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Dass du einem Argument widerspricht, bedeutet nicht völlig unsinnige Vergleiche zu stellen.Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:47)
Mein "Einbringen" war der Unsinnigkeit des "Arguments" geschuldet, wenn es mich nicht betrifft, dann sollte ich mich aus der Diskussion raus halten...
Dann sollte man genau da ansetzten und das ändern.
odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:50)
Dass du einem Argument widerspricht, bedeutet nicht völlig unsinnige Vergleiche zu stellen.
Das geht besser, das kannst du auch besser.
Warum MUSS sich das ändern? Fahren wir in Zukunft halt mit dem eAuto.odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:33)
Im Moment sind wir völlig auf das Auto fixiert und genau das muss sich ändern.
Tom Bombadil hat geschrieben:(05 May 2021, 21:01)
Warum MUSS sich das ändern? Fahren wir in Zukunft halt mit dem eAuto.
Aber das war ein RohrkrepiererRealist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 21:00)
Der Versuch, mich aus der Diskussion raus halten zu wollen, bedarf schwere Geschütze.
Im erste Klasse Privatabteil zur Arbeit pendeln ist natürlich eine schöne Vorstellung, aber wer dafür das Geld hat, der hat wohl ganz andere Sorgen, als wie er zur Arbeit kommt.odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:48)
Zug ... erste Klasse, vielleicht sogar ein ganzes Abteil nur für dich und die deinen.
Muss die Bahn halt flexibler im Angebot werden.
Nö.
Mit Regionalzug plus Bus geht das, aber Schnellzug nach Bozen bzw. Verona plus Bus ist schneller. Für Familien mit Kleinkindern kann das stressig sein, aber da würde ich beispielsweise das Kindergeld massiv erhöhen, dann können die sich ein Leihauto für den Urlaub leisten. Es gibt also immer Lösungsmöglichkeiten. Statt die Grünen zu verteufeln, sollte man lieber Lösungsmöglichkeiten für reale Probleme aufzeigen.
Das will ich nicht erleben, wenn alle die, die mit der Bahn fahren, plötzlich auf den Straßen unterwegs sind, besonders LKW mit Containern...
Um Himmels Willen! Die kleinen Scheisser haben eine extrem schlechte CO2-Bilanzaleph hat geschrieben:(05 May 2021, 21:21)
Für Familien mit Kleinkindern kann das stressig sein, aber da würde ich beispielsweise das Kindergeld massiv erhöhen...
Es ging um das Fahren mit dem Cabrio am Gardasee entlang...
Wozu?Für Familien mit Kleinkindern kann das stressig sein, aber da würde ich beispielsweise das Kindergeld massiv erhöhen, dann können die sich ein Leihauto für den Urlaub leiste
Wenn Pferde nicht so eine schlechte CO2-Bilanz hätten, könntest du dir eine Kutsche mieten.Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 21:25)
Es ging um das Fahren mit dem Cabrio am Gardasee entlang...
Gibt es dort nicht....Tom Bombadil hat geschrieben:(05 May 2021, 21:27)
Wenn Pferde nicht so eine schlechte CO2-Bilanz hätten, könntest du dir eine Kutsche mieten.
Selbstverfreilich. Weil es natürlich ein riesiges Problem ist, Strom für über 48 Mio PKW zur Verfügung zu stellen. Und dann auch noch aus EE...Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 21:28)
Aber der Versuch der "Umerziehung" weg vom Auto - auch hier im Forum- ist schon auffällig- findest du nicht auch?
Ich sag ja nicht, dass man den ÖPNV abschaffen soll, aber ein Bus kann das gleiche wie ein Zug, nur billiger.Tom Bombadil hat geschrieben:(05 May 2021, 21:23)
Das will ich nicht erleben, wenn alle die, die mit der Bahn fahren, plötzlich auf den Straßen unterwegs sind, besonders LKW mit Containern...
Um den Gardasee herum fährt man mit Fahrrad oder Bus, Held. An den Gardasee ran kannst Du mit dem Regionalzug und Bus fahren. Das genügt vollkommen, da braucht man kein Auto, wie Du schon festgestellt hast, ist da eh wenig Platz.Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 21:25)
Es ging um das Fahren mit dem Cabrio am Gardasee entlang...
