Was wollen die Grünen?

[Emin]

(06 May 2021, 19:28)

Es ging um Serienreife. Grundsätzlich kann der Treibstoff in allen Verbrennern gefahren werden, technisch gesehen. Eine erste Produktionsanlage für eine vergleichsweise kleine Menge entsteht gerade in Norwegen. Das ist aber keine Versuchsanlage mehr.



Deswegen mag ich staatliche Interventionen so gerne. Führt fast immer zu Fehlallokation und suboptimalen Ergebnissen.

Die Automacher stecken inzwischen extrem viel Geld in die Batterieentwicklung. In den nächsten Jahren werden Feststoffbatterien erscheinen, die über 1000km Reichweite erlauben und sich in 15 Minuten zu 80% aufladen lassen.
Da macht es dann absolut keinen Sinn Strom in die Synthese von Kraftstoff zu verschwenden, wenn man ihn auch einfach gleich ins Auto stecken kann ohne hohe Effizienzverluste.

[sünnerklaas]

(06 May 2021, 19:07)

So ist es!


Das ist noch mal ein eigenes Thema für sich. Aber in der Tat kann das so mit der LKW-Lawine so weitergehen. Da muss deutlich mehr auf die Schiene verlagert werden. Dein Vorschlag könnte dabei unterstützen.

Ich würde ganz massiv im gewerblichen Verkehr mit Instrumenten der Lenkung (CO2-Maut) und direkter Förderung ansetzen. Die allermeisten KMU - vor allem im Handwerk - haben einen Aktionsradius von 20-30 km. Nach Feierabend stehen die Fahrzeuge auf dem Betriebshof und sind zudem meist geleast. Folglicherweise kann man die Umstellung auf E-Antriebe eigentlich zügig hinbekommen - indem es z.B. ordentliche Zuschüsse für den Aufbau von Ladestationen auf dem Betriebshof gibt.
Die Idee der Grünen mit der CO2-Maut ist absolut richtig. Damit werden nämlich Lohn- und Preisdumper zur Kasse gebeten. Und zwar richtig.

Ein weiterer sehr wichtiger Punkt: die DB Netz gehört aus der DB AG herausgelöst. Die DB AG ist auf Grund der Tatsache, dass sie mit DB Schenker und der DB Fernverkehr auch noch Nutzer der zur DB Netz gehörenden Bahnanlagen ist, nicht netzneutral. Es gibt immer wieder berechtigte Klagen von Konkurrenten von DB Schenker und DB Fernverkehr, dass sie bei der Trassenvergabe benachteiligt werden. So etwas geht überhaupt nicht.

Es wurden auch eine Menge Möglichkeiten ganz einfach verpasst. Stichwort: Transrapid. Es gab in den 2000er Jahren eine Debatte darüber, ob man den Transrapid nicht so weiter entwickeln könne, dass mit ihm ein Transport von Überseecontainern vom Tiefwasserhafen Wilhelmshaven möglich wäre: in vier bis fünf Stunden von Wilhelmshaven Richtung Ulm und Richtung Leipzig/Dresden. Leider war es die niedersächsische CDU, die seinerzeit hochnervös auf die Diskussionen reagiert hat: ginge nicht, wäre mit ihnen nicht zu machen. Als dann der Transrapid-Unfall kam, wurden sofort die Brocken hingeschmissen, alle, die die Technologie zuvor noch marktschreierisch angepriesen hatten, liefen weg und wollten davon nichts mehr wissen. Die Anlage im Emsland ließ man verrotten.
Das Problem war nicht die Technologie - es war die Tatsache, dass man ernsthaft geglaubt hat, mit einer Technologie des 21, Jahrundert mit der Signaltechnik aus der Zeit von Louis Stephenson fahren zu können: man fuhr mit 400 km/h auf Sicht...

[sünnerklaas]

(06 May 2021, 20:03)

Die Automacher stecken inzwischen extrem viel Geld in die Batterieentwicklung. In den nächsten Jahren werden Feststoffbatterien erscheinen, die über 1000km Reichweite erlauben und sich in 15 Minuten zu 80% aufladen lassen.
Da macht es dann absolut keinen Sinn Strom in die Synthese von Kraftstoff zu verschwenden, wenn man ihn auch einfach gleich ins Auto stecken kann ohne hohe Effizienzverluste.

