Was wollen die Grünen?

[Stoner]

(13 Oct 2021, 16:39)

Was angesichts des heraus gestammelten Flachsinns gar nicht so einfach ist.

Aber bei der Haltungsnote schneidet sie ja im proportionalen Umkehrverhältnis zu ihrer Sprachfähigkeit ab.

[Stoner]

(13 Oct 2021, 16:09)

Ich bitte Dich und alle anderen, Kritik ohne persönliche Herabwürdigungen und/oder Beleidigungen anzubringen.

Moses
Mod

Ich bin sicher, eines Tages wird Frau Heinrich die Würdelosigkeit ihres eigenen Auftritts selbt einmal erkennen - spätestens ihren Enkeln wird sie das nicht mehr aus eigenem Antrieb vorspielen, vermutlich nicht einmal mehr einem eigenen Kind.

Ich bin ebenso sicher, dass ein solcher bizarrer Auftritt einer pubertierenden Jugendlichen bis vor etwa 8-10 Jahren als das bezeichnet worden wäre, was es ist: nämlich als der Auftritt eines reichlich dummen Görs - und damit wäre die Sache auch gut gewesen. Man hätte gelacht oder sich an den Kopf gelangt, mehr nicht. Aber seit dieser Zeit hat nun einmal die Moral die Politik im Würgegriff, und genau deshalb wird die Geschichte im Sinne der jungen Frau selbst, nur eben gegen sie, so aufgebläht. Ich glaube, die grünen Gesinnungsethiker sind sich noch gar nicht bewusst, welche Büchse der Pandora sie mit ihrer Absolutsetzung bzw. Gleichsetzung von Moral und Politik sie geöffnet haben. Es wird nur noch Sünder geben in dieser Welt, wo niemand mehr Fünf gerade sein lassen will. Nur noch Sünder.

Vor einigen Wochen habe ich im Keller mal Tagebücher aus meinen Zwanzigern gefunden, darin auch ein paar politische Statements zu ein paar politischen Ereignissen. Da ist nichts annähernd Vergleichbares zu der Dame hier drin, aber ein paar Urteile, bei denen mir die Haare zu Berge stehen bei genügendem Abstand. Das ist dann die Gnade der frühen Geburt, weil man Blödsinn noch in Tagebücher und nicht in Internetforen oder -plattformen schrieb. Keine Chance mehr heute, einem Impuls nachzugeben oder eine Dummheit zu notieren.

Es ist eine Kultur, die Grüne gefördert haben und weiterhin fördern: Alles auszumerzen, was auch nur einen, der die Voraussetzungen eines bestimmten Merkmals erfüllt, beleidigen könnte. Jede Negativität des Äußerns wird zur Staatsaffäre. Eine riesige, wechselnde Meute von Big Brothers beobachtet einen.

[Michael Alexander]

(13 Oct 2021, 15:13)

Ich sehe das etwas anders, aber das wird dich sicherlich nicht wundern…
Ich sehe hier, – und nicht nur hier – dass manche darauf warten, bis jemand von den PoC sich auch eine Entgleisung leistet, damit sie dann hemmungslos die gebotene Angriffsfläche auskosten. Das wirkt irgendwie wie ein Ventil auf sie, das sich öffnet, um endlich mal die Luft abzulassen, die bis dahin zu Blähungen geführt hat. Das klingt dann auch so und es stinkt auch entsprechend.

Nein, wundert mich nicht, dass du das anders siehst.

Ich sehe Menschen in aufgeklärter Sichtweise primär als Individuen. Eine demokratische Gesellschaft besteht für mich aus einzelnen Menschen, die dem Staat als Bürger gegenüberstehen. Welche Hautfarbe jemand hat, woher er kommt, spielt für mich bei der Wertung der Person keine Rolle. Was eine Person für Werte hat, wie sie mit anderen umgeht, und was sie erreichen möchte, das spielt natürlich durchaus eine Rolle. Für eine demokratische Gesellschaft ist das sogar sehr wichtig, weil sie von Voraussetzungen lebt, die sie nicht selbst geschaffen hat, ja eigentlich auch nicht schaffen kann.

Dem entgegengesetzt ist die kollektivistische Sichtweise, die Eigenschaften eines Menschen primär an seiner Hautfarbe, Geschlecht oder Herkunft festmacht; diese Sichtweise gibt es sowohl im rechten als auch im linken Spektrum.

Wenn der Kollektivismus von links kommt, führt er zu Quoten und einer Art von Ständegesellschaft. In einem Gremium möchte man dann eben nicht mehr die kompetenten Leute haben, sondern Vertreter angeblicher Gruppen, also etwa Frauen, Schwarze, Christen, Muslime etc. Dahinter steht der biologistische Gedanke, dass nur eine Frau die Interessen von Frauen vertreten kann, oder nur ein Schwarzer die Interessen von Schwarzen.

In die gleiche Richtung geht es, dass man die Menschen nicht mehr gleich behandeln möchte, sondern entsprechend ihren angeblichen Bedürfnissen, die wiederum mit Geschlecht, Hautfarbe und/ oder Herkunft zusammenhängen - Stichwort equity versus equality.

