Was wollen die Grünen?

[Sören74]

(21 Jun 2021, 13:35)

Wenn die Leute garnicht fahren - kannst Du DEIN ÖPNV .....in die Presse legen.

Wie kommst Du auf die Idee, dass das so eintreffen wird, dass die Leute gar nicht mehr fahren?

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 13:13)

Im Vergleich zum ökologischen Nutzen nicht sehr hoch.

Bitte vorrechnen, danke.

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 13:21)

Nun, Fakt ist...

Richtig, kein Unternehmen verschwendet knappe Ressourcen.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 13:38)
Was das im einzelnen sein wird, wird man dann sehen. Es müssen ja keine pauschalen Autofahrverbote sein, aber vielleicht keine Zulassung von Neuwagen mit einem zu hohen Verbrauch oder ähnliches.

Das hätte ja keinerlei Auswirkungen auf die vorhandenen Autos..

Dann bist Du scheinbar nicht auf dem Laufenden, was die Regierung sich schon vorgenommen hat. Man will jetzt nicht 30 Jahre rumwurschteln und dann schauen, ob man das Ziel erreicht hat, sondern es ist ein jährliches Review angesetzt, was dann ggf. zu Nachschärfungen von Maßnahmen führen kann.

Es ging um obiges - also irgendwelche Fahrverbote in den nächsten Jahren wegen "Klima"
Das wird es nicht geben

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 13:26)

Geh...

Du weißt es also nicht, auch gut. Hauptsache, der Glaube ist stark

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 13:40)

Weil bei der derzeitigen Politik das Ziel nicht in 30, 40, 50 oder 100 Jahren erreicht werden kann.
.

Deswegen möchtest du heute das Autofahren und Fliegen "beschränken".....
Wird aber nicht passieren

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 13:40)

Wie kommst Du auf die Idee, dass das so eintreffen wird, dass die Leute gar nicht mehr fahren?

Warum soll man neben stinkenden 120 Personen, 5 Hühnern - 7 Abfallkisten, 10 Kinderwagen, 20 Hunden und 33 Fahrrädern im Bus - STEHEND- für 20 Cent den Kilometer - schwitzen ??

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 13:40)

Mit dem Transrapid könntest Du bereits am Bahnhof....quasi in 10 Minuten.......

Ich stehe immer verzweifelt am S-Bahnhof und warte auf den Transrapid...

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 13:30)

Was sollte den Staat davon abhalten, solche Eingriffe auch für die Einhaltung der nationalen Verpflichtungen umzusetzen?

Es handelte sich um exakt 3 (DREI!) autofreie Tage, an denen man nicht fahren durfte, das ist etwas ganz anderes, als das, worüber hier fieberfantasiert wird.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 13:30)
Bei einigen Usern herrscht das Prinzip Hoffnung, dass eine Bundesregierung nicht so tief eingreifen wird. Aber nach Corona wüsste ich nicht, warum man da sonderlich hoffnungsfroh sein sollte.

Weil bei Corona lockdowns klar war, dass sie enden würden. Und v. a. auch, weil viele Menschen direkt oder mittelbar von der Krankheit betroffen waren. Ich alleine kenne 8 Menschen persönlich, die das Virus hatten.

Bei einem Klimalockdown schaut die Sache völlig anders aus. Erstens würde der zur unendlichen Geschichte, zweitens ist da immer noch das kleine Problem, dass es für das globale Klima völlig irrelevant ist, was hier eingespart/verboten wird. Da wären dann vermutlich wirklich die 2 Mio in Berlin, von denen die Querschwurbler fabuliert haben.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 13:48)

Es handelte sich um exakt 3 (DREI!) autofreie Tage, an denen man nicht fahren durfte, das ist etwas ganz anderes, als das, worüber hier fieberfantasiert wird.

Zwei haben hier eindeutig Fieber..

einer schon locker an die 42 Grad...

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 13:35)

Aufregungen?

Ich schüttle nur den Kopf über einige abstruse "Vorstellungen" hier

Für mich wird es keine Einschränkungen geben.
Weder beim Autofahren, noch bei meinen betrieblichen oder Urlaubs-Flügen

Das ist - wie zu alten Ostzeiten - als sich die "Genossen" den Kommunismus vorgestellt haben...

