Zukunft der CSU

watisdatdenn? · Beitrag von **watisdatdenn?** » Mo 2. Jul 2018, 11:09

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:01)
Du kannst die Nebelkerzen der Rechtsdraußen werfen, wie du willst. Auch die Salamitaktik der Rechtsdraußen kann niemanden täuschen. Hättest du in Augsburg mal gut zugehört, dann wüßtest du, daß es letztlich um ALLE geht, nicht nur um die, die man jetzt formalistisch packen könnte.

In diesem Thread geht es nicht um die AfD, sondern um die CSU.

Du sagst das "Grenzen schließen" von Seehofer geht nicht mit Demokratie zusammen und das ist einfach Dummfug.

Sogar die "geschlossenen Grenzen" vor Schengen (was deutliche mehr ist, als das was Seehofer jetzt fordert) waren und sind mit Demokratie vereinbar!

Mir macht ihr Demokratieverständnis wirklich Angst, denn Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)

relativ · Beitrag von **relativ** » Mo 2. Jul 2018, 11:09

Uffzach hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:02)

Das beste an dem Kasperletheater ist doch, dass nun nach der SPD auch die Union abschmiert und dass es bald keine Koalitionsoption der Altparteien mehr geben wird, die eine Mehrheit sicherstellt

Du kannst dir das ja mal in anschauen. Einige EU Staaten hatten es, oder haben es sogar noch. 3-4 Parteien um eine Regierung zu bilden. Stabil ist anders, wer sich sowas wünscht , wünscht sich wohl das Chaos.

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Mo 2. Jul 2018, 11:12

"Bayerns Ministerpräsident Markus Söder (CSU) warnt seine Partei vor einem Bruch der Unionsfraktion. "Die Stabilität der Regierung steht für uns nicht infrage, auch ein Aufkündigen einer Fraktionsgemeinschaft ist nicht der richtige Weg. Man kann in einer Regierung viel erreichen, aber nicht außerhalb", so Söder." Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Da bräuchte man jetzt noch jemanden in der CSU der Seehofer das Messer in den Rücken stösst. Freiwillige vor! Söder wäre dann sicher bereit im Wohle des Landes und voller Demut das Amt des CSU-Vorsitzenden zu übernehmen.

Marmelada · Beitrag von **Marmelada** » Mo 2. Jul 2018, 11:12

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 10:42)

Von hinten durch die Brust ins Auge? Nein, das glaube ich nicht. Seehofer scheint im Gegensatz zu Dobrind und Söder zu merken, daß auch ein Innenminister eben nur ein Minister ist und niemand mit Richtlinienkompetenz.

Eben, Seehofer merkt das, seine Antreiber nicht. Also droht er mit Rücktritt.

relativ · Beitrag von **relativ** » Mo 2. Jul 2018, 11:13

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:09)

In diesem Thread geht es nicht um die AfD, sondern um die CSU.

Du sagst das "Grenzen schließen" von Seehofer geht nicht mit Demokratie zusammen und das ist einfach Dummfug.

Sogar die "geschlossenen Grenzen" vor Schengen (was deutliche mehr ist, als das was Seehofer jetzt fordert) waren und sind mit Demokratie vereinbar!

Mir macht ihr Demokratieverständnis wirklich Angst, denn Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)

Du kannst es drehen oder wenden wie du magst. Die Abschottung von Staaten würde die demokratischen Kräfte in ganz Europa noch mehr schwächen.
Also nenne es wie du magst, aber die Demokratie und Freiheit fördert man damit in Europa mom. eher nicht.

Uffzach · Beitrag von **Uffzach** » Mo 2. Jul 2018, 11:13

relativ hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:09)

... wer sich sowas wünscht , wünscht sich wohl das Chaos.

Keine Angst, wir stehen für die Beseitigung des Chaos.

relativ · Beitrag von **relativ** » Mo 2. Jul 2018, 11:14

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:12)

"Bayerns Ministerpräsident Markus Söder (CSU) warnt seine Partei vor einem Bruch der Unionsfraktion. "Die Stabilität der Regierung steht für uns nicht infrage, auch ein Aufkündigen einer Fraktionsgemeinschaft ist nicht der richtige Weg. Man kann in einer Regierung viel erreichen, aber nicht außerhalb", so Söder." Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Da bräuchte man jetzt noch jemanden in der CSU der Seehofer das Messer in den Rücken stösst. Freiwillige vor! Söder wäre dann sicher bereit im Wohle des Landes und voller Demut das Amt des CSU-Vorsitzenden zu übernehmen.

Der Söder war schon immer bereit.
Ich habs ja schon mal hier im Forum geschrieben. Die CSU wird, wenn es drauf ankommt, den Seehofer fallen lassen wie eine heiße Kartoffel.

relativ · Beitrag von **relativ** » Mo 2. Jul 2018, 11:17

Uffzach hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:13)

Keine Angst, wir stehen für die Beseitigung des Chaos.

