Was wollen die Grünen?

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odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Feb 2019, 18:27)

Dass Grüne und Rote nicht die einzigen sind, die meinen, sie würden sich in einem korrupten System befinden.
Deine politische Farbenlehre legt den Verdacht nahe, dass du farbenblind bist.
Rot, braun, grün ... alles das Gleiche für dich.
Kein Unternehmen kann es sich leisten, mit seinen Rohstoffen und Produkten verschwenderisch umzugehen.
Dir ist schon klar, dass es einen Unterschied gibt, zwischen ökonomischen Gesetzmäßigkeiten von Unternehmer und Konsumenten gibt.
Verschwendung im Unternehmen bedeutet Verluste.
Verschwendung auf Seiten des Konsumenten, bedeutet Profit.
Also liegt es im Interesse des Unternehmers, dass der Konsument verschwenderisch handelt.
Und genau in diesem Prinzip wird der Konsument in seinem Verhalten korrumpiert ... daher: Es gibt kein richtiges Leben im Falschen!

Selbstverständlich kann er das, indem er weniger verschwenderisch konsumiert.
Ja selbstverständlich.
Es macht aber keinen Sinn, wenn Verschwendung und Ausbeutung ökonomisch belohnt wird.
Und in einem solchen Wirtschaftssystem kann der Konsument auch nicht moralisch im Sinne des Umweltschutz entscheiden.

Unser Wirtschaftssystem ist flexibel und kann sich an geänderte Konsumentenverhalten anpassen. Wenn weniger nachgefragt wird, dann wird auch weniger produziert.
Nein ... das ist es eben nicht.
Weniger Produktion bedeutet wirtschaftliche Rezession ... aber das muss ich dir bestimmt nicht erklären, wir sind hier ja nicht im Kindergarten.
Tick|Trick|und Track

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

LiberalKonservativ hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:04)

:D Klischeehafte Gruene Gesinnungsethik.

Mal ein paar Beispiele, wo die gruene Gesinnungsethik im Bezug auf Klimwandel versagt:
a) Umweltstandards fuer die Industrie. Huch, wer konnte ahnen, dass die Standards fuer die Industrie so teuer wird, dass sie dreckige Schwerindustrie ganz nach Indien oder Pakistan outsourcen, wo ueberhaupt keine Umweltstandards gelten. Intention: Umweltschutz Folge: In Indien wird die gleiche Produktionsmenge noch "dreckiger" produziert Bewertung: global betrachtet ein Desaster, aber die Gruenen in Deutschland koennen sich feiern, da die Umweltverschmutzung bei uns sinkt yeah
b) E10. Huch, wer konnte ahnen, dass fuer die Plantagen brasilianischer Regenwald gerodet wird.
c) Atomstrom abschalten sofort. Huch, wer konnte ahnen, dass CO2 durch Kohle durch die Decke geht...
...
Stell Dir mal vor, in Indien, Pakistan und Brasilien gibt es in 10 Jahren auch eine Grüne Partei. Und stell Dir mal vor, in 20 Jahren sind sie dort auch in der Regierung. Nun gut, in Diktaturen würde so eine Partei selbstverständlich verboten werden, dann kann die Verdreckung zum ungebremsten Wohle der Wirtschaft natürlich weitergehen.

Oder anders gesagt: Ohne Vorhandensein der Lebensgrundlagen auf diesem Planeten ist auch keine Wirtschaft möglich. Ist doch ganz simpel.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von LiberalKonservativ »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(12 Feb 2019, 18:04)

Kann ja auch sein, dass sie ihren Kritikern das Futter, von dem sie lab(t)en, entziehen wollte UND ihr Verhalten mittlerweile geändert hatte.
Klar, und bald hoppst wieder der Osterhase durch die Gaerten. KerosinKatha und JumboCem haben ja erst über Silvester wieder die Umwelt vor den boesen, alten, weissen Maennern gerettet.

Uebrigens: Ignorantia legis non excusat ;)
Tick|Trick|und Track

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

LiberalKonservativ hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:18)

Klar, und bald hoppst wieder der Osterhase durch die Gaerten. KerosinKatha und JumboCem haben ja erst über Silvester wieder die Umwelt vor den boesen, alten, weissen Maennern gerettet.

Uebrigens: Ignorantia legis non excusat ;)
Wer ist KerosinKatha?

JumboCem nehme ich sein Verhalten über Weihnachten aber übel.

Ich muss Dich leider in Deiner Freiheit beschränken, aber fremdsprachliche Aussagen wie "Ignorantia legis non excusat" sind hier nicht erwünscht.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von LiberalKonservativ »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:14)

Stell Dir mal vor, in Indien, Pakistan und Brasilien gibt es in 10 Jahren auch eine Grüne Partei. Und stell Dir mal vor, in 20 Jahren sind sie dort auch in der Regierung. Nun gut, in Diktaturen würde so eine Partei selbstverständlich verboten werden, dann kann die Verdreckung zum ungebremsten Wohle der Wirtschaft natürlich weitergehen.

Oder anders gesagt: Ohne Vorhandensein der Lebensgrundlagen auf diesem Planeten ist auch keine Wirtschaft möglich. Ist doch ganz simpel.
Anders herum wird ein Schuh daraus. Nicht Diktaturen wuerden so eine Partei verbieten, sondern diese Art von Parteien (antiliberal, paternalitisch und dazu auch noch ideologisch) traegt in ihrer DNA etwas diktatorisches.

Und auch Sie schieben gerade wieder die Eigenverantwortung auf "die Politik", "das System" ab. Nicht irgendeine Partei sorgt fuer Umweltschutz sondern das individuelle Verhalten. Was hindert Sie entsprechend zu handeln?
Tick|Trick|und Track

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

LiberalKonservativ hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:27)

Anders herum wird ein Schuh daraus. Nicht Diktaturen wuerden so eine Partei verbieten, sondern diese Art von Parteien (antiliberal, paternalitisch und dazu auch noch ideologisch) traegt in ihrer DNA etwas diktatorisches.
Jede Partei will der von ihren Beschlüssen benachteiligten Minderheit irgendwas vorschreiben.
Und auch Sie schieben gerade wieder die Eigenverantwortung auf "die Politik", "das System" ab. Nicht irgendeine Partei sorgt fuer Umweltschutz sondern das individuelle Verhalten. Was hindert Sie entsprechend zu handeln?
Mach ich doch. Benutzen Sie doch die Suchefunktion.

Das individuelle Verhalten führt aber nicht immer zum gewünschten Verhalten. Oder wie erklären Sie sich z. B. die Einführung der 8-Stunden-Woche am Ende des 1. Weltkriegs/am Anfang der Weimarer Republik in Deutschland? Die Unternehmer hätten doch sehr gerne den 12-h-Arbeitstag weitergeführt.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von LiberalKonservativ »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:21)

Wer ist KerosinKatha?

JumboCem nehme ich sein Verhalten über Weihnachten aber übel.

Ich muss Dich leider in Deiner Freiheit beschränken, aber fremdsprachliche Aussagen wie "Ignorantia legis non excusat" sind hier nicht erwünscht.
Katharina Schulze, Fraktionsvorsitzende der GrünnInnen (m/w/d) im Bayrischen Landtag. Im Umweltferkel-Spiegel sieht KerosinKatha dann so aus:
https://www.merkur.de/politik/katharina ... 78714.html

Ist ein alter römischer Rechtsgrundsatz, Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von LiberalKonservativ »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:32)

Jede Partei will der von ihren Beschlüssen benachteiligten Minderheit irgendwas vorschreiben.



Mach ich doch. Benutzen Sie doch die Suchefunktion.

Das individuelle Verhalten führt aber nicht immer zum gewünschten Verhalten. Oder wie erklären Sie sich z. B. die Einführung der 8-Stunden-Woche am Ende des 1. Weltkriegs/am Anfang der Weimarer Republik in Deutschland? Die Unternehmer hätten doch sehr gerne den 12-h-Arbeitstag weitergeführt.
Und Sie, respektive die Grünen, bestimmen natürlich was "gewünschetes Verhalten" ist. Chapeau. Sie sind auf dem besten Weg in die grüne Diktatur. Ob jetzt über Verbote oder Nudging ist egal, alles geht in die selbe Richtung. Am besten dann noch ein Minitrue einfuehren...