..."frei vögeln" und nichts kostet mehr...Kneipe und Wodka frei für ALLE.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 13:47)
Ich stehe immer verzweifelt am S-Bahnhof und warte auf den Transrapid...

Falsche Station. Die richtige ist in Peking.

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 13:49)

Erstens würde der zur unendlichen Geschichte, zweitens ist da immer noch das kleine Problem, dass es für das globale Klima völlig irrelevant ist, was hier eingespart/verboten wird.

Weswegen drittens ein Klimalockdown verfassungswidrig sein dürfte.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 13:42)

Bitte vorrechnen, danke.

Man muss das im einzelnen nicht vorrechnen, um das grob abschätzen zu können. Wenn Dich das Thema aber wirklich interessieren sollte, empfehle ich Dir:

https://www.umweltbundesamt.de/sites/de ... n/4005.pdf

http://library.fes.de/fulltext/fo-wirts ... 338001.htm

https://ibir.deutschebahn.com/2019/de/k ... ke-schiene

https://www.allianz-pro-schiene.de/wp-c ... gleich.pdf

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 13:51)

Falsche Station. Die richtige ist in Peking.

Grmpf Grummel...

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 13:51)

Man muss das im einzelnen nicht vorrechnen...

Doch das muss man, siehe Netiquette

[Sören74]

...und diese Dokumentation im ZDF fand ich im letzten Jahr sehr sehenswert: https://www.zdf.de/nachrichten/wirtscha ... e-100.html

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 13:47)
Warum soll man neben stinkenden 120 Personen, 5 Hühnern - 7 Abfallkisten, 10 Kinderwagen, 20 Hunden und 33 Fahrrädern im Bus - STEHEND- für 20 Cent den Kilometer - schwitzen ??

Damit in China weitere Kohlekraftwerke gebaut werden können.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 13:53)

...und diese Dokumentation im ZDF fand ich im letzten Jahr sehr sehenswert: https://www.zdf.de/nachrichten/wirtscha ... e-100.html

Das ist viel interessanter:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/te ... t-101.html

[Sören74]

(21 Jun 2021, 13:44)

Das hätte ja keinerlei Auswirkungen auf die vorhandenen Autos..

Nur die vorhandenen Autos wird man nicht ewig fahren.

Es ging um obiges - also irgendwelche Fahrverbote in den nächsten Jahren wegen "Klima"
Das wird es nicht geben

Also ehrlich gesagt, ich würde nichts kategorisch ausschließen, was alles noch bis 2030 kommen wird. Ich verstehe auch nicht, warum man ständig auf das Prinzip Hoffnung setzt, dass die Regierung schon nichts verbieten wird. Soviel sollte doch jeder in der Politik gelernt haben, die wirklichen Grausamkeiten werden nicht vor, sondern nach einer Wahl ausgepackt.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 13:47)

Warum soll man neben stinkenden 120 Personen, 5 Hühnern - 7 Abfallkisten, 10 Kinderwagen, 20 Hunden und 33 Fahrrädern im Bus - STEHEND- für 20 Cent den Kilometer - schwitzen ??

Warum nehmen dann Jahr für Jahr die Zahl der transportierten Personen mit den Öffis immer weiter zu?

[Tom Bombadil]

Mit der Union und FDP wird nichts verboten werden, was die Wirtschaftsleistung und damit die Steuereinnahmen drastisch einbrechen ließe.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 13:48)

Es handelte sich um exakt 3 (DREI!) autofreie Tage, an denen man nicht fahren durfte, das ist etwas ganz anderes, als das, worüber hier fieberfantasiert wird.

Es waren zwar vier (https://de.wikipedia.org/wiki/Autofreie ... eutschland), aber auch nicht entscheidend. Eine Garantie würde ich nicht dafür abgegeben, dass es nicht in den kommenden Jahren mal harte Einschränkungen zum Autoverkehr geben könnte.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 13:49)

Bei einem Klimalockdown schaut die Sache völlig anders aus. Erstens würde der zur unendlichen Geschichte, zweitens ist da immer noch das kleine Problem, dass es für das globale Klima völlig irrelevant ist, was hier eingespart/verboten wird. Da wären dann vermutlich wirklich die 2 Mio in Berlin, von denen die Querschwurbler fabuliert haben.