Im Grunde vollführt die Linke damit eine Rolle rückwärts in Zeiten vor der Aufklärung.

[sünnerklaas]

(13 Oct 2021, 15:13)

Ich sehe das etwas anders, aber das wird dich sicherlich nicht wundern…
Ich sehe hier, – und nicht nur hier – dass manche darauf warten, bis jemand von den PoC sich auch eine Entgleisung leistet, damit sie dann hemmungslos die gebotene Angriffsfläche auskosten. Das wirkt irgendwie wie ein Ventil auf sie, das sich öffnet, um endlich mal die Luft abzulassen, die bis dahin zu Blähungen geführt hat. Das klingt dann auch so und es stinkt auch entsprechend.

Es wird eben die "ganz große Ungerechtigkeit" (ggU) beklagt. Jetzt habe man den Beweis, dass die anderen so viel schlimmer wären. Und denen würde nichts passieren. "So-ungerecht! So-ungerecht!"
Wie im Kindergarten.
Hier ist es aber so, dass Erwachsene so infantil reagieren.

[Billie Holiday]

(13 Oct 2021, 18:30)

Es wird eben die "ganz große Ungerechtigkeit" (ggU) beklagt. Jetzt habe man den Beweis, dass die anderen so viel schlimmer wären. Und denen würde nichts passieren. "So-ungerecht! So-ungerecht!"
Wie im Kindergarten.
Hier ist es aber so, dass Erwachsene so infantil reagieren.

Eigentlich nicht. Nur das Messen mit zweierlei Maß wird zur Kenntnis genommen. Von einer Minderheit wütend und maßlos, von anderen amüsiert.
Btw….und wenn die maßlos Empörten auch so 14 bis 19 sind?

[Andreas62]

Demnächst werden wohl bei VW in Deutschland 30 000 AN entlassen, bei der Masse kaum sozial verträglich, also da werden ganz schnöde betriebsbedingte Kündigungen ausgesprochen werden.
Für mich der Beginn einer gigantischen Aufstockung der Arbeitslosenzahlen wegen des Versuches der von Deutschland ausgehenden Weltklimarettung.
Die deutsche Automilindustrie mit den ganzen Zulieferern wird einen Tod auf Raten sterben, dass mit den E-Karren wird eher eine Nische, denke die Asiaten bringen das besser und preiswerter hin, sie haben ja das Herz dieser Autos, also die Batterie, in der Produktion.

[odiug]

(13 Oct 2021, 18:30)

Es wird eben die "ganz große Ungerechtigkeit" (ggU) beklagt. Jetzt habe man den Beweis, dass die anderen so viel schlimmer wären. Und denen würde nichts passieren. "So-ungerecht! So-ungerecht!"
Wie im Kindergarten.
Hier ist es aber so, dass Erwachsene so infantil reagieren.

Was mich wundert ist, dass die Gute nicht von ihrem Recht auf Löschung der entsprechenden Tweets Gebrauch gemacht hat.
Die meisten Forenuser hier haben ja nur das Glück, dass es während ihrer Jugend kein Internet gab, das nix vergisst

[Billie Holiday]

(13 Oct 2021, 19:56)

Was mich wundert ist, dass die Gute nicht von ihrem Recht auf Löschung der entsprechenden Tweets Gebrauch gemacht hat.
Die meisten Forenuser hier haben ja nur das Glück, dass es während ihrer Jugend kein Internet gab, das nix vergisst

Stimmt, als Teenager ist man noch nass hinter den Ohren.

Der Unterschied ist, dass im Gegensatz zu den Grünen andere keine überhöhten Ansprüche stellen an die Moral anderer. Keine 13jährige Glatze kann auch nur annähernd Verzeihung oder gar Verständnis erwarten, ob er nun in prekären Verhältnissen aufwuchs oder nicht. Falsches Geschlecht, falsche Ethnie.

Btw….ich habe noch nie eine ganze Menschengruppe als eklig bezeichnet, höchstens konkrete Personen, die sich eklig benommen haben.

[sünnerklaas]

(13 Oct 2021, 19:56)

Was mich wundert ist, dass die Gute nicht von ihrem Recht auf Löschung der entsprechenden Tweets Gebrauch gemacht hat.
Die meisten Forenuser hier haben ja nur das Glück, dass es während ihrer Jugend kein Internet gab, das nix vergisst

Mich gibt es mit meinem Nick seit über 20 Jahren. Userin MF ist ähnlich lange mit ihrem Nick unterwegs. Ich weiß es nicht genau - aber Kritikaster müsste ich ähnlich lange kennen.
Das Phänomen: viele meiner bw. unserer historischen Beiträge sind nicht mehr abrufbar, weil es die Foren schon lange nicht mehr gibt...

[JJazzGold]

(13 Oct 2021, 19:56)

Was mich wundert ist, dass die Gute nicht von ihrem Recht auf Löschung der entsprechenden Tweets Gebrauch gemacht hat.
Die meisten Forenuser hier haben ja nur das Glück, dass es während ihrer Jugend kein Internet gab, das nix vergisst

Die haben vielleicht Tagebücher? Ich habe über Jahrzehnte etliche gefüllt und lese heute noch gerne nach. Jedes davon könnte ich problemlos veröffentlichen.

