Merkel: Kanzlerdämmerung?

[Alexyessin]

(09 Oct 2018, 09:53)
Immerhin wählen über 80 % der Deutschen nicht rechts.

Schmarrn, die CDU / CSU wird ja durchaus gewählt. Und das ist rechts. Nur halt nicht rechtsextrem wie die AfD.

[Wolverine]

(09 Oct 2018, 11:48)

Schmarrn, die CDU / CSU wird ja durchaus gewählt. Und das ist rechts. Nur halt nicht rechtsextrem wie die AfD.

Das meinte ich eigentlich auch. Hätte rechtsextrem schreiben sollen.

[zollagent]

(09 Oct 2018, 11:20)

Formal religiös überhaupt nicht; aber ihr innerer Kompaß zeigt schon erkennbar in Richtung Bergpredigt... so weit sich so etwas in der Politik ausleben läßt. Dafür hat sie tüchtig Dresche bezogen... und ausgehalten. Ein Fels in der Brandung; Haltung eben!

...und ein Grund für den Hass unserer Rechtsdraußen.

[lili]

(09 Oct 2018, 11:12)

welcher Lohn von wem reicht nicht wofür?

Naja der gemeinsame Lohn reicht nicht aus.

[zollagent]

(09 Oct 2018, 12:47)

Naja der gemeinsame Lohn reicht nicht aus.

Für den gefühlten oder für den realen Bedarf? Das sollte man schon unterscheiden.

[lili]

(09 Oct 2018, 11:13)

selber erziehen?

Darum geht es ja. Deswegen bin ich für das Betreuungsgeld. Meinetwegen kann es so etwas ähnliches sein.

[H2O]

(09 Oct 2018, 11:47)

...
...
...Keiner will gebildete Proletarier

Das wird natürlich ein schwieriger Drahtseilakt bei einer Abiturientenquote von >50%. Zu unseren 82 Mio Bundestrainern bekommen wir so wenigstens noch 40 Mio Führungskräfte.

[Wolverine]

(09 Oct 2018, 12:53)

Das wird natürlich ein schwieriger Drahtseilakt bei einer Abiturientenquote von >50%. Zu unseren 82 Mio Bundestrainern bekommen wir so wenigstens noch 40 Mio Führungskräfte.

Also von der angekündigten Schwemme von Fachleuten ist mir bis jetzt nichts bekannt geworden.

[Alexyessin]

(09 Oct 2018, 12:48)

Für den gefühlten oder für den realen Bedarf? Das sollte man schon unterscheiden.

Ist natürlich immer die Frage. Was ist schon wirklich Luxus und was nötig.

[H2O]

(09 Oct 2018, 14:09)

Also von der angekündigten Schwemme von Fachleuten ist mir bis jetzt nichts bekannt geworden.

Vermutlich fehlen Fachleute immer in Zeiten hoher Beschäftigung; die richtige Frau, der richtige Mann am richtigen Ort. Möglicherweise werden auch falsche Anreize gesetzt durch Wertschätzung von Tätigkeiten, wo nur wenige Genies das Bild bestimmen können? Dann sind viele Menschen sehr unglückliche Fachleute.

[zollagent]

(09 Oct 2018, 14:09)

Also von der angekündigten Schwemme von Fachleuten ist mir bis jetzt nichts bekannt geworden.

Wenn der Bedarf stärker wächst als die Zahl der Absolventen, ist Mangel logischerweise die Folge.

[zollagent]

(09 Oct 2018, 17:31)

Vermutlich fehlen Fachleute immer in Zeiten hoher Beschäftigung; die richtige Frau, der richtige Mann am richtigen Ort. Möglicherweise werden auch falsche Anreize gesetzt durch Wertschätzung von Tätigkeiten, wo nur wenige Genies das Bild bestimmen können? Dann sind viele Menschen sehr unglückliche Fachleute.

Die Opfer des Schweinezyklus.

[JJazzGold]

"Alexyessin"

Gut, da haben wir wohl verschiedene Ansichten. Ich bin halt doch der Anhänger die ersten zwei bis drei Jahre sollte das Kind bei den Eltern und im meisten Fall halt bei der Mutter sein.
Wenn jemand das nicht möchte - mein bester Kumpel hat das zum Beispiel anders, da geht der kurze in die Kita - ist das doch vollkommen in Ordnung.
Nur ist momentan die "Bestrafung" auf seiten derer, die lieber das klassische Familienbild mit Früherziehung daheim haben wollen gegeben.

