Was wollen die Grünen?

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jack000
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von jack000 »

sünnerklaas hat geschrieben:(05 May 2021, 19:53)

Dafür gibt es die gesetzlich garantierte Bürgerbeteiligung im Rahmen solcher Planungsverfahren. Die Bürgerbeteiligung ist eine wichtige demokratische Errungenschaft, davon machen allerdings die allermeisten keinen Gebrauch.
Interessiert hat das bisher zu wenige, bis die feststellen welche Konsequenzen es hat.
Wer freiwillig auf die jedem zustehenden Bürgerrechte verzichtet, kann und darf sich hinterher nicht beklagen.
Dann kann man denen ja das Auto wegnehmen ...
Zur Bahnstrecke: natürlich gehört jede Neubaustrecke für den Fernverkehr so gebaut und ausgelegt, dass dort der Regionalexpress fahren kann - und zwar inklusive neuer Bahnhöfe. Auf der Neubaustrecke Frankfurt-Köln hat man das gemacht - und gerade für den Raum Siegen ist das ein echter Segen.
Du kennst S21 nicht ...
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jack000
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von jack000 »

Sören74 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:22)

So ganz klar ist mir nicht, für welche Richtung das jetzt ein Argument ist. Für mehr Förderung des öffentlichen Nahverkehrs? Für weniger? Für Stuttgart 21? Gegen Stuttgart 21? :? Könntest Du da weiterhelfen?
Ist irgendwas an dem Zitat unklar?
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aleph
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von aleph »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:17)

Das war nicht der Punkt.

Es gibt nicht wenige Bürger, die einfach gerne Auto fahren.

Ich fahre auch mit dem Auto in den Ski-Urlaub
Die Grünen meinen nun, das wäre purer Luxus, den sich klimamäßig nur wenige leisten können.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von sünnerklaas »

Emin hat geschrieben:(05 May 2021, 20:03)

Tja, da siehst du mal wie wenig Bock die Leute auf ÖPNV haben.

Das Auto ist Privatsphäre. Das wird man niemals ersetzen können, dieser Realität sollten sich die Grünen besser früh als spät stellen. Denn die Zahl der Autobesitzer wächst jedes Jahr immer weiter. Die Menschen wollen ihr eigenes Auto fahren.

Was den Antrieb angeht, nun, Elektroautos sind ja bereits erschwinglich, wer unbedingt auch ohne Pause 1000km fahren will, für den wird es zeitnah eine wasserstoffbasierte Alternative geben.
Bei den Elektroautos würde ich eine Sparte erste einmal forcieren: Förderung von KMUs, die lokal und regional tätig sind. Die allermeisten Handwerksbetriebe könnten schon jetzt zu fast 100% auf Elektromobilität umstellen. Die Fahrzeuge werden nur tagsüber gefahren und können nach Feierabend an der Aufladestation stehen. Damit wäre man schon einmal einen erheblichen Teil der verbrennungsmorgetriebenen gewerblichen Verkehrs los.
Das ist innerhalb von relativ kurzer Zeit machbar und würde auch - bei entsprechender Förderung - von den meisten Betrieben umgesetzt. Nächster Punkt wäre die Umstellung des LKW-Verkehrs auf Elektromobilität. Die Idee von der CO2-Autobahnmaut der Grünen finde ich da nicht schlecht. Die Schrott-LKW aus Osteuropa müssen dann draussen bleiben. Wer mit Elektroantrieben oder Wasserstoffantrieb fährt, braucht keine Maut zu bezahlen, wer mit umweltfreundlichen Verbrennungsmotoren fährt, zahlt deutlich weniger.
Sören74

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Sören74 »

jack000 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:23)

Ist irgendwas an dem Zitat unklar?
Ja, so einiges. :s
odiug

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 19:39)

Der wird dann genutzt, wenn es "Vorteile" bringt und wozu man sich "fortbewegt"
Nur klassifiziert dieses eben jeder selber.

Ich würde niemals mit dem ÖNVP zum Supermarkt fahren oder zum Badesee oder zum Gardasee.

Andere machen das aber.