[Sören74]

(13 Oct 2021, 16:39)

Was angesichts des heraus gestammelten Flachsinns gar nicht so einfach ist.

Einem erwachsenen Menschen sollte es echt nicht schwer fallen, ohne Beleidigungen auszukommen.

[Billie Holiday]

(14 Oct 2021, 11:33)

Einem erwachsenen Menschen sollte es echt nicht schwer fallen, ohne Beleidigungen auszukommen.

Bzw. diese sich für Rechts aufzubewahren.
Wenn die AfD Wähler beleidigt werden, fängst du auch nicht an zu weinen. Insofern ….

Klar kann man Kritik auch durch die Blume sagen. Man kann es auch deutlich sagen.

[Sören74]

(13 Oct 2021, 19:42)

Demnächst werden wohl bei VW in Deutschland 30 000 AN entlassen, bei der Masse kaum sozial verträglich, also da werden ganz schnöde betriebsbedingte Kündigungen ausgesprochen werden.
Für mich der Beginn einer gigantischen Aufstockung der Arbeitslosenzahlen wegen des Versuches der von Deutschland ausgehenden Weltklimarettung.

Erstmal, VW ist ein Weltkonzern. Wenn Arbeitsplätze abgebaut werden, dann weltweit und nur ein Teil davon in Deutschland. Man produziert in der ganzen Welt und man verkauft in der ganzen Welt. Wenn man Absatzprobleme hat oder einfach auf E-Mobilität umstellt, dann hat das nicht viel mit deutschen Klimarettungsproblemen zu tun. Zum anderen sind diese 30.000 eine in den Medien verbreitete Zahl, ohne jede Bestätigung.

Die deutsche Automilindustrie mit den ganzen Zulieferern wird einen Tod auf Raten sterben, dass mit den E-Karren wird eher eine Nische, denke die Asiaten bringen das besser und preiswerter hin, sie haben ja das Herz dieser Autos, also die Batterie, in der Produktion.

Diese Aussage würde stimmen, wenn Deutschland der einzige Absatzmarkt der deutschen Automobilindustrie wäre.

[Sören74]

(14 Oct 2021, 11:40)

Bzw. diese sich für Rechts aufzubewahren.
Wenn die AfD Wähler beleidigt werden, fängst du auch nicht an zu weinen. Insofern ….

Ich weine nicht, wenn beleidigt wird, sondern geb ein STOP-Zeichen. Und da spielt es nicht die Rolle, wer beleidigt wird.

[Andreas62]

(14 Oct 2021, 11:47)

Erstmal, VW ist ein Weltkonzern. Wenn Arbeitsplätze abgebaut werden, dann weltweit und nur ein Teil davon in Deutschland. Man produziert in der ganzen Welt und man verkauft in der ganzen Welt. Wenn man Absatzprobleme hat oder einfach auf E-Mobilität umstellt, dann hat das nicht viel mit deutschen Klimarettungsproblemen zu tun. Zum anderen sind diese 30.000 eine in den Medien verbreitete Zahl, ohne jede Bestätigung.


Diese Aussage würde stimmen, wenn Deutschland der einzige Absatzmarkt der deutschen Automobilindustrie wäre.

Die Zahl 30 000 wurde explizit für Deutschland genannt und wenn der Vorstand diesen Abbau in D. dem Aufsichtsrat empfiehlt, dürfte sie nicht wild aus der Luft gegriffen sein.

[Sören74]

(14 Oct 2021, 12:01)

Die Zahl 30 000 wurde explizit für Deutschland genannt und wenn der Vorstand diesen Abbau in D. dem Aufsichtsrat empfiehlt, dürfte sie nicht wild aus der Luft gegriffen sein.

Okay, auf Deutschland bezogen. Das war der Hintergrund dieser Zahl:

"Der Chef des Wolfsburger Autobauers hat demnach mehrere Szenarien zur Zukunft von VW durchrechnen lassen. Eines davon: Im Extremszenario seien bis zu 30.000 Stellen in Gefahr, sollte die Kernmarke Volkswagen beim Umbau von Autos mit Verbrennungsmotor auf E-Modelle zu langsam sein, wie auch die Nachrichtenagentur Reuters meldete."

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/un ... r-101.html

Irgendwo logisch, wenn man bei einem Technologiewandel zu langsam ist, werden andere Konzerne die Marktanteile gewinnen.

[3x schwarzer Kater]

(14 Oct 2021, 12:01)

Die Zahl 30 000 wurde explizit für Deutschland genannt und wenn der Vorstand diesen Abbau in D. dem Aufsichtsrat empfiehlt, dürfte sie nicht wild aus der Luft gegriffen sein.

Also geht es um eine Empfehlung, ohnedass klar ist, ob das so kommt und wie der Abbau von statten geht.

[Sören74]

(14 Oct 2021, 12:15)

Also geht es um eine Empfehlung

Nicht mal das. Es ging um Szenarien.