Mir hat sich bis heute nicht erschlossen, weshalb ein Angebot nicht zu nutzen eine Bestrafung darstellen soll.
Eltern können sich frei entscheiden, wie dein Beispiel zeigt, und bekommen dieselben staatlichen Zuschüsse und Vergünstigungen für ihre Kinder, egal ob sie sich für zuhause bleiben, oder arbeiten gehen entscheiden.

Da brauchen wir uns doch nichts vormachen. Die Wohlhabenden hatten schon immer entweder Zuhgefrauen, Nannies oder weiteres um den Nachwuchs zu beaufsichtigen oder die Zeit dafür zu verschaffen.
Es geht um die Mittelschicht, egal ob gehoben oder nicht, die sich frei entscheiden dürfen sollte, ob sie lieber das Daheimbetreuen machen wollen oder eben nicht - und zwar ohne Gefahr für die Kosten.
Das Problem ist nämlich, das zwar die Kinderwünsche durchaus vorhanden sind, aber sich viele diese nicht trauen umzusetzen aus Angst der finanziellen Doppelbelastung.

Es ist meines Erachtens sehr vernünftig, sich über die Kosten, die mit dem Nachwuchs auf einen zukommen, auseinanderzusetzen. Zu diesem Zeitpunkt wird auch entschieden, ob man es sich leisten kann, oder will, einen Partner zuhause zu lassen, unter Einbezug der Auswirkungen, die das auf die zukünftig zu erwartende Rente hat. Diese Entscheidung von EUR 150,-/Monat für ein paar Monate abhängig zu machen halte ich für völlig verfehlt. Das ist für Eltern, die berechnet haben, dass sie es sich leisten können und wollen einen Partner zuhause zu lassen, nicht mehr als ein nettes Taschengeld, während sich Geringverdienende und Alleinerziehende es sich schlichtweg nicht leisten können für dieses Taschengeld auf ihr Einkommen zu verzichten. Ganz zu schweigen von dem Einfluss auf die zu erwartende Rente und dem Anspruch, sich in Aussicht auf diese zusätzlich privat abzusichern.

Da sind wir doch nahe beinand.

Dachte ich mir schon, für mich der sinnvollste Weg der Investition in die Zukunft.

Oder den verminderten MWST für Windeln. Es sind kleine Stellschrauben, die viel ausrichten könnten.

Mwst, ein interessantes Thema. Ich frage mich schon seit Längerem, ob ich es noch erleben werde, dass eine Partei, oder eine Regierung den Mut aufbringen wird, dieses Gewirr der Ungleichheit à la Bierdeckelmethode zu entflechten.
Dazu noch den Soli weg, das würde die Haushaltskasse deutlich entlasten.

Die Grünen haben da eh für mich ausgeschissen. Und das die CDU dagegen Sturm läuft ist hinsichtlich der Herkunft der Partei auch verständlich. Keiner will gebildete Proletarier

Die Grünen haben sich wahrscheinlich in der Berechnung verloren, wieviel CO₂ die Chipkartenproduktion generieren würde.
Das Gefasel, der Besitz eine solchen Karte würde die Kinder diskriminieren, ist an Dämlichkeit schwer zu überbieten, da diese im Gegenteil zu mehr Gleichheit führen würde. Aber so sans hoit, de Grünen, denen ist der Erhalt des Baumes, des sie selbst zum Fällen freigegeben haben, populistisch situativ näher, als Kinder.

Was die Ablehnung der CDU Kollegen betrifft, zeigt deutlich, wie weit die CDU von sozialen modernen Gedanken noch entfernt ist, ergo weiterhin klassisch konservativ verhaftet. Was Diejenigen Lügen straft, die meinen, die CDU habe sich unter Merkel weit nach links bewegt. Das mag beim groben Draufschauen den Eindruck erwecken, weil notwendiger Koalitionskonsens übersehen wird. In ihrem Kern ist sie auch unter Merkel klassisch konservativ, mit allen dazugehörigen Makeln die Zukunft betreffend, ausgerüstet geblieben.

[unity in diversity]

Der BER bekennt sich geschlossen zu Merkels Wirtschaftspolitik.

