmal: Es gibt Bereiche unseres Lebens, in denen Gewinnsucht keinen Platz haben darf. Das sollten wir in der Corona-Kriese eigentlich gelernt haben. Man kann nicht alles dem freien Markt überlassen. Beschaffung von Schutzausrüstung ist da nur ein Punkt von vielen. Welche "Provisionen" sind da geflossen, um Masken zu beschaffen? Wie lange hat es gedauert, bis überhaupt Masken verfügbar waren? Und noch schlimmer: Es wurde ein Mega-Aufwand betrieben, um Impfzentren einzurichten. Das dafür rausgeworfene Geld hätte man besser in die Produktion von Impfstoffen investieren sollen! Aber das war ja nicht "rentabel" genug.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:29)
Das stimmt nicht.
Jeder Selbständige und jeder AN mit einem Mindestgehalt ( 64.350 Euro brutto) kann in die PKV
Da die meisten Bürger weder selbstständig sind, noch 64.000€ Euro verdienen, ist meine Aussage korrekt. Die meisten Bürger sind Zwangsmitglieder in der GKV ohne eine freie Wahl.
Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:29)
Somit läuft die Nummer, sich um Beiträge zu drücken und dann im Notfall doch nach ( teuren) Behandlungen zu schreien natürlich nicht.
Wieso? Man kann Behandlungskosten doch auch aus eigener Tasche bezahlen.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 May 2021, 14:31)

Nö. Was sich geändert hat, ist das Paradigma, dass medizinische Leistunge mittlerweile "gewinnbringend" für private Anbieter sein müssen.Das und sonst nichts hat sich geändert. Neben den Kosten für die Behandlung muss jetzt auch noch Gewinn für den Anbieter abfallen.

Wer sind denn diese "bösen Anbieter"?
Niedergelassen Ärzte?
Optiker?
Kurhäuser?
Ja, die machen alle schon immer Gewinn...
Früher gab es mal Zahnersatz und Brillen auf der Basis von Kassenleistungen. Heute ist das nicht mehr so.
Also haben früher die Zahnärzte, die Optiker , die Hersteller von Zahnersatz, die Brillenhersteller usw alle keinen Gewinn gemacht?
Möchtest du noch mehr Märchen erzählen?
Es ist passiert, weil jetzt plötzlich irgendwelche "Privaten" mitverdienen wollen.
Nö, die haben schon immer verdient- siehe oben.
Nochmal: Es gibt Bereiche unseres Lebens, in denen Gewinnsucht keinen Platz haben darf. .
Nochmal:
Wir leben nicht im Sozialismus und das was du ( siehe oben) behauptest, gab es auch in der BRD nie.
Optiker, Zahnärzte , Brillenhersteller usw. waren schon immer "privat" und haben auch schon immer Gewinne erzielt.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 14:36)

Da die meisten Bürger weder selbstständig sind, noch 64.000€ Euro verdienen, ist meine Aussage korrekt. Die meisten Bürger sind Zwangsmitglieder in der GKV ohne eine freie Wahl.
Ich hätte ein Problem damit, dieses für alle zu ermöglichen. Bedeutet natürlich Risiko abhängige Prämien...
Wieso? Man kann Behandlungskosten doch auch aus eigener Tasche bezahlen.
Und wenn diese Taschen "leer" sind- was an?

Verrecken lassen? Oder was ist hier dein Vorschlag?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:36)

Wer sind denn diese "bösen Anbieter"?
Niedergelassen Ärzte?
Optiker?
Kurhäuser?
Ja, die machen alle schon immer Gewinn...
Du hast es immer noch nicht verstanden. Das System soll nicht funktionieren, weil es Gewinn abwirft. Es soll funktionieren, weil es einen übergeordneten Zweck (Daseinsvorsorge) erfüllt. Wenn Du leugnest, dass dies heute nicht mehr der Fall ist, dann hast Du die jüngsten Debatten nicht verfolgt. Selbst im wirtschaftsliberalen Flügel der CDU, dem Du ja offenbar angehörst, ist das inzwischen klar geworden. Alle wissen das. Nur Dir hat es offenbar noch niemand gesagt.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:39)
Ich hätte ein Problem damit, dieses für alle zu ermöglichen. Bedeutet natürlich Risiko abhängige Prämien...
Ein freier, mündiger Mensch kann für sich selbst entscheiden, ob oder wie er sich versichern möchte.
Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:39)
Und wenn diese Taschen "leer" sind- was an?
Dann zahlen vielleicht Angehörige. Oder Freunde. Oder der Mensch nimmt einen Kredit auf, den er dann abstottert.