[Europa2050]

(14 Oct 2021, 12:13)

Okay, auf Deutschland bezogen. Das war der Hintergrund dieser Zahl:
…
Irgendwo logisch, wenn man bei einem Technologiewandel zu langsam ist, werden andere Konzerne die Marktanteile gewinnen.

Richtig, es ist ja gerade der Kern der Marktwirtschaft, die unfähigen Anbieter rauszunehmen und nicht durchzufüttern.

Das „ach die Arbeitsplätze“ Gedüddel, hauptsächlich von Union und SPD betrieben, kann ich nicht nachvollziehen. Einen Mittelständler mit 100 Arbeitsplätzen lässt man doch auch über die Klinge springen, wenn der Chef sich verzockt.

Aber ab einer gewissen Größe, macht man allerhand Kopfstände, finanziert Exporte, lässt umweltschädliche Kohle aus dem Boden buddeln, und hält an Technologie des 20. Jhd. (Verbrenner) fest.

Die Energiewende wird kommen, so oder so - die Frage ist nur, ob wir vorn dran sind (siehe FDP-Modell), uns mangels Alternativen selbst kasteien und die Wirtschaft an die Wand fahren (siehe Grüne), oder den weggefallenen Arbeitsplätzen nachtrauern (siehe Union, SPD, Linke).

[Wähler]

(15 Oct 2021, 07:21)
Die Energiewende wird kommen, so oder so - die Frage ist nur, ob wir vorn dran sind (siehe FDP-Modell), uns mangels Alternativen selbst kasteien und die Wirtschaft an die Wand fahren (siehe Grüne), oder den weggefallenen Arbeitsplätzen nachtrauern (siehe Union, SPD, Linke).

In der ökologischen und digitalen Modernisierung Deutschlands liegt aber auch eine ökonomische Chance, den drohenden Wohlstandsverlust abzumildern.

[Europa2050]

(16 Oct 2021, 07:04)

In der ökologischen und digitalen Modernisierung Deutschlands liegt aber auch eine ökonomische Chance, den drohenden Wohlstandsverlust abzumildern.

Natürlich

Aber nicht, wenn man nicht bereit ist, alte Zöpfe abzuschneiden und die ein- oder andere Härte zu akzeptieren.

[aleph]

Vor allem, wenn die Härte immer die Schwachen betrifft, die sind es ja gewohnt

[Andreas62]

Zur Not können die ehemaligen Angestellten der Fußabdruck-Wirtschaftszweige ja für 12 Euro die Stunde Bäumchen pflanzen.
Wird schon nicht so schlimm werden.

[Realist2014]

(16 Oct 2021, 09:57)

Vor allem, wenn die Härte immer die Schwachen betrifft, die sind es ja gewohnt

Wenn mit "Härte" der notwendige Verzicht auf "gewohntes, aber schädliches" gemeint ist ( wie Verbrenner fahren)- dann ist das so.
Weil alternativlos in unserer FDGO

[Europa2050]

(16 Oct 2021, 09:57)

Vor allem, wenn die Härte immer die Schwachen betrifft, die sind es ja gewohnt

Wenn aber massiver Änderungsbedarf besteht - und das sehe ich z.B. beim Klima und bei der Digitalisierung, dann muss man den „Schwachen“ eine Chance geben, sich mit zu ändern.
Aber nicht den falschen Ist-Stand wegen ihnen zementieren. Und leider ist es gerade die fehlende Veränderungsbereitschaft und Anpassungsfähigkeit, die aus den „Schwachen“ erst solche macht.

Natürlich immer vorausgesetzt, dass die Gemeinschaft dafür sorgt, dass die Chancen auch existieren. Aber da hat sich seit der Mitte des letzten Jhd., als mein Vater z.B. wegen fehlender finanzieller Ausstattung meiner Großeltern das Gymnasium nicht besuchen konnte, viel getan.

Wer will und Ausdauer zeigt, kann auch!

[Realist2014]

(16 Oct 2021, 10:33)

Wenn aber massiver Änderungsbedarf besteht - und das sehe ich z.B. beim Klima und bei der Digitalisierung, dann muss man den „Schwachen“ eine Chance geben, sich mit zu ändern.
Aber nicht den falschen Ist-Stand wegen ihnen zementieren. Und leider ist es gerade die fehlende Veränderungsbereitschaft und Anpassungsfähigkeit, die aus den „Schwachen“ erst solche macht.

Natürlich immer vorausgesetzt, dass die Gemeinschaft dafür sorgt, dass die Chancen auch existieren. Aber da hat sich seit der Mitte des letzten Jhd., als mein Vater z.B. wegen fehlender finanzieller Ausstattung meiner Großeltern das Gymnasium nicht besuchen konnte, viel getan.

Wer will und Ausdauer zeigt, kann auch!

Richtig

Es gibt kein "Grundrecht auf Bequemlichkeit"
Die muss man sich leisten können

[Andreas62]

Jetzt wo es doch schon in knapp 8 Jahren aus der Kohleverstromung raus gehen soll, also langsam sollte man wohl anfangen die Gas-Pufferkraftwerke zu bauen, Bauen dauert bei uns ja immer, nicht das es zeitlich eng wird.
Wer bezahlt die Erschaffung dieser Kraftwerke überhaupt, die Strom-Multis?
Würde mich stark wundern, so wie die mit Lobbyisten bestückt sind.