Und es gibt viele sehr interessante Lösungen - auch für die Schifffahrt. Hier ein Beispiel.

Ich kann jedem, der in der Nähe ist, nur einmal eine nächtliche Fahrt mit dem Schiff empfehlen. Man hört nichts, das Schiff fährt praktisch lautlos.

[sünnerklaas]

(06 May 2021, 18:45)

Ökologisch ist es sinnvoll ein Auto so lange zu fahren bis es hinüber ist. Letztendlich verursacht der Bau eines neuen Fahrzeuges (auch eines E-Autos) ebenso CO2. Vor ein paar Jahren war man noch der Meinung, dass ein Auto im Betrieb gar nicht soviel CO2 ausstoßen könnte, wie bei der Herstellung verursacht wird. War ja einer der großen Kritikpunkte an der Umweltprämie. Auch wenn es heute durch effizientere Herstellungsmethoden vielleicht schon ein bisschen anders aussieht, dürfte sich am Grundprinzip nicht viel geändert haben.

Mein Vater hat seinen Mitte der 1950er Jahre neu gekauften Mercedes 180 D über 40 Jahre lang gefahren. Das nenne ich mal Nachhaltigkeit. Und den Wagen gibt es immer noch.

[Meruem]

[quote="3x schwarzer Kater"](06 May 2021, 18:45)

Ökologisch ist es sinnvoll ein Auto so lange zu fahren bis es hinüber ist. Letztendlich verursacht der Bau eines neuen Fahrzeuges (auch eines E-Autos) ebenso CO2. Vor ein paar Jahren war man noch der Meinung, dass ein Auto im Betrieb gar nicht soviel CO2 ausstoßen könnte, wie bei der Herstellung verursacht wird. War ja einer der großen Kritikpunkte an der Umweltprämie. Auch wenn es heute durch effizientere Herstellungsmethoden vielleicht schon ein bisschen anders aussieht, dürfte sich am Grundprinzip nicht viel geändert haben.[/quote

Ökologisch ist sinnvoller Autoverkehr zu reduzieren , autofreie Innenstädte wären ein Anfang am sinnvollsten ist freilich völlig auf das Auto zu verzichten und etwa auf die Bahn umzusteigen.

[3x schwarzer Kater]

(06 May 2021, 23:09)


Ökologisch ist sinnvoller Autoverkehr zu reduzieren , autofreie Innenstädte wären ein Anfang am sinnvollsten ist freilich völlig auf das Auto zu verzichten und etwa auf die Bahn umzusteigen.

Wäre mir zu unflexibel.

[DarkLightbringer]

(05 May 2021, 16:02)

Das haben die Grünen mit Baerbock scheinbar besser verstanden, die immer wieder betont, dass mit einer erhöhten CO2-Steuer auch ein sozialer Ausgleich geschaffen werden muss. Die Schweizer machen das ja längst vor.

In Baden-Württemberg regiert ja Grünschwarz. In dem Fall hat man auch ein Herz für Daimler-Benz.

Die Wunschliste der Wahlkämpfer ist lang - lückenloses Fahrradnetz, 50 Mrd. Euro jährlich für öffentlichen Nahverkehr und selbstverständlich eine "Mobilitätsgarantie" auf dem Land. Zusätzlich ein Mindestlohn von 12 Euro.

Es gäbe aber keine Garantie, dass all diese Projekte nach Corona noch finanzierbar wären, wie es heißt.

Nachvollziehbar. Dennoch darf vermutet werden, dass manches teurer wird. Dann eben ohne Mobilitätsgarantie.

[Bolero]

Parteimitglieder wollen „Deutschland“ streichen

Radikalen-Aufstand an der Grünen-Basis

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Ohne Worte!

[Praia61]

Die haben halt eben auch wie andere Parteien ein paar Durchgeknallte in ihren Reihen .