Wer ist denn wir? Bitte nicht wieder das ominöse Volk.

zollagent · Beitrag von **zollagent** » Mo 2. Jul 2018, 11:21

Marmelada hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:12)

Eben, Seehofer merkt das, seine Antreiber nicht. Also droht er mit Rücktritt.

Nein, der meint, seine Rücktrittsdrohung würde im Kabinett was bewirken.

zollagent · Beitrag von **zollagent** » Mo 2. Jul 2018, 11:22

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:09)

In diesem Thread geht es nicht um die AfD, sondern um die CSU.

Du sagst das "Grenzen schließen" von Seehofer geht nicht mit Demokratie zusammen und das ist einfach Dummfug.

Sogar die "geschlossenen Grenzen" vor Schengen (was deutliche mehr ist, als das was Seehofer jetzt fordert) waren und sind mit Demokratie vereinbar!

Mir macht ihr Demokratieverständnis wirklich Angst, denn Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)

Das kommt immer auf die Motivation an. Und genau die Motivation, die JETZT bestimmend ist, ist ganz und gar nicht mit Demokratie vereinbar.

zollagent · Beitrag von **zollagent** » Mo 2. Jul 2018, 11:24

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:12)

"Bayerns Ministerpräsident Markus Söder (CSU) warnt seine Partei vor einem Bruch der Unionsfraktion. "Die Stabilität der Regierung steht für uns nicht infrage, auch ein Aufkündigen einer Fraktionsgemeinschaft ist nicht der richtige Weg. Man kann in einer Regierung viel erreichen, aber nicht außerhalb", so Söder." Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Da bräuchte man jetzt noch jemanden in der CSU der Seehofer das Messer in den Rücken stösst. Freiwillige vor! Söder wäre dann sicher bereit im Wohle des Landes und voller Demut das Amt des CSU-Vorsitzenden zu übernehmen.

Eben. In Bayern. Von Deutschland oder Patriotismus ist da nichts zu sehen. Nur die Meuchelei unter Parteifreunden.

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Mo 2. Jul 2018, 11:29

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:24)

Eben. In Bayern. Von Deutschland oder Patriotismus ist da nichts zu sehen. Nur die Meuchelei unter Parteifreunden.

Es handelt sich eher um Pragmatismus. Irgendwer muß halt Verantwortung übernehmen wenn sich der bisherige Chef in eine ausweglose Situation manövriert hat.

watisdatdenn? · Beitrag von **watisdatdenn?** » Mo 2. Jul 2018, 11:30

relativ hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:13)
Du kannst es drehen oder wenden wie du magst. Die Abschottung von Staaten würde die demokratischen Kräfte in ganz Europa noch mehr schwächen.

Den Erfolg der anarchistisch offenen Grenzen für demokratische Parteien in Europa sieht man ja an der "Front National" und den Absturz der "Altparteien" in Frankreich und den kürzliche Wahlerfolgen der "Lega Nord" in Italien.

Ich habe mit Italienern gesprochen und die waren und sind gegenüber ihren "Altparteien" stinksauer über diese offenen Grenzen. Diese "Altparteien" spielen jetzt in Italien als Konsequenz auch keine Rolle mehr.

[zynismus]Also: Voller Erfolg! Lasst uns den Kurs halten und keine Korrektur wie die österreichische ÖVP machen.[/zynismus]
Deutschland braucht immer etwas länger als unsere politisch agileren westlichen und südlichen Nachbarn. Aber auch Deutschland bewegt sich irgendwann.

Die CDU/CSU hat im September 2017 einen (aus meiner Sicht ungerechtfertigten) Vertrauensvorschuss von vielen Leuten bekommen. Nach der Wahl wurde das erkannt und es hieß es auch von CDU-Seite "Wir haben verstanden".

Und jetzt werden auf Biegen und Brechen (der Unionsgemeinschaft) die Grenzen entgegen dem Dublin Abkommen auch für Flüchtlinge offen gehalten, welche in einem anderen Land registriert sind! Warum?!
IHR bringt meiner Meinung nach mittelfristig die Demokratie in Deutschland als Ganzes in Gefahr!

Was passiert, wenn sich nachdem eine demokratische Korrektur der Lage (was die CSU gerade ehrenhaft und mit großem eigenen Risiko versucht) den Leuten nicht mehr möglich scheint, diese eine Alternative außerhalb des demokratischen Spektrums suchen? Das will ich nicht und kann auch nicht in eurem Interesse sein!

Marmelada · Beitrag von **Marmelada** » Mo 2. Jul 2018, 11:34

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:21)

Nein, der meint, seine Rücktrittsdrohung würde im Kabinett was bewirken.

Wie sollte das Kabinett ihm helfen?

sünnerklaas · Beitrag von **sünnerklaas** » Mo 2. Jul 2018, 11:37

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:12)

"Bayerns Ministerpräsident Markus Söder (CSU) warnt seine Partei vor einem Bruch der Unionsfraktion. "Die Stabilität der Regierung steht für uns nicht infrage, auch ein Aufkündigen einer Fraktionsgemeinschaft ist nicht der richtige Weg. Man kann in einer Regierung viel erreichen, aber nicht außerhalb", so Söder." Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Da bräuchte man jetzt noch jemanden in der CSU der Seehofer das Messer in den Rücken stösst. Freiwillige vor! Söder wäre dann sicher bereit im Wohle des Landes und voller Demut das Amt des CSU-Vorsitzenden zu übernehmen.

