Merkel: Kanzlerdämmerung?

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Wird Angela Merkel bis zum Ende der Legislatur Kanzlerin bleiben?

ja
54
47%
nein
51
44%
weiß nicht
11
9%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 116
olli
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von olli »

Progressiver hat geschrieben: Aber ich könnte mir vorstellen, dass die FDP angesichts eines solchen drohenden Szenarios alle ihre Prinzipien über Bord werfen wird, um sich den Grünen als Mehrheitsbeschaffer anzudienen.
Also ich sehe nicht das es irgendeine Koalition gibt in der die Grünen und die FDP gemeinsam vertreten sind. Beide buhlen im Grunde um die selben Wählerschichten und für beide ist der jeweilig andere Todfeind.
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Orbiter1
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Orbiter1 »

olli hat geschrieben:(25 Mar 2021, 20:52)

Also ich sehe nicht das es irgendeine Koalition gibt in der die Grünen und die FDP gemeinsam vertreten sind. Beide buhlen im Grunde um die selben Wählerschichten und für beide ist der jeweilig andere Todfeind.
Das seh ich auch so. Das läuft auf Grün-Rot-Rot hinaus.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von olli »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 20:55)
Das läuft auf Grün-Rot-Rot hinaus.
Bei den Umfragewerten wird das nichts.
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Misterfritz
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Misterfritz »

olli hat geschrieben:(25 Mar 2021, 20:52)

Also ich sehe nicht das es irgendeine Koalition gibt in der die Grünen und die FDP gemeinsam vertreten sind. Beide buhlen im Grunde um die selben Wählerschichten und für beide ist der jeweilig andere Todfeind.
Genau deshalb versucht die FDP in BaWü mit Grünen und SPD in eine Koalition zu kommen, oder wie?
Und in RHeinland-Pfalz machen sie die nächste Legislaturperiode.
Wenn das von der FDP in Berlin nicht gewünscht wäre, dann hätte man das sicherlich schon laut gesagt. Und mit laut meine ich medienwirksam.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Schnitter »

olli hat geschrieben:(25 Mar 2021, 20:58)

Bei den Umfragewerten wird das nichts.
Laut aktueller Allensbach Umfrage würde es reichen.
olli
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von olli »

Schnitter hat geschrieben:(25 Mar 2021, 21:50)

Laut aktueller Allensbach Umfrage würde es reichen.
https://www.ifd-allensbach.de/studien-u ... esamt.html

??? RRG hätte demnach 48%, selbst wenn man da auf Überhangmandate spekuliert wird das wohl nicht für eine Mehrheit reichen.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von PeterK »

olli hat geschrieben:(25 Mar 2021, 21:53)
??? RRG hätte demnach 48%, selbst wenn man da auf Überhangmandate spekuliert wird das wohl nicht für eine Mehrheit reichen.
Du musst die "Sonstigen" rausrechnen. Aber unabhängig davon: "Bürgerliche" wie SPD und Grüne werden wohl kaum mit der Linken koalieren wollen.
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sünnerklaas
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von sünnerklaas »

PeterK hat geschrieben:(25 Mar 2021, 22:05)

Du musst die "Sonstigen" rausrechnen. Aber unabhängig davon: "Bürgerliche" wie SPD und Grüne werden wohl kaum mit der Linken koalieren wollen.
Ob die SPD noch einmal den fatalen Fehler von 2013 begehen wird? Es war da die SPD, die 16 Jahre merkelsche Kanzlerschaft erst möglich gemacht hat. Dafür wurde und wird die SPD abgestraft.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Schnitter »

olli hat geschrieben:(25 Mar 2021, 21:53)

https://www.ifd-allensbach.de/studien-u ... esamt.html

??? RRG hätte demnach 48%, selbst wenn man da auf Überhangmandate spekuliert wird das wohl nicht für eine Mehrheit reichen.
48 % reichen.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von olli »

PeterK hat geschrieben:(25 Mar 2021, 22:05)

Du musst die "Sonstigen" rausrechnen. Aber unabhängig davon: "Bürgerliche" wie SPD und Grüne werden wohl kaum mit der Linken koalieren wollen.
Okay aber ob Scholz in seiner Arroganz als Juniorpartner bereit ist eine Koalition einzugehen und dann auch noch mit den Linken ? Da fehlt mir der Glauben für. Einer Schwarz-Rot-Gelben Koalition würde er sich dagegen sofort anbiedern.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von SillyWalks »

Schnitter hat geschrieben:(25 Mar 2021, 22:20)
48 % reichen.
Wir wollen es nicht hoffen - dass es reicht oder dass es überhaupt so kommt. Wer sozialversicherungspflichtig beschäftigt ist, kann sich weder die Roten noch die Roten oder gar die Grünen leisten - und wir sollten eins nicht vergessen: Nettosteuerzahler sind die einzige Minderheit in Deutschland, die nicht explizit geschützt ist, und die ihre Interessen im Bundestag nicht ausreichend vertreten sieht.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Troh.Klaus »