Sooo bin fuer heute vermutlich raus...
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

LiberalKonservativ hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:34)

Katharina Schulze, Fraktionsvorsitzende der GrünnInnen (m/w/d) im Bayrischen Landtag. Im Umweltferkel-Spiegel sieht KerosinKatha dann so aus:
https://www.merkur.de/politik/katharina ... 78714.html
Danke für die Aufklärung.
Ist ein alter römischer Rechtsgrundsatz, Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.
Mir ist schon klar, dass das Latein war. Verstehen Sie Russisch stattdessen? Ich schon (die Restbestände des Erlernten), denn ich hatte Russisch freiwillig im Gymnasium in West-Berlin (nein, ich bin kein Putinversteher).
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von LiberalKonservativ »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:40)

Danke für die Aufklärung.



Mir ist schon klar, dass das Latein war. Verstehen Sie Russisch stattdessen? Ich schon (die Restbestände des Erlernten), denn ich hatte Russisch freiwillig im Gymnasium in West-Berlin (nein, ich bin kein Putinversteher).
Otlitschno... Ja tosche govorju po-russki...
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von H2O »

Und hier schliesse ich mal wieder den Kreis und verweise auf die Eigenverantwortung jedes einzelnen Buergers. Lasst doch die Buerger durch ihren Konsum entscheiden. Der eine grillt sich seinen Burger und isst taeglich Fleisch, dafuer urlaubt er auf Balkonien. Luisa lebt vegan und jettet rum, aber haelt hoffentlich die Klappe und versucht nicht mehr anderen ihren pseudo-umweltfreundlcihen Lebensstil als "Umweltrettung" zu verkaufen.
Sie fordern etwas, was jeder einzelne Bürger so gar nicht darf! Schon um unser Zusammenleben in Gemeinschaften zu ermöglichen, gibt es in urtümlichen Gesellschaften Tabus und in entwickelten, reifen Gesellschaften Gesetze und Gefängnisse. Nur in dem Rahmen ist "Eigenverantwortung" möglich.

Und wenn erkannt wurde, daß die immer noch gewährte Freiheit da und dort die Gemeinschaft schädigt oder umbringt, dann folgen weitere Gesetze.

Deshalb würde ich als freiheitsliebender Mensch von dem hochmütigen Begriff Eigenverantwortung doch lieber auf den demütigen Begriff Einsicht umstellen. Auch da muß die Gemeinschaft oft Nachhilfe leisten. Ich vermute, daß wir insofern an einem Schaltpunkt angelangt sind, der grüne Anwandlungen begünstigt, die irgendwann dann doch allgemeiner Teil unserer Einsicht geworden sind.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

LiberalKonservativ hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:39)

Und Sie, respektive die Grünen, bestimmen natürlich was "gewünschetes Verhalten" ist. Chapeau.
Um Sie zu beruhigen: Ich bin zur Zeit kein Mitglied in irgendeiner Partei.
Sie sind auf dem besten Weg in die grüne Diktatur.
Die ziehe ich einer liberal-konservativen Diktatur vor. Stichwort "demokratische Mehrheit".
Ob jetzt über Verbote oder Nudging ist egal, alles geht in die selbe Richtung. Am besten dann noch ein Minitrue einfuehren...

Sooo bin fuer heute vermutlich raus...
Zu viele Fremdwörter für mich. Ich tille.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

LiberalKonservativ hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:42)

Otlitschno... Ja tosche govorju po-russki...
Allet vastandn, außer das Wort "Otlitschno" ;)
Zuletzt geändert von Tick|Trick|und Track am Di 12. Feb 2019, 21:53, insgesamt 1-mal geändert.
Tick|Trick|und Track

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

H2O hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:44)

Deshalb würde ich als freiheitsliebender Mensch von dem hochmütigen Begriff Eigenverantwortung doch lieber auf den demütigen Begriff Einsicht umstellen.
Der Begriff "Einsicht" klingt vernünftig. Auch wohl im Kantschen Sinne, obwohl ich Kant in der Schule gehasst habe.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von H2O »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:47)

Allet vastandn, außer das Wort "Ollitschno" ;)
Ist als Titel einer Sprachlehre zu googeln; heißt "prima, super" oder deutscher "ausgezeichnet". litschno allein ungefähr "persönlich, zu Händen" Google macht's möglich.

Frage zur Grammatik: Nutzt das Russische das persönliche Fürwort? Im Polnischen läßt man das meist weg, weil es schon in der Endung des Tätigkeitsworts ersichtlich ist.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

odiug hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:10)

Deine politische Farbenlehre legt den Verdacht nahe, dass du farbenblind bist.
Dein Verdacht trügt dich, es ging nur darum aufzuzeigen, dass dein Argument des angeblich korrupten Systems keines ist.
Und genau in diesem Prinzip wird der Konsument in seinem Verhalten korrumpiert ...
Ich zitiere mal:
Alexyessin hat geschrieben:(12 Feb 2019, 12:05) Naja, Beeinflussbar ist der, der sich beeinflussen lässt. Frei Entscheidung.
Wurde Luisa denn so sehr korrumpiert, dass sie gar nicht mehr anders konnte, als in der Welt umherzujetten?
Es gibt kein richtiges Leben im Falschen!
Ja, das ist ein feiner Spruch Adornos, nur von ihm gänzlich anders gemeint.

Ein System kann nur so korrupt sein wie die Teilnehmer am System und wenn die Teilnehmer erkennen, dass das System korrupt ist, können sie ihr Verhalten ändern.
Es macht aber keinen Sinn, wenn Verschwendung und Ausbeutung ökonomisch belohnt wird.
Verschwendung wird ökonomisch nicht belohnt. Ausbeutung ist ein anderes Thema, "Geiz ist geil".
Und in einem solchen Wirtschaftssystem kann der Konsument auch nicht moralisch im Sinne des Umweltschutz entscheiden.
Doch kann er, indem er weniger konsumiert, indem er lokale Produkte konsumiert, indem er Qualität kauft und geplanter Obsoleszenz die rote Karte zeigt, indem er Sachen repariert, flickt, näht anstatt immer neu zu kaufen, indem er auf das immer neueste elektronische Spielzeug (Smartphone, Glotze, Konsole) verzichtet, indem er Kleinwagen statt SUV kauft, indem er Fahrrad und ÖPNV nutzt anstatt das Auto. Der Konsument hat die Macht.
Weniger Produktion bedeutet wirtschaftliche Rezession ...
Ja nu, einen Tod wird man sterben müssen, "wasch mich, aber mach mich nicht nass" hat noch nie funktioniert.
...wir sind hier ja nicht im Kindergarten.
Manchmal habe ich daran so meine Zweifel.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Feb 2019, 22:09)

Dein Verdacht trügt dich, es ging nur darum aufzuzeigen, dass dein Argument des angeblich korrupten Systems keines ist.
Und doch zielt es in eine völlig andere Richtung.

Ich zitiere mal:

Wurde Luisa denn so sehr korrumpiert, dass sie gar nicht mehr anders konnte, als in der Welt umherzujetten?
Ist es denn ein Verbrechen :?:
Du weißt doch gar nicht, wie sie reiste und was sie dort tat.