[JJazzGold]

(06 May 2021, 23:09)

Ökologisch ist sinnvoller Autoverkehr zu reduzieren , autofreie Innenstädte wären ein Anfang am sinnvollsten ist freilich völlig auf das Auto zu verzichten und etwa auf die Bahn umzusteigen.

Was hindert Sie daran?

[Meruem]

(07 May 2021, 08:10)

Was hindert Sie daran?

Warum fängst du mit mir an? Ich selbst habe kein Auto ich brauch auch keines nur ich lebe eben nicht alleine auf dem Planeten und genauso dass ist das Entscheidende beim Thema Ökologie.

[JJazzGold]

(07 May 2021, 08:19)

Warum fängst du mit mir an? Ich selbst habe kein Auto ich brauch auch keines nur ich lebe eben nicht alleine auf dem Planeten und genauso dass ist das Entscheidende beim Thema Ökologie.

Das ist doch prima, damit werden Sie ihren eigenen Anforderungen gerecht.
Wenn das Jeder so handhabt, ohne seine eigenen Anforderungen auf Dritte zu übertragen, noch dazu in Unkenntnis der jeweiligen familiären und örtlichen Gegebenheiten, dann kann man konfliktfrei nebeneinander leben.

[3x schwarzer Kater]

(06 May 2021, 20:03)

Die Automacher stecken inzwischen extrem viel Geld in die Batterieentwicklung. In den nächsten Jahren werden Feststoffbatterien erscheinen, die über 1000km Reichweite erlauben und sich in 15 Minuten zu 80% aufladen lassen.
Da macht es dann absolut keinen Sinn Strom in die Synthese von Kraftstoff zu verschwenden, wenn man ihn auch einfach gleich ins Auto stecken kann ohne hohe Effizienzverluste.

Der Eindruck mag erscheinen, sofern man das nur einseitig sieht. Aber die P2X-Technologien haben noch andere Vorteile. Bei zunehmender Energieerzeugung durch regenerative Energien (Wind, Photovoltaik), stellt sich sich um so mehr die Frage, wie man mit schwankender Erzeugung umgeht, also praktisch die Spitzen speichert. und da sind eben die P2X-Technologien eine Möglichkeit, die zudem im Rahmen der Lagerhaltung eben auch als CO2-Senke dient. Das kann Batterietechnologie nicht leisten. Dazu kommt auch, dass die Herstellung von Batterien auch nicht gerade "ökologisch" ist. Zudem kann die augenblicklich bereits existierende Infrastruktur größtenteils weiterverwendet werden. Auch das ist ökologisch sinnvoll. Weitere Anwendungsgebiete um CO2 als Rohstoff zu nutzen werden auch weiter erforscht. Man ist z.B. schon in der Lage aus synthetischem Erdölersatz Kunststoffe herzustellen. Auch das wäre eine CO2-Senke, vor allem dort wo es um langlebige Produkte geht. Was sich am Ende des Tages durchsetzen wird oder ob es vielmehr vielleicht ein nebeneinander gibt kann man heute wohl kaum sagen. Es gibt halt unterschiedliche Ansätze, das CO2-Problem zu lösen. Um hier erfolgreich zu sein gründen Menschen Unternehmen und gehen Risiken ein. Staatliche Interventionen sind hier fehl am Platz. Die Politik kann sowas gar nicht steuern. Das einzige was man hier erreicht ist die Fehlallokation von Mitteln. Blue Crude wurde übrigens in Deutschland entwickelt. Die erste Anlage zur Serienproduktion entsteht jetzt in Norwegen. Dort fand man das Thema wohl interessanter.

[relativ]

(07 May 2021, 07:50)

Parteimitglieder wollen „Deutschland“ streichen

Radikalen-Aufstand an der Grünen-Basis

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Ohne Worte!

Ich hab mich schon gefragt wann die Bild Schmutzkampagne hier ankommt. War ja nur ne Frage der Zeit.

[odiug]

(07 May 2021, 08:34)

Das ist doch prima, damit werden Sie ihren eigenen Anforderungen gerecht.
Wenn das Jeder so handhabt, ohne seine eigenen Anforderungen auf Dritte zu übertragen, noch dazu in Unkenntnis der jeweiligen familiären und örtlichen Gegebenheiten, dann kann man konfliktfrei nebeneinander leben.