Es gibt am Ufer des Gardasses nirgends Gleise...
Ihr seid echte "Helden" ...
Wozu?
Die können doch mit dem Zug und dem Bus fahren.
Geht doch alles - schreibst du doch selber.....
aleph hat geschrieben:(05 May 2021, 22:27)
Um den Gardasee herum fährt man mit Fahrrad oder Bus, Held. An den Gardasee ran kannst Du mit dem Regionalzug und Bus fahren. Das genügt vollkommen, da braucht man kein Auto, wie Du schon festgestellt hast, ist da eh wenig Platz.
Die Straße ist deshalb billiger, weil das politisch so gewollt wird.Emin hat geschrieben:(05 May 2021, 21:14)
Im erste Klasse Privatabteil zur Arbeit pendeln ist natürlich eine schöne Vorstellung, aber wer dafür das Geld hat, der hat wohl ganz andere Sorgen, als wie er zur Arbeit kommt.
Ich frage mich eher was die Begeisterung mit den Schienen soll. Asphalt ist sehr viel billiger, als Schiene, sowohl im Unterhalt, als auch im Bau. Ist ja nicht grundlos, wieso Zugfahren so teuer ist, während du im Flixbus für ein paar Euro quer durch Europa fahren kannst.
Innenstädte sollten dringen Radfahrer-freundlicher werden in Deutschland, aber der Zugverkehr kann von mir aus sterben.
Wie sieht die denn aus? Eine Bürgerentscheidung? = Eine Abstimmung?sünnerklaas hat geschrieben:(05 May 2021, 19:53)
Dafür gibt es die gesetzlich garantierte Bürgerbeteiligung im Rahmen solcher Planungsverfahren.
Ich bin S21-Gegner!Sören74 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:22)
So ganz klar ist mir nicht, für welche Richtung das jetzt ein Argument ist. Für mehr Förderung des öffentlichen Nahverkehrs? Für weniger? Für Stuttgart 21? Gegen Stuttgart 21?Könntest Du da weiterhelfen?
Richtig, dass es billiger ist als die Schiene politisch gewollt nicht mehr und nicht weniger Stichwort Autoland Deutschland ökologisch jedoch ist eine Katastrophe und Individualverkehr wie er heute ist hat so oder so keine Zukunft.odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 22:53)
Die Straße ist deshalb billiger, weil das politisch so gewollt wird.
Wie viel hat die Bahn rausgeschmissen bei der Strecke München Berlin, die ja unbedingt über Ingolstadt führen musste ?
Und warum, weil Steuber da seinen Wahlkreis hatte.
Ah ja ... Milliarden an Mehrkosten für 2-3 Minuten Zeitgewinn , das sprang auch noch raus.
Und das ist ja nur ein Beispiel.
S 21 wäre ein anderes.
Solange ein Andi von der CSU Verkehrsminister ist, wird sich an den Kosten auch nix ändern.
Persönlich denke ich, das Rumgehopse mit dem Flieger in Deutschland macht keinen Sinn.
Es macht innerhalb Europa nur für wenige Sinn.
Auf jeden Fall, und da hat Realist recht, es ist teuer.
Subventionen für Regionalflughäfen, die versuchen sich zu internationalen Drehscheibe aufzuplustern, wird es nicht mehr geben.
Steuerrechtlich kann man auch einiges machen, ich habe aber im Detail zu wenig Ahnung als dass sich eine Diskussion um Details mit mir lohnt.
Es geht mir um das Große & Ganze
FlixBus (Schleichwerbung) ist ein sehr günstige Alternative.
Das stimmt.
Fixierung auf Schiene bin ich schuldig.
Vielleicht entwickeln sich LKW Züge im Rahmen der Digitalisierung.
Das kann auch sein.
Aber der Individualverkehr in seiner jetzigen Form ist so nicht Aufrecht zu erhalten.
Und wer davon nicht lassen kann, der wird blechen müssen.
Auch da hat Realist recht.
