Die Zukunft der CDU

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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(22 Jun 2021, 12:36)

Bei der Union bedeutet das, das der Wohlhabende nichts zahlen muss und alles auf die untere Mittelschicht abgewälzt wird.

n.
Was zahlt denn diese "untere Mittelschicht" so?

Steuern auf ihr Einkommen zahlen sie sehr wenig und die Beiträge bei der GKV und der Pflegeversicherung sind sehr niedrig im Vergleich zu den Beiträgen, welche die "Wohlhabenden = Besserverdienern" für die gleiche Leistung zahlen müssen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 13:51)

Was zahlt denn diese "untere Mittelschicht" so?

Steuern auf ihr Einkommen zahlen sie sehr wenig und die Beiträge bei der GKV und der Pflegeversicherung sind sehr niedrig im Vergleich zu den Beiträgen, welche die "Wohlhabenden = Besserverdienern" für die gleiche Leistung zahlen müssen.
Da sie nicht so viel verdienen, ist die Steuer sehr hoch.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(22 Jun 2021, 13:55)

Da sie nicht so viel verdienen, ist die Steuer sehr hoch.
Das ist nicht der Fall- denn sie zahlen ja nur 10%

Die "Besserverdiener" zahlen dagegen bis zu 48%
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:03)

Das ist nicht der Fall- denn sie zahlen ja nur 10%

Die "Besserverdiener" zahlen dagegen bis zu 48%
Die Besserverdiener haben mehr Geld und es gibt ja welche die sich von der Zahlung drücken. Ich sage nur Steuerschlupflöcher
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:10)

Die Besserverdiener haben mehr Geld und es gibt ja welche die sich von der Zahlung drücken. Ich sage nur Steuerschlupflöcher
Du kannst mir ja mal erläutern, wie sich ein Fussballer wie Thomas Müller mit einem Jahresgehalt von 10 Mio Euro davor "drücken" kann, das er 4,5 Mio Euro an Lohnsteuer bezahlt..

Also, erklär mal...
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:13)

Du kannst mir ja mal erläutern, wie sich ein Fussballer wie Thomas Müller mit einem Jahresgehalt von 10 Mio Euro davor "drücken" kann, das er 4,5 Mio Euro an Lohnsteuer bezahlt..

Also, erklär mal...
´


Siehe hier: https://www.tagesschau.de/inland/appell ... g-101.html
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Da geht es um Vermögenssteuer- nicht um Einkommenssteuer , worüber wir gerade diskutieren in Bezug auf die angeblich so belastete "untere Mittelschicht"

Ich hatte dir aber eine Frage zu deiner Behauptung gestellt am Beispiel von Thomas Müller
Kommt da noch eine Antwort?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:21)

Da geht es um Vermögenssteuer- nicht um Einkommenssteuer , worüber wir gerade diskutieren in Bezug auf die angeblich so belastete "untere Mittelschicht"

Ich hatte dir aber eine Frage zu deiner Behauptung gestellt am Beispiel von Thomas Müller
Du übersiehst etwas: https://steuermythen.de/mythen/mythos-6/

Ich habe ja Thomas Müller nichts vorgeworfen und nicht behauptet das es jeder so macht.
Kommt da noch eine Antwort?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:28)

Du übersiehst etwas: https://steuermythen.de/mythen/mythos-6/
Ich übersehe da gar nichts

10 Mio Jahres-Gehalt sind ca 9.950.000 zu versteuerndes Einkommen
Das ergibt mehr als 4.500.000 Euro an Einkommenssteuer & Soli

I
habe ja Thomas Müller nichts vorgeworfen und nicht behauptet das es jeder so macht.
?
Ich habe dich gefragt, wie das jemand wie er überhaupt machen Könnte

Also?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:35)

Ich übersehe da gar nichts

10 Mio Jahres-Gehalt sind ca 9.950.000 zu versteuerndes Einkommen
Das ergibt mehr als 4.500.000 Euro an Einkommenssteuer & Soli


Ich habe dich gefragt, wie das jemand wie er überhaupt machen Könnte

Also?
1) Tresor

2) Wohnsitz verlagern

3) Stiftung
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:03)

Das ist nicht der Fall- denn sie zahlen ja nur 10%

Die "Besserverdiener" zahlen dagegen bis zu 48%
In Deutschland liegt der Eingangssteuersatz bei 14 Prozent und der Spitzensteuersatz bei 42 Prozent.