Das stimmt so nicht.
Weil einer der Anforderungen, die unsre Gesellschaft verlangt, ist, dass ich nicht alleine auf meiner Parzelle für mich hinlebe, sondern ab und zu auch mit Anderen Umgang habe über das Private hinaus.

[JJazzGold]

(07 May 2021, 08:48)

Das stimmt so nicht.
Weil einer der Anforderungen, die unsre Gesellschaft verlangt, ist, dass ich nicht alleine auf meiner Parzelle für mich hinlebe, sondern ab und zu auch mit Anderen Umgang habe über das Private hinaus.

Wenn ich Grüne Forderungen nach “ganz aufs Auto verzichten und statt dessen Bahn fahren“ lese, mit einem Bahnhof, der steil bergab 1,3km entfernt ist und mit einer 92jährigen Mutter, dann kann ich angesichts dieser bodenlosen Arroganz gut und gerne auf eine solche grüne Gesellschaft verzichten.

[relativ]

(07 May 2021, 08:45)

Der Eindruck mag erscheinen, sofern man das nur einseitig sieht. Aber die P2X-Technologien haben noch andere Vorteile. Bei zunehmender Energieerzeugung durch regenerative Energien (Wind, Photovoltaik), stellt sich sich um so mehr die Frage, wie man mit schwankender Erzeugung umgeht, also praktisch die Spitzen speichert. und da sind eben die P2X-Technologien eine Möglichkeit, die zudem im Rahmen der Lagerhaltung eben auch als CO2-Senke dient. Das kann Batterietechnologie nicht leisten. Dazu kommt auch, dass die Herstellung von Batterien auch nicht gerade "ökologisch" ist. Zudem kann die augenblicklich bereits existierende Infrastruktur größtenteils weiterverwendet werden. Auch das ist ökologisch sinnvoll. Weitere Anwendungsgebiete um CO2 als Rohstoff zu nutzen werden auch weiter erforscht. Man ist z.B. schon in der Lage aus synthetischem Erdölersatz Kunststoffe herzustellen. Auch das wäre eine CO2-Senke, vor allem dort wo es um langlebige Produkte geht. Was sich am Ende des Tages durchsetzen wird oder ob es vielmehr vielleicht ein nebeneinander gibt kann man heute wohl kaum sagen. Es gibt halt unterschiedliche Ansätze, das CO2-Problem zu lösen. Um hier erfolgreich zu sein gründen Menschen Unternehmen und gehen Risiken ein. Staatliche Interventionen sind hier fehl am Platz. Die Politik kann sowas gar nicht steuern. Das einzige was man hier erreicht ist die Fehlallokation von Mitteln. Blue Crude wurde übrigens in Deutschland entwickelt. Die erste Anlage zur Serienproduktion entsteht jetzt in Norwegen. Dort fand man das Thema wohl interessanter.

Ich wette sobald der globale Run auf EE ansteigt und dies tut er ja schon, werden neue Technologien auch für die Vermarktung interessanter. Er wird dann eben auch da einen Wettbewerb geben und ein guter Mix der Ernergieerzeugung billiger und stabiler macht ist da immer zu begrüßen.
Das Regierungen sich jetzt erstmal auf Schwerpunkte konzentrieren finde ich normal, schließllich sind deren Risikokapital Steuergelder und sie liegen auch bei der Verteilung dieser häufig genug daneben.
Noch weniger würde ich den Einstieg in eine, laut Wissenschaft, lebennotwendige Wende allein der Industrie/Markt überlassen.
Dieser hat schon seit über 30 Jahren die Möglichkiet gehabt sich zu transformieren, es aber nicht getan, weil Geld und Renditeinteressen halt immer größer waren als der Schutz der Umwelt und da die Regierungen der Welt bei Umweltauflagen in der Regel schluderig waren und auch keine großen Anreize geboten haben ist von einer Selbstregulierung durch die Wirtschaft m.M. aber mal komplett Abstand zu nehmen. Die kann man bei eher "unwichtigen" Transformationen versuchen , aber nicht bei essenziellen, der Zug ist abgefahren, leider.

