Die Zukunft der SPD

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Fliege
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Fliege »

jorikke hat geschrieben:(24 Nov 2018, 18:42)
Der SPD können nur noch zwei Dinge helfen:
1. Das Führungspersonal radikal austauschen.
2. Neue Themen finden die sie von anderen Parteien unterscheidet.
(Im letzten Stern hat der Jörges, wie immer ein wenig großmäulig, das ganz gut beschrieben.)
Magst du kurz skizzieren, was Jörges geschrieben hat?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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jorikke
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von jorikke »

Fliege hat geschrieben:(24 Nov 2018, 19:11)

Magst du kurz skizzieren, was Jörges geschrieben hat?
Der Stern ist entsorgt. Kann also nur aus dem Gedächtnis antworten. Er bezog sich wohl auf Willy Brandt und der seinerzeit völlig neuen Ostpolitik. "Wandel durch Annäherung."
Damit hatte Brandt ein Thema, an das sich andere Parteien noch nicht ran wagten.
In diesem Sinne schlägt er vor, die SPD möge Themen aufgreifen die momentan zwar noch nicht opportun, dafür aber als Alleinstellungsmerkmal dienen können, um sich von den anderen Parteien abzuheben.
( Wie heißt es in Loriots Jodelsketch? Man möchte ja mal was Eigenes haben. )
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Fliege
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Fliege »

jorikke hat geschrieben:(24 Nov 2018, 20:09)
Der Stern ist entsorgt. Kann also nur aus dem Gedächtnis antworten. Er bezog sich wohl auf Willy Brandt und der seinerzeit völlig neuen Ostpolitik. "Wandel durch Annäherung."
Damit hatte Brandt ein Thema, an das sich andere Parteien noch nicht ran wagten.
In diesem Sinne schlägt er vor, die SPD möge Themen aufgreifen die momentan zwar noch nicht opportun, dafür aber als Alleinstellungsmerkmal dienen können, um sich von den anderen Parteien abzuheben.
( Wie heißt es in Loriots Jodelsketch? Man möchte ja mal was Eigenes haben. )
Mit Jodeln hat es die SPD bereits versucht. ;-)

Nun wären langfristig wirksame Ideen gefragt. Diese sollten m. E. im Bereich Europa (wir sind wir), Migration (wir sind schon genug) und Computer/Roboter-Revolution (viele werden woanders gebraucht; von der Werkshalle in Krankheits- und Pflegeinstitutionen) liegen.
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KarlRanseier

Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von KarlRanseier »

jorikke hat geschrieben:(24 Nov 2018, 20:09)

Der Stern ist entsorgt. Kann also nur aus dem Gedächtnis antworten. Er bezog sich wohl auf Willy Brandt und der seinerzeit völlig neuen Ostpolitik. "Wandel durch Annäherung."
Damit hatte Brandt ein Thema, an das sich andere Parteien noch nicht ran wagten.
In diesem Sinne schlägt er vor, die SPD möge Themen aufgreifen die momentan zwar noch nicht opportun, dafür aber als Alleinstellungsmerkmal dienen können, um sich von den anderen Parteien abzuheben.
( Wie heißt es in Loriots Jodelsketch? Man möchte ja mal was Eigenes haben. )


Die SPD könnte ja behaupten, dass der Mittelstand NICHT entlastet werden müsse, weil es andere Stände nötiger haben, z.B. Arbeitnehmer, Kleinunternehmer usw...

Die Gefahr, die sich damit verbinden würde, wäre allerdings ein Einbruch an Spendengeldern. Dazu wird es allerdings auch kommen, wenn die Sozen keine 5% mehr erreichen, denn kein Unternehmer investiert in eine politische Kraft, wenn es ihm nichts nützt...