Du bist sicherlich auch sehr wichtig für andere Personen, aber hier geht es ausnahmsweise nicht um Dich, oder heißt Du Analena Baerbock. Die Subdiskussion entfaltete sich daran, dass Du behauptet hast, ohne Auto könnte man nicht in den Genuss der Fahrt um den Gardasee kommen. Ich habe aufgezeigt, wie das dennoch möglich ist. Ich bin ohne Auto zigmal um den Gardasee herumgefahren und habe sicherlich dabei mehr gesehen, als Du in Deinem Cabrio. Das Argument Urlaub spricht für Baerbock, weil man dann im Urlaub an schönen Orten nicht mit stinkenden Blechlawinen konfrontiert wird. Dass Dich meine Person so sehr beschäftigt, ehrt mich, aber ich bin hier weder das Thema, noch bin ich eine Uhr oder was auch immer tickt. Wenn Du keine Argumente hast, dann halte Dich heraus, anstatt persönlich zu werdenRealist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 22:44)
Was für mich genügt, bestimme zu 100% nur ich.
Deswegen werde ich auch in den nächsten Jahrzehnten mit dem Cabrio zum Gardasee fahren und natürlich auch mit dem Flugzeug Fernreisen unternehmen
Aber bemerkenswert zu lesen , wie DU tickst..
Ne, die Straße ist vor allem deswegen billiger, weil Züge große Probleme mit Steigung/Neigung haben und deswegen viel begradigt und getunnelt werden muss, und vor allem das tunneln ist sehr teuer. Dazu sind selbst leicht verformte Gleise bereits ein relativ großes Sicherheitsrisiko, weswegen sie relativ oft gewartet werden müssen.odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 22:53)
Die Straße ist deshalb billiger, weil das politisch so gewollt wird.
Wie viel hat die Bahn rausgeschmissen bei der Strecke München Berlin, die ja unbedingt über Ingolstadt führen musste ?
Und warum, weil Steuber da seinen Wahlkreis hatte.
Ah ja ... Milliarden an Mehrkosten für 2-3 Minuten Zeitgewinn , das sprang auch noch raus.
Und das ist ja nur ein Beispiel.
S 21 wäre ein anderes.
Solange ein Andi von der CSU Verkehrsminister ist, wird sich an den Kosten auch nix ändern.
Persönlich denke ich, das Rumgehopse mit dem Flieger in Deutschland macht keinen Sinn.
Es macht innerhalb Europa nur für wenige Sinn.
Auf jeden Fall, und da hat Realist recht, es ist teuer.
Subventionen für Regionalflughäfen, die versuchen sich zu internationalen Drehscheibe aufzuplustern, wird es nicht mehr geben.
Steuerrechtlich kann man auch einiges machen, ich habe aber im Detail zu wenig Ahnung als dass sich eine Diskussion um Details mit mir lohnt.
Es geht mir um das Große & Ganze
FlixBus (Schleichwerbung) ist ein sehr günstige Alternative.
Das stimmt.
Fixierung auf Schiene bin ich schuldig.
Vielleicht entwickeln sich LKW Züge im Rahmen der Digitalisierung.
Das kann auch sein.
Aber der Individualverkehr in seiner jetzigen Form ist so nicht Aufrecht zu erhalten.
Und wer davon nicht lassen kann, der wird blechen müssen.
Auch da hat Realist recht.
OK ... machen wir ein Industriemuseum daraus ... Wie Gesagt, vielleicht ändert die Digitalisierung da einiges und LKW/Bus Züge auf mit elektrischen Oberleitungen ausgestatteten Straßen machen das rennen.Emin hat geschrieben:(05 May 2021, 23:13)
Ne, die Straße ist vor allem deswegen billiger, weil Züge große Probleme mit Steigung/Neigung haben und deswegen viel begradigt und getunnelt werden muss, und vor allem das tunneln ist sehr teuer. Dazu sind selbst leicht verformte Gleise bereits ein relativ großes Sicherheitsrisiko, weswegen sie relativ oft gewartet werden müssen.
Bei Magnetschwebebahnen gibt es zumindest einen echten Vorteil, nämlich die viel höhere Geschwindigkeit. Aber das einfache Gleis hat eigentlich ausgedient.