Die Vorstellungen der Grünen hinsichtlich "starker Reduzierung des Individualverkehrs" halte ich für realitätsfremd.
Tja ... aber genau diese Vorteile des Autos im Vergleich zum öffentlichen Verkehr gilt es eben abzuschaffen.
Im Moment sind wir völlig auf das Auto fixiert und genau das muss sich ändern.
Es muss Vorteile haben die öffentlichen Verkehrsmitteln zu nutzen im Vergleich zu Auto und dazu braucht es eine Umkehr in der Verkehrspolitik.
Genau darum geht es.
ZB : warum bauen wir 4-6-8 spurige Autobahnen und nicht 4-6-8 spurige Zugtrassen :?:
Da kann der ICE am Regionalzug vorbei rauschen und der Regionalzug am Güterzug.
Warum gibt s das nur für's Auto und nicht für den Zug ?
Zuletzt geändert von odiug am Mi 5. Mai 2021, 20:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

aleph hat geschrieben:(05 May 2021, 20:25)

Die Grünen meinen nun, das wäre purer Luxus, den sich klimamäßig nur wenige leisten können.
Schön, dann gehöre ich halt zu den "wenigen".

Und nun?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von aleph »

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:33)

Tja ... aber genau diese Vorteile des Autos im Vergleich zum öffentlichen Verkehr gilt es eben abzuschaffen.
Im Moment sind wir völlig auf das Auto fixiert und genau das muss sich ändern.
Es muss Vorteile haben die öffentlichen Verkehrsmitteln zu nutzen im Vergleich zu Auto und dazu braucht es eine Umkehr in der Verkehrspolitik.
Genau darum geht es.
Öffentlicher Nahverkehr ist doch Sache der Kommunen.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von aleph »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:37)

Schön, dann gehöre ich halt zu den "wenigen".

Und nun?
Nichts, das war es schon. Man fragt sich nur, warum Du Alarm schlägst, wenn Du gar nicht betroffen sein wirst.m :D
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:33)

Tja ... aber genau diese Vorteile des Autos im Vergleich zum öffentlichen Verkehr gilt es eben abzuschaffen.
I s.

Du kannst den Vorteil nicht abschaffen;

Völlig unabhängig von irgendeinem "Fahrplan".
Völlig unabhängig hinsichtlich kurzfristiger Streckenänderung
NICHT mit Fremden zusammen
Über das Thema Cabrio wollen wir erst gar nicht anfangen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

aleph hat geschrieben:(05 May 2021, 20:37)

Öffentlicher Nahverkehr ist doch Sache der Kommunen.
Auch so eine Sache: Warum muss eine Kommune mit dem Land oder dem Bund konkurrieren, wenn es um die Verkehrsregelung in der eigenen Gemeinde oder im Kreis geht ?
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

aleph hat geschrieben:(05 May 2021, 20:38)

Nichts, das war es schon. Man fragt sich nur, warum Du Alarm schlägst, wenn Du gar nicht betroffen sein wirst.m :D
Ach so

Also hätten die Nicht-Juden auch nicht Alarm schlagen sollen im "Tausend-jährigen"?

Das ist zwar jetzt krass- aber ich möchte dir die "Albernheit" deines "Arguments" deutlich vor Augenh führen.


Es geht hier um die Transparenz der Folgen der grünen Ziele
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:39)

Du kannst den Vorteil nicht abschaffen;

Völlig unabhängig von irgendeinem "Fahrplan".
Völlig unabhängig hinsichtlich kurzfristiger Streckenänderung
NICHT mit Fremden zusammen
Über das Thema Cabrio wollen wir erst gar nicht anfangen...
Doch ... kann man.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von aleph »

Lol, jetzt landet die Diskussion wieder bei Hitler :D
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:42)

Doch ... kann man.


nicht bei den von mir angeführten Punkten ( und vielen weiterern)

Das geht nur mit Individualverkehr = Auto.


Erzähl mir mal deine "öffentliche Alternative" bezüglich im Cabrio am Gardasee entlang fahren...
Zuletzt geändert von Realist2014 am Mi 5. Mai 2021, 20:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

aleph hat geschrieben:(05 May 2021, 20:43)

Lol, jetzt landet die Diskussion wieder bei Hitler :D
Nein, bei der Absurdität des von dir angeführten "Arguments".
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:41)

Ach so

Also hätten die Nicht-Juden auch nicht Alarm schlagen sollen im "Tausend-jährigen"?

Das ist zwar jetzt krass- aber ich möchte dir die "Albernheit" deines "Arguments" deutlich vor Augenh führen.