[relativ]

(07 May 2021, 08:53)

Wenn ich Grüne Forderungen nach “ganz aufs Auto verzichten und statt dessen Bahn fahren“ lese, mit einem Bahnhof, der steil bergab 1,3km entfernt ist und mit einer 92jährigen Mutter, dann kann ich angesichts dieser bodenlosen Arroganz gut und gerne auf eine solche grüne Gesellschaft verzichten.

Ich frage mich echt ob du den ganzen Blödsinn selber glaubst.
Als wenn die Grünen die Freiheit auf Individualverkehr ganz abschaffen wollten. Gehts auch ein wenig Objektiver?
Der Kontext muesste heissen , immer dann auf ein Auto zu verzichten, wenn es gut möglich ist und es gute Alternativen gibt, dann ist das auch keine unmögliche Sache und mit Arroganz hat die Sorge um die Natur und damit unserer Lebensgrundlage , mal rein gar nix zu tun.

[Ebiker]

(07 May 2021, 08:45)

Der Eindruck mag erscheinen, sofern man das nur einseitig sieht. Aber die P2X-Technologien haben noch andere Vorteile. Bei zunehmender Energieerzeugung durch regenerative Energien (Wind, Photovoltaik), stellt sich sich um so mehr die Frage, wie man mit schwankender Erzeugung umgeht, also praktisch die Spitzen speichert. und da sind eben die P2X-Technologien eine Möglichkeit, die zudem im Rahmen der Lagerhaltung eben auch als CO2-Senke dient.

Vielleicht in den feuchten Träumen der Weltverbesserer. Der kühle Techniker sagt das es nicht funktioniert. P2X funktioniert nur halbwegs effektiv als kontinuierlicher Prozeß. Also nix mit Spitzen auffangen.

[relativ]

(07 May 2021, 09:09)

Vielleicht in den feuchten Träumen der Weltverbesserer. Der kühle Techniker sagt das es nicht funktioniert. P2X funktioniert nur halbwegs effektiv als kontinuierlicher Prozeß. Also nix mit Spitzen auffangen.

Was heisst denn bei dir effektiv erklär mal?

[3x schwarzer Kater]

(07 May 2021, 09:00)

Ich wette sobald der globale Run auf EE ansteigt und dies tut er ja schon, werden neue Technologien auch für die Vermarktung interessanter. Er wird dann eben auch da einen Wettbewerb geben und ein guter Mix der Ernergieerzeugung billiger und stabiler macht ist da immer zu begrüßen.

klar, am Ende richtet der Markt die falsche Politik immer. Fragt sich nur zu welchem Preis.

[relativ]

(07 May 2021, 09:16)

klar, am Ende richtet der Markt die falsche Politik immer. Fragt sich nur zu welchem Preis.

Nunja der Markt hat ja schon bewiesen, daß er solche nötigen Korrekturen nicht selber herstellen kann, sondern immer den Impuls braucht.

[3x schwarzer Kater]

(07 May 2021, 09:19)

Nunja der Markt hat ja schon bewiesen, daß er solche nötigen Korrekturen nicht selber herstellen kann, sondern immer den Impuls braucht.

Wo hat er es denn bewiesen?

[relativ]

(07 May 2021, 09:24)

Wo hat er es denn bewiesen?

Also wenn wir hir von den so wichtigen Umweltsektor sprechen, hat es in der Vergangenheit zwischen der Politik und der industrie ganz viel Freiwilligkeit und good will gegeben. Nun, es wurde nur noch schlimmer als besser. Also wo ist der Impuls aus der industrie /Markt herraus dies selber zu ändern. Eben den gibt es nicht, denn Unternehmen sind in der Regel auf Gewinne, mehr Gewinne und Renditen für die Aktionäre aus. Daher konnte der Impuls auf Freiwilligkeit und good will nur scheitern.