Außerdem würde den Sozen diese 180-Grad-Wende vermutlich kein Mensch abnehmen. Sie haben mittelfristig fertig.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(24 Nov 2018, 16:47)
In einer pluralistischen und für Europa offenen deutschen Gesellschaft wird auch die SPD wieder ihren Platz finden. Nicht jeder hat Angst vor Überfremdung. Nicht jeder findet die Grünen trendig. Nicht jeder will freier Individualist bei der FDP sein. Es hängt sicherlich auch davon ab, wie sich die CDU neu positionieren wird.
jorikke hat geschrieben:(24 Nov 2018, 18:42)
Der Fehler der SPD ist es sich auf die 20% zu konzentrieren und bei der Masse der Wähler das Gefühl auszulösen, immer HIV, wer kümmert sich denn um meine Interessen?
….und genau die 20% kann man argumentativ ohnehin nicht gewinnen, die finden sich zum großen Teil im Lager der Nichtwähler.
Der SPD können nur noch zwei Dinge helfen:
1. Das Führungspersonal radikal austauschen.
2. Neue Themen finden die sie von anderen Parteien unterscheidet.
Schau Dir einmal die Einkommens- und Vermögensverteilung in Deutschland an:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/servic ... 31931.html
Da betrachtest Du nur die 20% unter der Armutsgrenze. Das Medianeinkommen beträgt hingegen nur noch 1750 Euro im Monat. Das Median-Vermögen liegt bei 50 000 Euro.
Da die Deutschen nach wie vor mehrheitlich zur Miete wohnen und immer mehr Menschen in Ballungsräumen leben, werden die sozialen Themen wieder an Bedeutung gewinnen. Davon könnte die SPD profitieren, wenn sie die 50% unterhalb des Medianeinkommens und -vermögens wieder mehr anspricht.
Erstaunlicher Weise kümmern sich jetzt sogar die Grünen auch um die 20% unterhalb der Armutsgrenze.
siehe auch: Verhältnis Medianlohn Durchschnittslohn Kaufkraft 1995 bis 2012
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 58777.html
Zuletzt geändert von Wähler am Mi 28. Nov 2018, 12:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Teeernte »

yogi61 hat geschrieben:(24 Nov 2018, 18:21)

Dann wäre die Lösung ja ganz einfach und man müsste einfach nur noch die Interessen der Rentner vertreten, dann hat man in ein paar Jahren die absolute Mehrheit.
Die Psychologie der (aller) Rentner bei der Wahl .....und die Kosten der "Wahlgeschenke" für (alle) Rentner zur Wahl der SPD ist doch etwas zu "Teuer"....um mit Rentnern die Mehrheit zu erreichen.

Meiner MEinung geht es nur - mit einer Politik für Werktätige ....(und ehemalige Werktätige jetzt Rentner) die nächste Nähe für SPD Politik und "Mehrheit"//Volkspartei..
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von yogi61 »

Teeernte hat geschrieben:(25 Nov 2018, 09:26)

Die Psychologie der (aller) Rentner bei der Wahl .....und die Kosten der "Wahlgeschenke" für (alle) Rentner zur Wahl der SPD ist doch etwas zu "Teuer"....um mit Rentnern die Mehrheit zu erreichen.

Meiner MEinung geht es nur - mit einer Politik für Werktätige ....(und ehemalige Werktätige jetzt Rentner) die nächste Nähe für SPD Politik und "Mehrheit"//Volkspartei..
Hah, ha, teuer? Du wirst es in den nächsten Jahrzehnten erleben. Gegen die Lobbymacht der Senioren wird in den nächsten Jahrzehnten keine Politik gemacht werden können. Viele können sich das noch gar nicht vorstellen, weil wir diesen Fall bisher nicht hatten. Es ist ja nicht nur so, dass da plötzlich Millionen Menschen in Rente gehen, es sind auch gerade diese Menschen, die pünktlich zur Wahlurne gehen, anders als bei den sozial schwachen Leuten.
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jorikke
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von jorikke »

yogi61 hat geschrieben:(25 Nov 2018, 10:20)