SillyWalks hat geschrieben:(25 Mar 2021, 22:26)
Wir wollen es nicht hoffen - dass es reicht oder dass es überhaupt so kommt. Wer sozialversicherungspflichtig beschäftigt ist, kann sich weder die Roten noch die Roten oder gar die Grünen leisten - und wir sollten eins nicht vergessen: Nettosteuerzahler sind die einzige Minderheit in Deutschland, die nicht explizit geschützt ist, und die ihre Interessen im Bundestag nicht ausreichend vertreten sieht.
Was ist das, "Nettosteuerzahler"?
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Schnitter »

SillyWalks hat geschrieben:(25 Mar 2021, 22:26)

Wir wollen es nicht hoffen - dass es reicht oder dass es überhaupt so kommt. Wer sozialversicherungspflichtig beschäftigt ist, kann sich weder die Roten noch die Roten oder gar die Grünen leisten - und wir sollten eins nicht vergessen: Nettosteuerzahler sind die einzige Minderheit in Deutschland, die nicht explizit geschützt ist, und die ihre Interessen im Bundestag nicht ausreichend vertreten sieht.
Ich will RRG nicht.

Wobei die Grünen von denen gewählt werden die mit am meisten im die Kassen einzahlen.

Letztendlich machen es die Trottel möglich welche die AfD wählen.

Ironie des Schiksals nennt sich das.
SillyWalks

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von SillyWalks »

olli hat geschrieben:(25 Mar 2021, 22:25)
Einer Schwarz-Rot-Gelben Koalition würde er sich dagegen sofort anbiedern.
Das stimmt. Der SPD-Kandidat ist ein begnadeter Politiker - und als solcher vollkommen ahnungsfrei. Er war in Hamburg ein schlechter Innensenator, im Bund ein schlechter Arbeitsminister, wieder in Hamburg ein schlechter Bürgermeister und ist jetzt, wieder im Bund, ein schlechter Finanzminister.
SillyWalks

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von SillyWalks »

Schnitter hat geschrieben:(25 Mar 2021, 22:31)
Wobei die Grünen von denen gewählt werden die mit am meisten im die Kassen einzahlen.
Die Grünen sind eine Beamtenpartei. Deren Wähler tragen die Kosten ihrer Wahlentscheidung nicht.
https://www.bpb.de/politik/grundfragen/ ... mensetzung
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Schnitter »

SillyWalks hat geschrieben:(25 Mar 2021, 22:34)

Die Grünen sind eine Beamtenpartei. Deren Wähler tragen die Kosten ihrer Wahlentscheidung nicht.
https://www.bpb.de/politik/grundfragen/ ... mensetzung
Das ist zu kurz gedacht.

Es wählen auch viele Angestellte die Grünen. Außerdem die meisten Akademiker, sprich Leistungsträger.
SillyWalks

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von SillyWalks »

Schnitter hat geschrieben:(25 Mar 2021, 22:53)
Außerdem die meisten Akademiker, sprich Leistungsträger.
Das mag stimmen. Wer viel verdient, kann sich die Grünen offenbar leisten. Anders lässt es sich nicht erklären, denn gemacht wird grüne Politik - wie auch die der SPD übrigens - von Beamten. Und die müssen bekanntlich keine Rücksicht darauf nehmen, woher ihr Gehalt kommt.
https://www.bpb.de/politik/grundfragen/ ... mensetzung
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Schnitter »

SillyWalks hat geschrieben:(25 Mar 2021, 23:05)

Das mag stimmen. Wer viel verdient, kann sich die Grünen offenbar leisten. Anders lässt es sich nicht erklären, denn gemacht wird grüne Politik - wie auch die der SPD übrigens - von Beamten. Und die müssen bekanntlich keine Rücksicht darauf nehmen, woher ihr Gehalt kommt.
https://www.bpb.de/politik/grundfragen/ ... mensetzung
Mein Favorit ist eh Schwarz.

Wenn RRG kommt darf man sich bei denen bedanken die rechtsextrem wählen. Übrigens die welche am wenigsten zum Wohlstand beitragen.