Möglichkeiten gibt es viele. Geht weder dich, noch den Staat eigentlich etwas an.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 May 2021, 14:43)

Du hast es immer noch nicht verstanden. Das System soll nicht funktionieren, weil es Gewinn abwirft. E gt.
Ich verstehe was DU möchtest- das wirst du aber nicht bekommen.

Und die von mir angeführten "Mitspieler" im System ( niedergelassene Ärzte, Radiologien, Optiker, Brillenhersteller, Zahnärzte, Pharmaunternehmen usw.) haben schon immer Gewinne gemacht- daran wird sich auch nichts ändern
DU möchtest diese "Mitspieler" offensichtlich "verstaatlichen"

Das wird aber nicht passieren
Selbst im wirtschaftsliberalen Flügel der CDU, dem Du ja offenbar angehörst, ist das inzwischen klar geworden.
Nur haben DEINE Vorstellungen ( Verstaatlichungen) mit dem was, was die Union sich vorstellt, gar nichts zu tun.

Ich wohne übrigens in München, da gibt es keine CDU.
Zuletzt geändert von Realist2014 am So 16. Mai 2021, 14:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 14:45)

Ein freier, mündiger Mensch kann für sich selbst entscheiden, ob oder wie er sich versichern möchte.
Sofern er es bezahlen kann.
[Dann zahlen vielleicht Angehörige. Oder Freunde. Oder der Mensch nimmt einen Kredit auf, den er dann abstottert
Und wenn da nirgends Geld zu holen ist- dann also verrecken lassen
Möglichkeiten gibt es viee. Geht weder dich, noch den Staat eigentlich etwas an.
Doch, das geht den Staat was an.
wenn dir das nicht passt, dann musst du dahin auswandern , wo es diese Versicherungspflicht nicht gibt.
In D wird die zu 100% bleiben
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:50)
Sofern er es bezahlen kann.
Das muss jeder Bürger für sich selbst entscheiden, ob und was er zahlen kann oder eben nicht.

Es geht weder dich noch den Staat etwas an. Genauso wie bei jeder anderen Versicherung auch.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 14:56)

Das muss jeder Bürger für sich selbst entscheiden, ob und was er zahlen kann oder eben nicht.
sicher- nur werden das eben viele bei der PKV nicht können- da risikobasierte Kopfversicherung ohne "Familienversicherung" , die mit zunehmenem Alter immer teuerer wird.

Also eben nur für "Besserverdienende"
Es geht weder dich noch den Staat etwas an. Genauso wie bei jeder anderen Versicherung auch.
Das mag deine Meinung sein- nur sieht das der Staat eben anders. Damit muss du dich wohl abfinden
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Fliege »

Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 14:56)

Das muss jeder Bürger für sich selbst entscheiden, ob und was er zahlen kann oder eben nicht.

Es geht weder dich noch den Staat etwas an. Genauso wie bei jeder anderen Versicherung auch.
Du empfiehlst das freiheitliche, US-amerikanische Vor-Obama-System. Unter Sozialisten ist dieses System verpönt. ;-)
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:03)
sicher- nur werden das eben viele bei der PKV nicht können- da risikobasierte Kopfversicherung ohne "Familienversicherung" , die mit zunehmenem Alter immer teuerer wird.
Wie gesagt, das kann jeder freie, mündige Mensch für sich entscheiden.
Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:03)
Das mag deine Meinung sein- nur sieht das der Staat eben anders. Damit muss du dich wohl abfinden
Wieso muss ich mich damit abfinden? Ist es in diesem Staat inzwischen verboten sich politisch für die Abschaffung sozialistischer Gesetze wie Versicherungspflichten zu engagieren?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Fliege hat geschrieben:(16 May 2021, 15:06)

Du empfiehlst das freiheitliche, US-amerikanische Vor-Obama-System. Unter Sozialisten ist dieses System verpönt. ;-)
Das hat mit Sozialsimus nichts zu tun.