Der Eingangssteuersatz ist bei Einkommen von knapp unter 10.000 Euro zu behahlen. Dann gehen vom genannten Einkommen also knapp 1400 Euro an Steuern ab. Übrig bleiben am Jahresende rund 8400 Euro
Gegenrechnung: Der Spitzensteuersatz ist bei einem Einkommen von knapp 60.000 Euro zu bezahlen. Macht (gerundet!) 25.200 Euro an Steuern. Übrig bleiben am Jahresende 35.000 Euro.

Dein Vorschlag lautet jetzt also, die Einkommensteuersätze zu senken und stattdessen die Mehrwertsteuer zu erhöhen.

Das bedeutet, dass für den Geringverdiener alle notwendigen Einkäufe noch teurer werden und die ohnehin schon schmalen 8400 Euro noch schmaler werden. Für den Spitzenverdiener wird es natürlich auch teurer. Relativ zum verfügbaren Einkommen liegen da Welten dazwischen. Bedenke: Wenn jemand zum Bäcker geht, dann bezahlt er für ein Brötchen einen festgelegten Preis. Egal ob er den Spitzensteuersatz oder den Eingangssteuersatz bezahlt. Ich bezweifele mal, dass ein Spitzenverdiener im Jahr 30.000 Brötchen mehr konsumiert als ein Geringverdiener.

"Gerecht" kann man die von Dir vorgeschlagene Idee nur finden, wenn man der festgefassten Meinung ist, dass Geringverdiener Minderleister sind und deshalb weniger Brötchen essen dürfen.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Dieter Winter »

lili hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:40)
2) Wohnsitz verlagern
Ist gar nicht erforderlich. Es reicht eine Ltd. auf den Bahamas, die Vertragspartner des Arbeitgebers ist. Nico Rosberg hatte das m. W. so gelöst.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:40)

1) Tresor

2) Wohnsitz verlagern

3) Stiftung
Nichts davon reduziert die Lohnsteuer von 4.8 Mio Euro, welche der Arbeitgeber, die FC Bayern AG, an das Finanzamt München überweist.

Also - kommt noch was?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:53)

Ist gar nicht erforderlich. Es reicht eine Ltd. auf den Bahamas, die Vertragspartner des Arbeitgebers ist. Nico Rosberg hatte das m. W. so gelöst.
Das ist dann kein Arbeitnehmer des Arbeitgebers mehr...

Und die 180 Tage Regel ...
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:41)

Dein Vorschlag lautet jetzt also, die Einkommensteuersätze zu senken und stattdessen die Mehrwertsteuer zu erhöhen.

n.
Das war nicht mein "Vorschlag", sondern eine von mir geäußerte Vermutung bezüglich Union /FDP...
"Gerecht" kann man die von Dir vorgeschlagene Idee nur finden, wenn man der festgefassten Meinung ist, dass Geringverdiener Minderleister sind und deshalb weniger Brötchen essen dürfen.
Nachdem die MwSt in mehr als der Hälfte der EU Staaten höher ist als in D, scheinen die das wohl so zu sehen...
Zuletzt geändert von Realist2014 am Di 22. Jun 2021, 15:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 14:56)
Das ist dann kein Arbeitnehmer des Arbeitgebers mehr...

Und die 180 Tage Regel ...
Natürlich ist er dann formal kein AN beim Auftraggeber mehr, sondern in seiner Fa. Weisungsbefugt bleibt aber der Auftraggeber. Die 180 Tage Regel erfüllt die offshore Ltd locker. Die ist das ganze Jahr dort.

Ob das bei Fußballern auch ginge, weiß ich ad hoc allerdings jetzt auch nicht.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Di 22. Jun 2021, 15:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jun 2021, 15:04)

Natürlich ist er dann formal kein AN beim Auftraggeber mehr, ort.
richtig

Und somit fällt dein "Szenario" für 99,999999% der AN in D flach... :D
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 15:06)
richtig

Und somit fällt dein "Szenario" für 99,999999% der AN in D flach... :D
Die erhalten auch etwas weniger als 10 Mio p.a.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jun 2021, 15:07)