Und so schließt sich der Kreis.
Zuletzt geändert von Schnitter am Do 25. Mär 2021, 23:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von olli »

Schnitter hat geschrieben:Außerdem die meisten Akademiker, sprich Leistungsträger.
Wer die Leistungsträger unserer Gesellschaft sind sieht man in der aktuellen Lage wohl ganz offensichtlich. Was für eine Arroganz nur Akademiker als Leistungsträger zu bezeichnen ! Auf einen bornierten Akademiker im Chefsessel kann die Gesellschaft leicht verzichten, auf eine Verkäuferin im Supermarkt aber nicht. Das zu dem Thema "Leistungsträger".
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Schnitter »

olli hat geschrieben:(25 Mar 2021, 23:24)

Wer die Leistungsträger unserer Gesellschaft sind sieht man in der aktuellen Lage wohl ganz offensichtlich. Was für eine Arroganz nur Akademiker als Leistungsträger zu bezeichnen !
Ich habe nirgendwo "nur Akademiker" als Leistungsträger bezeichnet.
Auf einen bornierten Akademiker im Chefsessel kann die Gesellschaft leicht verzichten....
Diese Behauptung zeugt von purer Ahnungslosigkeit.
SillyWalks

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von SillyWalks »

Schnitter hat geschrieben:(25 Mar 2021, 23:23)
Mein Favorit ist eh Schwarz.
"Schwarz" tut ziemlich wenig für diejenigen, die noch Steuern zahlen. Schwarz und grün unterscheiden sich nur darin, wofür sie das Geld ausgeben. Sie scheren sich beide nicht darum, woher es kommt - die Wahl ihres neuen Vorsitzenden bezeugt eindrucksvoll, dass "den Schwarzen" völlig egal ist, wer zahlt. Hauptsache, sie behalten das Kanzleramt.
SillyWalks

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von SillyWalks »

olli hat geschrieben:(25 Mar 2021, 23:24)
Auf einen bornierten Akademiker im Chefsessel kann die Gesellschaft leicht verzichten, auf eine Verkäuferin im Supermarkt aber nicht.
Das mag sein. Wer grün wählt, interessiert sich aber nicht für die Verkäuferin im Supermarkt. Praktisch alles, was die grüne Partei will, macht jener Verkäuferin das Leben schwer - vom gelegentlichen Bio-Steak bis hin zum Urlaub. Grün kann nur wählen, wer richtig Geld hat.
Schnitter
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Schnitter »

SillyWalks hat geschrieben:(25 Mar 2021, 23:34)

"Schwarz" tut ziemlich wenig für diejenigen, die noch Steuern zahlen. Schwarz und grün unterscheiden sich nur darin, wofür sie das Geld ausgeben. Sie scheren sich beide nicht darum, woher es kommt - die Wahl ihres neuen Vorsitzenden bezeugt eindrucksvoll, dass "den Schwarzen" völlig egal ist, wer zahlt. Hauptsache, sie behalten das Kanzleramt.
Außer schwarz existiert für mich keine Alternative. Wer sollte das sein ?
SillyWalks

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von SillyWalks »

Schnitter hat geschrieben:(26 Mar 2021, 00:17)
Außer schwarz existiert für mich keine Alternative. Wer sollte das sein ?
Offen gesagt, habe ich auf diese Frage keine gute Antwort. "Schwarz" ist - was das kleinste Übel angeht - die beste Wahl für das Kanzleramt. Daran haben die anderen Parteien aber viel mehr Anteil als "die Schwarzen" selbst. Persönlich wähle ich aber nicht danach, wer den geringsten Schaden im Kanzleramt anrichtet. Darum scheiden auch "die Schwarzen" für mich aus.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Schnitter »

SillyWalks hat geschrieben:(26 Mar 2021, 00:30)

Offen gesagt, habe ich auf diese Frage keine gute Antwort. "Schwarz" ist - was das kleinste Übel angeht - die beste Wahl für das Kanzleramt. Daran haben die anderen Parteien aber viel mehr Anteil als "die Schwarzen" selbst. Persönlich wähle ich aber nicht danach, wer den geringsten Schaden im Kanzleramt anrichtet. Darum scheiden auch "die Schwarzen" für mich aus.
Ich wähle nach Programm. Deswegen "schwarz".

Das mag naiv sein.

Ich war fast 20 Jahre lang FDP Wähler. Ich kann auch mit dem Programm leben.

Aber bei denen ist die Personalsituation in der politischen Führung völlig untragbar.
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JJazzGold
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von JJazzGold »

Schnitter hat geschrieben:(26 Mar 2021, 00:53)

Ich wähle nach Programm. Deswegen "schwarz".

Das mag naiv sein.

Ich war fast 20 Jahre lang FDP Wähler. Ich kann auch mit dem Programm leben.

Aber bei denen ist die Personalsituation in der politischen Führung völlig untragbar.
Was ist an Volker Wissing für Sie “untragbar“?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von SillyWalks »

Schnitter hat geschrieben:(26 Mar 2021, 00:53)
Ich wähle nach Programm. Deswegen "schwarz".
Offen gesagt, ist mir kaum noch klar, für welches Programm "die Schwarzen" stehen. :(
Schnitter hat geschrieben:(26 Mar 2021, 00:53)
Aber bei denen ist die Personalsituation in der politischen Führung völlig untragbar.
Das ist leider wahr, wobei Volker Wissing das gelbe Personaltableau tatsächlich aufwertet. Wer da ministrabel ist, fällt mir aber auf Anhieb auch nicht ein. Andererseits müssen die Leute ja nur den Vergleich mit der amtierenden Ministerriege aushalten. Und diese Messlatte hängt tief.
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harry52
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von harry52 »

SillyWalks hat geschrieben:Offen gesagt, ist mir kaum noch klar, für welches Programm "die Schwarzen" stehen.
Ja, das ist klar.
Die Schwarzen sind wie alle ähnlichen Parteien in der EU keine großen Weltverbesserer. Sie kümmern sich meist ganz pragmatisch um das, was aktuell Probleme macht. Große Veränderungen haben für einen Konservativen etwas Abstoßendes.