[sünnerklaas]

(16 Oct 2021, 10:39)

Jetzt wo es doch schon in knapp 8 Jahren aus der Kohleverstromung raus gehen soll, also langsam sollte man wohl anfangen die Gas-Pufferkraftwerke zu bauen, Bauen dauert bei uns ja immer, nicht das es zeitlich eng wird.
Wer bezahlt die Erschaffung dieser Kraftwerke überhaupt, die Strom-Multis?
Würde mich stark wundern, so wie die mit Lobbyisten bestückt sind.

In den Ländern, die auf Kernenergie setzen, baut weltweit durchgängig der Staat die neuen KKW. Zu 100% aus Steuermitteln.

[Europa2050]

(16 Oct 2021, 10:39)

Jetzt wo es doch schon in knapp 8 Jahren aus der Kohleverstromung raus gehen soll, also langsam sollte man wohl anfangen die Gas-Pufferkraftwerke zu bauen, Bauen dauert bei uns ja immer, nicht das es zeitlich eng wird.
Wer bezahlt die Erschaffung dieser Kraftwerke überhaupt, die Strom-Multis?
Würde mich stark wundern, so wie die mit Lobbyisten bestückt sind.

Sinnvoller wäre wohl, die nötigen Solar- und Windkraftanlagen zu bauen und die Transport- und Lagerthematik für elektrische Energie anzugehen, unter Nutzung der Informationstechnologie, den vorhandenen Speicher-Kapazitäten und den Werkzeugen der Marktwirtschaft (Stichwort: Variabler Strompreis bis zum Endverbraucher).
Und internationale Kooperation, insbesondere den „Sonnenländern“ rund ums Mittelmeer.
Und langfristig vielleicht Kernfusion, aber das wird noch dauern, dranbleiben muss man trotzdem.

Muss man nur machen. Aber ich hoffe da sehr auf die Limette (Grüne+FDP).

Dann brauchen wir auch Putins Gas nicht. Und Kernenergie (Spaltung) auch nicht.

Und die Stromkonzerne: Die machen da sofort mit, oder sie verschwinden langfristig vom Markt, dann sind eben neue da.

[Andreas62]

(16 Oct 2021, 10:51)

Sinnvoller wäre wohl, die nötigen Solar- und Windkraftanlagen zu bauen und die Transport- und Lagerthematik für elektrische Energie anzugehen, unter Nutzung der Informationstechnologie, den vorhandenen Speicher-Kapazitäten und den Werkzeugen der Marktwirtschaft (Stichwort: Variabler Strompreis bis zum Endverbraucher).
Und internationale Kooperation, insbesondere den „Sonnenländern“ rund ums Mittelmeer.
Und langfristig vielleicht Kernfusion, aber das wird noch dauern, dranbleiben muss man trotzdem.

Muss man nur machen. Aber ich hoffe da sehr auf die Limette (Grüne+FDP).

Dann brauchen wir auch Putins Gas nicht. Und Kernenergie (Spaltung) auch nicht.

Und die Stromkonzerne: Die machen da sofort mit, oder sie verschwinden langfristig vom Markt, dann sind eben neue da.

Sind alles schöne Wünsche, aber die Reserve aus den Gaskraftwerken wird man definitiv brauchen zur Versorgungssicherheit und zur Netzstabilisierung, drum halt mein Gedankengang wann man mit dem Bau beginnen wird.

[Europa2050]

(16 Oct 2021, 11:00)

Sind alles schöne Wünsche, aber die Reserve aus den Gaskraftwerken wird man definitiv brauchen zur Versorgungssicherheit und zur Netzstabilisierung, drum halt mein Gedankengang wann man mit dem Bau beginnen wird.

Und du kennst den Spruch:
„und dann kam einer, der wusste nicht, dass es nicht geht, und machte es einfach…“ ?

[Tom Bombadil]

(16 Oct 2021, 07:04)

In der ökologischen und digitalen Modernisierung Deutschlands liegt aber auch eine ökonomische Chance, den drohenden Wohlstandsverlust abzumildern.

Welche Kompetenzen hat Deutschland auf diesen Gebieten?

[Tom Bombadil]

(16 Oct 2021, 11:09)

Und du kennst den Spruch:
„und dann kam einer, der wusste nicht, dass es nicht geht, und machte es einfach…“ ?

Das ist das Prinzip Hoffnung. Als dieser Spruch erdacht wurde, gab es die ausufernde deutsche Bürokratie und Gesetzgebung sicher noch nicht und erst recht nicht klagewillige Nimbys, die jedes große Bauvorhaben jahrelang blockieren können.

[Michael Alexander]

(16 Oct 2021, 10:51)

Sinnvoller wäre wohl, die nötigen Solar- und Windkraftanlagen zu bauen und die Transport- und Lagerthematik für elektrische Energie anzugehen, unter Nutzung der Informationstechnologie, den vorhandenen Speicher-Kapazitäten und den Werkzeugen der Marktwirtschaft (Stichwort: Variabler Strompreis bis zum Endverbraucher).