Die erhalten auch etwas weniger als 10 Mio p.a.
Das fällt auch für alle Fussballer in der Bundesliga flach.
Oder für die Vorstände der DAX Unternehmen
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von firlefanz11 »

lili hat geschrieben:(22 Jun 2021, 12:36)

Bei der Union bedeutet das, das der Wohlhabende nichts zahlen muss und alles auf die untere Mittelschicht abgewälzt wird.
Quark! Wenn keine Steuern erhöht werden, wird auch nichts auf irgendwen abgewälzt...
Und die unteren Gehaltsgruppen zahlen doch eh am wenigsten Steuern u. Abgaben...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

firlefanz11 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 15:54)

Quark! Wenn keine Steuern erhöht werden, wird auch nichts auf irgendwen abgewälzt...
Und die unteren Gehaltsgruppen zahlen doch eh am wenigsten Steuern u. Abgaben...

Das hat sich bis zu den linken Umverteilern noch nicht rum gesprochen... :x
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von lili »

firlefanz11 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 15:54)

Quark! Wenn keine Steuern erhöht werden, wird auch nichts auf irgendwen abgewälzt...
Und die unteren Gehaltsgruppen zahlen doch eh am wenigsten Steuern u. Abgaben...

Vergleiche theoretische Versprechen mit der politischen Praxis.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(22 Jun 2021, 15:56)

Vergleiche theoretische Versprechen mit der politischen Praxis.

in der Praxis wurde wann was auf "die untere Mittelschicht abgewälzt"?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Wähler »

Investitionen mögen bitte kein Geld kosten. Hauptsache, dass die Schwarze Null ewig bestehen bleibt. ;)
SZ 21. Juni 2021 Obwohl es so viel zu tun gäbe, legt die Union alte Versprechen neu auf und nimmt sich so selbst den Gestaltungsspielraum
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.5328611
"Wir wollen keine Steuererhöhungen". 2021 sind Steuererhöhungen "der falsche Weg"...Nach unten drehen ist dagegen gewollt - bei Bestverdienern, die auch keinen Soli-Zuschlag mehr zahlen, bei Unternehmen, die entlastet werden, und bei Hochvermögenden, die von Erbschaft- und Vermögensteuer verschont werden sollen...
Nur so kann sie sich von der engsten politischen Konkurrenz von Grünen und SPD abgrenzen - und deren Programme, in der sich die Vermögensteuer und andere Steuererhöhungen für starke Schultern finden, in guter Tradition attackieren."
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von jorikke »

Wähler hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:02)

Investitionen mögen bitte kein Geld kosten. Hauptsache, dass die Schwarze Null ewig bestehen bleibt. ;)
SZ 21. Juni 2021 Obwohl es so viel zu tun gäbe, legt die Union alte Versprechen neu auf und nimmt sich so selbst den Gestaltungsspielraum
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.5328611
"Wir wollen keine Steuererhöhungen". 2021 sind Steuererhöhungen "der falsche Weg"...Nach unten drehen ist dagegen gewollt - bei Bestverdienern, die auch keinen Soli-Zuschlag mehr zahlen, bei Unternehmen, die entlastet werden, und bei Hochvermögenden, die von Erbschaft- und Vermögensteuer verschont werden sollen...
Nur so kann sie sich von der engsten politischen Konkurrenz von Grünen und SPD abgrenzen - und deren Programme, in der sich die Vermögensteuer und andere Steuererhöhungen für starke Schultern finden, in guter Tradition attackieren."
Zu kurz gedacht.
Schulden machen ist in Deutschland verpönt.
Wer damit hausieren geht, gewinnt die Wahlen.
Nach gewonnener Wahl haben sie dann allen Gestaltungsspielraum der Welt.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Ach, bleiben wir doch erstmal ruhig. Was die CDU in ihr Programm geschrieben hat, sind erstmal keine Wahlversprechen, sondern Absichtserklärungen.

Im Übrigen hat Laschet etwas dazu gesagt, wie die gewünschten zusätzlichen "Ausgaben" finanziert werden könnten: Er will Maßnahmen ergreifen, um die Steuereinnahmen zu steigern. Dagegen ist ja auch gar nichts zu sagen.Wenn das gelingen sollte: Hut ab!