Dem Söder geht doch nur der Arsch auf Grundeis. Der weiß, dass auch er geliefert ist, wenn die Fraktionsgemeinschaft im Bundestag zerbricht. Ich bin über den Bullshit, der da läuft fassungslos.

Uffzach · Beitrag von **Uffzach** » Mo 2. Jul 2018, 11:37

relativ hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:17)

Wer ist denn wir? Bitte nicht wieder das ominöse Volk.

Nein, ein Volk kann sich nicht selbst führen.

watisdatdenn? · Beitrag von **watisdatdenn?** » Mo 2. Jul 2018, 11:39

Uffzach hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:37)
Nein, ein Volk kann sich nicht selbst führen.

Selbstverständliche kann es das. Nennt sich "Demokratie".

Ein Terraner · Beitrag von **Ein Terraner** » Mo 2. Jul 2018, 11:41

Uffzach hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:37)

Nein, ein Volk kann sich nicht selbst führen.

Sowas wie ein Volk gibt es nicht mehr.

zollagent · Beitrag von **zollagent** » Mo 2. Jul 2018, 11:41

Marmelada hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:34)

Wie sollte das Kabinett ihm helfen?

Das mußt du ihn fragen. Vielleicht hält er sich aber auch für so unersetzlich, daß er glaubt, daß seine Rücktrittsankündigung Panik auslöst. Für mich sieht er eher wie ein Kleinkind aus, das an der Kasse im Supermarkt keine der dort platzierten Süßigkeiten erhält und sich deshalb kreischend auf den Boden wirft.

zollagent · Beitrag von **zollagent** » Mo 2. Jul 2018, 11:43

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:29)

Es handelt sich eher um Pragmatismus. Irgendwer muß halt Verantwortung übernehmen wenn sich der bisherige Chef in eine ausweglose Situation manövriert hat.

WOW, "Verantwortung". Welch großes Wort für großen Unsinn.

In Bayern haben sich die CSU-Führungen schon immer ab und an den Dolch in den Rücken gestoßen.

zollagent · Beitrag von **zollagent** » Mo 2. Jul 2018, 11:45

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:30)

Den Erfolg der anarchistisch offenen Grenzen für demokratische Parteien in Europa sieht man ja an der "Front National" und den Absturz der "Altparteien" in Frankreich und den kürzliche Wahlerfolgen der "Lega Nord" in Italien.

Ich habe mit Italienern gesprochen und die waren und sind gegenüber ihren "Altparteien" stinksauer über diese offenen Grenzen. Diese "Altparteien" spielen jetzt in Italien als Konsequenz auch keine Rolle mehr.

[zynismus]Also: Voller Erfolg! Lasst uns den Kurs halten und keine Korrektur wie die österreichische ÖVP machen.[/zynismus]
Deutschland braucht immer etwas länger als unsere politisch agileren westlichen und südlichen Nachbarn. Aber auch Deutschland bewegt sich irgendwann.

Die CDU/CSU hat im September 2017 einen (aus meiner Sicht ungerechtfertigten) Vertrauensvorschuss von vielen Leuten bekommen. Nach der Wahl wurde das erkannt und es hieß es auch von CDU-Seite "Wir haben verstanden".

Und jetzt werden auf Biegen und Brechen (der Unionsgemeinschaft) die Grenzen entgegen dem Dublin Abkommen auch für Flüchtlinge offen gehalten, welche in einem anderen Land registriert sind! Warum?!
IHR bringt meiner Meinung nach mittelfristig die Demokratie in Deutschland als Ganzes in Gefahr!

Was passiert, wenn sich nachdem eine demokratische Korrektur der Lage (was die CSU gerade ehrenhaft und mit großem eigenen Risiko versucht) den Leuten nicht mehr möglich scheint, diese eine Alternative außerhalb des demokratischen Spektrums suchen? Das will ich nicht und kann auch nicht in eurem Interesse sein!

Der Wahlerfolg der Motzparteien wird sehr bald durch eine Mißerfolgsserie in der Verantwortung abgelöst werden. Auch die "Canyouhearme"-Wähler werden lernen müssen, daß man Ereignisse des Weltgeschehens nicht durch eine nationale Vogel-Strauß-Politik ungeschehen machen kann.

Marmelada · Beitrag von **Marmelada** » Mo 2. Jul 2018, 11:46

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:12)

"Bayerns Ministerpräsident Markus Söder (CSU) warnt seine Partei vor einem Bruch der Unionsfraktion. "Die Stabilität der Regierung steht für uns nicht infrage, auch ein Aufkündigen einer Fraktionsgemeinschaft ist nicht der richtige Weg. Man kann in einer Regierung viel erreichen, aber nicht außerhalb", so Söder." Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Da bräuchte man jetzt noch jemanden in der CSU der Seehofer das Messer in den Rücken stösst. Freiwillige vor! Söder wäre dann sicher bereit im Wohle des Landes und voller Demut das Amt des CSU-Vorsitzenden zu übernehmen.