Hah, ha, teuer? Du wirst es in den nächsten Jahrzehnten erleben. Gegen die Lobbymacht der Senioren wird in den nächsten Jahrzehnten keine Politik gemacht werden können. Viele können sich das noch gar nicht vorstellen, weil wir diesen Fall bisher nicht hatten. Es ist ja nicht nur so, dass da plötzlich Millionen Menschen in Rente gehen, es sind auch gerade diese Menschen, die pünktlich zur Wahlurne gehen, anders als bei den sozial schwachen Leuten.
Seit 15 Jahren bin ich nun Rentner. Wenn ich so etwas von Lobbymacht der Senioren lese, bleibt nur ein verständnisloses Schmunzeln. Was für skurrile Schreckensszenarien werden denn da gebastelt?
Die einzige Rentenreform, die die Situation der Rentner wesentlich verbessert hat fand 1957 mit der Umstellung von Kapital- auf Umlage finanzierte
Renten statt. Seit der Zeit erhöhen sich die Renten im Maßstab der steigenden Einkommen der Arbeitnehmer.
Alles geregelt, wie das in Deutschland halt Brauch ist.
Das die Menschen mit der größten Lebenserfahrung auch bewusst wählen, spricht doch - im positiven Sinn - für sich.
Man kann sein Staatsverständnis natürlich auch auf Penner-Basis stellen.
...weit wirst du damit nicht kommen.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von JJazzGold »

yogi61 hat geschrieben:(25 Nov 2018, 10:20)

Hah, ha, teuer? Du wirst es in den nächsten Jahrzehnten erleben. Gegen die Lobbymacht der Senioren wird in den nächsten Jahrzehnten keine Politik gemacht werden können. Viele können sich das noch gar nicht vorstellen, weil wir diesen Fall bisher nicht hatten. Es ist ja nicht nur so, dass da plötzlich Millionen Menschen in Rente gehen, es sind auch gerade diese Menschen, die pünktlich zur Wahlurne gehen, anders als bei den sozial schwachen Leuten.
Was hindert die sozial schwachen Leute zur Wahlurne zu gehen, oder per Briefwahl zu wählen?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von yogi61 »

jorikke hat geschrieben:(25 Nov 2018, 11:35)

Seit 15 Jahren bin ich nun Rentner. Wenn ich so etwas von Lobbymacht der Senioren lese, bleibt nur ein verständnisloses Schmunzeln. Was für skurrile Schreckensszenarien werden denn da gebastelt?
Die einzige Rentenreform, die die Situation der Rentner wesentlich verbessert hat fand 1957 mit der Umstellung von Kapital- auf Umlage finanzierte
Renten statt. Seit der Zeit erhöhen sich die Renten im Maßstab der steigenden Einkommen der Arbeitnehmer.
Alles geregelt, wie das in Deutschland halt Brauch ist.
Das die Menschen mit der größten Lebenserfahrung auch bewusst wählen, spricht doch - im positiven Sinn - für sich.
Man kann sein Staatsverständnis natürlich auch auf Penner-Basis stellen.
...weit wirst du damit nicht kommen.
Und was soll Dein Rückblick auf die Vergangenheit uns jetzt genau sagen? Ich schrieb doch bereits, dass wir diesen Fall in der Bundesrerpublik noch nicht hatten und ja, die Politiker wollen auch in Zukunft gewählt werden.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von yogi61 »

JJazzGold hat geschrieben:(25 Nov 2018, 11:44)

Was hindert die sozial schwachen Leute zur Wahlurne zu gehen, oder per Briefwahl zu wählen?
Das ist doch längst geklärt. Sie fühlen sich von der Politik nicht vertreten und haben den Eindruck durch ihr Wahlverhalten nichts ändern zu können. Befeuert wurde das doch durch die asozial Politk der SPD in den jämmerlichen grossen Koalitionen. Die Kurve der Leute die zur Wahl gingen, zeigte doch klar nach unten und die Diskussionen über Politikverdrossenheit waren doch allgegenwärtig. Das durch die sogenannte Flüchtlingkrise eine gewisse Repolitisierung stattgefunden hat, überdeckt doch nicht, dass viele Menschen auch heute noch Frust haben, auch wenn sie die AFD als gewisses Ventil ansehen.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von jorikke »

yogi61 hat geschrieben:(25 Nov 2018, 11:50)