[Raul71]

(09 Oct 2018, 12:24)

...und ein Grund für den Hass unserer Rechtsdraußen.

Linksdraußen hassen noch weitaus mehr und sind in der Überzahl, da sie sich sicher fühlen.

[Watchful_Eye]

(09 Oct 2018, 11:48)

Schmarrn, die CDU / CSU wird ja durchaus gewählt. Und das ist rechts. Nur halt nicht rechtsextrem wie die AfD.

Kommt drauf an, gibt halt verschiedene Definitionen. "Rechts" klingt im allgemeinen Sprachgebrauch oft schon stigmatisierend. Auf einem "Konzert gegen Rechts" wären bestimmt auch gemäßigte CDU/CSU-Wähler nicht fehl am Platz. Würdest du dich denn als Sympathisant der Bayernpartei selbst als "rechts" bezeichnen?

[zollagent]

(13 Oct 2018, 08:16)

Linksdraußen hassen noch weitaus mehr und sind in der Überzahl, da sie sich sicher fühlen.

Tja, wieder mal eine Eigenverortung. Es gibt halt nicht nur Links und Rechts. Das sind beides Randgruppen. Und beides Gruppen, die die Welt nicht braucht.

[jack000]

Union steht vor Erschütterungen

Schäuble: "Merkel nicht mehr unbestritten"

Innerhalb der nächsten beiden Wochen wird in zwei Bundesländern gewählt. CSU und CDU drohen dabei teils herbe Verluste. Das wird parteiinterne Diskussionen geben, sagt CDU-Urgestein Schäuble.

[...]
Von der Wahl in Bayern an diesem Sonntag erwartet Schäuble ein Ergebnis, das "in den Parteien entsprechende Diskussionen und Erschütterungen mit sich bringen" werde. "Wir wissen, es liegen Landtagswahlen vor uns. Die Ergebnisse sind offen. Sie können größere Veränderungen haben", sagte der CDU-Politiker. Die Landtagswahlen hätten "ein Stück weit auch Auswirkungen auf die Bundespolitik und damit auch auf das Ansehen der Kanzlerin".

Umfragen zufolge muss bei der Landtagswahl in Bayern am Sonntag die bisher alleinregierende CSU mit herben Verlusten rechnen. Konsequenzen erwartet Schäuble nach dem Wahltag aber zunächst noch nicht. Die Parteien und auch die Bundesregierung würden sich auf die Zeit bis zur Wahl in Hessen zwei Wochen später konzentrieren. "Danach wird es dann vermutlich auch Diskussionen geben", sagte er voraus.

https://www.n-tv.de/politik/Schaeuble-M ... 69040.html
Durch Merkels Fehler wird der CDU in den Ländern eine Wahl nach der anderen vermasselt, egal wie gut die Landespolitik läuft.
In 2 Wochen sind dann alle Bundesländer gewahlmerkelt und das kann langfristig nicht ohne Folgen bleiben.

[aleph]

(13 Oct 2018, 08:16)

Linksdraußen hassen noch weitaus mehr und sind in der Überzahl, da sie sich sicher fühlen.

Hast Du denn ein Messgerät. mit dem Du Hass messen kannst? In welcher Einheit wird Hass gemessen?

[Raul71]

(13 Oct 2018, 09:32)

Hast Du denn ein Messgerät. mit dem Du Hass messen kannst? In welcher Einheit wird Hass gemessen?

Wieso fragen sie das?

[aleph]

(13 Oct 2018, 09:57)

Wieso fragen sie das?

weil mich das interessiert. als Humanist wollte ich nicht Ihr Posting vorschnell als dummes Geschwätz verurteilen, sondern frage lieber vorher mal nach, auf welcher Grundlage ihre Aussage basiert.

[Raul71]

(13 Oct 2018, 10:02)

weil mich das interessiert. als Humanist wollte ich nicht Ihr Posting vorschnell als dummes Geschwätz verurteilen, sondern frage lieber vorher mal nach, auf welcher Grundlage ihre Aussage basiert.

Sie brauchen doch nur den offiziellen Aufwand gegen rechts bzw. links betrachten. Dann wissen sie, wer ungestraft mehr hassen darf.