Es geht hier um die Transparenz der Folgen der grünen Ziele
Albern ist es das tausendjährige in die Diskussion um die Verkehrswende einzubringen.
Dumm ist es obendrein und es hilft deiner Argumentation kein Stück weiter.
Es führt nur zum genervten Augendreher auf der anderen Seite.
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:45)

Albern ist es das tausendjährige in die Diskussion um die Verkehrswende einzubringen.
Dumm ist es obendrein und es hilft deiner Argumentation kein Stück weiter.
Es führt nur zum genervten Augendreher auf der anderen Seite.
Mein "Einbringen" war der Unsinnigkeit des "Arguments" geschuldet, wenn es mich nicht betrifft, dann sollte ich mich aus der Diskussion raus halten...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:44)

nicht bei den von mir angeführten Punkten ( und vieln weiterern)

Das geht nur mit Individualverkehr = Auto.
Fahren zum Einkaufen, Fahren zum Gardasee?
odiug

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:44)



nicht bei den von mir angeführten Punkten ( und vielen weiterern)

Das geht nur mit Individualverkehr = Auto.


Erzähl mir mal deine "öffentliche Alternative" bezüglich im Cabrio am Gardasee entlang fahren...
Zug ... erste Klasse, vielleicht sogar ein ganzes Abteil nur für dich und die deinen.
Muss die Bahn halt flexibler im Angebot werden.
odiug

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:47)

Mein "Einbringen" war der Unsinnigkeit des "Arguments" geschuldet, wenn es mich nicht betrifft, dann sollte ich mich aus der Diskussion raus halten...
Dass du einem Argument widerspricht, bedeutet nicht völlig unsinnige Vergleiche zu stellen.
Das geht besser, das kannst du auch besser.
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Aldus »

aleph hat geschrieben:(05 May 2021, 20:37)

Öffentlicher Nahverkehr ist doch Sache der Kommunen.
Dann sollte man genau da ansetzten und das ändern.

Denn die Handlungsweise bei hohen Corona-Inzidenzen war auch Sache der Kommunen und Länder. Wie weit uns das gebracht hat, hat man gesehen.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:48)

Fahren zum Einkaufen, Fahren zum Gardasee?

auch- aber nicht nur
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:50)

Dass du einem Argument widerspricht, bedeutet nicht völlig unsinnige Vergleiche zu stellen.
Das geht besser, das kannst du auch besser.

Der Versuch, mich aus der Diskussion raus halten zu wollen, bedarf schwere Geschütze. :x
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Tom Bombadil »

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:33)

Im Moment sind wir völlig auf das Auto fixiert und genau das muss sich ändern.
Warum MUSS sich das ändern? Fahren wir in Zukunft halt mit dem eAuto.
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 May 2021, 21:01)

Warum MUSS sich das ändern? Fahren wir in Zukunft halt mit dem eAuto.

Ich werde auch in Zukunft nicht weniger Auto fahren
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 21:00)

Der Versuch, mich aus der Diskussion raus halten zu wollen, bedarf schwere Geschütze. :x
Aber das war ein Rohrkrepierer :s
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Emin »

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:48)

Zug ... erste Klasse, vielleicht sogar ein ganzes Abteil nur für dich und die deinen.
Muss die Bahn halt flexibler im Angebot werden.
Im erste Klasse Privatabteil zur Arbeit pendeln ist natürlich eine schöne Vorstellung, aber wer dafür das Geld hat, der hat wohl ganz andere Sorgen, als wie er zur Arbeit kommt.

Ich frage mich eher was die Begeisterung mit den Schienen soll. Asphalt ist sehr viel billiger, als Schiene, sowohl im Unterhalt, als auch im Bau. Ist ja nicht grundlos, wieso Zugfahren so teuer ist, während du im Flixbus für ein paar Euro quer durch Europa fahren kannst.

Innenstädte sollten dringen Radfahrer-freundlicher werden in Deutschland, aber der Zugverkehr kann von mir aus sterben.
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 21:08)

Aber das war ein Rohrkrepierer :s
Nö.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:48)

Zug ... erste Klasse, .