Eine Situation wie in den USA ist mit unserer sozialen Marktwirtschaft nicht vereinbar.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 15:07)

Wie gesagt, das kann jeder freie, mündige Mensch für sich entscheiden.
Können sich viele freien, mündige Bürger nicht leisten.
Warum bist du eigentlich nicht in der PKV?
Ich bin schon fast 40 Jahre PKV versichert...
Wieso muss ich mich damit abfinden? Ist es in diesem Staat inzwischen verboten sich politisch für die Abschaffung sozialistischer Gesetze wie Versicherungspflichten zu engagieren?
Ich weiß ja nicht, wo du dich da "engagieren" möchtest.
Deine Vorstellungen diesbezüglich hat keine der Parteien im Programm...
Aber engagiere dich ruhig..
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Fliege »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:07)

Das hat mit Sozialsimus nichts zu tun.

Eine Situation wie in den USA ist mit unserer sozialen Marktwirtschaft nicht vereinbar.
Wie möchtest du den Zwangscharakter des beispielsweise deutschen Systems kennzeichnen?

(Selbstverständlich bekommt, wer nicht versichert ist und über keine ausreichenden Geldmittel verfügt, im Bedarfsfall lediglich eine kostenlose Grundversorgung, die schmal ausfällt.)
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Fliege hat geschrieben:(16 May 2021, 15:12)

Wie möchtest du den Zwangscharakter des beispielsweise deutschen Systems kennzeichnen?
Soziale Marktwirtschaft.
Sozialismus ist etwas völlig anders
(Selbstverständlich bekommt, wer nicht versichert ist und über keine ausreichenden Geldmittel verfügt, im Bedarfsfall lediglich eine kostenlose Grundversorgung, die schmal ausfällt.)
Definiere mal "schmal" im Vergleich zu den heutigen Leistungen der GKV...
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:10)
Können sich viele freien, mündige Bürger nicht leisten.
Das kann nur jeder Bürger für sich selbst entscheiden.
Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:10)
Ich weiß ja nicht, wo du dich da "engagieren" möchtest.
Überall, wo es möglich ist.

Finde deinen Ansatz interessant, wenn einem etwas nicht gefällt, entweder auszuwandern oder "es zu akzeptieren". Da spricht der wahre Untertan. :D
Sören74

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 May 2021, 14:13)

Dabei geht es nichtmal um höhere Beiträge! Wir hatten eine bessere Gesundheitsversorgung, als die Beiträge niedriger waren als heute.
"Besser" ist allerdings relativ zu sehen, weil der technische Fortschritt in der Medizin natürlich erheblich zugenommen hat. Aber dieser hat auch seinen Preis, wenn man sich beispielsweise hocheffektive Krebsbehandlungen anschaut.
Kohlhaas hat geschrieben:Es geht letztlich um das bescheuerte Paradigma, dass der (freie) Markt alles besser kann als staatlich gesteuerte Systeme.


Das halte ich in der Tat für diskussionswürdig.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 15:19)
Das kann nur jeder Bürger für sich selbst entscheiden.
Ich habe doch schon geschrieben, das ich diese Begrenzung aufheben würde.
Trotzdem würde sich die große Mehrheit die PKV nicht leisten können
Finde deinen Ansatz interessant, wenn einem etwas nicht gefällt, entweder auszuwandern oder "es zu akzeptieren". Da spricht der wahre Untertan. :D
Lass dieses dümmliche attackieren
Ich hatte ja geschrieben, dass du dich ja "engagieren" kannst, dieses in dein Wunschrichtung zu ändern.
Nur stehen deine Chancen eben Mega-Schlecht. Schon gar nicht mit der CDU- die hier ja Thema ist
Oder ist für dich Realismus ein Fremdwort?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:22)

"Besser" ist allerdings relativ zu sehen, weil der technische Fortschritt in der Medizin natürlich erheblich zugenommen hat. Aber dieser hat auch seinen Preis, wenn man sich beispielsweise hocheffektive Krebsbehandlungen anschaut.
Dieses Faktum wird von ihm einfach ingnoriert
Das halte ich in der Tat für diskussionswürdig.
Du möchtest darüber diskutieren, Optiker, Zahntechniklabore, Hersteller von Brillen, Hersteller von Hüftprothesen, Pharmaunternehmen, niedergelassene Ärzte zu "verstaatlichen"?