[Alexyessin]

(13 Oct 2018, 08:38)

Kommt drauf an, gibt halt verschiedene Definitionen. "Rechts" klingt im allgemeinen Sprachgebrauch oft schon stigmatisierend. Auf einem "Konzert gegen Rechts" wären bestimmt auch gemäßigte CDU/CSU-Wähler nicht fehl am Platz. Würdest du dich denn als Sympathisant der Bayernpartei selbst als "rechts" bezeichnen?

Wären mir die Punkte der Bayernpartei ausserhalb der Sezzesionsfrage wichtig würde ich mich durchaus als rechts bezeichnen. Aber das ist bei mir eh nicht so einfach. Wirtschaftspolitisch sozialliberal. Bürgerrechtler . Umwelt . Freiheit. Aber halt uberzeugter Separatist.

[zollagent]

(13 Oct 2018, 10:17)

Sie brauchen doch nur den offiziellen Aufwand gegen rechts bzw. links betrachten. Dann wissen sie, wer ungestraft mehr hassen darf.

Wieder mal die Opferrolle? Du Armer.....

[zollagent]

(13 Oct 2018, 10:28)

Wären mir die Punkte der Bayernpartei ausserhalb der Sezzesionsfrage wichtig würde ich mich durchaus als rechts bezeichnen. Aber das ist bei mir eh nicht so einfach. Wirtschaftspolitisch sozialliberal. Bürgerrechtler . Umwelt . Freiheit. Aber halt uberzeugter Separatist.

Und du glaubst ernsthaft, ein separates Bayern würde auf Dauer überleben?

[Alexyessin]

(13 Oct 2018, 10:36)

Und du glaubst ernsthaft, ein separates Bayern würde auf Dauer überleben?

Natürlich.

[JJazzGold]

(13 Oct 2018, 10:36)

Und du glaubst ernsthaft, ein separates Bayern würde auf Dauer überleben?

Selbstverständlich.

[Raul71]

(13 Oct 2018, 10:35)

Wieder mal die Opferrolle? Du Armer.....

Bitte mischen sie sich nicht ungepflegt in sachliche Diskussionen ein. Ich fühle mich, da nicht betroffen, absolut in keiner Opferrolle, sondern beschreibe Tatsachen. Wenn sie ihnen nicht bekannt sind, können sie jederzeit googeln.

[Selina]

(13 Oct 2018, 10:28)

Wären mir die Punkte der Bayernpartei ausserhalb der Sezzesionsfrage wichtig würde ich mich durchaus als rechts bezeichnen. Aber das ist bei mir eh nicht so einfach. Wirtschaftspolitisch sozialliberal. Bürgerrechtler . Umwelt . Freiheit. Aber halt uberzeugter Separatist.

Echt? Als rechts? In welchem Sinne? Eher als rechtskonservativ oder? Denn das, was die AfD als rechts außen verkörpert, das lehnst du doch vehement ab, denke ich. Was ich natürlich gut finde, denn gegen diese Leute mit ihrer Fremdenfeindlichkeit und ihrem Geschichtsrevisionismus kann man ja auch nur sein. Was also meinst du in deinem Falle mit "rechts"? Das hat doch sicher was mit irgendwelchen bayrischen Konstellationen und Verhältnissen zu tun oder? Entschuldige die Neugier, ich wills einfach nur verstehen.

[Fliege]

(13 Oct 2018, 10:46)
Echt? Als rechts? In welchem Sinne?

Nein, das ist nicht gemeint. Gemeint ist: Die Bayernpartei ist rechts, doch nur in der Sezessionsfrage teile ich die Auffassung der Bayernpartei.

[Alexyessin]

(13 Oct 2018, 10:46)

Bitte mischen sie sich nicht ungepflegt in sachliche Diskussionen ein. Ich fühle mich, da nicht betroffen, absolut in keiner Opferrolle, sondern beschreibe Tatsachen. Wenn sie ihnen nicht bekannt sind, können sie jederzeit googeln.

Natürlich liegt die Beweuslast bei dir und natürlich wird wieder nichts kommen ausser deiner Schwurbelei.

[Alexyessin]

(13 Oct 2018, 10:46)

Echt? Als rechts? In welchem Sinne? Eher als rechtskonservativ oder? Denn das, was die AfD als rechts außen verkörpert, das lehnst du doch vehement ab, denke ich. Was ich natürlich gut finde, denn gegen diese Leute mit ihrer Fremdenfeindlichkeit und ihrem Geschichtsrevisionismus kann man ja auch nur sein. Was also meinst du in deinem Falle mit "rechts"? Das hat doch sicher was mit irgendwelchen bayrischen Konstellationen und Verhältnissen zu tun oder? Entschuldige die Neugier, ich wills einfach nur verstehen.