Zudem muss man noch feststellen: Bei einem beachtlichen Teil der zusätzlichen "Ausgaben" handelt es sich um Investitionen des Staates. Solche staatlichen Investitionen führen regelmäßig dazu, dass Menschen mehr Geld verdienen und demnach höhere Steuern bezahlen. Es ist ein Unterschied, ob der Staat in Infrastruktur investiert, oder ob er zum Beispiel hohe laufende Ausgaben bezahlt.

Das CDU-Wahlprogramm erscheint mir auch nicht schlüssig. Die Union wird aber auch nicht allein und aus eigener Machtvollkommenheit festlegen, was die nächste Regierung tun wird. Sie wird Koalitionspartner brauchen. Selbst die optimistischsten "Visionäre" in der Union werden ja wohl nicht an eine absolute Mehrheit glauben. Und selbst die betrunkensten Optimisten in der FDP werden ja wohl kaum ernsthaft hoffen, dass sie als Mehrheitsbeschaffer tauglich sind.

Das CDU-Wahlprogramm hat nicht den Rang der Zehn Gebote. Das wussten wir alle doch schon vorher. Wichtig ist nicht das Wahlprogramm, sondern der Koalitionsvertrag. Im Wahlprogramm stehen Absichtserklärungen. Im Koalitionsvertrag stehen dann Wahlversprechen. Da es noch keine Koalition gibt, kann es folglich noch keine Wahlversprechen geben. Folglich kann nicht jetzt schon feststehen, dass die Union Versprechen brechen wird.

Eher "süß" mutet da die immer wieder vorgetragene Behauptung an, dass es mit der Union bestimmte Dinge "niemals" geben wird...
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:17)

Eher "süß" mutet da die immer wieder vorgetragene Behauptung an, dass es mit der Union bestimmte Dinge "niemals" geben wird...
Eine Bürgerversicherung -also ein Verbot der privaten Krankenvollversicherung - wird es mit der Union zu 100% nicht geben.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

jorikke hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:11)

Zu kurz gedacht.
Schulden machen ist in Deutschland verpönt.
Wer damit hausieren geht, gewinnt die Wahlen.
Nach gewonnener Wahl haben sie dann allen Gestaltungsspielraum der Welt.
Naja, wenn Politik so einfach wäre, dann würde meistens die Partei gewinnen, die die größten Geschenke verspricht, sei es durch Sozialleistungen oder Steuersenkungen oder sonstiges. :)
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:21)

Eine Bürgerversicherung -also ein Verbot der privaten Krankenvollversicherung - wird es mit der Union zu 100% nicht geben.
Naja, Politik ist meistens so, man verhandelt, macht Kompromisse, wo beispielsweise mehr Leute in die staatliche Krankenversicherungen einzahlen sollen, nennt es aber nicht Bürgerversicherung und private Krankenkassen wird es in irgendeiner Form weiterhin geben und am Ende sagen alle Seiten, man habe sich durchgesetzt. :)
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:30)

Naja, Politik ist meistens so, man verhandelt, macht Kompromisse, wo beispielsweise mehr Leute in die staatliche Krankenversicherungen einzahlen sollen, nennt es aber nicht Bürgerversicherung und private Krankenkassen wird es in irgendeiner Form weiterhin geben und am Ende sagen alle Seiten, man habe sich durchgesetzt. :)
Auch das wird es nicht geben

Die Union steht zu 100% zur PKV.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:32)

Auch das wird es nicht geben

Die Union steht zu 100% zur PKV.
Genau so wird es die Union verkaufen, Du hast das Prinzip verstanden. :thumbup:
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:34)

Genau so wird es die Union verkaufen, Du hast das Prinzip verstanden. :thumbup:
Nein, bei der PKV wird es gar keine Kompromisse geben

Du wirst es im Herbst dann ja erleben.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von jorikke »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:25)

Naja, wenn Politik so einfach wäre, dann würde meistens die Partei gewinnen, die die größten Geschenke verspricht, sei es durch Sozialleistungen oder Steuersenkungen oder sonstiges. :)
Im Prinzip ist das so.
Deshalb sind Wahlkämpfe auch keine Proseminare sondern einhämmernde Schlagwortschlachten.
Am ehesten gewinnt man aber durch die Fehler der Konkurrenten.
Deshalb ist es für die CDU lebenswichtig die Sozis am Leben zu erhalten.
Sören74

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:36)

Nein, bei der PKV wird es gar keine Kompromisse geben

Du wirst es im Herbst dann ja erleben.
Genau, wie so viele Punkte, die es mit der Union angeblich nicht geben wird. :)
Sören74