Da kannst du auf dem Parteitreffen der SED-Nachfolger.

Da ist weder mit der Union, der FDP und auch nicht mit den Grünen oder der SPD zu machen
Zuletzt geändert von Realist2014 am So 16. Mai 2021, 15:27, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Sören74

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:15)

Na, dann ist doch alles in Butter.

Die GKV Beiträge steigen, dadurch steigen auch die LNK und damit auch die Preise.
Löhne natürlich nicht...
Und wo ist das Problem, wenn man sagt, gesundheitliche Fürsorge hat seinen Preis? Wenn die Bedeutung von Gesundheit für die Menschen über Jahrzehnte zugenommen hat, und wir alle gesünder und älter werden wollen, dann ist es das uns auch wert.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:25)

Und wo ist das Problem, wenn man sagt, gesundheitliche Fürsorge hat seinen Preis? t.
Frag das diejenigen, die dann das Jammern anfangen ( Rentner, Geringverdiener ...)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Sören74

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:24)

Du möchtest darüber diskutieren, Optiker, Zahntechniklabore, Hersteller von Brillen, Hersteller von Hüftprothesen, Pharmaunternehmen, niedergelassene Ärzte zu "verstaatlichen"?
Diskutieren kann man erstmal vieles. Ich sage ja nicht, dass ich das so fordere.
Sören74

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:28)

Frag das diejenigen, die dann das Jammern anfangen ( Rentner, Geringverdiener ...)
Jammerer wird es bei jeder politischen Entscheidung geben. Das kann ja nicht allein das Argument dafür sein, dass man nichts mehr ändert. Und in Bezog auf Rentner und Geringverdiener kann man natürlich mehr machen, als jetzt schon getan wird. Das hat selbst die CDU schon erkannt.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:29)

Diskutieren kann man erstmal vieles. Ich sage ja nicht, dass ich das so fordere.
Nur diskutiert darüber eben nur eine unwichtige Minderheit . Enteignungen/Vergesellschaftung von Unternehmen ( Optiker, Pharmaunternehmen usw.) stehen nur im Parteiprogramm der SED-Nachfolger
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:31)

Jammerer wird es bei jeder politischen Entscheidung geben. Das kann ja nicht allein das Argument dafür sein, dass man nichts mehr ändert. Und in Bezog auf Rentner und Geringverdiener kann man natürlich mehr machen, als jetzt schon getan wird. Das hat selbst die CDU schon erkannt.
Diese "Geringverdiener" zahlen ja heute schon nur einen Bruchteil an Beiträgen zur GKV im Vergleich zu denen an der BBG( bei gleicher Leistung).
Ich denke nicht, das hier was geändert wird.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:34)

Nur diskutiert darüber eben nur eine unwichtige Minderheit . Enteignungen/Vergesellschaftung von Unternehmen ( Optiker, Pharmaunternehmen usw.) stehen nur im Parteiprogramm der SED-Nachfolger
Moment, Du hattest die Vorschläge von Verstaatlichung von Optiker und Zahntechniklabore gebracht. Ich glaube nicht unbedingt, dass Kohlhaas direkt an sowas dachte.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:38)

Moment, Du hattest die Vorschläge von Verstaatlichung von Optiker und Zahntechniklabore gebracht. Ich glaube nicht unbedingt, dass Kohlhaas direkt an sowas dachte.
Er hat die bösen "Gewinne" im "System" angeführt als angebliche Ursache der "Leistungsminderungen" bei der GKV.

Ich habe dann aufgeführt, wer so alles Beteiligte des Systems sind, die schon immer Gewinne machen...

Was er genau meint, hat er ja nicht konkret erläutert...
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Troh.Klaus »

Fliege hat geschrieben:(16 May 2021, 15:12)
Wie möchtest du den Zwangscharakter des beispielsweise deutschen Systems kennzeichnen?
Preussisch-konservativ?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Troh.Klaus »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:42)
Er hat die bösen "Gewinne" im "System" angeführt als angebliche Ursache der "Leistungsminderungen" bei der GKV.
Ich habe dann aufgeführt, wer so alles Beteiligte des Systems sind, die schon immer Gewinne machen...
Was er genau meint, hat er ja nicht konkret erläutert...
Du hast u.a. auch von "angemessener" Rendite der Investoren gesprochen. Was genau Du damit meinst, hast Du auch noch nicht erläutert.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(16 May 2021, 16:26)

Du hast u.a. auch von "angemessener" Rendite der Investoren gesprochen. Was genau Du damit meinst, hast Du auch noch nicht erläutert.
wie immer bei unternehmerischen Investitionen...