Du warst offensichtlich noch nie am Gardasee.
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von aleph »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 21:15)

Du warst offensichtlich noch nie am Gardasee.
Mit Regionalzug plus Bus geht das, aber Schnellzug nach Bozen bzw. Verona plus Bus ist schneller. Für Familien mit Kleinkindern kann das stressig sein, aber da würde ich beispielsweise das Kindergeld massiv erhöhen, dann können die sich ein Leihauto für den Urlaub leisten. Es gibt also immer Lösungsmöglichkeiten. Statt die Grünen zu verteufeln, sollte man lieber Lösungsmöglichkeiten für reale Probleme aufzeigen.
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Tom Bombadil »

Emin hat geschrieben:(05 May 2021, 21:14)

...aber der Zugverkehr kann von mir aus sterben.
Das will ich nicht erleben, wenn alle die, die mit der Bahn fahren, plötzlich auf den Straßen unterwegs sind, besonders LKW mit Containern...
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Tom Bombadil »

aleph hat geschrieben:(05 May 2021, 21:21)

Für Familien mit Kleinkindern kann das stressig sein, aber da würde ich beispielsweise das Kindergeld massiv erhöhen...
Um Himmels Willen! Die kleinen Scheisser haben eine extrem schlechte CO2-Bilanz :mad:
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

aleph hat geschrieben:(05 May 2021, 21:21)

Mit Regionalzug plus Bus geht das, n.
Es ging um das Fahren mit dem Cabrio am Gardasee entlang...

Es gibt am Ufer des Gardasses nirgends Gleise...


Ihr seid echte "Helden" ... :D
Für Familien mit Kleinkindern kann das stressig sein, aber da würde ich beispielsweise das Kindergeld massiv erhöhen, dann können die sich ein Leihauto für den Urlaub leiste
Wozu?

Die können doch mit dem Zug und dem Bus fahren.
Geht doch alles - schreibst du doch selber.....
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 21:25)

Es ging um das Fahren mit dem Cabrio am Gardasee entlang...
Wenn Pferde nicht so eine schlechte CO2-Bilanz hätten, könntest du dir eine Kutsche mieten.
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 May 2021, 21:27)

Wenn Pferde nicht so eine schlechte CO2-Bilanz hätten, könntest du dir eine Kutsche mieten.
Gibt es dort nicht.... :x

Aber der Versuch der "Umerziehung" weg vom Auto - auch hier im Forum- ist schon auffällig- findest du nicht auch?
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 21:28)

Aber der Versuch der "Umerziehung" weg vom Auto - auch hier im Forum- ist schon auffällig- findest du nicht auch?
Selbstverfreilich. Weil es natürlich ein riesiges Problem ist, Strom für über 48 Mio PKW zur Verfügung zu stellen. Und dann auch noch aus EE...
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Emin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 May 2021, 21:23)

Das will ich nicht erleben, wenn alle die, die mit der Bahn fahren, plötzlich auf den Straßen unterwegs sind, besonders LKW mit Containern...
Ich sag ja nicht, dass man den ÖPNV abschaffen soll, aber ein Bus kann das gleiche wie ein Zug, nur billiger.
Die gesparten Kosten für den Gleisverkehr kann man ja dann in die Elektrifizierung des Straßenverkehrs stecken.
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von aleph »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 21:25)

Es ging um das Fahren mit dem Cabrio am Gardasee entlang...

Es gibt am Ufer des Gardasses nirgends Gleise...


Ihr seid echte "Helden" ... :D




Wozu?

Die können doch mit dem Zug und dem Bus fahren.
Geht doch alles - schreibst du doch selber.....
Um den Gardasee herum fährt man mit Fahrrad oder Bus, Held. An den Gardasee ran kannst Du mit dem Regionalzug und Bus fahren. Das genügt vollkommen, da braucht man kein Auto, wie Du schon festgestellt hast, ist da eh wenig Platz.
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Realist2014
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

aleph hat geschrieben:(05 May 2021, 22:27)

Um den Gardasee herum fährt man mit Fahrrad oder Bus, Held. An den Gardasee ran kannst Du mit dem Regionalzug und Bus fahren. Das genügt vollkommen, da braucht man kein Auto, wie Du schon festgestellt hast, ist da eh wenig Platz.

Was für mich genügt, bestimme zu 100% nur ich.

Deswegen werde ich auch in den nächsten Jahrzehnten mit dem Cabrio zum Gardasee fahren und natürlich auch mit dem Flugzeug Fernreisen unternehmen


Aber bemerkenswert zu lesen , wie DU tickst.. :dead:
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

Emin hat geschrieben:(05 May 2021, 21:14)

Im erste Klasse Privatabteil zur Arbeit pendeln ist natürlich eine schöne Vorstellung, aber wer dafür das Geld hat, der hat wohl ganz andere Sorgen, als wie er zur Arbeit kommt.