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

jorikke hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:37)

Im Prinzip ist das so.
Mit welchen großzügigen Versprechen hat denn die Union die Wahlen seit 2005 gewonnen?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:43)

Genau, wie so viele Punkte, die es mit der Union angeblich nicht geben wird. :)
Nein, das ist ein ganz eigenes Thema
Ein Kernthema der Union
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:45)

Mit welchen großzügigen Versprechen hat denn die Union die Wahlen seit 2005 gewonnen?
Angela Merkel.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von frems »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:45)

Mit welchen großzügigen Versprechen hat denn die Union die Wahlen seit 2005 gewonnen?
Die wollten doch das Land modernisieren. :?:
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:21)

Eine Bürgerversicherung -also ein Verbot der privaten Krankenvollversicherung - wird es mit der Union zu 100% nicht geben.
Kannst Du mal eine Liste machen, was es alles mit der Union "zu 100 Prozent nicht geben" wird? Ich komme da langsam durcheinander.

Nochmal angemerkt: Die Union wird voraussichtlich nie wieder allein regieren. Es ist also keineswegs 100-prozentig sicher, was es mit der Union geben wird oder nicht. Kannst ja mal in anderen Strängen nachlesen, was die Union schon so alles gemacht hat und was die "Konservativen" in der Union so richtig ärgert :D

NAchsatz: Die Bürgerversicherung ist bei den Themen, die in den nächsten Koalitionsverhandlungen anstehen, sicher noch das kleinste Problem. Ich habe auch aus der Union schon Stimmen gehört, die diese komische Trennung zwischen Privaten und Gesetzlichen mittlerweile für "fragwürdig" halten.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

frems hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:53)

Die wollten doch das Land modernisieren. :?:
Das ist ja jetzt kein Geldgeschenk für den Einzelnen in Richtung Steuern oder Sozialleistungen.
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frems
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von frems »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 18:16)

Das ist ja jetzt kein Geldgeschenk für den Einzelnen in Richtung Steuern oder Sozialleistungen.
Das heißt bei der Union ja auch nicht Geldgeschenk, sondern marktübliches Honorar, wenn einige Einzelne von der Politik profitieren.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jun 2021, 18:16)

Kannst Du mal eine Liste machen, was es alles mit der Union "zu 100 Prozent nicht geben" wird? I en.
Wie schon geschrieben:

Bürgerversicherung

"Eine umfassende Versorgung der Bürgerinnen und Bürger und den Erhalt unseres sehr gu-2190ten Gesundheitssystems erreichen wir mit der bewährten Selbstverwaltung, der freien 2191Arzt- und Therapiewahl sowie mit dem Zusammenspiel von gesetzlichen und privaten Kran-2192kenversicherungen. Eine Einheitsversicherung und Schritte dahin lehnen wir ab. "

Bei den anderen Themen sehe ich keine 100%
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 18:24)

Wie schon geschrieben:

Bürgerversicherung

Bei den anderen Themen sehe ich keine 100%
Mooooment!

Waren da nicht auch noch so Punkte wie Grundsicherung? Vermögenssteuer? Vermögensabgabe? Rückabwicklung von Privatisierungen im Gesundheitswesen? Da war doch noch was.... Sorry, ich habe den Überblick verloren.

Ist halt so, dass ich gefühlt jedem zweiten Beitrag von Dir die Formulierung "Wird es mit der Union niemals geben" zuordne. Ich mag das aber jetzt nicht alles nachlesen. Ist auch egal. Ist jedenfalls schonmal interessant, dass Du so Sachen wie Grundsicherung und Vermögenssteuer jetzt nicht mehr rundheraus ausschließt.... :cool:
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jun 2021, 18:28)

Mooooment!