Eigenkapitalrendite von ca 15% ist als normal anzusehen aus Sicht der Unternehmen. ( Pharma, Brillengläserhersteller, Brillenhersteller usw.)

Bei selbständigen Optikern, Zahnärzten usw ist der "Gewinn" = Lohn der Arbeit ...
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:42)

Er hat die bösen "Gewinne" im "System" angeführt als angebliche Ursache der "Leistungsminderungen" bei der GKV.

Ich habe dann aufgeführt, wer so alles Beteiligte des Systems sind, die schon immer Gewinne machen...

Was er genau meint, hat er ja nicht konkret erläutert...
Ich habe keinesweg die "bösen Gewinne" angeführt. Ich habe darauf hingewiesen, dass die "Gewinnorientierung" in Systemen, die der Daseinsvorsorge dienen, nicht sinnvoll ist. Ich habe auch darauf hingewiesen, dass dies selbst wirschaftsliberal eingestellten Christdemokraten inzwischen klar geworden ist. Nur Dir hat es offenbar noch niemand gesagt. Wenn Du noch immer nicht verstanden hast, was ich meinte, dann solltest Du gelegentlich mal die Nachrichten verfolgen. Das fängt an mit der Beschaffung von Schutzmasken und hört mit der Bezahlung von Pflegekräften noch lange nicht auf.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 May 2021, 17:39)

Ich habe keinesweg die "bösen Gewinne" angeführt. Ich habe darauf hingewiesen, dass die "Gewinnorientierung" in Systemen, die der Daseinsvorsorge dienen, nicht sinnvoll ist. f.
Dann nenne doch mal Roß und Reiter, welche "Gewinnorientierung" vom wem genau du meinst.
Ich habe ja bereits einige konkrete "Mitspieler" im System genannt, die schon immer "gewinnorientiert" waren.
h habe auch darauf hingewiesen, dass dies selbst wirschaftsliberal eingestellten Christdemokraten inzwischen klar geworden ist
Was genau ist das "klar geworden"?
Von der CDU kommt jedenfalls keinerlei Forderung nach irgendwelchen "Verstaatlichungen" bzw. der "Abschaffung der Gewinnorientierung" der Beteiligten ( = Unternehmen) im "System"
Wenn Du noch immer nicht verstanden hast, was ich meinte, dann solltest Du gelegentlich mal die Nachrichten verfolgen. Das fängt an mit der Beschaffung von Schutzmasken und hört mit der Bezahlung von Pflegekräften noch lange nicht auf.
Was hat das mit der "Abschaffung der Gewinnorientierung" zu tun?

richtig - NICHTS

Wenn die Pflegekräfte einen höheren Lohn bekommen, dann müssen die Bewohner der Pflegeheime mehr bezahlen.
Und die Produzenten der Schutzmasken werden auch in Zukunft "gewinnorientiert" produzieren
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Ich habe nirgendwo etwas von Verstaatlichung geschrieben. Spar Dir also Deine Polemik. Ich habe darauf hingewiesen, dass unser Gesundheitssystem marktwirtschaftlichen Regeln unterworfen worden ist. Zielsetzung im Gesundheitssystem sollte es aber nciht sein, Gewinn abzuwerfen. Ziel sollte es sein, die Gesundheitsversorgung sicherzustellen. Selbst wirtschaftsliberalen Kreisen in der Union ist inzwischen klar geworden, dass es nicht sinnvoll ist, z.B. Schutzausrüstung immer auch China zu importieren. In "normalen" Zeiten geht das vielleicht gut. In einer Pandemie aber nicht mehr. Selbst in wirtschaftsliberalen Kreisen ist inzwischen klar geworden, dass man einigermaßen anständig bezahltes Personal braucht, um in Pandemie-Zeiten Kranke betreuen zu können. Das ist nicht nur eine rein betriebswirtschaftliche Rechnung.