Ich frage mich eher was die Begeisterung mit den Schienen soll. Asphalt ist sehr viel billiger, als Schiene, sowohl im Unterhalt, als auch im Bau. Ist ja nicht grundlos, wieso Zugfahren so teuer ist, während du im Flixbus für ein paar Euro quer durch Europa fahren kannst.

Innenstädte sollten dringen Radfahrer-freundlicher werden in Deutschland, aber der Zugverkehr kann von mir aus sterben.
Die Straße ist deshalb billiger, weil das politisch so gewollt wird.
Wie viel hat die Bahn rausgeschmissen bei der Strecke München Berlin, die ja unbedingt über Ingolstadt führen musste ?
Und warum, weil Steuber da seinen Wahlkreis hatte.
Ah ja ... Milliarden an Mehrkosten für 2-3 Minuten Zeitgewinn , das sprang auch noch raus.
Und das ist ja nur ein Beispiel.
S 21 wäre ein anderes.
Solange ein Andi von der CSU Verkehrsminister ist, wird sich an den Kosten auch nix ändern.
Persönlich denke ich, das Rumgehopse mit dem Flieger in Deutschland macht keinen Sinn.
Es macht innerhalb Europa nur für wenige Sinn.
Auf jeden Fall, und da hat Realist recht, es ist teuer.
Subventionen für Regionalflughäfen, die versuchen sich zu internationalen Drehscheibe aufzuplustern, wird es nicht mehr geben.
Steuerrechtlich kann man auch einiges machen, ich habe aber im Detail zu wenig Ahnung als dass sich eine Diskussion um Details mit mir lohnt.
Es geht mir um das Große & Ganze :p
FlixBus (Schleichwerbung) ist ein sehr günstige Alternative.
Das stimmt.
Fixierung auf Schiene bin ich schuldig.
Vielleicht entwickeln sich LKW Züge im Rahmen der Digitalisierung.
Das kann auch sein.
Aber der Individualverkehr in seiner jetzigen Form ist so nicht Aufrecht zu erhalten.
Und wer davon nicht lassen kann, der wird blechen müssen.
Auch da hat Realist recht.
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von jack000 »

sünnerklaas hat geschrieben:(05 May 2021, 19:53)

Dafür gibt es die gesetzlich garantierte Bürgerbeteiligung im Rahmen solcher Planungsverfahren.
Wie sieht die denn aus? Eine Bürgerentscheidung? = Eine Abstimmung?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von jack000 »

Sören74 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:22)

So ganz klar ist mir nicht, für welche Richtung das jetzt ein Argument ist. Für mehr Förderung des öffentlichen Nahverkehrs? Für weniger? Für Stuttgart 21? Gegen Stuttgart 21? :? Könntest Du da weiterhelfen?
Ich bin S21-Gegner!
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Meruem »

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 22:53)

Die Straße ist deshalb billiger, weil das politisch so gewollt wird.
Wie viel hat die Bahn rausgeschmissen bei der Strecke München Berlin, die ja unbedingt über Ingolstadt führen musste ?
Und warum, weil Steuber da seinen Wahlkreis hatte.
Ah ja ... Milliarden an Mehrkosten für 2-3 Minuten Zeitgewinn , das sprang auch noch raus.
Und das ist ja nur ein Beispiel.
S 21 wäre ein anderes.
Solange ein Andi von der CSU Verkehrsminister ist, wird sich an den Kosten auch nix ändern.
Persönlich denke ich, das Rumgehopse mit dem Flieger in Deutschland macht keinen Sinn.
Es macht innerhalb Europa nur für wenige Sinn.
Auf jeden Fall, und da hat Realist recht, es ist teuer.
Subventionen für Regionalflughäfen, die versuchen sich zu internationalen Drehscheibe aufzuplustern, wird es nicht mehr geben.
Steuerrechtlich kann man auch einiges machen, ich habe aber im Detail zu wenig Ahnung als dass sich eine Diskussion um Details mit mir lohnt.
Es geht mir um das Große & Ganze :p
FlixBus (Schleichwerbung) ist ein sehr günstige Alternative.
Das stimmt.
Fixierung auf Schiene bin ich schuldig.
Vielleicht entwickeln sich LKW Züge im Rahmen der Digitalisierung.
Das kann auch sein.
Aber der Individualverkehr in seiner jetzigen Form ist so nicht Aufrecht zu erhalten.
Und wer davon nicht lassen kann, der wird blechen müssen.
Auch da hat Realist recht.
Richtig, dass es billiger ist als die Schiene politisch gewollt nicht mehr und nicht weniger Stichwort Autoland Deutschland ökologisch jedoch ist eine Katastrophe und Individualverkehr wie er heute ist hat so oder so keine Zukunft.
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von aleph »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 22:44)

Was für mich genügt, bestimme zu 100% nur ich.