Du persönlich magst dann solche Maßnahmen für unsinnig halten. Aber das ist ja kein Argument dafür, dass es diese Maßnahmen nicht geben wird. Und natürlich kann eine bestehende Regierung beschließen, dass bestimmte Fahrzeuge nicht mehr neu zugelassen werden oder bestimmte Heizungen nicht mehr eingebaut werden dürfen.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 13:51)

Weswegen drittens ein Klimalockdown verfassungswidrig sein dürfte.

Das hat man auch schon von den normalen Corona-Lockdowns gesagt.

[relativ]

(21 Jun 2021, 13:38)

Was das im einzelnen sein wird, wird man dann sehen. Es müssen ja keine pauschalen Autofahrverbote sein, aber vielleicht keine Zulassung von Neuwagen mit einem zu hohen Verbrauch oder ähnliches.



Dann bist Du scheinbar nicht auf dem Laufenden, was die Regierung sich schon vorgenommen hat. Man will jetzt nicht 30 Jahre rumwurschteln und dann schauen, ob man das Ziel erreicht hat, sondern es ist ein jährliches Review angesetzt, was dann ggf. zu Nachschärfungen von Maßnahmen führen kann.

Die Realität wird einige hier schneller einholen als sie selber denken.

Als erster deutscher Autohersteller hat Audi ein konkretes Datum für das Verbrenner-Aus festgelegt: Ab 2026 will die VW-Tochter keine neuen Modelle mit Verbrennungsmotoren mehr ins Portfolio aufnehmen, auch keine Hybridmodelle, wie die Süddeutsche Zeitung berichtet.

Mal schauen wann der nächste große Autobauer diesen Termin unterbieten will.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 13:52)

Doch das muss man, siehe Netiquette

Meine Aussage war, dass der ökologische Schaden, die Orte ans Schienennetz anzuschließen, grob gesagt nicht über dem ökologischen Nutzen liegen wird. Das ist eine qualitative Aussage. Die Indizien dafür habe ich verlinkt.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 13:52)

Doch das muss man, siehe Netiquette

Meine Aussage war, dass der ökologische Schaden, die Orte ans Schienennetz anzuschließen, grob gesagt nicht über dem ökologischen Nutzen liegen wird. Das ist eine qualitative Aussage. Die Indizien dafür habe ich verlinkt.

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 13:54)

Damit in China weitere Kohlekraftwerke gebaut werden können.

...Der Bus, die Wartehäschen, die 30 Fahrräder und alle Klamotten der 120 Insassen sind aus China mit alten Kohlestromanlagen produziet und mit Diesel hergekarrrt.

Du kannst es Dir sparen.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 13:55)

Das ist viel interessanter:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/te ... t-101.html

Alles was die Ökobilanz besser macht, ist erstmal zu begrüßen. Die Verwendung von Biosprit wird aber nicht von alleine kommen.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 14:01)

Mit der Union und FDP wird nichts verboten werden, was die Wirtschaftsleistung und damit die Steuereinnahmen drastisch einbrechen ließe.

Die Union hat 2020 Dinge verboten, die zum erheblichen Einbruch der Wirtschaftsleistung führte, weil man es bewusst für ein anderes Ziel in Kauf genommen hat. Der Lockdown hat uns schätzungsweise mehrere hundert Milliarden Euro gekostet. Von daher verstehe ich nicht, warum man glaubt, dass die Union für ein höheres Ziel wie dem Klimaschutz nicht auch bereit wäre, massiv in die Wirtschaft einzugreifen?

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 14:02)

Eine Garantie würde ich nicht dafür abgegeben...

Das brauchst du ja auch nicht

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 14:09)

Das hat man auch schon von den normalen Corona-Lockdowns gesagt.

Wer ist man? Querdenker? Die haben nichts zu melden. Bei zeitlich unbegrenzten Einschränkungen der Menschenrechte sieht das schon ganz anders aus.

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 14:13)

Das ist eine qualitative Aussage.

Ich nenne die Aussage unqualifiziert und durch nichts belegt

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 14:21)

Von daher verstehe ich nicht, warum man glaubt, dass die Union für ein höheres Ziel wie dem Klimaschutz nicht auch bereit wäre, massiv in die Wirtschaft einzugreifen?