Leider sind die nicht ganz so irre, wie sie sich geben, wenn es an die Substanz des Eigeninteresses geht. Deshalb hüten sie sich vor einem Aufkündigen der Fraktionsgemeinschaft. Allerdings scheinen sie nicht damit zu rechnen, dass die CDU irgendwann aussteigt.

watisdatdenn? · Beitrag von **watisdatdenn?** » Mo 2. Jul 2018, 11:46

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:22)
Das kommt immer auf die Motivation an. Und genau die Motivation, die JETZT bestimmend ist, ist ganz und gar nicht mit Demokratie vereinbar.

Im Gegenteil!
Die Motivation von Seehofer ist durch und durch demokratisch getrieben:

https://www.welt.de/politik/video169022 ... anden.html

sünnerklaas · Beitrag von **sünnerklaas** » Mo 2. Jul 2018, 11:48

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:30)

Was passiert, wenn sich nachdem eine demokratische Korrektur der Lage (was die CSU gerade ehrenhaft und mit großem eigenen Risiko versucht) den Leuten nicht mehr möglich scheint, diese eine Alternative außerhalb des demokratischen Spektrums suchen? Das will ich nicht und kann auch nicht in eurem Interesse sein!

Der richtige Tango droht, wenn die Rechtspopulisten merken, dass sie nicht weiter kommen. Wenn auch weiterhin 87% bei Wahlen gegen sie sind. Dass es nichts wird mit dem Traum vom Regieren und dem Herumreißen des Ruders.
Da es sich um eine konformistische Rebellion handelt, bleibt denen dann nur der Griff zur Gewalt. Und die wird im schlimmsten dann so aussehen, wie zum Beispiel die der Islamisten. Anschläge "Einzelner" mit Sprengstoffgürteln, Amokfahrten mit SUVs und LKWs in Menschenmengen, Messerattacken etc.. Auch der Islamismus ist letztendlich eine konformistische Rebellion.

sünnerklaas · Beitrag von **sünnerklaas** » Mo 2. Jul 2018, 11:51

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:41)

Das mußt du ihn fragen. Vielleicht hält er sich aber auch für so unersetzlich, daß er glaubt, daß seine Rücktrittsankündigung Panik auslöst. Für mich sieht er eher wie ein Kleinkind aus, das an der Kasse im Supermarkt keine der dort platzierten Süßigkeiten erhält und sich deshalb kreischend auf den Boden wirft.

Das ist der "neue Politikstil". Wenn man nichts erreicht, kann man zumindest alles kaputt schlagen. Den Trümmerhaufen müssen dann ja die anderen wegräumen, die Kosten der Schadensbeseitigung müssen andere bezahlen. Ätsch!

Marmelada · Beitrag von **Marmelada** » Mo 2. Jul 2018, 11:51

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:41)

Das mußt du ihn fragen. Vielleicht hält er sich aber auch für so unersetzlich, daß er glaubt, daß seine Rücktrittsankündigung Panik auslöst. Für mich sieht er eher wie ein Kleinkind aus, das an der Kasse im Supermarkt keine der dort platzierten Süßigkeiten erhält und sich deshalb kreischend auf den Boden wirft.

Letzteres betrifft ja das Bild, was die CSU-Führung gemeinsam erfolgreich vermittelt. Aber wenn man voraussetzt, Seehofer handele vor allem so, weil er von Söder und Dobrindt getrieben wird (man hat ihn auch schon erfolgreich als Ministerpräsidenten weggemobbt), dann deute ich die Rücktrittsdrohung als Zeichen in deren Richtung.

Uffzach · Beitrag von **Uffzach** » Mo 2. Jul 2018, 11:52

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:12)

"Bayerns Ministerpräsident Markus Söder (CSU) warnt seine Partei vor einem Bruch der Unionsfraktion. "Die Stabilität der Regierung steht für uns nicht infrage, auch ein Aufkündigen einer Fraktionsgemeinschaft ist nicht der richtige Weg. Man kann in einer Regierung viel erreichen, aber nicht außerhalb", so Söder." Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Da bräuchte man jetzt noch jemanden in der CSU der Seehofer das Messer in den Rücken stösst. Freiwillige vor! Söder wäre dann sicher bereit im Wohle des Landes und voller Demut das Amt des CSU-Vorsitzenden zu übernehmen.