Dier Bayernpartei ist durchaus rechtskonservativ und manche nennen sie auch reaktionär. Ich teile dies politisch nicht. Was ich aber teile ist der Gedanke der Separation.

[Raul71]

(13 Oct 2018, 11:45)

Natürlich liegt die Beweuslast bei dir und natürlich wird wieder nichts kommen ausser deiner Schwurbelei.

Warum ergreifen sie immer Partei für ihre Lieblinge? Ich kann mich nicht erinnern, dass sie bei ihrem Zollagenten, wenigstens seit ich da bin, einen Beweis abverlangt hätten. Aber vielleicht ist er der liebe Gott hier im Forum. Der muss natürlich nichts beweisen. Der weiß alles.

[Alexyessin]

(13 Oct 2018, 12:37)

Warum ergreifen sie immer Partei für ihre Lieblinge?

Aleph hat dir die Frage gestellt. Die Antwort bist du nach wie vor schuldig.

[Raul71]

(13 Oct 2018, 13:27)

Aleph hat dir die Frage gestellt. Die Antwort bist du nach wie vor schuldig.

Aber sie haben meine Antwort auf die abfällige, nichts zur Diskussion beitragende Bemerkung dieses Zollagenten verwendet. Außerdem habe ich aleph um 10:02 geantwortet.

[Schnitter]

(13 Oct 2018, 10:17)

Sie brauchen doch nur den offiziellen Aufwand gegen rechts bzw. links betrachten. Dann wissen sie, wer ungestraft mehr hassen darf.

Lies dir doch durch wie das braune Gesindel die Kommentarspalten, YouTube Videos und Facebook mit seinem Dreck zuscheißt.

Dann weißt du wer "hasst".

[Selina]

(13 Oct 2018, 11:48)

Dier Bayernpartei ist durchaus rechtskonservativ und manche nennen sie auch reaktionär. Ich teile dies politisch nicht. Was ich aber teile ist der Gedanke der Separation.

Ok. Und warum? Separation bedeutet meistens mehr Kleinklein, Abschottung und wirtschaftlicher Rückgang. Oder?

[Großer Adler]

(13 Oct 2018, 14:12)

Ok. Und warum? Separation bedeutet meistens mehr Kleinklein, Abschottung und wirtschaftlicher Rückgang. Oder?

Und was spricht dagegen?

[Selina]

(13 Oct 2018, 14:25)

Und was spricht dagegen?

Dass es den jetzt zumeist noch zufriedenen Bayern eines Tages wesentlich schlechter gehen könnte, wenn sie sich "separieren". Können aber auch andere Intentionen dahinter stecken. Deswegen fragte ich Alexyessin ja gerade. Frag aus reinem Interesse, weil ich mich in Bayern nicht so gut auskenne.

[Fliege]

(13 Oct 2018, 14:12)
Separation bedeutet meistens mehr Kleinklein, Abschottung und wirtschaftlicher Rückgang.

(13 Oct 2018, 14:25)
Und was spricht dagegen?

Separation (Sezession) kann (unter geeigneten Umständen) mehr Freiheit (Liberty) und Glück (Eudämonie) ermöglichen (siehe den Brexit-Versuch der Briten und den Spexit-Wunsch der Katalunen), denn Freiheit und Glück ist auch in gut erträglicher Armut möglich.

[aleph]

(13 Oct 2018, 16:31)

Separation (Sezession) kann (unter geeigneten Umständen) mehr Freiheit (Liberty) und Glück (Eudämonie) ermöglichen (siehe den Brexit-Versuch der Briten und den Spexit-Wunsch der Katalunen), denn Freiheit und Glück ist auch in gut erträglicher Armut möglich.

sehr vielen kleinstaaten geht es sehr gut. sie sind kosmopolitisch und wohlhabend.

[Marmelada]

(13 Oct 2018, 12:37)
wenigstens seit ich da bin,

Bist du zufällig mit einem gewissen CaptainJack verwandt? Der wurde einen Tag vor deinem Auftauchen nämlich dauergesperrt.