Weil die Union nicht so hirnrissig ist, Deutschland für ein völlig unerreichbares Ziel wirtschaftlich zu ruinieren.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 14:41)

Wer ist man? Querdenker? Die haben nichts zu melden. Bei zeitlich unbegrenzten Einschränkungen der Menschenrechte sieht das schon ganz anders aus.

Also die FDP halte ich nicht für Querdenker. Und auch beim Klima könnte das Argument sein, dass man nur für einige Jahre schärfere Maßnahmen fahren muss, um wieder im CO2-Senkungs-Fahrplan zu sein. Das BVerfG hat ja die Bundesregierung aufgefordert, dass man in den kommenden Jahrzehnten mehr Maßnahmen ergreift, damit das nicht zu sehr auf Lasten zukünftiger Generationen geht.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 14:43)

Ich nenne die Aussage unqualifiziert und durch nichts belegt

Da Du Quellen nur selten akzeptierst, verwundert mich das jetzt nicht sonderlich.

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 13:51)

Man muss das im einzelnen nicht vorrechnen, um das grob abschätzen zu können. Wenn Dich das Thema aber wirklich interessieren sollte, empfehle ich Dir:

https://www.umweltbundesamt.de/sites/de ... n/4005.pdf

1.1 Die größte Hebelwirkung ist der konse- quenten Optimierung der Leit- und Sicherungstechnik (dichtere Blockteilung, konsequente Migration von LZB) und der stärkeren Angleichung der Geschwin- digkeiten zuzuschreiben

Zugblock- der Bereich zwischen Signalen und Weichen zwischen Bahnhöfen -

dichtere Blockteilung

Mehr Bahnhöfe ? - auf freier Strecke ? Mehr Weichen ? - (JEDE Weiche hat eine HEIZUNG - die soviel Strom wie ein Einfamilienhaus im Jahr verbraucht)

Jede Weiche kostet rund 500.000 Eu - Wartung Instandhaltung (zusätzliche BETRIEBSGEFAHR) Die Weiche MUSS auf ein Gleis führen - ....das WOHIN führt ? Abstellgleis ?

Soll der Güterzug da reinfahren ? 1500 m - ?

LZB - Linienzugbeeinflussung - tolle Sache - eine ALTE TECHNIK die bis 2030 auf ETCS umgestellt werden soll . Also - um Internet zu machen - stellen wir erstmal wieder auf Wähltelefone um. Auch eine Methode Geld zu VERPRASSEN.

Um zu ETCS zu kommen - ist für die Bahn ein eigenes Glasfasernetz aufzubauen - an jede Schaltstelle...jedes Stellglied jede Weiche ...jede Schranke.

Microelektronik gesteuert. Also NEUE Schranke - (KOMPLETT - wieder NUR 500.000 Eu je Stück) Neue Weiche - ....Gleisfreimelder ....Stellwerke (Da gibts noch Siemens 1908 Handschaltung ) So ein Stellwerk - Neubau - Komplett - 10 Mio alle 50 km - 200 kW Stromanschluss - 3 Fach abgesichert. (Einschaltstrom)

Neben dem Gleis werden Glasfaser verbuddelt - in Handschachtung - oder Betontröge eingebaut - beides gleich teuer.
Die Fernmeldetechnik liegt Pro Abschnitt bei 3 Mio - LST (Leitund Sicherungstechnik - extra) noch mal soviel.

Ich schätz mal - 150 Mrd Euro ....bis 250 Mrd - dann kann man die Hauptstrecken damit ausrüsten.

Natürlich MUSS dann JEDE Einheit - jeder Wagen - jede Lok auch mit der Technik kommunizieren. Eine Lok - 200.000 Eu - die Umrüstung (Mindestens) . 3 Fach sicher. Bahn.

Im Moment läuft grad eine "Investitionswelle" die Brücken sind an der Nutzungsgrenze - Fahrendes Gerät muss ersetzt werden...die in der Studie berichteten Häfenanbindungen sind neu zu errichten - Güterverteilerbahnhöfe werden errichtet - MegaHUB Lehrte... Da sind schon 170 Mrd für "weg".

Geschwindigkeitsangleichung

Soll der ICE 120 fahren - damit er vom Güterzug nicht eingeholt wird ??