Wie kommst du eigentlich darauf, daß Reiche und Besserverdienende weiterhin Beziner/Verbrenner fahren. Die kaufen sich ein E- Auto und können damit fahren soviel sie wollen. Gleiches wird bei Fernreisen gelten, der gesellschaftliche Druck wird dazu führen, daß auch Wohlhabende ,ausser evtl. die üblichen Unverbesserlichen, versuchen werden ihren CO2 Fußabdruck zu verringern und dafür wird es dann auch genügend Angebote geben. Was ändert sich dann zu jetzigen Situation, wo sich die Wohlhabenden auch mehr leisten können?Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 15:22)
ALB möchte ja den Individualverker reduzieren- das ist ein völlig anderes Thema ....
Und zwar möglichst "schnell"
Das geht nur über Verteuerung der Spritpreise - damit trifft es natürlich nur die mit "geringerem Einkommen"
Sagt sie aber nicht..
Auch darum geht es nicht
Sondern, dass sich die "Geringverdiener" aufgrund der Vorstellungen von ALB dann einfach kein Auto mehr leisten können werden.
Nur sagt sie das nicht....
Die Besserverdiener werden sich auch noch 5 Euro pro Liter Sprit leisten können ....
Wishful thinkingodiug hat geschrieben:(05 May 2021, 22:53)
Aber der Individualverkehr in seiner jetzigen Form ist so nicht Aufrecht zu erhalten.
Frage: glaubst du wirklich, dass der jetzige Massen-Individualverkehr so weiterhin aufrecht zu erhalten ist ?relativ hat geschrieben:(05 May 2021, 23:30)
Wie kommst du eigentlich darauf, daß Reiche und Besserverdienende weiterhin Beziner/Verbrenner fahren. Die kaufen sich ein E- Auto und können damit fahren soviel sie wollen. Gleiches wird bei Fernreisen gelten, der gesellschaftliche Druck wird dazu führen, daß auch Wohlhabende ,ausser evtl. die üblichen Unverbesserlichen, versuchen werden ihren CO2 Fußabdruck zu verringern und dafür wird es dann auch genügend Angebote geben. Was ändert sich dann zu jetzigen Situation, wo sich die Wohlhabenden auch mehr leisten können?
Auch die E-Autos werden schnell billiger, daß die sich auch Geringverdiener , wie die heutigen Autos leisten können. Ausserdem gehe ich davon aus, daß ne Menge Leute , auf ein eigenes Auto verzichten und den öffenlichen Nahverkehr und Carsharing ect. benutzen. Desweiteren gibt es eine Schonzeit für Verbrenner ergo auch für Geringverdiener die sich nicht sofort neue E- Autos leisten können.
Also deine Angstmacherei läuft hier mal wieder völlig ins Leere. Wie du selber wohl den Wandel handhaben möchtest, hast du hier ja schon feilgeboten.
Bei der Diskussion wird viel zu wenig zwischen Metropolregion und ländlichem Raum unterschieden. Pendeln, Wohnen und wirtschaftliche Ansiedlung müssen zusammen betrachtet werden. München ist ein schönes Beispiel dafür, dass eine Entwicklung an ihre Grenzen gelangt ist. Spätestens seit den Achtzigerjahren, als der damalige Oberbürgermeister Georg Kronawitter seine Dampfkesseltheorie entwickelte: München stehe so unter Druck, dass man etwas Dampf ablassen müsse und nicht weiterwachsen dürfe um jeden Preis.odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 22:53)
Aber der Individualverkehr in seiner jetzigen Form ist so nicht Aufrecht zu erhalten.
Und wer davon nicht lassen kann, der wird blechen müssen.
S 21 ist ja nicht nur der Bahnhof in Stuttgart ... kann man geteilter Meinung sein.
Ja ich glaube weiterhin, daß der Individualverkehr eine große Rolle spielen wird, hängt natürlich auch davon ab wie gut die Alternativangebote sind. Auch der Urlaub in Ferne Länder wird nicht aus der Mode kommen, was sich wohl erstmal ändern wird, daß z.B. der Karibik Urlaub teuer wird. Eine Flugreise nach NY für 100 Dollar wird es nicht mehr geben. Btw. solche Angebote gab es in meiner Jugend auch nicht und ich bin trotzdem in den USA und Kanada gewesen. Musste halt sparen, oder ein Kredit aufnehmen und war natürlich nicht 2 mal im Jahr oder jedes Jahr drin so ein Urlaub. Das was sich ändern muss ich vorallem der Schwerlastverkehr, was da auf unseren Strassen abgeht, ist schon teilweise krank. Letztens erst erlebt auf der A2 - 3 spurig Richtung Hannover.Von 3 Spuren waren 2 fast ausschließlich mit Groß und Kleinlastern belegt. Da muss sich ganz schnell etwas ändern und auch Alternativen für diese Form des Warentransports entwickelt werden.odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 23:43)
Frage: glaubst du wirklich, dass der jetzige Massen-Individualverkehr so weiterhin aufrecht zu erhalten ist ?