(13 Oct 2018, 11:45)

Natürlich liegt die Beweuslast bei dir und natürlich wird wieder nichts kommen ausser deiner Schwurbelei.

Was der Förderung der politischen Diskussion halt so dienlich ist, nech?

Aber immer wieder faszinierend, wie ihr euch von diesen offensichtlichen Zigfachaccounts auf der Nase herumtanzen lasst.

[aleph]

(13 Oct 2018, 10:17)

Sie brauchen doch nur den offiziellen Aufwand gegen rechts bzw. links betrachten. Dann wissen sie, wer ungestraft mehr hassen darf.

das ist nicht hilfreich, weil sich die linksextremen auf die sachen von reichen konzentrieren (häuser, autos), während rechtsextreme oft eher gegen menschen und ihre symbole hetzen.

[Fliege]

(13 Oct 2018, 17:32)
sehr vielen kleinstaaten geht es sehr gut. sie sind kosmopolitisch und wohlhabend.

Ja, die Schweiz ist dafür ein leuchtendes Beispiel, wobei die Alpengeographie und die Tüchtigkeit der Alpenländer als geeignete Umstände stark ins Gewicht fallen.

[Großer Adler]

(13 Oct 2018, 15:19)

Dass es den jetzt zumeist noch zufriedenen Bayern eines Tages wesentlich schlechter gehen könnte, wenn sie sich "separieren". Können aber auch andere Intentionen dahinter stecken. Deswegen fragte ich Alexyessin ja gerade. Frag aus reinem Interesse, weil ich mich in Bayern nicht so gut auskenne.

Mit Bayern verhält es sich ähnlich, wie mit Katalonien. Sie sind die wirtschaftsstärkste Region des jeweiligen Landes.

Bayern ist eines von nur 4 Geberländer in Deutschland. Also ökonomisch gesehen, wäre dies für Deutschlands Zukunft derzeit eine Katastrophe. Zumal Bayern als unverzichtbares Geberland soviel abgibt, wie die restlichen 3 zusammen.

Ich würde es dennoch begrüßen, dass Bayern unabhängig wird. Dieser Merkelstaat ist einfach nur zum Würgen.
https://de.statista.com/statistik/daten ... sgleich/#0

[Alexyessin]

(13 Oct 2018, 13:49)

Aber sie haben meine Antwort auf die abfällige, nichts zur Diskussion beitragende Bemerkung dieses Zollagenten verwendet. Außerdem habe ich aleph um 10:02 geantwortet.

Ja, du hast geschwurbelt und kommst nicht mit Belegen um die Ecke - dein bekanntes Muster des Dreckwerfens. Scham De.

[Alexyessin]

(13 Oct 2018, 14:12)

Ok. Und warum? Separation bedeutet meistens mehr Kleinklein, Abschottung und wirtschaftlicher Rückgang. Oder?

Na, das muss nicht so sein.

[Raul71]

(14 Oct 2018, 10:09)

Ja, du hast geschwurbelt und kommst nicht mit Belegen um die Ecke - dein bekanntes Muster des Dreckwerfens. Scham De.

Ich wage mal die Behauptung, dass sie gar nicht wissen, um was es ursprünglich ging. Hauptsache wieder Schmarrn gepostet.

[Orbiter1]

(13 Oct 2018, 17:32)

sehr vielen kleinstaaten geht es sehr gut. sie sind kosmopolitisch und wohlhabend.

Ja, die meisten davon verdanken einen erheblichen Teil ihres Wohlstands der Steuerhinterziehung und der Vermögensverwaltung von Schurken und Despoten sowie den niedrigen Steuern die Personen und Unternehmen dort zahlen müssen, kurz dem Schmarotzertum.

[Alexyessin]

(14 Oct 2018, 10:33)

Ja, die meisten davon verdanken einen erheblichen Teil ihres Wohlstands der Steuerhinterziehung und der Vermögensverwaltung von Schurken und Despoten sowie den niedrigen Steuern die Personen und Unternehmen dort zahlen müssen, kurz dem Schmarotzertum.

Bayern dürfte wohl kaum als "Kleinstaat" gelten. Es wäre flächenmässig größer als Belgien oder die Niederlande, Bevölkerungsmässig ebenfalls bei diesen Staaten zu sehen usw. Also kein Monaco, San Marino oder die Virgin Islands.