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Also - wenn Du solche KINDERGARTEN Studien von LAIEN hast - kein WUNDER dass es NICHT voran geht !!

Wer Umwelt macht - sollte sich bei BAHN von FACHLEUTEN beraten lassen.

Wenn ich Dir das Ding innerhalb von 15 Minuten um die Ohren hauen kann - ist das MACHWERK nicht die KB Speicher "WERT" !!

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 14:45)

Also die FDP halte ich nicht für Querdenker. Und auch beim Klima könnte das Argument sein, dass man nur für einige Jahre schärfere Maßnahmen fahren muss, um wieder im CO2-Senkungs-Fahrplan zu sein. geht.

Da wären Fahrverbote für Verbrenner Unsinn, weil sich deren Anzahl ja über die Zeitachse bis zum Ziel sowieso stark reduzieren wird.
Es zählt ja der Status am Zielzeitpunkt

[Sören74]

(21 Jun 2021, 14:45)

Weil die Union nicht so hirnrissig ist, Deutschland für ein völlig unerreichbares Ziel wirtschaftlich zu ruinieren.

Ach, Du hältst das Ziel für völlig unerreichbar? Wieso stellt die Union dieses Ziel selber auf und legt es sogar 5 Jahre nach vorn?

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 14:45)

Das BVerfG...

Aus den Leitsätzen zum Urteil:
Art. 20a GG genießt keinen unbedingten Vorrang gegenüber anderen Belangen, sondern ist im Konfliktfall in einen Ausgleich mit anderen Verfassungsrechtsgütern und Verfassungsprinzipien zu bringen.
Jede zukünftige Maßnahme einer Bundesregierung wird um diesen Ausgleich bemüht sein müssen, wenn man nicht wieder in Karlsruhe landen will. Der Klimaschutz hebelt die Menschenrechte nicht aus.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 14:07)
Du persönlich magst dann solche Maßnahmen für unsinnig halten.

Vermutlich sehen das 80% der Wähler ähnlich, weil sie ihr Kreuz aktuell nicht bei den Grünen machen wollen.

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 14:47)

Da Du Quellen nur selten akzeptierst, verwundert mich das jetzt nicht sonderlich.

Diese Quellen beantworten meine Bitte nach einer Rechnung nicht. Sag doch einfach, dass du es nicht berechnen kannst, das ist doch kein Problem

[Sören74]

(21 Jun 2021, 14:48)

Jede Weiche kostet rund 500.000 Eu - Wartung Instandhaltung (zusätzliche BETRIEBSGEFAHR)

Was Du sicherlich belegen kannst.

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 14:48)

Ach, Du hältst das Ziel für völlig unerreichbar?

Selbstverständlich, die Menschheit wird das 2 Gad-Ziel nicht packen, das 1,5 Grad-Ziel ist sowieso komplett illusorisch.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 14:48)

Da wären Fahrverbote für Verbrenner Unsinn, weil sich deren Anzahl ja über die Zeitachse bis zum Ziel sowieso stark reduzieren wird.
Es zählt ja der Status am Zielzeitpunkt

Nochmal, es geht nicht nur um einen Zielzeitpunkt, sondern ob man Jahr für Jahr im Fahrplan liegt. Lies Dir einfach mal durch, was die jetzige Regierung vor hat.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 14:21)
Von daher verstehe ich nicht, warum man glaubt, dass die Union für ein höheres Ziel wie dem Klimaschutz nicht auch bereit wäre, massiv in die Wirtschaft einzugreifen?

U. a. deshalb, um die Folgen des temporären Lockdowns zu stemmen. Mit einem unbegrenzten Klimalockdown ist das völlig ausgeschlossen.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 14:53)

Nochmal, es geht nicht nur um einen Zielzeitpunkt, sondern ob man Jahr für Jahr im Fahrplan liegt. Lies Dir einfach mal durch, was die jetzige Regierung vor hat.

Es gibt keine jährlich fixierten Werte.

Daher muss da auch nichts durch hirnrissige Verbote "korrigiert" werden.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 14:45)
Das BVerfG hat ja die Bundesregierung aufgefordert, dass man in den kommenden Jahrzehnten mehr Maßnahmen ergreift, damit das nicht zu sehr auf Lasten zukünftiger Generationen geht.

Das BVerfG hat das Ziel genannt, nicht den Weg.