[Realist2014]

(07 May 2021, 09:28)

. Eben den gibt es nicht, denn Unternehmen sind in der Regel auf Gewinne, mehr Gewinne und Renditen für die Aktionäre aus. Daher konnte der Impuls auf Freiwilligkeit und good will nur scheitern.

Das ist nun einmal der Zweck von jedem Unternehmen- auch von einer Arztpraxis...

[Realist2014]

(06 May 2021, 23:09)
Ökologisch ist sinnvoller Autoverkehr zu reduzieren , autofreie Innenstädte wären ein Anfang am sinnvollsten ist freilich völlig auf das Auto zu verzichten und etwa auf die Bahn umzusteigen.

Weder werden die kompletten Innenstädter "autofrei", noch wird der Großteil der Bevölkerung auf die bequeme und flexible Form der Mobilität verzichten

[3x schwarzer Kater]

(07 May 2021, 09:28)

Also wenn wir hir von den so wichtigen Umweltsektor sprechen, hat es in der Vergangenheit zwischen der Politik und der industrie ganz viel auf Freiwilligkeit und good will gesetzt. Nun es wurde nur noch schlimmer als besser. Also wo ist der Impuls aus der industrie herraus dies selber zu ändern. Eben den gibt es nicht, denn Unternehmen sind in der regel auf Gewinne, mehr Gewinne und Renditen für die Aktionäre aus. Daher konnte der Impuls auf Freiwilligkeit und good will nur scheitern.

Das wäre erstmal eine Behauptung, die du argumentativ schon mal genauer an einem Beispiel erläutern solltest. Ansonsten bleiben das halt nur die üblichen 5€ für's Phrasenschwein.
Und dabei solltest du auch berücksichtigen, dass ich nicht jede staatliche Intervention ablehne. Mir geht es nur darum, sich mehr auf das Wesentliche zu beschränken, also auf (im eigentlichen Sinn) öffentliche Güter.

[relativ]

(07 May 2021, 09:31)

Das ist nun einmal der Zweck von jedem Unternehmen- auch von einer Arztpraxis...

Das war eine wertneutrale Aussage. hast du da Sachlich etwas dagegen?

[Realist2014]

(05 May 2021, 16:02)

Das haben die Grünen mit Baerbock scheinbar besser verstanden, die immer wieder betont, dass mit einer erhöhten CO2-Steuer auch ein sozialer Ausgleich geschaffen werden muss. Die Schweizer machen das ja längst vor.

Was genau "machen" denn die Schweizer ?

[Ebiker]

(05 May 2021, 16:02)

Das haben die Grünen mit Baerbock scheinbar besser verstanden, die immer wieder betont, dass mit einer erhöhten CO2-Steuer auch ein sozialer Ausgleich geschaffen werden muss.

Wie schauen die Pläne der Grünen dahingehend aus ?

[Realist2014]

(07 May 2021, 09:34)

Das war eine wertneutrale Aussage. hast du das sachlich etwas dagegegen?

Nein, ich habe deine lediglich mit einer Begründung unterlegt, warum das so ist:

Arbeit -> Lohn& Gehalt
Kaptal -> Rendite

Seltsamerweise wird beim zweiten Punkt von "spezieller Seite" gerne mal "Verzichtsbereitschaft" erwartet...

[Realist2014]

(07 May 2021, 08:19)

Warum fängst du mit mir an? Ich selbst habe kein Auto ich brauch auch keines n e.

Das ist alleine deine Entscheidung.

Nur überschreitet es deine Befugnisse, anderen hier "Vorschriften" machen zu wollen.

[relativ]

(07 May 2021, 09:34)

Das wäre erstmal eine Behauptung, die du argumentativ schon mal genauer an einem Beispiel erläutern solltest. Ansonsten bleiben das halt nur die üblichen 5€ für's Phrasenschwein.
Und dabei solltest du auch berücksichtigen, dass ich nicht jede staatliche Intervention ablehne. Mir geht es nur darum, sich mehr auf das Wesentliche zu beschränken, also auf (im eigentlichen Sinn) öffentliche Güter.