Da geht es auch überhaupt nicht um die Frage, ob jemand in diesem Segment sein Geld verdient. Es geht um die Frage, ob man die Steuerung dieses Sektors den "Kräften des Marktes" überlässt oder ob der Staat da regelnd eingreift. Wenn Du nicht begreifen kannst, dass Daseinsvorsorge unabhängig von Gewinnorientierung zu sein hat, dann ist Dir nicht zu helfen. Entsprechend sinnfrei empfinde ich so dünnsinnige Aussagen wie die, dass ich die "Abschaffung der Gewinnorientierung" fodern würde.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 May 2021, 18:13)
Ich habe nirgendwo etwas von Verstaatlichung geschrieben. Spar Dir also Deine Polemik. Ich habe darauf hingewiesen, dass unser Gesundheitssystem marktwirtschaftlichen Regeln unterworfen worden ist. Zielsetzung im Gesundheitssystem sollte es aber nciht sein, Gewinn abzuwerfen.
Also sollen die von mir genannten "(Optiker, Brillen - und Gläserhersteller, Pharmaunternehmen usw ) alle "ohne Gewinn" arbeiten..
Wie lächerlich ist das denn?
Ziel sollte es sein, die Gesundheitsversorgung sicherzustellen.
Ziel eines jeden Unternehmens ist GEWINNE zu erwirtschaften
Selbst wirtschaftsliberalen Kreisen in der Union ist inzwischen klar geworden, dass es nicht sinnvoll ist, z.B. Schutzausrüstung immer auch China zu importieren. In "normalen" Zeiten geht das vielleicht gut. In einer Pandemie aber nicht
Und das hat nun was mit "Gewinnen" derer zu tun, die diese Masken herstellen?
Richtig-immer noch nichts
Selbst in wirtschaftsliberalen Kreisen ist inzwischen klar geworden, dass man einigermaßen anständig bezahltes Personal braucht, um in Pandemie-Zeiten Kranke betreuen zu können. Das ist nicht nur eine rein betriebswirtschaftliche Rechnung
Natürlich ist es eine "betriebswirtschaftliche Rechnung". Oder fällt das zusätzliche Gehalt vom Himmel?
Da geht es auch überhaupt nicht um die Frage, ob jemand in diesem Segment sein Geld verdient.

Das ist doch die Gewinnererzielung, die DU kritisierst...
geht um die Frage, ob man die Steuerung dieses Sektors den "Kräften des Marktes" überlässt oder ob der Staat da regelnd eingreift.
Welche "regelnden Eingriffe" schweben dir denn da so vor?
Wenn Du nicht begreifen kannst, dass Daseinsvorsorge unabhängig von Gewinnorientierung zu sein hat, dann ist Dir nicht zu helfen.
Entsprechend sinnfrei empfinde ich so dünnsinnige Aussagen wie die, dass ich die "Abschaffung der Gewinnorientierung" fodern würde.
Du widersprichst dir in einem Satz und merkst es nicht mal.....


Bist du in der Lage, die jetzt schon mehrfach an dich gestellten Fragen zu beantworten - oder nicht?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 18:22)

Also sollen die von mir genannten "(Optiker, Brillen - und Gläserhersteller, Pharmaunternehmen usw ) alle "ohne Gewinn" arbeiten..
Wie lächerlich ist das denn?
Ja, genau. Wie lächerlich ist diese Frage. Lächerlicher geht es kaum noch.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 May 2021, 19:00)

Ja, genau. Wie lächerlich ist diese Frage. Lächerlicher geht es kaum noch.
Warum forderst DU dann die "Abschaffung der Gewinnorientierung in der Daseinsvorsorge Gesundheitswesen"?

Das wäre ja lächerlich, wie du selber oben schreibst...

Oder nennst du jetzt langsam mal, wen genau du meinst, wo auf "Gewinne verzichtet = Abschaffung der Gewinnorientierung" statt finden soll...