Ja, das ist ein feiner Spruch Adornos, nur von ihm gänzlich anders gemeint.
Er ist genau so gemeint, wie man ihn lesen kann.
Und ia, Adorno bezog ihn auf totalitäre Systeme wie den Nationalsozialismus und Faschismus, er läßt sich aber genauso auf unser Wirtschaftssystem im Kontext dieser Diskussion anwenden, da sich der einzelne Konsument diesem im Kern totalitären Wirtschaftssystem eben nicht entziehen kann.
Zwar hat er eine "Wahl", aber nur insoweit, als dass diese dem Wirtschaftssystem nicht widerspricht.
Ein System kann nur so korrupt sein wie die Teilnehmer am System und wenn die Teilnehmer erkennen, dass das System korrupt ist, können sie ihr Verhalten ändern.
Das ist doch nicht wahr.
Ein Bürger Venezuelas, der sich der Korruption verweigert, steht auf verlorenem Posten.
Er hat keine Wahl, es ist nicht seine Entscheidung.
Das Gleiche gilt so auch für den Konsumenten.
Zwar kann er in seinem Rahmen Entscheidungen treffen, die den Umweltschutz berücksichtigen, das ändert aber nichts an den Rahmenbedingungen, unter denen unsre Wirtschaft operiert.

Verschwendung wird ökonomisch nicht belohnt. Ausbeutung ist ein anderes Thema, "Geiz ist geil".


Doch kann er, indem er weniger konsumiert, indem er lokale Produkte konsumiert, indem er Qualität kauft und geplanter Obsoleszenz die rote Karte zeigt, indem er Sachen repariert, flickt, näht anstatt immer neu zu kaufen, indem er auf das immer neueste elektronische Spielzeug (Smartphone, Glotze, Konsole) verzichtet, indem er Kleinwagen statt SUV kauft, indem er Fahrrad und ÖPNV nutzt anstatt das Auto. Der Konsument hat die Macht.
Stimmt ... kann er.
Nur ändert das immer noch nichts an den gesetzlichen und ökonomischen Rahmenbedingungen und solange diese sich nicht ändern, solange hat der Konsument eben keine wirkliche Wahl und damit auch keine wirkliche Macht.
Solange ein Verkehrsminister sich vor eine betrügerische Automobilindustrie stell, ÖNVP und die Bahn zugunsten von Straßenbau und Autobahnen vernachlässigt, Kommunen einfach im Smog stehen lässt und ihnen rät, die Messstationen zu verlegen, solange habe ich als Verbraucher keine Wahl.
Solange ein Subventionssystem die industrielle Agrarwirtschaft fordert, Schweine und Rindermastbetriebe nach der Stückzahl subventioniert, Bauern nach Fläche und nicht nach Qualität fördert und die daraus resultierende Überproduktion in den Export geht, wo sie zB in Afrika die dortige Landwirtschaft zerstört, solange habe ich als Konsument keine Wahl.
Solange die EU Freihandelsabkommen für den freien Wahren und Finanzverkehr verhandelt, dabei aber die Umwelt, Sozialstandards und Arbeitnehmerrechte völlig außen vor lässt, solange habe ich als Konsument keine Macht.

Ja nu, einen Tod wird man sterben müssen, "wasch mich, aber mach mich nicht nass" hat noch nie funktioniert.


Manchmal habe ich daran so meine Zweifel.
Nein ... hast du nicht :|
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von LiberalKonservativ »

H2O hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:44)
Sie fordern etwas, was jeder einzelne Bürger so gar nicht darf! Schon um unser Zusammenleben in Gemeinschaften zu ermöglichen, gibt es in urtümlichen Gesellschaften Tabus und in entwickelten, reifen Gesellschaften Gesetze und Gefängnisse. Nur in dem Rahmen ist "Eigenverantwortung" möglich.
Herrlich. Nochmal zur Erinnerung, was ich forderte:
LiberalKonservativ hat geschrieben: Und hier schliesse ich mal wieder den Kreis und verweise auf die Eigenverantwortung jedes einzelnen Buergers. Lasst doch die Buerger durch ihren Konsum entscheiden. Der eine grillt sich seinen Burger und isst taeglich Fleisch, dafuer urlaubt er auf Balkonien. Luisa lebt vegan und jettet rum, aber haelt hoffentlich die Klappe und versucht nicht mehr anderen ihren pseudo-umweltfreundlcihen Lebensstil als "Umweltrettung" zu verkaufen.
Noch sind wir Gott sei Dank, bzw. wie die Gruenen wohl praeferieren Hamdala (und bevor jetzt wieder jemand wegen Sprache meckert, ja auch Grundkenntnisse Arabisch sind bei mir vorhanden. Nicht auf meinem Russisch Niveau, aber es geht), nicht in einer Gruenen Oeko-Diktatur, die sich derart totalitaer in das Einzelleben einmischt. Einen Oeko-Kommunismus mit CO2-Kontingenten wird es mit den Gruenen, ohnehin nicht geben, da man sich ja dann selbst einschraenken muesste. Ist ja viel angenehmer die Einsparungen von "der Allgemeinheit" zu fordern und selbst nichts dazu beizutragen.
Also noch einmal fuer Sie, noch darf der einzelne Buerger genau das, was ich fordere. Es sind Sie und Ihre Illebralen Heuchler der Gruenen, die diesbezueglich unsere liberale Grundordnung in Frage stellen und abschaffen wollen.
H2O hat geschrieben: Deshalb würde ich als freiheitsliebender Mensch von dem hochmütigen Begriff Eigenverantwortung doch lieber auf den demütigen Begriff Einsicht umstellen.
Bei bestem Willen kann ich in keiner Ihrer Aussagen, weder zu Europa noch hier, etwas "Freiheitsliebendes" erkennen. Schon alleine wieder dieses Eigenverantwortung vs Einsicht. Einsicht ist ein wertender Begriff (wie uebrigens auch "entwickelte Laender") und setz voraus, dass jemand definiert, was Gut und was Boese ist. Sie stellen, wie die Gruenen, Ihre Einsicht wieder ueber die Eigenerkenntnisse Dritter, weil Sie offensichtlich glauben, intelligenter und besser zu sein als all die anderen dummen Michels, Lisas, Hamads und Aischas. Daran schliesst sich gleich der religionsaehnliche, gruene Missionierungseifer an:
H2O hat geschrieben: Auch da muß die Gemeinschaft oft Nachhilfe leisten.
Wir die Illuminati (Erleuchteten) muessen das Volk (uups boeser Begriff... also lieber plebs) muss erziehen und Nachhilfe leisten. Am besten beginnend im Kindergarten. Geschlecht ist "eine soziale Konstruktion", CO2 ist boese, "Nation ist ultra boese", spiele nicht mit Nazis, die man an blonden Zoepfen erkennen kann und dass sie morgens nicht mit dem SUV vor die Tuere gebracht sondern 1 km zu Fuss laufen muessen (aber CO2 ist ja boese, also zumindest wenn es die boesen alten, weissen, Maenner emittieren). https://www.amadeu-antonio-stiftung.de/ ... t_2018.pdf

Dampfmaschinen sind vermutlich inzwischen auch nicht mehr cool sondern voll coal. Da bist du vermutlich schon auf der Vorstufe zum Klimaleugner, wenn du als Kind mt sowas hantierst. Wenn wir es mit dem "Nachhilfe leisten" richtig anstellen, werden die Kinder ihr Leben lang nicht nur nicht mehr frei von unseren Ideen, sondern auch noch gluecklich und zufrieden damit sein. Freitags huepfen sie dann infantil LangstreckenLuisa hinterher, begreifen zwar nicht, dass sie gegen sich selbst demonstrien, aber ist ja voll hashtag...

Bzgl. Personalpronomen im Russischen. Wie in den meisten slawischen Sprachen, ist das Personalpronomen abdingbar, da, wie Sie richtig anmerken, es aus der Konjugationsendung offensichtlich ist.

Allgemein wuerde ich Ihnen und auch der/dem/das anderen russischsprachigen Foristen (d/w/m ; mir entfiel der Nick) folgende zwei Werke empfehlen: Karl Popper - Die offenen Gesellschaft und ihre Feinde, Friedrich August von Hayek - der Weg in die Knechtschaft, und da der Begriff "minitrue"/"Ministry of truth" nicht allen bekannt war, George Orwell 1984.

Schoenen Arbeitstag.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von LiberalKonservativ »

odiug hat geschrieben:(12 Feb 2019, 23:12)

Und doch zielt es in eine völlig andere Richtung.