Große Veränderungen und Weltverbesserungen,
können leider ja oft auch großartig in die Hose gehen. Ich bin kein großer Fan der Union, aber ganz so falsch ist das nicht, die dicken Bretter langsam zu bohren.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Aldus »

Progressiver hat geschrieben:(25 Mar 2021, 00:03)
Die Merkel-CDU ist jedenfalls aus den Trümmern der Parteispendenaffäre wiederauferstanden. Jetzt endlich kann die Mehrheit der Bevölkerung sehen, dass sie genau dorthin wieder hinsteuert. Auf jeden Fall hoffe ich, das genug Leute aufwachen werden, um die CDU samt Merkel in die Opposition zu schicken.
Und dann? Wie lang genau hat die letze Oppositionphase der CDU doch gleich gedauert? Zwei Legislaturperioden? Ach nein, soviel Zeit war ja gar nicht nötig, um zurückzukommen...
SillyWalks hat geschrieben:(26 Mar 2021, 00:30)
Offen gesagt, habe ich auf diese Frage keine gute Antwort. "Schwarz" ist - was das kleinste Übel angeht - die beste Wahl für das Kanzleramt. Daran haben die anderen Parteien aber viel mehr Anteil als "die Schwarzen" selbst.
Was dann vielleicht ja auch erklärt, warum jetzt soviel von Reformstau und verkrusteter CDU die Rede ist. Warum soll man sich ändern - wen nirgends ernsthafte Konkurrenz in Sicht ist? Bis vor kurzem ging es im Grunde nur darum, wer als Nächster mal für eine Weile unter der CDU "mitmachen" darf. Mal die SPD, mal die FDP - vielleicht sogar mal die Grünen. Konnte der CDU im Prinzip egal sein. Zwang zum Wandel sieht anders aus. Daran hat sich erst seit ein, zwei Monaten was geändert.
SillyWalks hat geschrieben:(26 Mar 2021, 00:30)Persönlich wähle ich aber nicht danach, wer den geringsten Schaden im Kanzleramt anrichtet. Darum scheiden auch "die Schwarzen" für mich aus.
Irgendeiner muß aber nunmal gewählt werden. Außer man bleibt zu Hause...
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von SillyWalks »

Aldus hat geschrieben:(26 Mar 2021, 13:04)
Bis vor kurzem ging es im Grunde nur darum, wer als Nächster mal für eine Weile unter der CDU "mitmachen" darf.
Stimmt. Ich glaube, so ist das Problem richtig beschrieben. Wer de facto nicht fürchten muss, abgewählt zu werden, tut nichts. Lässt sich bei Beamten auch gut beobachten, oft Klischee, oft aber auch nicht.
Aldus hat geschrieben:(26 Mar 2021, 13:04)
Irgendeiner muß aber nunmal gewählt werden.
Leider ja.
PeterK
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von PeterK »

olli hat geschrieben:(25 Mar 2021, 22:25)
Da fehlt mir der Glauben für.
Das halte auch ich - was die Linken angeht - für unwahrscheinlich (siehe oben).
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Progressiver
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Progressiver »

Aldus hat geschrieben:(26 Mar 2021, 13:04)

Und dann? Wie lang genau hat die letze Oppositionphase der CDU doch gleich gedauert? Zwei Legislaturperioden? Ach nein, soviel Zeit war ja gar nicht nötig, um zurückzukommen...
Jedes Mal, wenn die CDU in die Opposition ging, war sie in einer Existenzkrise. Die Parteispendenaffäre von Helmut Kohl hätte die Partei auch total zerreißen können. Insofern war Merkel sicher ein Glücksfall. Zusammen mit der Tatsache, dass Schröder ein ausgesprochenes Großmaul war. Die Träumer in der rechten Ecke der CDU, die Merkel weg haben wollen, um an der Zeit Helmut Kohls anzuknüpfen, missverstehen das immer noch. Die AfD wollte ja auch immer eine Partei sein, die ganz "konservativ" die Ära Merkel rückabwickelnd würde. Und was passierte? Kaum war sie ein paar Jahre im Bundestag, hatte sie ihre eigene Parteispendenaffäre am Hals. Aber so etwas verzeihen die Wähler von heute nicht einmal der CDU.