Deine Verweigerung, hier klar Stellung zu beziehen, ist schon auffällig....
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von jorikke »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 May 2021, 18:13)

Ich habe nirgendwo etwas von Verstaatlichung geschrieben. Spar Dir also Deine Polemik. Ich habe darauf hingewiesen, dass unser Gesundheitssystem marktwirtschaftlichen Regeln unterworfen worden ist. Zielsetzung im Gesundheitssystem sollte es aber nciht sein, Gewinn abzuwerfen. Ziel sollte es sein, die Gesundheitsversorgung sicherzustellen. Selbst wirtschaftsliberalen Kreisen in der Union ist inzwischen klar geworden, dass es nicht sinnvoll ist, z.B. Schutzausrüstung immer auch China zu importieren. In "normalen" Zeiten geht das vielleicht gut. In einer Pandemie aber nicht mehr. Selbst in wirtschaftsliberalen Kreisen ist inzwischen klar geworden, dass man einigermaßen anständig bezahltes Personal braucht, um in Pandemie-Zeiten Kranke betreuen zu können. Das ist nicht nur eine rein betriebswirtschaftliche Rechnung.

Da geht es auch überhaupt nicht um die Frage, ob jemand in diesem Segment sein Geld verdient. Es geht um die Frage, ob man die Steuerung dieses Sektors den "Kräften des Marktes" überlässt oder ob der Staat da regelnd eingreift. Wenn Du nicht begreifen kannst, dass Daseinsvorsorge unabhängig von Gewinnorientierung zu sein hat, dann ist Dir nicht zu helfen. Entsprechend sinnfrei empfinde ich so dünnsinnige Aussagen wie die, dass ich die "Abschaffung der Gewinnorientierung" fodern würde.
Du hast recht.
Auf der sozialen Ebene sollte das Prinzip der Gewinnmaximierung ausgeschlossen sein.
Dann aber darf man dieses Gebiet nicht dem freien Unternehmertum überlassen, sondern dem Staat.
Leider hat sich aber gezeigt, in staatlichen Unternehmen sorgt man ebenso wie in der freien Wirtschaft erst einmal für sich selbst. Höhere Löhne, gesicherte Lebensstellungen, usw. Gewinne braucht man nicht, bei Defiziten springt der Staat ein.
Eine endogene Kostensteigerungsspirale. Einsparungen und Verschlankungen bleiben aus, Konkurrenz hat man ja nicht zu befürchten. Privaten Unternehmen setzt aber der eben dieser Wettbewerb die Grenzen der max. Gewinnerzielung.
Eigentlich hundertfach bewiesen, trotzdem kommen immer wieder diese blauäugigen Forderungen nach Gewinnbegrenzung oder gar Nullsummenspiel im sozialen Bereich auf.
... das funzt noch viel weniger als der Ist-Zustand.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 19:12)

Warum forderst DU dann die "Abschaffung der Gewinnorientierung in der Daseinsvorsorge Gesundheitswesen"?

Das wäre ja lächerlich, wie du selber oben schreibst...

Oder nennst du jetzt langsam mal, wen genau du meinst, wo auf "Gewinne verzichtet = Abschaffung der Gewinnorientierung" statt finden soll...

Deine Verweigerung, hier klar Stellung zu beziehen, ist schon auffällig....
Es wird langsam ermüdend. Du musst einfach mal lesen, was die Leute schreiben.+

Zum wiederholten Male: Niemand hat gefordert, dass die Leute im Gesundheitswesen künftig ehrenamtlich arbeiten sollen. Alle Beteiligten haben auch Geld verdient, als das Gesundheitswesen in diesem Land nicht so kommerzialisiert war. Es geht lediglich darum, dass die Bereitstellung von Gesundheitsleistungen nicht davon abhängen darf, ob irgendwelche Unternehmen damit Gewinne erzielen können (und zwar Gewinne über die Kostendeckung hinaus!). Die Bereitstellung solcher Leistungen sollte vom BEDARF abhängen, und sie sollte auch dann erfolgen, wenn es nicht "rentabel" ist.

Die Pandemie hat offengelegt, dass unser jetziges Gesundheitswesen systemische Mängel hat. Ein paar Beispiele:

- Schutzausrüstung: Zu Beginn der Pandemie gab es hierzulande wochen- oder gar monatelang keine Schutzmasken. Warum nicht? Weil dieses Zeug aus reinen Kostengründen nicht mehr in Deutschland produziert wird, sondern in China. Und da der Markt leergekauft war, standen wir halt lange ohne Masken da. Lösung: Auch in Deutschland (bzw. in Europa) müssen Produktionskapazitäten für solche lebenswichtigen Güter vorgehalten werden. Egal ob das etwas "teurer" ist als der Import aus China. Nicht Gewinnmaximierung, sondern Bedarfsdeckung und Daseinsvorsorge müssen hier im Zentrum stehen.