Ist es denn ein Verbrechen :?:
Du weißt doch gar nicht, wie sie reiste und was sie dort tat.
Leider keine Zeit mehr, daher nur ganz kurz: Nein ist kein Verbrechen (zumindest meiner und Toms Meinung nach). Der springende Punkt ist allerdings, dass Luisa eine der Ideologinnen ist, die es fuer andere staending zu einem mindesten moralischen-Verbrechen macht.
Btw. was tut es zur Sache, "was sie dort tat". Ich zitiere Luisa mal selbst:"Dem Klima ist es egal, wer es zerstoert". Das CO2 ihres Jet-Set-Lifestyles ist in der Atmosphaere. Ob sie da jetzt Eis Essen war wie KerosinKatha oder sich auf irgendeiner Konferenz "gaaaanz wichtig" fuehlte, aendert an dem Faktum der CO2-Emission absolut 0.0. Sind es nicht immer die Gruenen, die irgendwas von Post-Faktisch brabbeln :?: confused :?:
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Feb 2019, 17:05)

Weil sie ihre Heuchelei offensichtlich selber gemerkt und ihre Social Media Streams von den Reiseerinnerungen bereinigt hat.
Ich dacht sie hat nur die Kommentarfunktion gesperrt.....
Aber durchaus, ist schon kein gutes Ding. Anstatt offen hinzugehen, "Ja, ich habe diese Reisen unternommen, aber jetzt weiß ich es besser" ist Vertuschen wollen politisch und moralisch totaler Blödsinn.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von LiberalKonservativ »

odiug hat geschrieben:(12 Feb 2019, 23:12)

Und doch zielt es in eine völlig andere Richtung.

Ist es denn ein Verbrechen :?:
Du weißt doch gar nicht, wie sie reiste und was sie dort tat.
Leider keine Zeit mehr, daher auch nur ganz kurz und nur zu diesem Satz, evtl. heute in der Abend mehr: Nein ist kein Verbrechen (zumindest meiner und Toms Meinung nach). Der springende Punkt ist allerdings, dass Luisa eine der Ideologinnen ist, die es fuer andere staending zu einem mindesten moralischen-Verbrechen stilisieren.
Btw. was tut es zur Sache, "was sie dort tat". Ich zitiere Luisa mal selbst:"Dem Klima ist es egal, wer es zerstoert". Das CO2 ihres Jet-Set-Lifestyles ist in der Atmosphaere. Ob sie da jetzt Eis Essen war wie KerosinKatha oder sich auf irgendeiner Konferenz "gaaaanz wichtig" fuehlte, aendert an dem Faktum der CO2-Emission absolut 0.0. Sind es nicht immer die Gruenen, die irgendwas von Post-Faktisch brabbeln :?: confused :?:
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Feb 2019, 22:09)


Wurde Luisa denn so sehr korrumpiert, dass sie gar nicht mehr anders konnte, als in der Welt umherzujetten?
Wie wäre es mal mit dem Flugplan?
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alexyessin »

LiberalKonservativ hat geschrieben:(12 Feb 2019, 20:03)

Natuerlich duerfen Gruene Politiker fliegen. Wer bin ich, mich in deren Entscheidungen bzgl. Mobiltaet einzumischen. Meinetwegen koennen die taeglich umherfliegen. Nur sollten sie dann bitte nicht einen auf "Umweltschutz", "Wir retten das Klima", "Die alten, weissen, Maenner zerstoeren unsere Zukunft", etc. machen. Wenn jeder Deutsche so viel fliegen wuerde wie LangstreckenLuisa, wuerde in MUC nicht ueber die Dritte Startbahn diskutiert sondern ueber die fuenfte oder sechste. Analoges fuer FRA, TXL, BER...

Und ja, das ist Heuchelei hoch 10. Heuchelei ist so ein Verhalten ab dem Zeitpunkt, ab dem sie sich dafuer einsetzt, dass Dritte nach ihren Regeln zu leben haetten, aber sie selbst nicht ihre eigenen Maximen erfuellt.
Ist sie nach dieser Rede denn nochmal geflogen?
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

odiug hat geschrieben:(12 Feb 2019, 23:12)

Ist es denn ein Verbrechen
Für die Umwelt schon und wenn man sich dann auf ein Podest stellt und Enthaltsamkeit predigt, leidet nunmal die Glaubwürdigkeit.
...totalitären Wirtschaftssystem...
Rofl, was für ein Bullshit. Kein Mensch wird zum Konsum gezwungen. Der Verbraucher hat die Macht, er muss nur sein Verhalten ändern, allerdings ist es natürlich viel leichter, sich selbst als Opfer des "totalitären Wirtschaftssystems" hinzustellen anstatt selber die Verantwortung für seinen Konsum zu übernehmen.
Ein Bürger Venezuelas...
In Venezuela herrscht der Sozialismus, das müsste doch eigentlich das angestrebte Wirtschaftssystem sein.
Zwar kann er in seinem Rahmen Entscheidungen treffen, die den Umweltschutz berücksichtigen, das ändert aber nichts an den Rahmenbedingungen, unter denen unsre Wirtschaft operiert.
Da braucht man doch nur die Linkspartei zu wählen, dann ist dieses "totalitäre Wirtschaftssystem" schnell Geschichte, passt dann auch auf Antwort auf den Rest.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Alexyessin hat geschrieben:(13 Feb 2019, 08:26)

Wie wäre es mal mit dem Flugplan?
Hier: https://www.hamburg-airport.de/de/flugp ... rlines.php
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alexyessin »

Den Flugplan von der Ollen :)
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Alexyessin hat geschrieben:(13 Feb 2019, 09:05)

Den Flugplan von der Ollen :)
Im Video siehst du einige Destinationen.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2019, 09:06)

Im Video siehst du einige Destinationen.
Also keinen Flugplan?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Alexyessin hat geschrieben:(13 Feb 2019, 09:12)

Also keinen Flugplan?
Die "Olle" hat in ihren jungen Jahren bereits die halbe Welt bereist und das in ihren Social Media Streams der Welt mitgeteilt, dass sie sich jetzt als junges, verängstigstes Klimaopfer böser Männer aufspielt, ist pure Heuchelei. Daran ändert auch die absurde Frage nach dem Flugplan der "Ollen" nichts.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

LiberalKonservativ hat geschrieben:(13 Feb 2019, 08:09)

Leider keine Zeit mehr, daher nur ganz kurz: Nein ist kein Verbrechen (zumindest meiner und Toms Meinung nach). Der springende Punkt ist allerdings, dass Luisa eine der Ideologinnen ist, die es fuer andere staending zu einem mindesten moralischen-Verbrechen macht.
Btw. was tut es zur Sache, "was sie dort tat". Ich zitiere Luisa mal selbst:"Dem Klima ist es egal, wer es zerstoert". Das CO2 ihres Jet-Set-Lifestyles ist in der Atmosphaere. Ob sie da jetzt Eis Essen war wie KerosinKatha oder sich auf irgendeiner Konferenz "gaaaanz wichtig" fuehlte, aendert an dem Faktum der CO2-Emission absolut 0.0. Sind es nicht immer die Gruenen, die irgendwas von Post-Faktisch brabbeln :?: confused :?:
Du weist doch gar nicht, welchen Lebensstiel sie frönt.
Das Video, welches du hier gepostet hast, ist nichts weiter, als eine persönliche Unterstellung, zusammengebastelt aus ein paar Facebookeinträgen, unterlegt mit reißerischen Kommentaren und haltlosen Unterstellungen.
Mehr ist das nicht ... und von daher gehe ich auch nicht weiter darauf ein, auch weil mich weder dein, noch das Privatleben von Luisa interessiert und mal ganz ehrlich, auch nicht zu interessieren hat.
Tut nämlich nichts zur Sache.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2019, 09:06)