In diesem Umfang, denke ich wird das nicht weiter gehen können.
Ich bin auch davon überzeugt, dass der Massentourismus ein schrumpfender Markt ist.
Da mag mich die "Endlich wieder raus Euphorie" nach Corona kurzfristig zum Idioten machen ... aber langfristig setze ich da keinen Heller darauf.
Das ist richtig.Wähler hat geschrieben:(06 May 2021, 06:18)
Bei der Diskussion wird viel zu wenig zwischen Metropolregion und ländlichem Raum unterschieden. Pendeln, Wohnen und wirtschaftliche Ansiedlung müssen zusammen betrachtet werden. München ist ein schönes Beispiel dafür, dass eine Entwicklung an ihre Grenzen gelangt ist. Spätestens seit den Achtzigerjahren, als der damalige Oberbürgermeister Georg Kronawitter seine Dampfkesseltheorie entwickelte: München stehe so unter Druck, dass man etwas Dampf ablassen müsse und nicht weiterwachsen dürfe um jeden Preis.
Na ja ... der Verzicht auf das eigene Auto ist wie sich das Rauchen abgewöhnenrelativ hat geschrieben:(06 May 2021, 07:42)
Ja ich glaube weiterhin, daß der Individualverkehr eine große Rolle spielen wird, hängt natürlich auch davon ab wie gut die Alternativangebote sind. Auch der Urlaub in Ferne Länder wird nicht aus der Mode kommen, was sich wohl erstmal ändern wird, daß z.B. der Karibik Urlaub teuer wird. Eine Flugreise nach NY für 100 Dollar wird es nicht mehr geben. Btw. solche Angebote gab es in meiner Jugend auch nicht und ich bin trotzdem in den USA und Kanada gewesen. Musste halt sparen, oder ein Kredit aufnehmen und war natürlich nicht 2 mal im Jahr oder jedes Jahr drin so ein Urlaub. Das was sich ändern muss ich vorallem der Schwerlastverkehr, was da auf unseren Strassen abgeht, ist schon teilweise krank. Letztens erst erlebt auf der A2 - 3 spurig Richtung Hannover.Von 3 Spuren waren 2 fast ausschließlich mit Groß und Kleinlastern belegt. Da muss sich ganz schnell etwas ändern und auch Alternativen für diese Form des Warentransports entwickelt werden.
Es sind in der Tat 45 Minuten.odiug hat geschrieben:(06 May 2021, 07:54)
Das ist richtig.
Aber hier kommen wir in ein neues Problem ... Das Einfamilienhäuschen auf dem Land.
Also die Frage, warum der Staat für diesen Lifestyle Infrastruktur bereitstellen muss, aber keine für zum Beispiel den Lifestyle Berliner Autonome Szene bereitstellt ... diese Frage könnte man sich stellen.
Gleiche Lebensbedingungen für Stadt und Landbevölkerung heißt ja nicht, dass du auf dem Land die gleichen Bedingungen wie in der Stadt haben musst.
Manchmal ist eine Milchkanne eben einfach nur eine Milchkanne und kein 5G Internetzugang.
Also zu denken, man kann sich auf dem Land eine 500 qm Villa in ein Dorf rotzen, weil da der Baugrund so billig ist, aber gleichzeitig den Anspruch zu stellen, dass man in einer halben Stunde am Sendlinger Tor in München ist um die Stadt zu genießen ... ha jo ... neee ... entweder oder.
Nein ... muss es nicht.JJazzGold hat geschrieben:(06 May 2021, 08:13)
Es sind in der Tat 45 Minuten.
Was haben die Grünen für die autonome Szene in Berlin, dort wo sie bereits mitregieren, im Köcher?
Und muss mich das, im Müncher Einzugsgebiet lebend, wirklich interessieren?