Fachleute sagen eben, dass das illusorisch ist. Genau deswegen kommt doch nun von der ach so grünen Ampel das verschämte Eingeständnis, dass man die Kernkraftwerke und Kohlekraftwerke nicht durch Solar und Wind, sondern durch Gaskraftwerke wird ersetzen müssen.

Es nützt nichts, immer mehr in ineffiziente Solaranlagen zu investieren, ausser, dass man die chinesischen Hersteller damit subventioniert. Mich würde auch einmal die tatsächliche Umweltbilanz dieser Anlagen interessieren, also inklusive der dafür benötigten Rohstoffe, Herstellung, Transport und Entsorgung.

Der Kern des Problems liegt in Transport und Speicherung. Zur Speicherung muss man vor allem in Forschung investieren. Lösungen werden sich finden lassen, aber nicht bis 2030.

(16 Oct 2021, 10:51)
Und internationale Kooperation, insbesondere den „Sonnenländern“ rund ums Mittelmeer.

Damit begibt sich Deutschland in geopolitische Abhängigkeiten, sei es vom korrupten Süditalien oder von so netten und stabilen Ländern wie Libyen oder Algerien. Ich finde das nicht sehr intelligent.

(16 Oct 2021, 10:51)
Und langfristig vielleicht Kernfusion, aber das wird noch dauern, dranbleiben muss man trotzdem.

Es waren die Grünen, die wesentlich dazu beigetragen haben, dass wesentliche Teile der Kernfusionsforschung nicht in Deutschland, sondern Südfrankreich angesiedelt wurden. Hören Grüne "Kern", schalten sie auf Rot.

(16 Oct 2021, 10:51)
Dann brauchen wir auch Putins Gas nicht. Und Kernenergie (Spaltung) auch nicht.

Doch, offenbar hat die Ampel nun genau das eingestanden. Deutschland wird neue Gaskraftwerke bauen müssen, um die Energieversorgung zu sichern.

Wenn den Grünen wirklich das Klima so wichtig wäre, dann hätten sie sich für eine Verlängerung der Laufzeit von Kernkraftwerken aussprechen müssen. Offenbar gibt es aber ideologische Hindernisse.

Es ist ein Treppenwitz der Geschichte, dass die Grünen seit den Achtzigerjahren mehr als jede andere Partei für einen höheren CO2-Ausstoss Deutschlands sorgen.

(16 Oct 2021, 10:51)
Und die Stromkonzerne: Die machen da sofort mit, oder sie verschwinden langfristig vom Markt, dann sind eben neue da.

Oder die Industrie wandert ab und ihr sitzt im Kalten und Dunkeln. Warum geht ihr eigentlich immer davon aus, dass euer Lebensstandard und eure gegenwärtige Gesellschaftsordnung garantiert seien? Es ist nicht schwer, ein Land zugrundezurichten, und seine Bevölkerung verarmen zu lassen.

[Tom Bombadil]

(16 Oct 2021, 10:51)

Und die Stromkonzerne: Die machen da sofort mit, oder sie verschwinden langfristig vom Markt, dann sind eben neue da.

Deutsche Stromkonzerne investieren mW. hauptsächlich im Ausland in EE, weil dort die Rendite höher ist.

[Europa2050]

(16 Oct 2021, 11:34)

Das ist das Prinzip Hoffnung. Als dieser Spruch erdacht wurde, gab es die ausufernde deutsche Bürokratie und Gesetzgebung sicher noch nicht und erst recht nicht klagewillige Nimbys, die jedes große Bauvorhaben jahrelang blockieren können.

Na, da haben wir doch einen Ansatz für die „Limette“. Vielleicht kann die SPD ja ein: „Nimbys-stören-gute-Pläne-nicht-mehr-Gesetz“ beifügen und sich ansonsten raus halten.

[Europa2050]

(16 Oct 2021, 11:45)

Deutsche Stromkonzerne investieren mW. hauptsächlich im Ausland in EE, weil dort die Rendite höher ist.

Aus ökologischen Aspekten ist das völlig egal, Hauptsache Erneuerbar. Sonne und Wind kennen keine Grenzen.
Aus ökonomischen Aspekte: Noch ein Ansatz für die Limette, das zu ändern.

[Tom Bombadil]

(16 Oct 2021, 12:00)

Vielleicht kann die SPD ja ein: „Nimbys-stören-gute-Pläne-nicht-mehr-Gesetz“ beifügen und sich ansonsten raus halten.

Wir brauchen vor allen Dingen ein Gesetz, dass Stromtrassen und notwendige Kraftwerke in den kommenden 8 Jahren ermöglicht.

[Tom Bombadil]

(16 Oct 2021, 12:02)

Aus ökonomischen Aspekte: Noch ein Ansatz für die Limette, das zu ändern.

Tut mir leid, ich bin als Pragmatiker völlig desillusioniert darüber, was in Deutschland noch möglich ist. Ein Staat, der für seinen Hauptstadtflughafen - dessen Budget komplett aus dem Ruder läuft - eine Bauzeit von 14 Jahren braucht und der schon bei der Eröffnung praktisch insolvent ist, hat ein fundamentales strukturelles Problem, das imho nicht in 4 Jahren zu lösen ist.