Söder ist einfach geistig wendiger. Ihm kommt es ganz gelegen, dass sich Seehofer selbst erledigt hat. Kann auch kalkül dabeigewesen sein. Nach dem Anheizer wird Söder jetzt den Versöhner geben, weil ihm jetzt gar nichts anderes mehr übrig bleibt.

jorikke · Beitrag von **jorikke** » Mo 2. Jul 2018, 11:54

sünnerklaas hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:48)

Der richtige Tango droht, wenn die Rechtspopulisten merken, dass sie nicht weiter kommen. Wenn auch weiterhin 87% bei Wahlen gegen sie sind. Dass es nichts wird mit dem Traum vom Regieren und dem Herumreißen des Ruders.
Da es sich um eine konformistische Rebellion handelt, bleibt denen dann nur der Griff zur Gewalt. Und die wird im schlimmsten dann so aussehen, wie zum Beispiel die der Islamisten. Anschläge "Einzelner" mit Sprengstoffgürteln, Amokfahrten mit SUVs und LKWs in Menschenmengen, Messerattacken etc.. Auch der Islamismus ist letztendlich eine konformistische Rebellion.

Nicht gleich so übertreiben. Es wird damit anfangen, dass Gauland sich eine Zwille bastelt und in der SPD Zentrale die Fensterscheiben kaputt schießt.
Nehmt die rechten Opas doch nicht so ernst.

jorikke · Beitrag von **jorikke** » Mo 2. Jul 2018, 11:55

sünnerklaas hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:48)

Der richtige Tango droht, wenn die Rechtspopulisten merken, dass sie nicht weiter kommen. Wenn auch weiterhin 87% bei Wahlen gegen sie sind. Dass es nichts wird mit dem Traum vom Regieren und dem Herumreißen des Ruders.
Da es sich um eine konformistische Rebellion handelt, bleibt denen dann nur der Griff zur Gewalt. Und die wird im schlimmsten dann so aussehen, wie zum Beispiel die der Islamisten. Anschläge "Einzelner" mit Sprengstoffgürteln, Amokfahrten mit SUVs und LKWs in Menschenmengen, Messerattacken etc.. Auch der Islamismus ist letztendlich eine konformistische Rebellion.

Nicht gleich so übertreiben. Es wird damit anfangen, dass Gauland sich eine Zwille bastelt und in der SPD Zentrale die Fensterscheiben kaputt schießt.
Nehmt die rechten Opas doch nicht so ernst.

watisdatdenn? · Beitrag von **watisdatdenn?** » Mo 2. Jul 2018, 11:56

Leute. Dieser Kampf ist nicht "Recht gegen Links".

Wenn politisch keine vernünftigen Dinge (z.B. Zurückweisen von bereits in anderen Ländern im Asylverfahren befindlicher Flüchtlinge) mehr beschlossen werden können, weil sie "rechts" sind, hat die Demokratie ein großes Problem!

sünnerklaas · Beitrag von **sünnerklaas** » Mo 2. Jul 2018, 11:58

Uffzach hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:52)

Söder ist einfach geistig wendiger. Ihm kommt es ganz gelegen, dass sich Seehofer selbst erledigt hat. Kann auch kalkül dabeigewesen sein. Nach dem Anheizer wird Söder jetzt den Versöhner geben, weil ihm jetzt gar nichts anderes mehr übrig bleibt.

Den Bruch mit der CDU wird Söder nicht wagen.
Inzwischen fordern die ersten CSUler den Rücktritt Seehofers vom Amt des Innenministers. Altvorsitzender Erwin Huber macht den Anfang:

Für Seehofer gibt es nach Ansicht des früheren Parteichefs Erwin Huber keine Alternative zu einem Rücktritt. Dies sei "unausweichlich", sagt Huber dem Bayerischen Rundfunk. "Das heißt, die CSU muss sich jetzt auf eine neue Konstellation und Spitze einstellen." Wie auch Ministerpräsident Söder betont Huber, dass die CSU trotz aller Diskussionen in der Sache weder das Ende der Fraktionsgemeinschaft mit der CDU noch das der Regierungskoalition anstreben solle. "Wenn es durch die Entscheidung von Horst Seehofer, die ich für unausweichlich halte nach der Vorgeschichte, zu Veränderungen kommt, gefährdet das nicht die Koalition", so Huber.
Quelle

Seehofer dürfte der Sündenbock werden.

Alexyessin · Beitrag von **Alexyessin** » Mo 2. Jul 2018, 11:58

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:30)

Den Erfolg der anarchistisch offenen Grenzen für demokratische Parteien in Europa sieht man ja an der "Front National" und den Absturz der "Altparteien" in Frankreich und den kürzliche Wahlerfolgen der "Lega Nord" in Italien.

Ich habe mit Italienern gesprochen und die waren und sind gegenüber ihren "Altparteien" stinksauer über diese offenen Grenzen. Diese "Altparteien" spielen jetzt in Italien als Konsequenz auch keine Rolle mehr.

In Frankreich, zu deiner Erinnerung, hat aber nicht der FN gewonnen sondern eine neue Mitte Links Bewegung. Geht in diesem Falle nicht auf deine Theorie.
Genau sowenig wie deine Italien Theorie.
Dort gibt es schon seit zwanzig Jahren keine sogenannten "Altparteien" mehr. Im Zuge der Korruptionsaffären hat sich erst die DC aufgelöst und im Anschluß die CPI mitgerissen. Sollte aber schon bekannt sein.