Waren da nicht auch noch so Punkte wie Grundsicherung? Vermögenssteuer? Vermögensabgabe? Rückabwicklung von Privatisierungen im Gesundheitswesen? Da war doch noch was.... Sorry, ich habe den Überblick verloren.
Alles extrem unwahrscheinlich-aber bei der Bürgerversicherung bin ich mir zu 100% sicher
Und auch beim Thema "Verstaatlichung" gegen den Willen der heutigen Eigentümer der Krankenhäuser
Derartige Enteignungen wird es mir der Union auch zu 100% nicht geben
Ist halt so, dass ich gefühlt jedem zweiten Beitrag von Dir die Formulierung "Wird es mit der Union niemals geben" zuordne. Ich mag das aber jetzt nicht alles nachlesen. Ist auch egal. Ist jedenfalls schonmal interessant, dass Du so Sachen wie Grundsicherung und Vermögenssteuer jetzt nicht mehr rundheraus ausschließt.... :cool:
Grundsicherung haben wir bereits.
Falls du ein BGE meinst- das auch zu 100% nicht.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 18:38)

Alles extrem unwahrscheinlich-aber bei der Bürgerversicherung bin ich mir zu 100% sicher
Und auch beim Thema "Verstaatlichung" gegen den Willen der heutigen Eigentümer der Krankenhäuser
Derartige Enteignungen wird es mir der Union auch zu 100% nicht geben

Grundsicherung haben wir bereits.
Falls du ein BGE meinst- das auch zu 100% nicht.
Ahhh, hat mich meine Erinnerung doch nicht getrogen! Ich wusste doch, dass da noch was war. Und das war mit Sicherheit auch noch nicht alles :D

Nur mal so am Rande: Enteignungen finden grundsätzlich immer gegen den Willen der Eigentümer statt. Sonst wäre so eine "Enteignung" nämlich ein bloßer "Verkauf" :)

Dass die deutsche Krankenhausgesellschaft neulich darauf verwiesen hat, dass die Gesundheitsversorgung reformbedürftig ist, hast Du mitbekommen? Dass Jens Spahn daraufhin eingeräumt hat, dass es in manchen Gebieten eine Überversorgung und in anderen Gebieten eine Unterversorgung gibt, hast Du auch mitbekommen? Jens Spahn gehört übrigens der CDU an. Nur für den Fall, dass Du das nicht wusstest. Über Enteignungen haben wir in den entsprechenden Diskussionen auch gar nicht geredet. Immer nur darüber, dass ehemals privatisierte Einrichtungen auch wieder in Gemeinschaftsbesitz überführt werden können.

Aber das war, wie geschrieben, nicht alles. Den Satz "mit der Union niemals..." habe ich bei Dir schon so oft gelesen, dass es vielleicht angebracht wäre, Deinen Nick entsprechend zu ändern :p
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:02)
Investitionen mögen bitte kein Geld kosten. Hauptsache, dass die Schwarze Null ewig bestehen bleibt. ;)
SZ 21. Juni 2021 Obwohl es so viel zu tun gäbe, legt die Union alte Versprechen neu auf und nimmt sich so selbst den Gestaltungsspielraum
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.5328611
"Wir wollen keine Steuererhöhungen". 2021 sind Steuererhöhungen "der falsche Weg"...Nach unten drehen ist dagegen gewollt - bei Bestverdienern, die auch keinen Soli-Zuschlag mehr zahlen, bei Unternehmen, die entlastet werden, und bei Hochvermögenden, die von Erbschaft- und Vermögensteuer verschont werden sollen...
Nur so kann sie sich von der engsten politischen Konkurrenz von Grünen und SPD abgrenzen - und deren Programme, in der sich die Vermögensteuer und andere Steuererhöhungen für starke Schultern finden, in guter Tradition attackieren."
jorikke hat geschrieben:(22 Jun 2021, 17:11)
Zu kurz gedacht.
Schulden machen ist in Deutschland verpönt.
Wer damit hausieren geht, gewinnt die Wahlen.
Nach gewonnener Wahl haben sie dann allen Gestaltungsspielraum der Welt.
Unternehmen machen auch Schulden. Privatleute habe vielleicht etwas größere Angst vor Schulden, für die sie persönlich gerade stehen müssen.
Die Schuldenbremse erlaubt ja nur etwa 10 Milliarden Euro zusätzliche Schulden, um noch die Schwarze Null einzuhalten. Ein attraktiver Ausweg auch für die deutschen Wähler könnte in Zukunft vermehrt eine zusätzliche Verschuldung über den EU-Haushalt sein.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jun 2021, 18:49)