Und das System Merkel ist auch sonst am Ende. Die Union dachte immer, sie müsse sich nicht reformieren, da die Leute sie sowieso immer wählen würden. Dabei sollte doch ein Blick nach Baden-Württemberg zeigen, wo die Zukunft der CDU liegt. Im schwarzen Stammland kann die CDU froh sein, wenn Kretschmann sie gnädigerweise als Juniorpartner mitregieren lässt.

Die Probleme der CDU sind also nicht nur hausgemacht, sondern auch strukturell bedingt. Es mag noch schwarze Stammwähler geben unter den Senioren. Aber die Jugend spricht doch längst eine andere Sprache. Ich selbst bin nun auch nicht unbedingt immer und überall ein Fan der Grünen. Aber in der mittleren und jüngeren Generation sind die Grünen ziemlich stark vertreten. Was hat dagegen die Rentnerpartei CDU den jungen Leuten anzubieten? Die Senioren, die einstmals die CDU gewählt haben, sterben immer mehr weg. Wenn man sich die Zustimmung der Bevölkerung nach Alterskohorten und anderen Variablen ansieht, dann ist die CDU bestenfalls auf dem Land noch fähig, Mehrheiten zu kriegen.

Willkommen im 21. Jahrhundert. Und die Änderungen, die ich beschrieben habe, sind zum Glück nicht mehr rückgängig zu machen. Die Verhältnisse sind ins Schwimmen geraten. Und die CDU hat keine Antworten. Vielleicht wird das 21. Jahrhundert noch völlig neue Parteien in den Bundestag spülen. Aber mit der Ära Merkel geht auch die Zeit der CDU-Kanzlerschaft zu Ende. Und das ist ja irgendwie auch logisch. Wie wollen Parteien wie die CDU, aber auch die SPD, die Probleme des 21. Jahrhunderts lösen, wenn ihr politischer Werkzeugkasten noch aus dem 19. oder 20. Jahrhundert stammt?

Was wird also bleiben von der Ära Merkel? Von ihrem Vorgänger Gerhard Schröder ist in Erinnerung geblieben, dass er als SPD-Kanzler das Sozialsystem ruiniert hat. Die Wirtschaftspartei CDU wiederum treibt nicht nur viele freischaffende Künstler in Hartz IV und zwingt sie coronabedingt zu Berufsverboten. Nein, sie zerstört mit ihrer einfallslosen Dauerlockdown-Politik auch ganze Wirtschaftszweige. So wie die SPD den Sozialstaat einkassiert hat, so vernichtet die CDU gerade große Teile der Wirtschaft. Und das werden viele Leute ihr ebenfalls nicht verzeihen. Ich gehe folglich davon aus, dass die CDU, wenn sie einmal in der Opposition angekommen sein wird, bald ähnliche Wahlergebnisse und Umfrageergebnisse einfahren wird wie die andere ehemalige Volkspartei SPD.

Wird das aber der Untergang Deutschlands sein? Keineswegs! Die Demokratie wird weiter bestehen und die demokratische Idee durch neuere und frischere Parteien wiederbelebt werden. Nur für die CDU selbst wird natürlich die Welt zusammenbrechen. Aber wie sagte nicht einstmals Gorbatschow: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. Dies galt für die SED. Und jetzt gilt es für die CDU eben auch, da sie keine Antworten für die Zukunft anbieten kann.
"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." Friedrich Nietzsche

"Wer nur einen Hammer als Werkzeug hat, dem wird bald jedes Problem zum Nagel."
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Aldus »

Progressiver hat geschrieben:(26 Mar 2021, 19:06)
Und das System Merkel ist auch sonst am Ende. Die Union dachte immer, sie müsse sich nicht reformieren, da die Leute sie sowieso immer wählen würden. Dabei sollte doch ein Blick nach Baden-Württemberg zeigen, wo die Zukunft der CDU liegt. Im schwarzen Stammland kann die CDU froh sein, wenn Kretschmann sie gnädigerweise als Juniorpartner mitregieren lässt.
Ja, Baden-Würtemberg sollte tatsächlich ein Mahnmal für die CDU sein. Nur ist es aber auch so, das es auf der Bundesebene der Grünen (aus gutem Grund) eben keinen Winfried Kretschman gibt. Und Boris Palmer, den OB von Tübingen - der jetzt durch sein unorthodoxes, aber wohl erfolgreiches Corona-Management (mal wieder) von sich reden macht, wollten sie noch vor kurzem aus der Partei werfen. Heißt, Erfolgsmodelle sind bei den Grünen auch eher Zufallsprodukt und oft gar nicht so gerne gesehen. Der Weg nach oben sieht anders aus. Mir persönlich reichen o.g. zwei Personalien (und der Umgang der Bundesgrünen mit ihnen), um zu wissen das die Grünen für mich nachwievor nicht wählbar sind.
Progressiver hat geschrieben:(26 Mar 2021, 19:06)Aber in der mittleren und jüngeren Generation sind die Grünen ziemlich stark vertreten. Was hat dagegen die Rentnerpartei CDU den jungen Leuten anzubieten?
Und - sind wir ein Land der jungen Leute?
Progressiver hat geschrieben:(26 Mar 2021, 19:06)dann ist die CDU bestenfalls auf dem Land noch fähig, Mehrheiten zu kriegen.
Tja, aber hallo. In der Ortschaft, wo ich wohne, hat es seit 1945 genau einen SPD-Bürgermeister gegeben. Alles andere war CDU. Der neue Landrat wird alle par Jahre im lokalen CDU-Präsidium ausgeknobelt - und dann unweigerlich auch gewählt - spätestens in der Stichwahl. Die anderen Parteien treten zwar an, warum weiß man aber nicht so richtig. Ist ja schließlich klar, wie es ausgeht.