Das wäre ja mal ein Ansatz. Weniger Steuern und statt dessen eine verursachungsgerechte Bepreisung der staatlichen Leistungen (im konkreten Falle Infrastruktur). Damit wäre in Bezug auf Transparenz schon viel gewonnen. Das ist aber überhaupt nicht der Ansatz der Grünen.odiug hat geschrieben:(06 May 2021, 08:21)
Nein ... muss es nicht.
Aber warum sollte sich der Berliner Hippster für die Probleme im Speckgürtel von München interessieren ?
Warum soll sich der in Schwabing dafür interessieren ?
Warum sollte sich ein Netzwerkbetreiber für Zachersdorf an der Staatsstraße 2147 interessieren ?
Ja ... soziales Gewissen "is a bitch" und "ignorance is bliss" ... das stimmt3x schwarzer Kater hat geschrieben:(06 May 2021, 08:24)
Das wäre ja mal ein Ansatz. Weniger Steuern und statt dessen eine verursachungsgerechte Bepreisung der staatlichen Leistungen (im konkreten Falle Infrastruktur). Damit wäre in Bezug auf Transparenz schon viel gewonnen. Das ist aber überhaupt nicht der Ansatz der Grünen.
Was hat das mit sozialem Gewissen zu tun?odiug hat geschrieben:(06 May 2021, 08:27)
Ja ... soziales Gewissen "is a bitch" und "ignorance is bliss" ... das stimmt
Gut ... der ländliche Raum braucht den Anschluss an die urbanen Zentren.
Kommt nicht explizit die autonome Szene bei Umsetzung der Grünen Projekte endgültig unter die Räder des Staates?
Nein, nicht "man" sondern ich.aleph hat geschrieben:(05 May 2021, 23:09)
Du bist sicherlich auch sehr wichtig für andere Personen, aber hier geht es ausnahmsweise nicht um Dich, oder heißt Du Analena Baerbock. Die Subdiskussion entfaltete sich daran, dass Du behauptet hast, ohne Auto könnte man nicht in den Genuss der Fahrt um den Gardasee kommen.
Nö, hast du nicht und kannst du auch nicht - denn es ging um mich und nicht um "man" . Was "man" kann , interessiert mich nicht die Bohne.Ich habe aufgezeigt, wie das dennoch möglich ist. n
Der nächste Versuch, mich "ruhig zu stellen"....Wenn Du keine Argumente hast, dann halte Dich heraus, anstatt persönlich zu werden
Nur für die unteren Einkommensschichten.Meruem hat geschrieben:(05 May 2021, 23:03)
Richtig, dass es billiger ist als die Schiene politisch gewollt nicht mehr und nicht weniger Stichwort Autoland Deutschland ökologisch jedoch ist eine Katastrophe und Individualverkehr wie er heute ist hat so oder so keine Zukunft.
Ebenodiug hat geschrieben:(05 May 2021, 22:53)
Aber der Individualverkehr in seiner jetzigen Form ist so nicht Aufrecht zu erhalten.
Und wer davon nicht lassen kann, der wird blechen müssen.
Auch da hat Realist recht.
Verstehe ich das jetzt richtig? Die Landbevölkerung soll z.B. auch für den Breitbandausbau mehr bezahlen als der Städter , oder Strom, Wasser ect.pp.?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(06 May 2021, 08:24)
Das wäre ja mal ein Ansatz. Weniger Steuern und statt dessen eine verursachungsgerechte Bepreisung der staatlichen Leistungen (im konkreten Falle Infrastruktur). Damit wäre in Bezug auf Transparenz schon viel gewonnen. Das ist aber überhaupt nicht der Ansatz der Grünen.
Was soll der scheiß mit der autonomen Szene. Die Grünen machen ja keine Politik für eine autonome Szene.JJazzGold hat geschrieben:(06 May 2021, 08:51)
Kommt nicht explizit die autonome Szene bei Umsetzung der Grünen Projekte endgültig unter die Räder des Staates?
Ich weiss gar nicht für was dieses Argument jetzt nutzen sollte.Realist2014 hat geschrieben:(06 May 2021, 08:57)
Nur für die unteren Einkommensschichten.
Die Besserverdienenden und Reichen werden auch weiter Auto fahren so oft und so lange sie wollen.
Warum das so ist?
Sie können es sich leisten.