- Pharma-Grundstoffe: Zu Beginn der Pandemie wurden Grundstoffe für Medikamente und Impfstoffe knapp. Warum? Weil das Zeug aus reinen Kostengründen nicht mehr hier produziert, sondern aus Asien importiert wird. Und da der Markt leergekauft war... kannst Du jetzt selbst vervollständigen. Übrigens liegt hier auch ein Grund dafür, dass es in Deutschland so lange gedauert hat, ausreichend Corona-Impfstoff zur Verfügung zu stellen. Hier mussten erstmal wieder Produktionskapazitäten aufgebaut werden.

- Pflegepersonal: Es gibt viel zu wenige Pflegekräfte. Und die Menschen in der Pflege werden viel zu schlecht bezahlt. Warum? Weil Pflegekräfte im Gesundheitswesen vorwiegend als Kostenfaktor betrachtet werden, bei dem man aus Gründen der Gewinnmaximierung Einsparungen vornehmen kann. Ob diese Pflegekräfte noch in der Lage sind, den tatsächlichen Bedarf an Pflegeleistungen zu decken, wird erst in zweiter Linie gefragt. Denk mal zurück, wie das Krankenhauspersonal zu Beginn der Pandemie in den Heldenstatus erhoben wurde. Politiker aller Parteien haben sich gegenseitig überschrien, dass diese Leute mehr Wertschätzung und mehr Geld verdienen. Und was ist passiert? Genau! Nichts! Weil das ja Geld kostet und Gewinne schmälert.

- Versorgung in der Fläche: Schon jetzt ist es so, dass sich Arztpraxen in größeren Städten konzentrieren und Landarztpraxen nur noch schwer besetzt werden können. Schon jetzt ist es so, dass kleinere Krankenhäuser geschlossen wurden und Großkliniken in Ballungszentren florieren. Warum ist das so? Weil es aus marktwirtschaftlicher Sicht "sinnvoll" ist. Man kann eben dort mehr Geld verdienen, wo es mehr "Kunden" gibt. Ist das aus sozialer Sicht sinnvoll? Wohl eher nicht. Meiner Meinung nach verdient ein kranker Mensch in der tiefsten Lausitz eine genau so gute Versorgung wie ein Patient in Berlin.

- Das Paradebeispiel für die Kommerzialisierung im Gesundheitswesen war damals die Entscheidung der CDU-Regierung in Hessen, die Unikliniken in Marburg und Gießen zu privatisieren. Hat das Kosten gespart? Nein, hat es nicht. Es hat nur dazu geführt, dass jetzt ein Teil der Einnahmen (Kassenbeiträge!) als "Gewinn" an den privaten Betreiber abgeführt werden muss. Dieses Geld fließt nicht mehr in die Finanzierung des Gesundheitswesens, sondern taucht als Rendite auf den Konten der Aktieninhaber auf. Hat die Privatisierung die Versorgung verbessert? Nein, hat sie nicht. Trotz aller vertraglichen Vereinbarungen (z.B. Verbot betriebsbedingter Kündigungen) ist der Personalstand in der Folge der Privatisierung erheblich gesunken. Bestimmte Arbeitsbereiche (Wäscherei, Küche etc.) wurden in Subunternehmen ausgelagert und gern mit Billiglohnkräften besetzt.

Das ließe sich noch endlos fortführen. Vieles davon ist aufgrund der Pandemie inzwischen auch den Vorkämpfern des Wirtschaftsliberalismus in diesem Land klar. Man kann nur nicht mehr so einfach umsteuern. Schon gar nicht, wenn es in diesem Land immer noch Menschen gibt, die in ideologischer Verblendung daran glauben, dass der "freie Markt" schon alles richten wird. Noch haben wir einen Staat. Und der Staat hat die Aufgabe, zu steuern, wo es die "Märkte" nicht in angemessener Form tun.
Slava Ukraini
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