Etwas weiter östlich von mir (weiter raus aufs Land) ist es dann ganz "vorbei". Da bekommt die CDU in den Landkreisen normalerweise meißt auf Anhieb >50% und Schluß - Stichwahl nicht nötig.
Progressiver hat geschrieben:(26 Mar 2021, 19:06)Was wird also bleiben von der Ära Merkel? ...
Versteh mich nicht falsch, aber ich glaube ganz ehrlich, das jemand der so grundsätzlich außerhalb der CDU-Wählerschaft steht und von der Mentalität ihrer Wähler und was für diese zählt, daher wohl eher keine wirklichen Vorstellungen hat, auch nicht wirklich sagen kann was aus der CDU wird und was nicht.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von sünnerklaas »

Aldus hat geschrieben:(26 Mar 2021, 22:25)


Und - sind wir ein Land der jungen Leute?
Fällt mir ein Erlebnis ein: mein inzwischen längst verstorbener Vater (Jg.1926)


Tja, aber hallo. In der Ortschaft, wo ich wohne, hat es seit 1945 genau einen SPD-Bürgermeister gegeben. Alles andere war CDU. Der neue Landrat wird alle par Jahre im lokalen CDU-Präsidium ausgeknobelt - und dann unweigerlich auch gewählt - spätestens in der Stichwahl. Die anderen Parteien treten zwar an, warum weiß man aber nicht so richtig. Ist ja schließlich klar, wie es ausgeht.

Etwas weiter östlich von mir (weiter raus aufs Land) ist es dann ganz "vorbei". Da bekommt die CDU in den Landkreisen normalerweise meißt auf Anhieb >50% und Schluß - Stichwahl nicht nötig.[/quote]

Ich kenne solche Landkreise aus der praktischen Arbeit in der Wasserwirtschaft. Da regiert die nackte Angst, der Frieden auf den Dörfern ist extrem fragil. Ich habe Landräte aus der CDU erlebt, die nur noch von der Sorge getrieben sind, ihre Wähler würden sich im Zweifelsfall gegenseitig die Höfe anzünden. Die wären - aus historischen Gründen - extrem verfeindet, Meine Haltung: sollen sie es machen. Auf besonders schwere Brandstiftung stehen sehr hohe Haftstrafen, auf versuchten oder vollendeten Mord durch Brandstiftung lebenslange Haft. Der Hof kommt in solchen Fällen unter den Hammer und wird samt Inventar öffentlich meistbietend versteigert.
Versteh mich nicht falsch, aber ich glaube ganz ehrlich, das jemand der so grundsätzlich außerhalb der CDU-Wählerschaft steht und von der Mentalität ihrer Wähler und was für diese zählt, daher wohl eher keine wirklichen Vorstellungen hat, auch nicht wirklich sagen kann was aus der CDU wird und was nicht.
Ich erlebe in meiner praktischen Arbeit, was viele CDU-Wähler treibt: die Angst vor Veränderung, dazu die Hoffnung, über eine CDU-Mitgliedschaft oder ein CDU-Amt als Ratsherr irgendwie einen wirtschaftlichen Vorteil für sich zu haben. Man ist getrieben von Angst.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Schnitter »

JJazzGold hat geschrieben:(26 Mar 2021, 08:33)

Was ist an Volker Wissing für Sie “untragbar“?
Ich halte Christian Lindner für untragbar.

Ein größerer Blender ist mir bis dato nie begegnet.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von JJazzGold »

Schnitter hat geschrieben:(27 Mar 2021, 00:29)

Ich halte Christian Lindner für untragbar.