Nur mal so am Rande: Enteignungen finden grundsätzlich immer gegen den Willen der Eigentümer statt.
Und die wird es mit der Union nicht geben
Dass die deutsche Krankenhausgesellschaft neulich darauf verwiesen hat, dass die Gesundheitsversorgung reformbedürftig ist, hast Du mitbekommen? Dass Jens Spahn daraufhin eingeräumt hat, dass es in manchen Gebieten eine Überversorgung und in anderen Gebieten eine Unterversorgung gibt, hast Du auch mitbekommen? Jens Spahn gehört übrigens der CDU an. Nur für den Fall, dass Du das nicht wusstest.
Optimierung ist immer Gut
Verstaatlichung dagegen aus der Mottenkiste
Über Enteignungen haben wir in den entsprechenden Diskussionen auch gar nicht geredet. Immer nur darüber, dass ehemals privatisierte Einrichtungen auch wieder in Gemeinschaftsbesitz überführt werden können.
Wäre ein Rückschritt.
Wir müssen aber nach vorne schauen
Private Unternehmen sind effizienter als staatliche
Auch Krankenhäuser
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Wähler hat geschrieben:(22 Jun 2021, 18:52)

Unternehmen machen auch Schulden. Privatleute habe vielleicht etwas größere Angst vor Schulden, für die sie persönlich gerade stehen müssen.
Die Schuldenbremse erlaubt ja nur etwa 10 Milliarden Euro zusätzliche Schulden, um noch die Schwarze Null einzuhalten. Ein attraktiver Ausweg auch für die deutschen Wähler könnte in Zukunft vermehrt eine zusätzliche Verschuldung über den EU-Haushalt sein.
Warum über den EU-Haushalt?

Im Moment sind Schulden (für den Staat!) doch quasi kostenlos. Deutschland bekommt Kredite viel günstiger als eine Gemeinschaft aus EU-Staaten.

Damit das jetzt nicht falsch verstanden wird: Ich bin durchaus dafür, die Staatsschulden möglichst niedrig zu halten. Der Grund dafür liegt allerdings nicht im Schuldenstand selbst, sondern in den Zinsen, die man für bestehende Schulden zahlen muss. Gegenwärtig liegt das Zinsniveau für den deutschen Staat nahe Null. Jetzt wäre der ideale Zeitpunkt, um Staatskredite aufzunehmen und das Geld in Infrastruktur zu investieren. Gegenwärtig ist die "schwarze Null" völlig widersinnig.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jun 2021, 19:05)

Warum über den EU-Haushalt?

Im Moment sind Schulden (für den Staat!) doch quasi kostenlos. ^nig.
Deswegen "kostet" die Corona Krise auch nichts...

Jetzt hast auch du es verstanden... :cool:
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 18:59)

Und die wird es mit der Union nicht geben
Wusste ich doch, dass da noch was war. Auch Enteignungen wird es mit der Union also nicht geben... Schon klar! Informier Dich mal, an wie vielen Stellen auf Initiative der CDU-geführten Bundesregierung Enteignungen stattgefunden haben. Du wirst überrascht sein.
Optimierung ist immer Gut
Verstaatlichung dagegen aus der Mottenkiste

Wäre ein Rückschritt.
Wir müssen aber nach vorne schauen
Private Unternehmen sind effizienter als staatliche
Auch Krankenhäuser
Du bist ganz schön verbohrt, stimmts?

Ich wiederhole nochmal für Dich: Die Deutsche Krankenhausgesellschaft (sicher KEINE sozialistische Tarnorganisation!) hat auf Mängel in der Gesundheitsversorgung hingewiesen. Jens Spahn (CDU!!!!) hat dem zugestimmt und eingeräumt, dass es in Ballungsgebieten Überversorgung und auf dem flachen Land Defizite gibt. Das sieht nicht nach "Effizienz" aus. Das sieht auch nicht so aus, als könnten private Unternehmen das alles "besser", denn die Privaten haben die genannten Defizite überhaupt erst erzeugt. Das sieht eher so aus, als würde staatliche Steuerung fehlen. Dies hat ein CDU-Minister öffentlich eingeräumt. Und das hat er auf Initiative der Krankenhausbetreiber hin getan. Fällt Dir etwas auf?

Du solltest wirklich etwas vorsichtiger sein mit der inflationär geäußerten Behauptung, was alles mit der Union "niemals" gehen wird.

Daran anschließend nochmal die Bitte: Liste doch mal auf, was die Union "zu hundert Prozent niemals" machen wird. Ich habe wirklich den Überblick verloren.
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