Deswegen werde ich auch in den nächsten Jahrzehnten mit dem Cabrio zum Gardasee fahren und natürlich auch mit dem Flugzeug Fernreisen unternehmen


Aber bemerkenswert zu lesen , wie DU tickst.. :dead:
Du bist sicherlich auch sehr wichtig für andere Personen, aber hier geht es ausnahmsweise nicht um Dich, oder heißt Du Analena Baerbock. Die Subdiskussion entfaltete sich daran, dass Du behauptet hast, ohne Auto könnte man nicht in den Genuss der Fahrt um den Gardasee kommen. Ich habe aufgezeigt, wie das dennoch möglich ist. Ich bin ohne Auto zigmal um den Gardasee herumgefahren und habe sicherlich dabei mehr gesehen, als Du in Deinem Cabrio. Das Argument Urlaub spricht für Baerbock, weil man dann im Urlaub an schönen Orten nicht mit stinkenden Blechlawinen konfrontiert wird. Dass Dich meine Person so sehr beschäftigt, ehrt mich, aber ich bin hier weder das Thema, noch bin ich eine Uhr oder was auch immer tickt. Wenn Du keine Argumente hast, dann halte Dich heraus, anstatt persönlich zu werden
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Emin »

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 22:53)

Die Straße ist deshalb billiger, weil das politisch so gewollt wird.
Wie viel hat die Bahn rausgeschmissen bei der Strecke München Berlin, die ja unbedingt über Ingolstadt führen musste ?
Und warum, weil Steuber da seinen Wahlkreis hatte.
Ah ja ... Milliarden an Mehrkosten für 2-3 Minuten Zeitgewinn , das sprang auch noch raus.
Und das ist ja nur ein Beispiel.
S 21 wäre ein anderes.
Solange ein Andi von der CSU Verkehrsminister ist, wird sich an den Kosten auch nix ändern.
Persönlich denke ich, das Rumgehopse mit dem Flieger in Deutschland macht keinen Sinn.
Es macht innerhalb Europa nur für wenige Sinn.
Auf jeden Fall, und da hat Realist recht, es ist teuer.
Subventionen für Regionalflughäfen, die versuchen sich zu internationalen Drehscheibe aufzuplustern, wird es nicht mehr geben.
Steuerrechtlich kann man auch einiges machen, ich habe aber im Detail zu wenig Ahnung als dass sich eine Diskussion um Details mit mir lohnt.
Es geht mir um das Große & Ganze :p
FlixBus (Schleichwerbung) ist ein sehr günstige Alternative.
Das stimmt.
Fixierung auf Schiene bin ich schuldig.
Vielleicht entwickeln sich LKW Züge im Rahmen der Digitalisierung.
Das kann auch sein.
Aber der Individualverkehr in seiner jetzigen Form ist so nicht Aufrecht zu erhalten.
Und wer davon nicht lassen kann, der wird blechen müssen.
Auch da hat Realist recht.
Ne, die Straße ist vor allem deswegen billiger, weil Züge große Probleme mit Steigung/Neigung haben und deswegen viel begradigt und getunnelt werden muss, und vor allem das tunneln ist sehr teuer. Dazu sind selbst leicht verformte Gleise bereits ein relativ großes Sicherheitsrisiko, weswegen sie relativ oft gewartet werden müssen.

Bei Magnetschwebebahnen gibt es zumindest einen echten Vorteil, nämlich die viel höhere Geschwindigkeit. Aber das einfache Gleis hat eigentlich ausgedient.
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

Emin hat geschrieben:(05 May 2021, 23:13)

Ne, die Straße ist vor allem deswegen billiger, weil Züge große Probleme mit Steigung/Neigung haben und deswegen viel begradigt und getunnelt werden muss, und vor allem das tunneln ist sehr teuer. Dazu sind selbst leicht verformte Gleise bereits ein relativ großes Sicherheitsrisiko, weswegen sie relativ oft gewartet werden müssen.