Was denn für ein Beispiel. Die Umweltpolitik ist schon länger ein Thema und wie weit sind wir da ohne staatliche Impulse gekommen? Dies sollte dir eigentlich Beispiel genug sein .
Solltest du dich aber an meiner Aussage stören, daß Unternhemen, der Markt in der Regel einen Impuls im Bezug auf Rendite und Gewinne brauchen, damit sie in eine gewollte Richtung gehen, dann darfst du mich gerne korregieren.

[Realist2014]

(07 May 2021, 08:48)

Das stimmt so nicht.
Weil einer der Anforderungen, die unsre Gesellschaft verlangt, ist, dass ich nicht alleine auf meiner Parzelle für mich hinlebe, sondern ab und zu auch mit Anderen Umgang habe über das Private hinaus.

Wo kann ich diese "Anforderung" nachlesen?

[relativ]

(07 May 2021, 09:37)



Seltsamerweise wird beim zweiten Punkt von "spezieller Seite" gerne mal "Verzichtsbereitschaft" erwartet...

Das spielt für die Aussage und den Kontext aber keine Rolle, denn dann muesste man sich ja die Protagonisten in den Unternehmen vornehmen und deren Einstellung zur Natur

[Realist2014]

(07 May 2021, 09:39)


Solltest du dich aber an meiner Aussage stören, daß Unternhemen, der Markt in der Regel einen Impuls im Bezug auf Rendite und Gewinne brauchen, damit sie in eine gewollte Richtung gehen, dann darfst du mich gerne korregieren.

Unternehmen berücksichtigen die geltende Gesetze und Regularien.

Ansonsten steht natürlich an oberster Stelle der Gewinn - das ist ja der Sinn unternehmerischer Tätigkeit

[Realist2014]

(07 May 2021, 09:41)

Das spielt für die Aussage und den Kontext aber keine Rolle, denn dann muesste man sich ja die Protagonisten in den Unternehmen vornehmen und deren Einstellung zur Natur

Du meinst die Protagonisten im ehemaligen Arbeiter & Bauernstaat zu dem Thema?

[relativ]

(07 May 2021, 09:39)

Wo kann ich diese "Anforderung" nachlesen?

Das ergibt sich automatisch immer dann, wenn Menschen eine enge Gemeinschaft bilden wollen, die dann auch funktionieren soll. Ich wundere mich, daß man dies noch aufschreiben muss.

[relativ]

(07 May 2021, 09:41)

Unternehmen berücksichtigen die geltende Gesetze und Regularien.

Ansonsten steht natürlich an oberster Stelle der Gewinn - das ist ja der Sinn unternehmerischer Tätigkeit

Du brauchst meine Aussagen nicht zu wiederholen.

[Realist2014]

(07 May 2021, 09:05)
Als wenn die Grünen die Freiheit auf Individualverkehr ganz abschaffen wollten. Gehts auch ein wenig Objektiver?
Der Kontext muesste heissen , immer dann auf ein Auto zu verzichten, wenn es gut möglich ist und es gute Alternativen gibt, d ......................n.

Der Verzicht auf Bequemlichkeit ist keine "Alternative".

Somit kann ich zwar mit der Tram in die Innenstadt fahren- aber nicht zum Supermarkt/Discounter.

[Realist2014]

(07 May 2021, 09:44)

Das ergibt sich automatisch immer dann, wenn Menschen eine enge Gemeinschaft bilden wollen, ss.

Dieser dein Satz hat nun nichts mit dem von Oduig zu tun...

Manche wollen eben keine "engen Gemeinschaften " ( Vereine etc.) bilden

[sünnerklaas]

(07 May 2021, 09:33)

Weder werden die kompletten Innenstädter "autofrei", noch wird der Großteil der Bevölkerung auf die bequeme und flexible Form der Mobilität verzichten

Wobei der Begriff "autofrei" eigentlich eine Worthülse ist. Autofrei bedeutet in der Regel, dass die Innenstädte vollständig vom Durchgangsverkehr befreit werden. Ziel- und Quellverkehr ist weiterhin möglich, ebenso ÖPNV.
Dass solche Maßnahmen die Wohn- und Aufenthaltsqualität deutlich anheben und somit die Attraktivität der Quartiere steigern, ist in der Stadtplanung ein Allgemeinplatz.