[Europa2050]

(16 Oct 2021, 12:09)

Tut mir leid, ich bin als Pragmatiker völlig desillusioniert darüber, was in Deutschland noch möglich ist. Ein Staat, der für seinen Hauptstadtflughafen - dessen Budget komplett aus dem Ruder läuft - eine Bauzeit von 14 Jahren braucht und der schon bei der Eröffnung praktisch insolvent ist, hat ein fundamentales strukturelles Problem, das imho nicht in 4 Jahren zu lösen ist.

Nicht mit Bestandswahrungsparteien wie Union, SPD, Linke und AfD. Deswegen kommt es ja darauf an, wie gut die Limette die SPD in Griff bekommt. Und ja, mit der Union wäre das einfacher gewesen, aber der Sauhaufen ist aktuell ja komplett politikunfähig.

Letztlich brauchen wir wieder einen radikalen Systemumbruch á la „Hartz4“, nur eben nicht auf sozialem, sondern ökologisch/technologischem Feld.

Ging doch damals auch.

[Stoner]

(16 Oct 2021, 12:04)

Wir brauchen vor allen Dingen ein Gesetz, dass Stromtrassen und notwendige Kraftwerke in den kommenden 8 Jahren ermöglicht.

Und was würde das bringen? Es sind ja meistens die Klagewege, die so viel Zeit in Anspruch nehmen. Da hilft kein Gesetz über Stromtrassen. Vielleicht dämmert ja irgendwann auch mal den Energiewendlern hin zum Wind, dass diese Wende eine ins Nirwana war, wo es nicht ums Abschalten ging. Und welche Kraftwerke meinen Sie denn?

Die einzige Hoffnung bei der Ampel ist, dass auch die Grünen nun - wie zuvor die CDU in den Koalitionen mit der SPD - genau das tun müssen, was sie eigentlich nicht wollen. Den rasant steigenden Strombedarf durch frühere Abschaltungen von Kohle- und Kernkraftkraftwerken und ein paar Windrädern zu decken klingt doch eher nach einem Münchhausen-Syndrom als nach einem vernünftigen politischen Narrativ der Praxis.

[Stoner]

(16 Oct 2021, 12:21)

Nicht mit Bestandswahrungsparteien wie Union, SPD, Linke und AfD. Deswegen kommt es ja darauf an, wie gut die Limette die SPD in Griff bekommt. Und ja, mit der Union wäre das einfacher gewesen, aber der Sauhaufen ist aktuell ja komplett politikunfähig.

Letztlich brauchen wir wieder einen radikalen Systemumbruch á la „Hartz4“, nur eben nicht auf sozialem, sondern ökologisch/technologischem Feld.

Ging doch damals auch.

Aber dafür müssen die Grünen dann ihre Gesinnungsethiker opfern und sich zum Pragmatismus bekehren. Und genau an diesen Rändern wird dann ein radikalökologischer Flügel sich verselbstständigen. Denn zum Systembruch würde als erstes gehören, die guten AKWs noch ein paar Jahre laufen zu lassen, um kein enrgiepolitisches Harakiri zu begehen. Rechtswege werden sich nicht per Gesetz aushebeln lassen.

[Meruem]

(16 Oct 2021, 12:21)

Nicht mit Bestandswahrungsparteien wie Union, SPD, Linke und AfD. Deswegen kommt es ja darauf an, wie gut die Limette die SPD in Griff bekommt. Und ja, mit der Union wäre das einfacher gewesen, aber der Sauhaufen ist aktuell ja komplett politikunfähig.

Letztlich brauchen wir wieder einen radikalen Systemumbruch á la „Hartz4“, nur eben nicht auf sozialem, sondern ökologisch/technologischem Feld.

Ging doch damals auch.

Ja und genau wieder dieser Systemumbruch soll jetzt höchst wahrscheinlich wieder von einer SPD geführten Regierung kommen ( auf ökologischen , technologischen wie auch auf dem sozialen Gebiet) nach dem über 15 Jahre Merkel die Probleme und Herausforderungen nicht angegangen wurden und vieles schlicht liegen blieb? Übrigens auch dass ist wieder eine interessante Analogie zum Ende der Kohl Ära hin, es zeigt regieren die Schwarzen zu lange ist dass nur schädlich fürs Land und es ist dann abgewirtschaftet bzw. kaputt gespart.

[yogi61]

(16 Oct 2021, 12:21)

Nicht mit Bestandswahrungsparteien wie Union, SPD, Linke und AfD. Deswegen kommt es ja darauf an, wie gut die Limette die SPD in Griff bekommt. Und ja, mit der Union wäre das einfacher gewesen, aber der Sauhaufen ist aktuell ja komplett politikunfähig.

Letztlich brauchen wir wieder einen radikalen Systemumbruch á la „Hartz4“, nur eben nicht auf sozialem, sondern ökologisch/technologischem Feld.

Ging doch damals auch.