Bei Magnetschwebebahnen gibt es zumindest einen echten Vorteil, nämlich die viel höhere Geschwindigkeit. Aber das einfache Gleis hat eigentlich ausgedient.
OK ... machen wir ein Industriemuseum daraus ... Wie Gesagt, vielleicht ändert die Digitalisierung da einiges und LKW/Bus Züge auf mit elektrischen Oberleitungen ausgestatteten Straßen machen das rennen.
Dann ist die Straße aber nicht mehr so viel billiger.
Und ja: Energieeffizienz gibt es nicht zum Nulltarif.
Muss man investieren.
Zuletzt geändert von odiug am Mi 5. Mai 2021, 23:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 15:22)

ALB möchte ja den Individualverker reduzieren- das ist ein völlig anderes Thema ....
Und zwar möglichst "schnell"
Das geht nur über Verteuerung der Spritpreise - damit trifft es natürlich nur die mit "geringerem Einkommen"
Sagt sie aber nicht..

Auch darum geht es nicht
Sondern, dass sich die "Geringverdiener" aufgrund der Vorstellungen von ALB dann einfach kein Auto mehr leisten können werden.
Nur sagt sie das nicht....

Die Besserverdiener werden sich auch noch 5 Euro pro Liter Sprit leisten können ....
Wie kommst du eigentlich darauf, daß Reiche und Besserverdienende weiterhin Beziner/Verbrenner fahren. Die kaufen sich ein E- Auto und können damit fahren soviel sie wollen. Gleiches wird bei Fernreisen gelten, der gesellschaftliche Druck wird dazu führen, daß auch Wohlhabende ,ausser evtl. die üblichen Unverbesserlichen, versuchen werden ihren CO2 Fußabdruck zu verringern und dafür wird es dann auch genügend Angebote geben. Was ändert sich dann zu jetzigen Situation, wo sich die Wohlhabenden auch mehr leisten können?
Auch die E-Autos werden schnell billiger, daß die sich auch Geringverdiener , wie die heutigen Autos leisten können. Ausserdem gehe ich davon aus, daß ne Menge Leute , auf ein eigenes Auto verzichten und den öffenlichen Nahverkehr und Carsharing ect. benutzen. Desweiteren gibt es eine Schonzeit für Verbrenner ergo auch für Geringverdiener die sich nicht sofort neue E- Autos leisten können.
Also deine Angstmacherei läuft hier mal wieder völlig ins Leere. Wie du selber wohl den Wandel handhaben möchtest, hast du hier ja schon feilgeboten.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Tom Bombadil »

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 22:53)

Aber der Individualverkehr in seiner jetzigen Form ist so nicht Aufrecht zu erhalten.
Wishful thinking :cool:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
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Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

relativ hat geschrieben:(05 May 2021, 23:30)

Wie kommst du eigentlich darauf, daß Reiche und Besserverdienende weiterhin Beziner/Verbrenner fahren. Die kaufen sich ein E- Auto und können damit fahren soviel sie wollen. Gleiches wird bei Fernreisen gelten, der gesellschaftliche Druck wird dazu führen, daß auch Wohlhabende ,ausser evtl. die üblichen Unverbesserlichen, versuchen werden ihren CO2 Fußabdruck zu verringern und dafür wird es dann auch genügend Angebote geben. Was ändert sich dann zu jetzigen Situation, wo sich die Wohlhabenden auch mehr leisten können?
Auch die E-Autos werden schnell billiger, daß die sich auch Geringverdiener , wie die heutigen Autos leisten können. Ausserdem gehe ich davon aus, daß ne Menge Leute , auf ein eigenes Auto verzichten und den öffenlichen Nahverkehr und Carsharing ect. benutzen. Desweiteren gibt es eine Schonzeit für Verbrenner ergo auch für Geringverdiener die sich nicht sofort neue E- Autos leisten können.
Also deine Angstmacherei läuft hier mal wieder völlig ins Leere. Wie du selber wohl den Wandel handhaben möchtest, hast du hier ja schon feilgeboten.
Frage: glaubst du wirklich, dass der jetzige Massen-Individualverkehr so weiterhin aufrecht zu erhalten ist ?
In diesem Umfang, denke ich wird das nicht weiter gehen können.
Ich bin auch davon überzeugt, dass der Massentourismus ein schrumpfender Markt ist.
Da mag mich die "Endlich wieder raus Euphorie" nach Corona kurzfristig zum Idioten machen ... aber langfristig setze ich da keinen Heller darauf.
Gesperrt