Im Video siehst du einige Destinationen.
Ja und :?:
Also mit der Concorde, wie im Video suggeriert flog sie mal schon sicher nicht ... dazu ist sie zu jung.
Und die meisten Ziele erreiche ich auch mit dem Zug.
Wenn ich nach Wien reise, nehme ich den Zug und nicht das Flugzeug.
Bis ich am Flughafen eingecheckt bin, bin ich bereits in Salzburg.
Bis ich in Wien aus dem Flieger bin und nach einem Taxi in die Stadt suche, sitze ich, wenn ich den Zug nahm, bereits in dem Lieblingskafe meiner Bekannten in Wien und trinke einen Einspänner.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von H2O »

Schoenen Arbeitstag.
... und viele neue Einsichten und Erkenntnisse. :) Kann doch nicht schaden!
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Oops Fehler in der Formatierung :(
Zuletzt geändert von odiug am Mi 13. Feb 2019, 09:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2019, 09:04)

Für die Umwelt schon und wenn man sich dann auf ein Podest stellt und Enthaltsamkeit predigt, leidet nunmal die Glaubwürdigkeit.
Siehe oben.
Rofl, was für ein Bullshit. Kein Mensch wird zum Konsum gezwungen. Der Verbraucher hat die Macht, er muss nur sein Verhalten ändern, allerdings ist es natürlich viel leichter, sich selbst als Opfer des "totalitären Wirtschaftssystems" hinzustellen anstatt selber die Verantwortung für seinen Konsum zu übernehmen.
Doch ... weil du konsumieren musst um zu leben.
Die Frage ist also nicht ob, sondern wie.
Und das Wie ist eine Frage der Bedingungen, die dir vorgegeben werden.

In Venezuela herrscht der Sozialismus, das müsste doch eigentlich das angestrebte Wirtschaftssystem sein.
In Venezuela herrscht eine Klicke von Arschlöchern.
Da braucht man doch nur die Linkspartei zu wählen, dann ist dieses "totalitäre Wirtschaftssystem" schnell Geschichte, passt dann auch auf Antwort auf den Rest.
Sagt mir der Wahlomat auch immer, dass ich das tun sollte ... was mal wieder die Limitierung der Algorithmen zeigt, oder auf das größte Problem der Industrie 4.0 hinweist, den User.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

odiug hat geschrieben:(13 Feb 2019, 09:38)

Ja und
Für mich ist es nunmal unglaubwürdig, wenn sich jemand über die Klimaerwärmung besorgt zeigt, aber selber schon durch die halbe Welt gejettet ist. Du kannst das gerne anders sehen, kein Problem.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

odiug hat geschrieben:(13 Feb 2019, 09:50)

Siehe oben.
Ändert nichts, für mich ist so ein Verhalten unglaubwürdig.
Doch ... weil du konsumieren musst um zu leben.
Du kannst direkt beim Erzeuger kaufen oder selber Nahrung anbauen.
Und das Wie ist eine Frage der Bedingungen, die dir vorgegeben werden.
Die Bedingungen kann man ändern oder auswandern. Sich in Weltschmerz zu ergehen ändert nichts.
Sagt mir der Wahlomat auch immer, dass ich das tun sollte ... was mal wieder die Limitierung der Algorithmen zeigt, oder auf das größte Problem der Industrie 4.0 hinweist, den User.
Beleidigung entfernt, Moses, Mod
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2019, 09:18)

Die "Olle" hat in ihren jungen Jahren bereits die halbe Welt bereist und das in ihren Social Media Streams der Welt mitgeteilt, dass sie sich jetzt als junges, verängstigstes Klimaopfer böser Männer aufspielt, ist pure Heuchelei. Daran ändert auch die absurde Frage nach dem Flugplan der "Ollen" nichts.
Natürlich würde das was ändern. Nämlich, ob sie in Jungen Jahren einfach mal jeden Sommer rumgejettet ist oder sich die typische Abi-Studium Weltreise gegönnt hat.
Tansania war übrigens ein Austauschprojekt. ;)
Und selbst wenn ist das keine Heuchelei, wenn sie JETZT das nicht mehr macht. Saulus - Paulus, du kennst die Geschichte, oder?
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Hat die "Olle" denn öffentlich der Fliegerei abgeschworen oder wird es jetzt nur besser von ihr verheimlicht? Für mich ist es Heuchelei, die junge Frau ist durch ihr Verhalten unglaubwürdig und wie gesagt, das hat nichts mit ihrer Parteizugehörigkeit zu tun, würde sich ein Lindner so verhalten, fände ich das genauso unglaubwürdig.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2019, 11:15)

Hat die "Olle" denn öffentlich der Fliegerei abgeschworen oder wird es jetzt nur besser von ihr verheimlicht?
Gibt es denn einen Beleg, das sie noch fliegt?
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2019, 11:15)

Hat die "Olle" denn öffentlich der Fliegerei abgeschworen oder wird es jetzt nur besser von ihr verheimlicht? Für mich ist es Heuchelei, die junge Frau ist durch ihr Verhalten unglaubwürdig und wie gesagt, das hat nichts mit ihrer Parteizugehörigkeit zu tun, würde sich ein Lindner so verhalten, fände ich das genauso unglaubwürdig.
Das ist doch auch wieder tröstlich, daß das Pharisäertum unter allen Völkern und Bekenntnissen so einigermaßen gerecht verteilt wurde. Ändert aber wenig am Wert der Grundaussage, deren Beherzigung ein Pharisäer leider nur vortäuscht.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von LiberalKonservativ »

Mahlzeit, zu NewYorker erst heute Abend. Aber das penetrante gespamme von Alexyessin nervt. Daher jetzt sofort:
Alexyessin hat geschrieben:(13 Feb 2019, 08:35)

Ist sie nach dieser Rede denn nochmal geflogen?
Wuerden Sie mich nicht selektiv zitieren, haetten Sie sich Ihre bornierte Fragereien sparen koennen. Sie vertritt die Standpunkte der Rede schon seit 2016! Wie in meinem Ursprungskommentar deutlich gemacht, sind die Reise pics von 2015-2018.

Weiterhin hat sie, nachdem ihr der Spiegel in Form des Video vorgehalten wurde und darin eine Umweltsau zu sehen ist, nie dementiert dahin geflogen zu sein. Somit ist sie da auch hingeflogen (Qui tacet consentiere videtur). Zudem hat sie gelogen in der Berlinzeitung (noch vor dem Video) gelogen, sie fliege gar nicht. Gestern hat sie es in einem SZ mimimi die boesen Nazis und Alten Klimaverschmutzer Artikel zumindest etwas abgeschwaecht: "Sie selbst fliege inzwischen seltener als früher. Zwei ihrer Geschwister, die in London leben, besuche sie mittlerweile mit dem Zug, obwohl das länger dauert und mehr kostet." https://www.sueddeutsche.de/politik/pro ... -1.4326529 Dies bedeutet, dass sie immer noch fliegt und vermutlich immer noch einen weit ueberdurchschnittlichne Carbon-Footprint hat, aber trotzdem "viele Aelteren" die Veranwortung zuschiebt. Und solange jemand ueberdurchschnittlichen CO2E Emission hat, liegt es erst recht in der Eigenverantwortung seinen eigenen Lifestyle anzupassen, bevor er anderen Vorschriften aufoktroyieren will und einen auf Moral macht. Den Moralischen Zeigefinger sollten sich diese Personen lieber in der Tasche lassen als staendig wie eine Laterne vor sich her zu tragen. Es ist eine derartige Heuchelei. Typisch Gruen auch die Reaktion. Jeder, der die Bigotterie anprangert, ist "rechtsliberal" oder gleich Nazi.