Und was soll Dein Rückblick auf die Vergangenheit uns jetzt genau sagen? Ich schrieb doch bereits, dass wir diesen Fall in der Bundesrerpublik noch nicht hatten und ja, die Politiker wollen auch in Zukunft gewählt werden.
Das war kein Rückblick auf die Vergangenheit. Vielmehr habe ich aufgezeigt, dass Kontinuität bis heute ein positives Beispiel sinnvoller Politik ist.
Wir können uns spaßeshalber natürlich darauf einigen über Nebelgebilde zu diskutieren, die wir noch nicht hatten und nicht haben werden.
...viel Lustiges ist möglich.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von JJazzGold »

yogi61 hat geschrieben:(25 Nov 2018, 11:55)

Das ist doch längst geklärt. Sie fühlen sich von der Politik nicht vertreten und haben den Eindruck durch ihr Wahlverhalten nichts ändern zu können. Befeuert wurde das doch durch die asozial Politk der SPD in den jämmerlichen grossen Koalitionen. Die Kurve der Leute die zur Wahl gingen, zeigte doch klar nach unten und die Diskussionen über Politikverdrossenheit waren doch allgegenwärtig. Das durch die sogenannte Flüchtlingkrise eine gewisse Repolitisierung stattgefunden hat, überdeckt doch nicht, dass viele Menschen auch heute noch Frust haben, auch wenn sie die AFD als gewisses Ventil ansehen.
Eine eigenartige Denkweise, die ich nicht nachvollziehen kann.
Mir ist z.B. auch bewusst, dass sich die Regierungstätigkeit oder besser gesagt Untätigkeit, der CSU nicht ändern wird und diese durch die FW auch noch zementiert wird, aber deshalb gehe ich trotzdem weiterhin wählen. Koalitionen verändern sich in Bund und Land nachweislich.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von yogi61 »

jorikke hat geschrieben:(25 Nov 2018, 11:57)

Das war kein Rückblick auf die Vergangenheit. Vielmehr habe ich aufgezeigt, dass Kontinuität bis heute ein positives Beispiel sinnvoller Politik ist.
Wir können uns spaßeshalber natürlich darauf einigen über Nebelgebilde zu diskutieren, die wir noch nicht hatten und nicht haben werden.
...viel Lustiges ist möglich.
Ich war es nicht, der von der Rentenrform von 1957 schwadroniert hat und Dein Gottvertrauen in die staatstragenden Gedanken der Baby-Boomer in allen Ehren, aber liegst Du vermutlich falsch. Es ist nicht nur so, dass die den Druck alleine aufbauen werden, die werden sicherlich von der Politik sogar befeuert werden, die um die Stimmen buhlen.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von yogi61 »

JJazzGold hat geschrieben:(25 Nov 2018, 12:00)

Eine eigenartige Denkweise, die ich nicht nachvollziehen kann.
Mir ist z.B. auch bewusst, dass sich die Regierungstätigkeit oder besser gesagt Untätigkeit, der CSU nicht ändern wird und diese durch die FW auch noch zementiert wird, aber deshalb gehe ich trotzdem weiterhin wählen. Koalitionen verändern sich in Bund und Land nachweislich.
Das glaube ich Ihnen ja auch, aber ich weiss, dass das bei Teilen der Bevölkerung durch Privatfernsehen systematisch vertrottelten Herde eben nicht der Fall ist.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von jorikke »

yogi61 hat geschrieben:(25 Nov 2018, 12:04)

Ich war es nicht, der von der Rentenrform von 1957 schwadroniert hat und Dein Gottvertrauen in die staatstragenden Gedanken der Baby-Boomer in allen Ehren, aber liegst Du vermutlich falsch. Es ist nicht nur so, dass die den Druck alleine aufbauen werden, die werden sicherlich von der Politik sogar befeuert werden, die um die Stimmen buhlen.
Jetzt verstehe ich dich kaum noch. Mein Hinweis auf die einzig wirkliche Erhöhung der Renten war kein schwadronieren sondern der Hinweis auf
Tatsachen. Mein Thema waren im Wesentlichen die von dir grundlos attackierten Rentner. Du kannst, wenn´s deiner Einstellung gut tut gerne die Rentner als Feindbild aufbauen. Schlichter Quatsch, das wollte ich aufzeigen.
An Baby-Boomer habe ich keine Sekunde gedacht. Um eine weitere völlig unsinnige Verbreiterung eines an sich ursprünglich klaren Themas zu vermeiden, mache ich hier Schluss.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von JJazzGold »

yogi61 hat geschrieben:(25 Nov 2018, 12:06)