[3x schwarzer Kater]

(07 May 2021, 09:39)

Was denn für ein Beispiel. Die Umweltpolitik ist schon länger ein Thema und wie weit sind wir da ohne staatliche Impulse gekommen? Dies sollte dir eigentlich Beispiel genug sein .

.

Das sind ja Plattitüden. Oder ist dir der Unterschied zwischen Intervention und Impuls nicht bekannt?

[Realist2014]

(07 May 2021, 09:48)
Wobei der Begriff "autofrei" eigentlich eine Worthülse ist. Autofrei bedeutet in der Regel, dass die Innenstädte vollständig vom Durchgangsverkehr befreit werden. Ziel- und Quellverkehr ist weiterhin möglich, ebenso ÖPNV.

richtig
In München ist das ja zum Beispiel mit dem Mittleren Ring gelöst.

Dass solche Maßnahmen die Wohn- und Aufenthaltsqualität deutlich anheben und somit die Attraktivität der Quartiere steigern, ist in der Stadtplanung ein Allgemeinplatz.

Auch richtig- nur haben eben die Bewohner der Innenstädte fast alle auch eigene Autos und wollen damit "raus aus der Innenstadt" fahren können- oder eben auch innerhalb derselbem

[relativ]

(07 May 2021, 09:48)

Das sind ja Plattitüden. Oder ist dir der Unterschied zwischen Intervention und Impuls nicht bekannt?

Komm mach nicht wieder dieses ich Frage du Antwortest Spiel, sondern erkläre mir, was genau an meiner Ausage dich störrt, sonst blase ich den Diskurs ganz schnell ab.

[sünnerklaas]

(07 May 2021, 07:50)

Parteimitglieder wollen „Deutschland“ streichen

Radikalen-Aufstand an der Grünen-Basis

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Ohne Worte!

Mehr als so eine lächerliche Kampagne hat die Bild inhaltlich nicht zu bieten?
Mit so einer ollen Kampagne aus der politischen Mottenkiste lockt man keine Katze vom warmen Ofen weg.

[relativ]

(07 May 2021, 09:50)


Auch richtig- nur haben eben die Bewohner der Innenstädte fast alle auch eigene Autos und wollen damit "raus aus der Innenstadt" fahren können- oder eben auch innerhalb derselbem

...und wo ist dies nicht möglich bzw. unmöglich?
Es sei denn du erwartest in einer Innenstadt einen Parkplatz direkt vor deiner Haustür, von wo du dann losfahren kannst.

[Realist2014]

(07 May 2021, 09:54)

...und wo ist dies nicht möglich bzw. unmöglich?
Es sei denn du erwartest in einer Innenstadt einen Parkplatz direkt vor deiner Haustür, von wo du dann losfahren kannst.

Ich hatte auf die Forderung auf "Autofreie Innenstädte" geantwortet.

Die wird es nicht geben

[odiug]

(07 May 2021, 09:39)

Wo kann ich diese "Anforderung" nachlesen?

In deinem Fall wahrscheinlich in den Verträgen, in denen die Leistungen, die du für deine Kunden zu erbringen hast, vereinbart werden.
Bei anderen findet sich das in den Arbeitsverträgen, des jeweiligen Arbeitgebers.

[sünnerklaas]

(07 May 2021, 09:50)

richtig
In München ist das ja zum Beispiel mit dem Mittleren Ring gelöst.

Auch richtig- nur haben eben die Bewohner der Innenstädte fast alle auch eigene Autos und wollen damit "raus aus der Innenstadt" fahren können- oder eben auch innerhalb derselbem

Anliegerverkehr wird auch bei "autofrei" weiter zulässig sein. Wer in einer autofreien Innenstadt wohnt, wird auch weiterhin mit dem Auto zu seiner Wohnung fahren können. Es entsteht ihm also kein Nachteil - im Gegenteil. Die allermeisten Bewohner von Innenstädten wären froh, wenn die Verkehrsbelastung durch Durchgangsverkehr verschwindet. Verlärmung von Quartieren durch Verkehr ist ein Riesenproblem.