Und wenn ich ehrlich bin, finde ich Sie mit Ihrer Pseudoverteidigung inzwischen genau so heuchlerisch wie LangstreckenLuisa. Ihre Argumentation ist derart schwach und auf Putin-Troll Niveau ("Wo ist der schriftliche Marschbefehl fuer die BUK Rakten und Freizeitsoldaten?" - "wo sind die Boardingpaesse?" ist seit nunmehr 4 Diskussionsseiten Ihr einziger Beitrag, keine Reflexion, nichts) , dass ich Ihnen ernsthaft einen VHS Kurs Rhetorik und Argumentation nahe legen wuerde. Wenn es nach Ihnen gehen wuerde, duerfte es auch keinen Indizienprozess geben. Zudem scheinen Sie auch unter Tag mehr Zeit zuhaben. Wenn es Sie wirklich interessiert, koennen Sie auch selbst recherchieren.
Zuletzt geändert von LiberalKonservativ am Mi 13. Feb 2019, 12:53, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von firlefanz11 »

LiberalKonservativ hat geschrieben:(13 Feb 2019, 07:54)
..., und da der Begriff "minitrue"/"Ministry of truth" nicht allen bekannt war, George Orwell 1984.
Ich kenn nur Policy of Truth von Depeche Mode 1990... ;)

Ja, diese Verbotsgeilheit der Grünen hat schon was bizarres...
Und heuchlerisch sind die allemale... Jahrzehnte lang wird propagiert das Volk solle nicht Auto fahren, nicht fliegen etc.aber die WAHRHAFT üblen C02 Schleudern (Kohlekraftwerke) wurden in all den Jahren nicht angetastet... Erst JETZT, da das Kind in den Brunnen gefallen ist, und es gar nicht mehr anders geht, wird endlich beschlossen der Kohleverstromung ein Ende zu setzen... :mad: :rolleyes:
Man muss allerdings auch sagen, dass es mit der Eigenverantwortung sowohl bei den Privatpersonen als auch der Industrie nicht weit her ist.
Wenn damals wegen des Ozonlochs nicht das FCKW verbannt worden wäre, würden heute immer noch Kühlschränke gebaut wie vor 30 Jahren, und Flinten Uschi würde für ihre Betonfrisur täglich literweise Haarspray mit FCKW in die Luft pusten.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von firlefanz11 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2019, 10:27)

Für mich ist es nunmal unglaubwürdig, wenn sich jemand über die Klimaerwärmung besorgt zeigt, aber selber schon durch die halbe Welt gejettet ist. Du kannst das gerne anders sehen, kein Problem.
Na ja, ganz nüchtern betrachtet ist ja schon so mancher vom Saulus zum Paulus geworden. Nur kauf ich gerade DER das nicht so wirklich ab...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alexyessin »

LiberalKonservativ hat geschrieben:(13 Feb 2019, 12:08)

Mahlzeit, zu NewYorker erst heute Abend. Aber das penetrante gespamme von Alexyessin nervt. Daher jetzt sofort:



Wuerden Sie mich nicht selektiv zitieren, haetten Sie sich Ihre bornierte Fragereien sparen koennen. Sie vertritt die Standpunkte der Rede schon seit 2016! Wie in meinem Ursprungskommentar deutlich gemacht, sind die Reise pics von 2015-2018.

Weiterhin hat sie, nachdem ihr der Spiegel in Form des Video vorgehalten wurde und darin eine Umweltsau zu sehen ist, nie dementiert dahin geflogen zu sein. Somit ist sie da auch hingeflogen (Qui tacet consentiere videtur). Zudem hat sie gelogen in der Berlinzeitung (noch vor dem Video) gelogen, sie fliege gar nicht. Gestern hat sie es in einem SZ mimimi die boesen Nazis und Alten Klimaverschmutzer Artikel zumindest etwas abgeschwaecht: "Sie selbst fliege inzwischen seltener als früher. Zwei ihrer Geschwister, die in London leben, besuche sie mittlerweile mit dem Zug, obwohl das länger dauert und mehr kostet." https://www.sueddeutsche.de/politik/pro ... -1.4326529 Dies bedeutet, dass sie immer noch fliegt und vermutlich immer noch einen weit ueberdurchschnittlichne Carbon-Footprint hat, aber trotzdem "viele Aelteren" die Veranwortung zuschiebt. Und solange jemand ueberdurchschnittlichen CO2E Emission hat, liegt es erst recht in der Eigenverantwortung seinen eigenen Lifestyle anzupassen, bevor er anderen Vorschriften aufoktroyieren will und einen auf Moral macht. Den Moralischen Zeigefinger sollten sich diese Personen lieber in der Tasche lassen als staendig wie eine Laterne vor sich her zu tragen. Es ist eine derartige Heuchelei. Typisch Gruen auch die Reaktion. Jeder, der die Bigotterie anprangert, ist "rechtsliberal" oder gleich Nazi.

Und wenn ich ehrlich bin, finde ich Sie mit Ihrer Pseudoverteidigung inzwischen genau so heuchlerisch wie LangstreckenLuisa. Ihre Argumentation ist derart schwach und auf Putin-Troll Niveau ("Wo ist der schriftliche Marschbefehl fuer die BUK Rakten und Freizeitsoldaten?" - "wo sind die Boardingpaesse?" ist seit nunmehr 4 Diskussionsseiten Ihr einziger Beitrag, keine Reflexion, nichts) , dass ich Ihnen ernsthaft einen VHS Kurs Rhetorik und Argumentation nahe legen wuerde. Wenn es nach Ihnen gehen wuerde, duerfte es auch keinen Indizienprozess geben. Zudem scheinen Sie auch unter Tag mehr Zeit zuhaben. Wenn es Sie wirklich interessiert, koennen Sie auch selbst recherchieren.
Ach billig. Der direkte Angriff auf die Nachfrage. Ja, sowas begegnet einem im Netz immer wieder. Och, diese bösen Nachfrager immer............
Wenn du dich von der Dame beeinflussen lässt bitte - ich nicht.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2019, 10:31)

Ändert nichts, für mich ist so ein Verhalten unglaubwürdig.
Gesetze für einen verschärften Klima- oder Umweltschutz betreffen auch Wähler der Grünen.
Die müssen sich ja auch daran halten ... also wo ist da was unglaubwürdig :?:
Im Gegenteil, es ist doch viel unglaubwürdiger, von Bürgern zu verlangen, dass sie im persönlichen Leben unter den gegebenen Bedingungen ein nachhaltigen Konsum erst einmal selbst zu praktizieren haben.
Das geht nicht ... du verlangst, dass ein solcher, umweltbewusster Konsument gegen den Strom schwimmen muss und dabei auch noch den Müll der anderen mit schleppen soll und obendrein soll er auch noch schneller sein :eek:
Neeee ... überhaupt nicht!

Du kannst direkt beim Erzeuger kaufen oder selber Nahrung anbauen.
Aha ... und dann soll er noch die Bauernhöfe in der Umgebung mit dem Fahrrad abklappern, weil wenn er mit dem Auto fährt, möglicherweise die CO2 Bilanz durch ein solches Konsumverhalten sogar negativ ausfällt, er also mehr Schaden verursacht, als er mit seiner Ökotour gut machen kann :rolleyes:
persönlich beleidigenden Inhalt entfernt, Moses, Mod


Die Bedingungen kann man ändern oder auswandern. Sich in Weltschmerz zu ergehen ändert nichts.
Natürlich kann man die ändern ... deswegen wähle ich ja die GRÜNEN und bemühe mich ja auch, im Rahmen meiner Möglichkeiten umweltbewusst einzukaufen.


Gegenbeleidigung entfernt, Moses,Mod.
Ich bin da eher der Meinung, dass da der Wahlomat meinen Ansprüchen einfach nicht genügt.
Bzw, das Program der Linken mag ja ganz lieb und nett sein ... aber deren Personal ist es halt nicht :p
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von LiberalKonservativ »

Alexyessin hat geschrieben:(13 Feb 2019, 13:31)
Ach billig. Der direkte Angriff auf die Nachfrage. Ja, sowas begegnet einem im Netz immer wieder. Och, diese bösen Nachfrager immer............
Wenn du dich von der Dame beeinflussen lässt bitte - ich nicht.
Ne, das Einzige was hier "billig" ist, sind Ihre zwei Strohmaenner "Flugplan" und Zeitpunkt der Rede. Diese sind seit fuenf Seiten Ihre einzigen "Diskussions"beitraege. Wundert mich, dass man es hier mit so einer erbaermlichen "Argumentations"fuehrung zum Vorstand schafft. Scheint wohl Quantitaet statt Qualitaet zu zaehlen.