Das glaube ich Ihnen ja auch, aber ich weiss, dass das bei Teilen der Bevölkerung durch Privatfernsehen systematisch vertrottelten Herde eben nicht der Fall ist.
Jedem seine freie Entscheidung. Wer nicht will, der hat schon.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von yogi61 »

jorikke hat geschrieben:(25 Nov 2018, 12:15)

Jetzt verstehe ich dich kaum noch. Mein Hinweis auf die einzig wirkliche Erhöhung der Renten war kein schwadronieren sondern der Hinweis auf
Tatsachen. Mein Thema waren im Wesentlichen die von dir grundlos attackierten Rentner. Du kannst, wenn´s deiner Einstellung gut tut gerne die Rentner als Feindbild aufbauen. Schlichter Quatsch, das wollte ich aufzeigen.
An Baby-Boomer habe ich keine Sekunde gedacht. Um eine weitere völlig unsinnige Verbreiterung eines an sich ursprünglich klaren Themas zu vermeiden, mache ich hier Schluss.
Ich baue kein Feindbild auf, ich richte mich nach den Tatsachen, weil ich selber zu den Baby Boommern gehöre
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Alpha Centauri »

yogi61 hat geschrieben:(25 Nov 2018, 11:55)

Das ist doch längst geklärt. Sie fühlen sich von der Politik nicht vertreten und haben den Eindruck durch ihr Wahlverhalten nichts ändern zu können. Befeuert wurde das doch durch die asozial Politk der SPD in den jämmerlichen grossen Koalitionen. Die Kurve der Leute die zur Wahl gingen, zeigte doch klar nach unten und die Diskussionen über Politikverdrossenheit waren doch allgegenwärtig. Das durch die sogenannte Flüchtlingkrise eine gewisse Repolitisierung stattgefunden hat, überdeckt doch nicht, dass viele Menschen auch heute noch Frust haben, auch wenn sie die AFD als gewisses Ventil ansehen.
Ein Grundproblem.ist dass in politischen Systemen .die mit mehr Einfluss ,Macht und Geld auch die politischen Entscheidungsprozesse mit beeinflussen und die ohne Einfluss ,Macht und Geld eben weniger bis gar nicht,Wahlen hin oder her, dass hat Precht mal sehr schön beschrieben vom der Antike bis in unser digitales21 Jhr. hat sich an diesem Grundübel nichts geändert egal ob nun.Diktatur oder Demokratie.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Bobo »

Teeernte hat geschrieben:(24 Nov 2018, 13:57)

Solange die SPD die Interessen der WERKTÄTIGEN vertritt hat sie eine Zukunft.

Wenn die SPD vorrangig die Interessen von ..."BGE" Beziehern und Sozialfällen vertritt.... sollten die Deppen erkennen...das DIE LEUTE nicht wählen gehen ...und auch nicht mehr als 5% sind.


DAS ist die Grundfrage. Wer//Was ist die SPD ?? (Sozialfälle ? Grüne ? Rentnerpartei ?...)
Deine Schreibweise von "WERKTÄTIGEN" lässt vermuten wie du die Teilung der Gesellschaft im Geiste vollzogen hast. "WERKTÄTIGE" auf der einen Seite und ???? auf der anderen? Abschaum? Hm. Wie passen die Wahlergebnisse dazu? Muss uns das Land erst um die Ohren fliegen, bis sich was ändert? Hat nicht der große Helmut Kohl selbst zum Ende seiner Amtszeit öffentlich eingeräumt, dass die Arbeitgeberverbände ihn zum "Pakt für Arbeit" brutal über den Tisch gezogen haben? Man hätte ihn besser zugehört, dann stünden wir jetzt nicht vor der Frage, wann der wirtschaftlichen Spaltung der Gesellschaft die politische folgt und welchen Preis sie allen abverlangen wird. Und wenn wir schon dabei sind. Welche signifikante Senkung der Sozialabgaben erlebten die WERKTÄTIGEN seit Einführung der Schandagende eigentlich? Ich erinnere keine.
Orks raus aus der Ukraine!
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Fliege »