Marmelada · Beitrag von **Marmelada** » Mo 2. Jul 2018, 12:00

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:30)

Den Erfolg der anarchistisch offenen Grenzen für demokratische Parteien in Europa sieht man ja an der "Front National" und den Absturz der "Altparteien" in Frankreich und den kürzliche Wahlerfolgen der "Lega Nord" in Italien.

Ich habe mit Italienern gesprochen und die waren und sind gegenüber ihren "Altparteien" stinksauer über diese offenen Grenzen. Diese "Altparteien" spielen jetzt in Italien als Konsequenz auch keine Rolle mehr.

Genau! Sollen die italienischen Altparteien mal sehen, was sie davon haben, Italien ans Mittelmeer gebaut zu haben! Salvini wird jetzt höchstpersönlich eine Mauer um rund um Italien ziehen und Mexico wird dafür bezahlen! Bätschi!

[zynismus]Also: Voller Erfolg! Lasst uns den Kurs halten und keine Korrektur wie die österreichische ÖVP machen.[/zynismus]

Die ÖVP hat offenbar in Geographie nicht am Fenster gesessen und hält daher nichts von den angepeilten "Korrekturen" der CSU:

Wenn Deutschland an seinen Grenzen entsprechende Maßnahmen ergreife, werde Österreich „notgedrungenerweise“ auch handeln, sagte Österreichs Bundeskanzler Sebastian Kurz am Donnerstagabend am Rande des EU-Gipfels in Brüssel. Dazu würden „selbstverständlich“ auch „Handlungen“ an der österreichisch-deutschen Grenze zählen.

Kurz machte damit klar, dass Österreich es nicht akzeptieren würde, bereits nach Deutschland eingereiste Migranten wieder ins Land zu lassen. Daraus würde folgen, dass Deutschland sie in die Länder ausfliegen müsste, in denen sie erstmals registriert wurden. Dies sind in der Regel Italien oder Griechenland. Ob diese beiden Länder die Menschen zurücknehmen würden, ist allerdings fraglich.

Nichts zu danken und willkommen in der Realität.

sunny.crockett · Beitrag von **sunny.crockett** » Mo 2. Jul 2018, 12:02

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 10:27)

Antidemokraten, die die Demokratie erklären wollen. Das sind mir die Liebsten.

Ich denke, du meinst mit Antidemokraten mich. Wie kommst du auf die Verleumdung ? Bitte um Erklärung!

watisdatdenn? · Beitrag von **watisdatdenn?** » Mo 2. Jul 2018, 12:06

sünnerklaas hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:48)
Der richtige Tango droht, wenn die Rechtspopulisten merken, dass sie nicht weiter kommen. Wenn auch weiterhin 87% bei Wahlen gegen sie sind. Dass es nichts wird mit dem Traum vom Regieren und dem Herumreißen des Ruders.
Da es sich um eine konformistische Rebellion handelt, bleibt denen dann nur der Griff zur Gewalt. Und die wird im schlimmsten dann so aussehen, wie zum Beispiel die der Islamisten. Anschläge "Einzelner" mit Sprengstoffgürteln, Amokfahrten mit SUVs und LKWs in Menschenmengen, Messerattacken etc.. Auch der Islamismus ist letztendlich eine konformistische Rebellion.

Nun ich denke viele werden dann eher das Auswandern deutlich stärker ins Auge fassen.
Ich akzeptiere keine Gewalt als politisches Diskussionsmittel, also bleibt Leuten wie mir tatsächlich nur noch die "Flucht" als Option.

Da muss aber noch deutlich mehr an Unbill kommen, bis ich die Heimat meiner Ahnen (teilweise zurückverfolgbar bis ins 15te Jahrhundert) freiwillig verlasse.

Uffzach · Beitrag von **Uffzach** » Mo 2. Jul 2018, 12:10

sünnerklaas hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:58)
Seehofer dürfte der Sündenbock werden.

Seehofer ist nicht Sündenbock sondern de facto die Ursache für die Misere der CSU. Er ist schuld am BT-Wahlergebnis. Klar ... ohne die CSU, die nichts anderes ist als ein Haufen von opportunistischen Mitläufern, hätte Seehofer den Schaden nicht anrichten können. Aber es geht bei der Schuldfrage immer um die Führung und die hatte Seehofer inne. Er hat die Glaubwürdigkeit der CSU verspielt. Deshalb darf er jetzt auch öffentlich "hingerichtet" werden.

Cat with a whip · Beitrag von **Cat with a whip** » Mo 2. Jul 2018, 12:11

Von den Clowns ist doch keiner ausserhalb Bayerns glaubwürdig.

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Mo 2. Jul 2018, 12:14

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:30)

Und jetzt werden auf Biegen und Brechen (der Unionsgemeinschaft) die Grenzen entgegen dem Dublin Abkommen auch für Flüchtlinge offen gehalten, welche in einem anderen Land registriert sind! Warum?!