1. Strohmann "Flugplan" ist, wie bereits angemerkt, das selbe Niveau wie "Russische Soldaten im Donbass bzw. die russischen BUK Raketen glaub ich erst, wenn ich Befehlsdokumente sehe". Bei einem Gerichtsprozess wuerden die Indizien, inkl. Teilgestaendnis nach anfaenglicher Falschaussage laengst fuer eine Verurteilung reichen, auch ganz ohne Boardingpaesse und "Flugplan". LangstreckenLuisa hat ihren Jetset-Lifestyle ausgiebig gepostet, daher auch keine Dementis, sondern nur die Nebelkerze, dass es sich bei der Thematisierung Ihres Reiseverhaltens um ein Ablenkungsmanvoer handle. Vgl. oben verlinkter SZ Artikel:
SZ hat geschrieben:(12. Februar 2019, 18:43 Uhr)
Dass nun öffentlich über ihre Urlaubsreisen debattiert wird, findet sie "irritierend auf verschiedenen Ebenen". Neubauer glaubt, dass mit der Kritik an persönlichem Verhalten von größeren Problemen auf strukturell-politischer Ebene abgelenkt werde. Viele ältere Menschen, gerade auch jene in Machtpositionen, hätten sich in der Klimakrise eingerichtet; für Neubauer ist sie auch ein Generationenkonflikt und eine Machtfrage: Was nutze ökologisches Verhalten im Privaten, wenn Kohlekraftwerke weiterlaufen und der Himmel voller Flugzeuge ist?
Irgendwelche dunklen Kraefte (Generationenkonflikt -> boese, alte, weisse Maenner) wollen also ablenken. Wenn soetwas von der AfD kommt, heisst es berechtigterweise sofort Verschwoerungstheorie. Hmm.. Vielleicht ist der Himmel ja nur voller Flugzeuge, weil es lauter so Heuchler wie LangstreckenLuisa gibt. Dass vermutlich die wenigsten "Alten" in ihrem Alter bereits so eine desastroese Umweltbilanz hatten wie sie selbst, kommt ihr nicht mal in den Sinn. Alleine diese Aussage zeigt, wie krass unreflektiert diese Frau ist.

2. Strohmann "Zeitpunkt der Rede". Zunaechst hatte ich Ihnen schon geantwortet:
LiberalKonservativ hat geschrieben:(12 Feb 2019, 20:03)
Die gute Frau schreibt seit 2015 in diversen Artikeln ueber den Klimawandel und Afrika mit aehnlicher Argumentation wie in ihrer Rede. Die Reisen aus dem clip sind meines WIssens von 2015 bis 2018. Der Clip ist auch kein "Propaganda-Video" sondern schlicht ein Spiegel. Schon schlimm was fuer ein Umweltferkel man da sieht, wenn man einen Blick riskiert.
Worauf Sie nur wieder den Strohmann wiederholten. Es geht also nicht explizit nur um diese eine Rede, sondern um ihr gesamtes mind set. Und dieses verbreitet sie schon seit Jahren. Selbst unter der Annahme, dass LangstreckenLuisa seit der Rede nur noch Fahrrad gefahren ist, handelt es sich um Heuchelei, da sie die gesamte Schuld auf die "alten, weissen Maenner" abschiebt und ihre Eigenverantwortung komplett ignoriert. Und das obwohl sie sich ihrer eigenen Umweltschweinerein sehr wohl bewusst ist.

Weiterhin ist es schon aus dem Grund Heuchelei, dass sie selbst einen ueberdurchschnittlichen Carbon Footprint hat und allen (also den Durchschnittsbuerger mit durchschnittlichem und somit niedrigerem Carbon Footprint) Vorschriften machen will. Interessant auch, wenn man sich ansieht, wie sich die Carbon Footprints von LangsteckenLuisa und Durchschnits-Michel zusammensetzen. Sie kennen bestimmt die (Maslowssche Beduerfnispyramide) Neben der Tatsache, dass Luisas Carbon Footprint groesser ist, faellt auf, dass ihr CO2E Emission v.a. in Berreichen anfallen, die in der Bdeurfnispyramide unter "Selbstverwirklichung" anzusiedeln sind. Beim Durchschnitts-Michels Emissionen fallen dagegen prozentual gesehen vermehrt in den unteren Bereichen der Beduerfnispyramide an. Und jetzt soll es keine Heuchelei sein, wenn die Vorschlaege der Wohlstandsgruenin v.a. die Grundbeduerfnisse der Pyramide treffen? Machen Sie sich bitte nicht laecherlich.

Zudem relativierten Sie auch noch ihren Aufenthalt in Tansania ein Austauschprojekt gewesen sei, womit sie eine moralische Berechtigung implizieren wollten:
Alexyessin hat geschrieben:(13 Feb 2019, 10:52)
Tansania war übrigens ein Austauschprojekt. ;)
Und selbst wenn ist das keine Heuchelei, wenn sie JETZT das nicht mehr macht. Saulus - Paulus, du kennst die Geschichte, oder?
Aus der SZ
SZ hat geschrieben:(12. Februar 2019, 18:43 Uhr)
Mit 18 Jahren half sie, Wasserleitungen in Tansania zu verlegen. Seit 2016 ist sie Jugendbotschafterin von ONE, einer Kampagnenorganisation, die sich für die Bekämpfung extremer Armut in Afrika einsetzt.
HIerzu die Anmerkungen:
a Aus Klimaschutzperspektive ist der Grund eines Fluges komplett irrelevant. Egal ob der Flug nach Malle oder nach Tansania zum "helfen" geht. Das CO2 ist in der Luft. Solange die Mobilitaet auf fossilen Energieformen beruht, wird man immer den trade off Mobilitaet vs Klima haben.
b Da ich selbst u.a. einen Entwicklungszusammenarbeits-Hintergrund habe: Diese Projekte, an denen 18 Jaehrige nach Afrika fliegen, um z.B. "Wasserleitungen" zu verlegen sind sowohl klimatechnischer, oekonomischer als auch entwicklungspolitischer Schwachsinn. Mit solchen Projekten wird weniger der einheimischen Bevoelkerung in Afrika geholfen als viel mehr das Ego der europ. Gesinnungsethiker wie LangstreckenLuisa befriedigt. Entsendungen machen Sinn, wenn in der Region nicht vorhandenes Expertenwissen benoetigt wird. Aber eine 18-Jaehrige nach Tansania zum Leitungen legen zu fliegen ist kompletter Bullshit. Fuer das Geld, was sie da verflogen hat zzgl. overhead, haette die Projektleitung leicht 2-3 Einheimische zum graben anstellen koennen und so auch deren Famlien unterstuezen koennen. Aber hey... Wer will schon Verantwortungsethik uebernehmen. Es ist fuer LangsteckenLuisa sicherlch ein "interessante Zeit" in Tansania gewesen. Die goenne ich ihr auch. Nur sollte sie sich nicht hinstellen und moralinsauer einen auf "ich habe schon sooo viel fuer Afrika und das Klima getan" machen.

Alles in allem symbolisiert LangstreckenLuisa viele der heutigen Gruenen (d, w, m) :p , die ich in meiner Uni- und Schulzeit selbst kennengelernt habe, und das ist jetzt auch noch nicht sooo lange her. Wohlhabendes Elternhaus (vgl. Wohnort in HH, sowie alle drei Toechterlein studieren in einer der teuersten Staedte Europas - London), selbst einen auf pseudoweltoffen (gerne nennen sie sich selbst "open minded") machen, in der Welt herumjetten und zuhause den anderen vorschreiben wollen, wie sie zu leben haben und das alles von einem moralischen Ross, das aufgrund seiner Groesse genmanipuliert sein muss.