Nun, wenn ich es gestern richtig verastanden haben, dann soll ein grosser Teil der Forderungen der Grünen, aber auch der FDP durch den Abbau klimaschädlicher Subventionen gegenfinanziert werden.
Da bin ich ja mal gespannt.
Das wären also: Energiesteuerbefreiung Kerosin, die Strompreisausnahmen Industrie,die Energiesteuerbegünstigung für die
Stromerzeugung. Das sind laut den Umweltverbänden die grössten drei klimaschädlichen Subventionen. Dazu käme dann die nächste Gruppe der Subventionen, die teilweise dann auch in den sozialen Bereich gehen.
Die Entfernungspauschale , die Mehrwertsteuerbefreiung internationale Flüge, die Energiesteuervergünstigung Diesel und Steuervorteile Dienstwagen (Dienstwagenprivileg).
Dann gibt es noch so kleinere Sachen wie reduzierter Mehrwertsteuersatz auf tierische Produkte und die Steuerbegünstigung Agrardiesel.
Ich wünsche der mutmasslichen neuen Koalition dabei gutes Gelingen und die FDP hat Recht, wenn das gelingt, kann man wahrscheinlich auf Steuererhöhungen verzichten. Schmerzlos ist das aber nicht, muss jedem Menschen klar sein.

[Tom Bombadil]

(16 Oct 2021, 12:23)

Es sind ja meistens die Klagewege, die so viel Zeit in Anspruch nehmen.

Diese Klagemöglichkeiten müssten durch dieses Gesetz stark eingeschränkt werden, das BVerfG dürfte da auch mitspielen, schließlich wird das Gesetz ja auch zum Schutz der Freiheitsrechte kommender Generationen erlassen.

Und welche Kraftwerke meinen Sie denn?

Alle, die die Stromversorgung sicher und stabil halten, ohne von Putin noch abhängiger zu werden.

Wie genau das gelingen soll, wenn man gleichzeitig aus der Kohle- und Uranverstromung aussteigt, weiß ich auch nicht, das Problem müssen die lösen, die das so wollen.

[Europa2050]

(16 Oct 2021, 12:28)

Ja und genau wieder dieser Systemumbruch soll jetzt höchst wahrscheinlich wieder von einer SPD geführten Regierung kommen ( auf ökologischen , technologischen wie auch auf dem sozialen Gebiet) nach dem über 15 Jahre Merkel die Probleme und Herausforderungen nicht angegangen wurden und vieles schlicht liegen blieb? Übrigens auch dass ist wieder eine interessante Analogie zum Ende der Kohl Ära hin, es zeigt regieren die Schwarzen zu lange ist dass nur schädlich fürs Land und es ist dann abgewirtschaftet bzw. kaputt gespart.

Wobei diesmal die SPD zu 3/4 am „Liegen lassen“ beteiligt war, insbesondere ein gewisser Scholz

[Andreas62]

Wenn technisch noch gut funktionierende Windmühlen nur deshalb abgerissen werden weil die Fördergelder nicht mehr fließen, dann bin ich mir sicher das die Energiewende eine Wendung von geldbestimmten Idioten zur Intelligenz bedingt.

[Tom Bombadil]

Die Energiewende diente ja bisher auch nur dem Portemonnaie von Konzernen, Investoren und Landwirten und nicht dem Kampf gegen den Klimawandel. Mal sehen, ob die Ampel es besser macht.

[Europa2050]

(16 Oct 2021, 12:23)

Und was würde das bringen? Es sind ja meistens die Klagewege, die so viel Zeit in Anspruch nehmen. Da hilft kein Gesetz über Stromtrassen. Vielleicht dämmert ja irgendwann auch mal den Energiewendlern hin zum Wind, dass diese Wende eine ins Nirwana war, wo es nicht ums Abschalten ging. Und welche Kraftwerke meinen Sie denn?

Die einzige Hoffnung bei der Ampel ist, dass auch die Grünen nun - wie zuvor die CDU in den Koalitionen mit der SPD - genau das tun müssen, was sie eigentlich nicht wollen. Den rasant steigenden Strombedarf durch frühere Abschaltungen von Kohle- und Kernkraftkraftwerken und ein paar Windrädern zu decken klingt doch eher nach einem Münchhausen-Syndrom als nach einem vernünftigen politischen Narrativ der Praxis.

Ich weiß zwar spätestens seit Corona, dass exponentielle Vorgänge für den Durchschnittsdeutschen zu komplex sind, aber wenn man sich davon https://www.ise.fraunhofer.de/content/d ... chland.pdf
die Seite 8 ff. anschaut, habe ich keine Bedenken, dass wir bis 2030 genügend preiswerten Solarstrom haben werden, wenn:
- wir nur wollen
- und es auch noch schaffen, über die Grenzen des Nationalismus zu springen.

[Andreas62]

(16 Oct 2021, 14:04)

Die Energiewende diente ja bisher auch nur dem Portemonnaie von Konzernen, Investoren und Landwirten und nicht dem Kampf gegen den Klimawandel. Mal sehen, ob die Ampel es besser macht.

Stromerzeugung von Profiterwirtschaftung abkoppeln?
Denke auf den Brunnen in den das Kind gefallen ist, liegt ein tonnenschwerer Deckel drauf.
Stromerzeugung ist ein Geschäft und wird es wohl auch bleiben.