Das hat die CDU schon 1.000 mal beantwortet. Weil das ohne Vereinbarung mit den anderen EU-Staaten nichts bringt. Der österreichische Innenminister Kickl und auch Kanzler Kurz haben bereits erklärt dass sie die von Deutschland zurückgewiesenen Migranten nicht annehmen werden. Und es wird dann auch niemand mehr Flüchtlinge registrieren. Die können dann gar nicht mehr zurückgewiesen werden. Was denkst du denn in welchem EU-Staat die unregistrierten Migranten früher oder später landen werden?

Uffzach · Beitrag von **Uffzach** » Mo 2. Jul 2018, 12:14

Cat with a whip hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:11)

Von den Clowns ist doch keiner ausserhalb Bayerns glaubwürdig.

Jetzt nicht mal mehr innerhalb Bayerns.

Aber wer die Historie von 2015 bis Sept 2017 betrachtet, kann einen Schuldigen in der CSU ausmachen: Seehofer.

sünnerklaas · Beitrag von **sünnerklaas** » Mo 2. Jul 2018, 12:17

Uffzach hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:10)

Seehofer ist nicht Sündenbock sondern de facto die Ursache für die Misere der CSU. Er ist schuld am BT-Wahlergebnis. Klar ... ohne die CSU, die nichts anderes ist als ein Haufen von opportunistischen Mitläufern, hätte Seehofer den Schaden nicht anrichten können. Aber es geht bei der Schuldfrage immer um die Führung und die hatte Seehofer inne. Er hat die Glaubwürdigkeit der CSU verspielt. Deshalb darf er jetzt auch öffentlich "hingerichtet" werden.

Ich habe das anders gemeint: Söder wird nach der Bayernwahl versuchen Seehofer die alleinige "Schuld" geben und jedwede Verantwortung von sich weisen. Die Frage wird allerdings sein, ob Söder nach der Bayern-Wahl noch MP ist. 40%-Minus-X wird man auch ihm bitter übel nehmen. Lohnt sich nicht, mit religiösen Symbolen herum zu werfen. Sowas endet immer übel.

sünnerklaas · Beitrag von **sünnerklaas** » Mo 2. Jul 2018, 12:19

Uffzach hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:14)

Jetzt nicht mal mehr innerhalb Bayerns.

Aber wer die Historie von 2015 bis Sept 2017 betrachtet, kann einen Schuldigen in der CSU ausmachen: Seehofer.

Die anderen heißen Söder, Scheuer und vor allem Dobrindt. Letzterer auch wegen seiner nachgewiesenen Unfähigkeit. Ein Totalversager im Verkehrsministerium.
Und dann wäre da ja noch die Sache mit dem Bundesinnenminister Friedrich - der hat die Italiener 2010/11 im Stich gelassen und sich darüber mokiert, sie würden Schengen-Visa in die Pässe der Ankommenden stempeln. Etwas unternommen hat seinerzeit auch Friedrich nichts.

Uffzach · Beitrag von **Uffzach** » Mo 2. Jul 2018, 12:21

sünnerklaas hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:17)

Ich habe das anders gemeint: Söder wird nach der Bayernwahl versuchen Seehofer die alleinige "Schuld" geben und jedwede Verantwortung von sich weisen.

Eine entprechende Argumentation sollte sich recht einfach konstruieren lassen, dank Seehofer.

sünnerklaas hat geschrieben: Die Frage wird allerdings sein, ob Söder nach der Bayern-Wahl noch MP ist. 40%-Minus-X wird man auch ihm bitter übel nehmen. Lohnt sich nicht, mit religiösen Symbolen herum zu werfen. Sowas endet immer übel.

Abwarten. Sind noch 3,5 Monate hin. Die Stimmung des Pöbels unterliegt einer enormen Volatilität.

watisdatdenn? · Beitrag von **watisdatdenn?** » Mo 2. Jul 2018, 12:22

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:14)
Das hat die CDU schon 1.000 mal beantwortet. Weil das ohne Vereinbarung mit den anderen EU-Staaten nichts bringt. Der österreichische Innenminister Kickl und auch Kanzler Kurz haben bereits erklärt dass sie die von Deutschland zurückgewiesenen Migranten nicht annehmen werden.

Da diese direkt an der Grenze zurückgewiesen werden ist das aber deren Pflicht.
Wenn sie europäisches Recht ignorieren, können sie das tun (so wie Frankreich es ja massiv tut), aber dann braucht sich Deutschland (vor allem von den Italienern) nicht mehr vorwerfen zu lassen "es ja so zu wollen".

Was verlieren wir also durch den Befehl? -> Nichts
Was gewinnen wir? -> Ein klares Signal an die Flüchtlinge und europäischen Nachbarn, dass die Grenzen zu sind und wir nicht mehr Flüchtlinge wollen. Und wir halten uns endlich wieder an das Dublin abkommen.

Diesem wichtigen Signal verweigert sich Merkel als "Kanzlerin der Grenzenlosigkeit".