Zum Abschluss halte ich es fuer wahrscheinlicher, dass LangstreckenLuisa von irgendeiner NGO fuer ihren "Aktivismus" fuer FridaysForFutre bezahlt wirld, als dass sie sich vom "Saulus zum Paulus" wandelt. Weshalb? Aus dem einfachen Grund, dass man sie fuer Moderationen und Veranstaltungsleitungen buchen kann. Yeah. #RentAnActivist

So Alexey. Ich halte mich an meinen liberalen Kollegen aus Mittelerde. Eine weitere Diskussion mit Ihnen ist sinnlos, da Sie eh wieder nur belanglose und destruktive Strohmann Gegenfragen auf absolutem Troll-Niveau stellen, um die Diskussion zu vergiften. Over and out.
Zuletzt geändert von LiberalKonservativ am Mi 13. Feb 2019, 20:51, insgesamt 1-mal geändert.
LiberalKonservativ
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von LiberalKonservativ »

odiug hat geschrieben:(13 Feb 2019, 09:31)
Du weist doch gar nicht, welchen Lebensstiel sie frönt.
Das Video, welches du hier gepostet hast, ist nichts weiter, als eine persönliche Unterstellung, zusammengebastelt aus ein paar Facebookeinträgen, unterlegt mit reißerischen Kommentaren und haltlosen Unterstellungen.
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So jetzt noch zu Ihnen, wobei da Tom schon das meiste sagte...
1. Ihnen scheint social media kein Begriff zu sein. Da LangstreckenLuisa sich wie viele andere gerne insziniert, konnte sich jeder ein Bild machen. Zwar nicht von ihrem Besenstiel, aber zumindest von ihrem Lebensstil. Wer so viel fliegt, kann seine eigene Oekobilanz auch nicht mehr rausreissen, indem er die restliche Zeit flach im Bett liegt und der Koerper nur auf Grundumsatz faehrt.
2. Das Video ist keine Unterstellung, sondern schlicht ein vorgehaltner Spiegel. Es ist ihre eigene Verantwortung, dass ihr aus dem Spiegel so ein Umweltferkel entgegen strahlt.
3. Lol... Sie stellen eine Frage, ich beantworte sie und dann "tut sie ploetlich nichts mehr zur Sache".

Aus Ihren anderen Posts mit Tom geht eindeutig hervor, dass auch Sie sich vor Ihrer Eigenverantwortung druecken und alles auf "das System" schieben. Ich schliesse mich da Tom an: Schwachsinn. Es liegt in Ihrer eigenen Hand, wie Sie leben, was Sie konsumieren, etc.. Aber dann waehlen Sie meintwegen weiterhin Ihre heiligen Gruenen. Wenn Sie jemanden brauchen, der Ihnen vorschreibt, was gut und boese ist. Wenn Sie jemanden brauchen, der Sie, wie einen Hund der nicht folgt, bei Fehlverhalten bestraft. Ja dann, sind Sie bei den Gruenen an der richtigen Adresse. Aber glauben Sie nicht, dass Liberale wie Tom und ich uns ihrer paternalistischen Bevormundungs Ideolgie einfach unterwerfen und Ihnen Ihre Bigotterie nicht mehr vorwerfen.
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

LiberalKonservativ hat geschrieben:(13 Feb 2019, 20:50)

So jetzt noch zu Ihnen, wobei da Tom schon das meiste sagte...
1. Ihnen scheint social media kein Begriff zu sein. Da LangstreckenLuisa sich wie viele andere gerne insziniert, konnte sich jeder ein Bild machen. Zwar nicht von ihrem Besenstiel, aber zumindest von ihrem Lebensstil. Wer so viel fliegt, kann seine eigene Oekobilanz auch nicht mehr rausreissen, indem er die restliche Zeit flach im Bett liegt und der Koerper nur auf Grundumsatz faehrt.
2. Das Video ist keine Unterstellung, sondern schlicht ein vorgehaltner Spiegel. Es ist ihre eigene Verantwortung, dass ihr aus dem Spiegel so ein Umweltferkel entgegen strahlt.
3. Lol... Sie stellen eine Frage, ich beantworte sie und dann "tut sie ploetlich nichts mehr zur Sache".

Aus Ihren anderen Posts mit Tom geht eindeutig hervor, dass auch Sie sich vor Ihrer Eigenverantwortung druecken und alles auf "das System" schieben. Ich schliesse mich da Tom an: Schwachsinn. Es liegt in Ihrer eigenen Hand, wie Sie leben, was Sie konsumieren, etc.. Aber dann waehlen Sie meintwegen weiterhin Ihre heiligen Gruenen. Wenn Sie jemanden brauchen, der Ihnen vorschreibt, was gut und boese ist. Wenn Sie jemanden brauchen, der Sie, wie einen Hund der nicht folgt, bei Fehlverhalten bestraft. Ja dann, sind Sie bei den Gruenen an der richtigen Adresse. Aber glauben Sie nicht, dass Liberale wie Tom und ich uns ihrer paternalistischen Bevormundungs Ideolgie einfach unterwerfen und Ihnen Ihre Bigotterie nicht mehr vorwerfen.
Du hast doch keine Ahnung, was ich tue, wie ich lebe und dennoch maßt du dir ein Urteil an, dass dann obendrein noch auf einer offensichtlichen Leseschwäche beruht.
Was bildest du dir eigentlich ein, dass du mich hier einen "Hund" zu nennen dich erlaubst und dann noch was von Bigotterie schwafelst :?:
Für sowas wie dich kann man sich nur noch fremdschämen :dead:
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Alexyessin
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alexyessin »

LiberalKonservativ hat geschrieben:(13 Feb 2019, 20:39)

Ne, das Einzige was hier "billig" ist, sind Ihre zwei Strohmaenner "Flugplan" und Zeitpunkt der Rede. Diese sind seit fuenf Seiten Ihre einzigen "Diskussions"beitraege. Wundert mich, dass man es hier mit so einer erbaermlichen "Argumentations"fuehrung zum Vorstand schafft. Scheint wohl Quantitaet statt Qualitaet zu zaehlen.
Und der nächste billige ad personam Angriff.
Natürlich spricht sowohl der Flugplan sowie der Zeitpunkt eine Rolle. Das du das nicht sehen magst zeigt eher, das du hier bashen möchtest - ohne genaue Details und mit youtube Hetzervideo ganz leicht.
Nur hast du dich in der Wahl des Forums geschnitten, denn so billig kommst du hier nicht weg.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

So ... mal grundsätzlich, weil mich die Diffamierung von Politikern und Usern wirklich nur noch anwidert!
Es geht nicht um das Privatleben von Politikern,
Tut in dieser Diskussion nichts zur Sache und lenkt nur ab vom eigentlichen Thema ... außerdem schreddert derartiger Mist nur den Strang und grenzt eigentlich schon an Mobbing.
Es geht um politische und ökonomische Rahmenbedingungen.
Dazu zählt zB, dass irgendwelche Lokalfürsten Millionen von Steuergeldern an Regionalflughäfen verschwenden, die irgendwo in der Pampa keinen Sinn ergeben und manchmal, man glaubt es kaum, nur wenige Kilometer vom Nachbar Flughafenmillionengrab entfernt liegen.
Es geht darum, dass Bio Bauern durch das EU Subventionssystem extrem benachteiligt werden.
Es geht darum, dass die Politik (CSU Verkehrsminister) die Bahn mit inkompetenten Managern bestückt, die LKW Flotten anschaffen,die Bahn in ein globales Logistikunternehmen umbauen und dabei die eigene Infrastruktur komplett vor die Hunde gehen lässt und trotz all der geballten BWL Kompetenz eine Pleite nach der anderen hinlegen.
Es geht um CSU Verkehrsminister und eine Kanzlerin, die sich vor eine betrügerische Automobilindustrie stellt.
Es geht um eine selbsternannte Klimakanzlerin, die die Energie Wenden den Großkonzernen zum Fraß vorwarf und nun vor dem Scherbenhaufen ihrer Politik steht, aber keinerlei Verantwortung dafür übernimmt.
Es geht darum, dass CSU Agrarindustrielobbyisten im Landwirtschaftsministerium Glyphosat gegen den Willen der eigenen Regierung in der EU durchdrücken.
Um solche Fragen geht es. Persönliche Angriffe entfernt. Moses, Mod.
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