Ein größerer Blender ist mir bis dato nie begegnet.
Die FDP besteht aus weitaus mehr, als einem Bundesvorsitzendem.
Aber dass bei Wahlen ausschließlich auf einzelne Führungspersonen fokussiert wird, ist nichts Neues.
Umgekehrt soll angeblich auch Gerhard Schröder von einer Vielzahl Frauen gewählt worden sein, nicht die SPD, weil er so sexy die Hemdsärmel hochkrempeln konnte.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Wähler »

Kommt es wie am Ende der Ära Kohl zu einer Wechselstimmung in Deutschland hin zu einer Ampelkoalition? Können sich die Union und auch die Grünen auf einen chancenreichen Kanzlerkandidaten einigen? Die Zeit bis zur Bundestagswahl kann sich sehr lange mit vielen Auf und Abs in den Umfragen gestalten.
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sünnerklaas
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von sünnerklaas »

Wähler hat geschrieben:(27 Mar 2021, 10:15)

Kommt es wie am Ende der Ära Kohl zu einer Wechselstimmung in Deutschland hin zu einer Ampelkoalition? Können sich die Union und auch die Grünen auf einen chancenreichen Kanzlerkandidaten einigen? Die Zeit bis zur Bundestagswahl kann sich sehr lange mit vielen Auf und Abs in den Umfragen gestalten.
Lässt sich schwer vergleichen - es ist bei dieser Wahl kein das Amt verteidigender Amtsinhaber*in da.
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Progressiver
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Progressiver »

Aldus hat geschrieben:(26 Mar 2021, 22:25)

Und - sind wir ein Land der jungen Leute?
Wie ich schon schrieb: Die CDU-Stammwähler aus der Seniorengeneration sterben weg. Es wachsen aber nur noch auf dem Land CDU-Wähler nach.

Versteh mich nicht falsch, aber ich glaube ganz ehrlich, das jemand der so grundsätzlich außerhalb der CDU-Wählerschaft steht und von der Mentalität ihrer Wähler und was für diese zählt, daher wohl eher keine wirklichen Vorstellungen hat, auch nicht wirklich sagen kann was aus der CDU wird und was nicht.
Was ist das? Identitätspolitik von rechts?

Es gibt hierzulande die Sozialwissenschaften -also Politikwissenschaft, Soziologie usw.-, die relativ neutral mit statistischen Daten erforschen können, wie die Bevölkerung tickt. Wenn du Recht hättest, dann könnte nur ein Politikwissenschaftler oder Soziologe, der gleichzeitig CDU-Anhänger ist, die Lage richtig beurteilen. Durch den gesellschaftlichen Wandel lösen sich aber ganze Milieus auf bzw. sterben langsam aus, während anderswo andere entstehen.

Es mag sein, dass nur ein CDU-Mitglied quasi erfühlen kann, wie die CDU im Inneren tickt. Aber er oder sie wird dadurch nicht bei der Frage schlauer, wieso die nachkommenden Generationen nur noch in der Minderheit CDU wählen. Das ist genau wie beispielsweise mit der katholischen Kirche. Vielleicht kann nur ein gläubiger Katholik erfühlen, was ihn selbst in dieser Kirche hält. Aber ohne die Sicht von außen wird er es nie begreifen, wieso die Menschen in Massen der katholischen Kirche den Rücken kehren. Mit Umfragen, statistischen Daten etc. kann man dies allerdings erforschen. Mit dieser Blindheit gegenüber den gesamtgesellschaftlichen Entwicklungen gegenüber werden aber beide -die katholische Kirche wie auch die CDU- außerhalb irgendwelcher Kuhdörfer immer mehr an Bedeutung verlieren. Und zur Erinnerung: Wir leben in einem Zeitalter, in der es immer mehr zur Urbanisierung kommt, während gleichzeitig auf dem Land die junge Bevölkerung immer mehr abwandert.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Aldus »

Schnitter hat geschrieben:(27 Mar 2021, 00:29)
Ich halte Christian Lindner für untragbar.

Ein größerer Blender ist mir bis dato nie begegnet.
Aber - bedenkt man, wie weit er es mit dieser quasi One-Man-Show gebracht hat, ist er darin tatsächlich richtig gut.
JJazzGold hat geschrieben:(27 Mar 2021, 09:36)
Die FDP besteht aus weitaus mehr, als einem Bundesvorsitzendem.
Echt? Dürfte in den letzten Jahren kaum noch jemandem aufgefallen sein.
Progressiver hat geschrieben:(27 Mar 2021, 15:01)
Wie ich schon schrieb: Die CDU-Stammwähler aus der Seniorengeneration sterben weg. Es wachsen aber nur noch auf dem Land CDU-Wähler nach.
Und dieser Effekt kommt wann zum Tragen? Ich bin zwar niemand, der sich berufsmäßig mit Demographie befasst (wer schon) - aber ich weiß noch, das vor dem Maskenskandal und dem offensichtlichwerden der Pannen im Corona-Management kein Mensch ernsthaft bezweifelt hat, das auch der/die nächste Kanzler(-in) der CDU angehören würde. Also, wo sind all die Weggestorbenen und wo kommt keiner nach?