Uffzach · Beitrag von **Uffzach** » Mo 2. Jul 2018, 12:24

sünnerklaas hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:19)

Die anderen heißen Söder, Scheuer und vor allem Dobrindt. Letzterer auch wegen seiner nachgewiesenen Unfähigkeit. Ein Totalversager im Verkehrsministerium.
Und dann wäre da ja noch die Sache mit dem Bundesinnenminister Friedrich - der hat die Italiener 2010/11 im Stich gelassen und sich darüber mokiert, sie würden Schengen-Visa in die Pässe der Ankommenden stempeln. Etwas unternommen hat seinerzeit auch Friedrich nichts.

Alles nicht so wichtig. Was sich im Gedächtnis der Leute eingebrannt hat, war Seehofers Eiertanz in der Flüchtlingskrise und in der Auseinandersetzzung mit Merkel. Der "Drehhofer".

sünnerklaas · Beitrag von **sünnerklaas** » Mo 2. Jul 2018, 12:44

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:22)

Was verlieren wir also durch den Befehl? -> Nichts
Was gewinnen wir? -> Ein klares Signal an die Flüchtlinge und europäischen Nachbarn, dass die Grenzen zu sind und wir nicht mehr Flüchtlinge wollen. Und wir halten uns endlich wieder an das Dublin abkommen.

Das Problem sind weniger die Zurückweisungen, das Problem sind der Güterverkehr und die Pendler. Und die gibt es vor allem im Grenzgebiet von NRW und Rheinland-Pfalz zu den Benelux-Staaten. Die Ballungsräume in diesen Regionen sind dort inzwischen komplett zusammengewachsen, eine wirkliche Grenze existiert gar nicht mehr.

Diesem wichtigen Signal verweigert sich Merkel als "Kanzlerin der Grenzenlosigkeit".

Grenzenlos sind die, die sich einem Abkommen über Rücknahme verweigern, dafür aber eifrig durchwinken.

Quatschki · Beitrag von **Quatschki** » Mo 2. Jul 2018, 12:45

Es wird also weiter so bleiben, dass jeder auf der Welt Regeln ignorieren und Recht brechen darf, die Konsequenzen an Deutschland hängen bleiben und die Deutschen das dulden müssen, weil Mutti es so will.

zollagent · Beitrag von **zollagent** » Mo 2. Jul 2018, 12:46

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:46)

Im Gegenteil!
Die Motivation von Seehofer ist durch und durch demokratisch getrieben:

https://www.welt.de/politik/video169022 ... anden.html

Menschen- und Grundrechte sind nicht durch Abstimmung oder irgendwelche Mehrheiten aus der Welt zu schaffen.

zollagent · Beitrag von **zollagent** » Mo 2. Jul 2018, 12:48

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:56)

Leute. Dieser Kampf ist nicht "Recht gegen Links".

Wenn politisch keine vernünftigen Dinge (z.B. Zurückweisen von bereits in anderen Ländern im Asylverfahren befindlicher Flüchtlinge) mehr beschlossen werden können, weil sie "rechts" sind, hat die Demokratie ein großes Problem!

Drie "Vernunft" der Undemokraten ist nicht unbedingt deckungsgleich mit der Vernunft der Demokraten.

JJazzGold · Beitrag von **JJazzGold** » Mo 2. Jul 2018, 12:49

Alexyessin hat geschrieben:(02 Jul 2018, 08:21)

Es gab schon mal einen Parteivorsitzenden, der sich unter einem Kanzler ein Superministerium gebaut hat und dann hingeschmissen hat. Wobei es bei Oskar eher Allüren waren, beim Horst ist es wohl die einzige Möglichkeit halbwegs aus der Nummer rauszukommen um den Schaden von der CSU zu halten. Und er war halt auch nie ein Innenpolitiker. Er war DER Sozialpolitiker der letzten Jahrzehnte. Schuster bleib bei deinen Leisten.....

Alex, der hatte doch die freie Auswahl unter den jeweiligen Fachleuten für die einzelnen Bereiche, die in diesem Superministerium zusammengefasst wurden. Da hätte sich mit Sicherheit ein gutes Team zusammenstellen lassen, wenn man nicht gezwungen ist, voreilig gegebene Versprechen einlösen zu müssen.

Vielleicht leidet er schon an Alterssturheit.

Das darf man sich schon mal auf der Zunge zergehen lassen, ein solches Angebot zur Profilierung wegen einer Petitesse, die sich problemlos unter Gesichtswahrung beider Seiten hätte bereinigen lassen hinzuwerfen. Ich hoffe nur, er wirft auch hin. Bei Seehofer ist das nicht sicher.

aleph · Beitrag von **aleph** » Mo 2. Jul 2018, 12:51

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:46)

Menschen- und Grundrechte sind nicht durch Abstimmung oder irgendwelche Mehrheiten aus der Welt zu schaffen.

Es gibt kein Menschenrecht, in ein bestimmtes Land einzureisen. Unter welchen Bedingungen ein Land einem Flüchtling Asyl gewährt, ist Entscheidung des Staates.

Ich verstehe nicht, warum da eigentlich Österreich oder andere Länder zustimmen müssen. Wenn an der Grenze festgestellt wird, dass ein Mensch nicht einreisen darf, dann bleibt er da, wo er gerade ist, nämlich an der zu Deutschland in Österreich.