Vielleicht passiert das irgendwann, ja. Aber noch sind wir offensichtlich nicht soweit. Und es geht hier um das jetzt; nicht darum, was in zwanzig Jahren vielleicht sein wird.
Progressiver hat geschrieben:(27 Mar 2021, 15:01)Was ist das? Identitätspolitik von rechts?
Bitte was?!? ^^

Ich sage nur, das jemand der sowieso nie in Versuchung war die CDU zu wählen, wohl eher nicht dazu geeignet ist zu erklären warum Leute, die die CDU mal gewählt haben sie nun vielleicht nicht mehr wählen. Aber absolout bereit wären, sie irgendwann wieder zu wählen, wenn sich ein par Dinge ändern/Corona sich erledigt hat - etc. Das ein Grüner, Linker, whatever diese Partei nun totsagt, weil sie halt in einer aktuellen Krise steckt, mag nachvollziehbar sein - weil er die CDU eh nie abkonnte. Aber eben nicht unbedingt realistisch. Und nein, es werden nicht alle CDU-Wähler in den nächsten par Jahren tot umfallen. Auch in den Städten nicht.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Schnitter »

Aldus hat geschrieben:(27 Mar 2021, 21:14)
Aber - bedenkt man, wie weit er es mit dieser quasi One-Man-Show gebracht hat, ist er darin tatsächlich richtig gut.
Das haben viele Blender so an sich ;)
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Alexyessin »

Schnitter hat geschrieben:(28 Mar 2021, 03:27)

Das haben viele Blender so an sich ;)
Als, ich nenn mich mal, kritischer Linksliberaler, find ich Lindner nicht wirklich schlecht. Er ist halt ein FDPler, da gabs ja mit Westerwelle ein passendes Vorbild zu dieser Art des Eigenmarkteting. Zumindest hat er es, wenn auch bei weitem nicht alleine, geschafft die FDP wieder in den Bundestag zu führen.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von firlefanz11 »

Aldus hat geschrieben:(27 Mar 2021, 21:14)

Echt? Dürfte in den letzten Jahren kaum noch jemandem aufgefallen sein.
Genauso wie bei den CDU Wählern die zu 99% Mutti gewählt haben u. nur sekundär die CDU als Solche... :rolleyes:
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Aldus »

firlefanz11 hat geschrieben:(28 Mar 2021, 21:20)

Genauso wie bei den CDU Wählern die zu 99% Mutti gewählt haben u. nur sekundär die CDU als Solche... :rolleyes:
Dann gehöre ich schonmal zu den restlichen 1%. Aber ich vergaß - sind ja mittlerweile alles Experten des Konservatismus im linken Lager, klaro.

Heutzutage muß halt niemand mehr Schuster sein, um trotzdem ganz genau zu wissen wie man Schuhe macht. Schöne neue Zeit.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von firlefanz11 »

Aldus hat geschrieben:(29 Mar 2021, 15:23)
Aber ich vergaß - sind ja mittlerweile alles Experten des Konservatismus im linken Lager, klaro.
:D :D :D Hast Du gerade ernsthaft versucht mich in die linke Ecke zu stellen? :D :D :D
Da gabs mal wunderschöne Wählerinterviews vor der letzten BT Wahl. Da haben insbesondere die Omis alle auf die Frage warum sie CDU wählen gemeint:"Weil ich Frau Merkel so nett finde...!" :rolleyes:
So eine Patientin kenne ich sogar persönlich... :rolleyes:
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von JJazzGold »

Aldus hat geschrieben:(27 Mar 2021, 21:14)



Echt? Dürfte in den letzten Jahren kaum noch jemandem aufgefallen sein.

Immerhin 10,7%.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Bielefeld09 »

Sorry, nicht Merkel dämmert,
die macht ihren Job bis zur Wahlnacht.
Allerdings dämmert nach Bekanntgabe der Wahlnachtergebnisse Vorständen aller Parteien der Morgen.
Und auch den Bürgern.
Das verspricht neuen Zeiten.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von jack000 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(30 Mar 2021, 17:11)

Sorry, nicht Merkel dämmert,
die macht ihren Job bis zur Wahlnacht.
Merkel hat ja schon festgestellt, dass das Stellen der Vertrauensfrage gar nicht notwendig ist :?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Bielefeld09
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(30 Mar 2021, 18:46)

Merkel hat ja schon festgestellt, dass das Stellen der Vertrauensfrage gar nicht notwendig ist :?
Was soll das Grinsen?
Stell Dir vor: Merkel tritt heute zurück.
Was für ein betroffenes Gesicht würden Sie dann machen?
Nicht einer hätte das Format dieser Frau.
Und ja, warten wir es ab bis zur nächsten Bundestagswahl.
Es reicht bis dahin, wenn es der CDU dämmert.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Beitrag von Schnitter »

Sinnvoller wäre es mal wenn die ganzen Minister abtreten würden, die sehenden Auges die Menschen in die Katastrophe manövrieren. Allen voran der Trottel Laschet mit seinem süffisantem Grinsen.
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