jorikke hat geschrieben:(25 Nov 2018, 12:15)
Jetzt verstehe ich dich kaum noch. Mein Hinweis auf die einzig wirkliche Erhöhung der Renten war kein schwadronieren sondern der Hinweis auf Tatsachen. Mein Thema waren im Wesentlichen die von dir grundlos attackierten Rentner. Du kannst, wenn´s deiner Einstellung gut tut gerne die Rentner als Feindbild aufbauen. Schlichter Quatsch, das wollte ich aufzeigen.
An Baby-Boomer habe ich keine Sekunde gedacht. Um eine weitere völlig unsinnige Verbreiterung eines an sich ursprünglich klaren Themas zu vermeiden, mache ich hier Schluss.
Ich habe verstanden, was du gesagt hast. Du bist nicht allein.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Wähler »

Euractiv 15. November 2018 Bullmann: Sozialdemokraten müssen offen für Kooperation sein
https://www.euractiv.de/section/europaw ... ras-flirt/
"Bullmann erklärte, die S&D kämpfe für eine radikale Transformation der derzeitigen Wirtschafts- und Sozialmodelle. Ziel müsse mehr Gleichheit für alle Europäer sein, „und dafür haben wir eine klare Vision aufgestellt“.
„Wir werden nicht mehr über die Wirtschaft sprechen, ohne auch über die Umwelt zu sprechen. Und wir werden nicht über die Umwelt sprechen, ohne auch die soziale Dimension zu berücksichtigen,“ so der deutsche Politiker weiter.
Dieser Ansatz zu „mehr Nachhaltigkeit in allen Bereichen“ sei der einzige Weg, um Problemen wie „Jugendarbeitslosigkeit, Kinderarmut oder der Ausbeutung unserer Böden ein Ende zu setzen.“"
Die sozialdemokratischen Parteien haben offenbar kein Vertrauen mehr in ihre traditonellen Themen.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Teeernte »

Bobo hat geschrieben:(26 Nov 2018, 16:00)

Deine Schreibweise von "WERKTÄTIGEN" lässt vermuten wie du die Teilung der Gesellschaft im Geiste vollzogen hast. "WERKTÄTIGE" auf der einen Seite und ???? auf der anderen? Abschaum? Hm. Wie passen die Wahlergebnisse dazu? Muss uns das Land erst um die Ohren fliegen, bis sich was ändert? Hat nicht der große Helmut Kohl selbst zum Ende seiner Amtszeit öffentlich eingeräumt, dass die Arbeitgeberverbände ihn zum "Pakt für Arbeit" brutal über den Tisch gezogen haben? Man hätte ihn besser zugehört, dann stünden wir jetzt nicht vor der Frage, wann der wirtschaftlichen Spaltung der Gesellschaft die politische folgt und welchen Preis sie allen abverlangen wird. Und wenn wir schon dabei sind. Welche signifikante Senkung der Sozialabgaben erlebten die WERKTÄTIGEN seit Einführung der Schandagende eigentlich? Ich erinnere keine.
Gevatter.....ganz ohne MIT GLIEDER ..... wird auch die SPD den Bach runter gehen.

Die "Andere" Seite ist da meist "OHNE" ...glied. Nix Partei.

Die Hartz4er im Bundestag kannst Du an EINER Alienhand abzählen.... :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Wähler »

SZ 7. Dezember Timmermans: Für ein Europa, das große Reformen wagt
https://www.sueddeutsche.de/politik/eur ... -1.4243397
Kurz vor dem Parteikongress in Lissabon, wo er zum Frontmann der Sozialdemokraten ausgerufen werden soll, wirbt Timmermans für ein "Europa, das große Reformen wagt". Der 57-Jährige plädiert für einen Ausbau der Wirtschafts- und Währungsunion sowie für eine engere Kooperation der EU-Staaten in der Außenpolitik und bei Rüstungskäufen.
"Ähnlich wie die SPD, die in Deutschland in Umfragen nur noch auf fünfzehn Prozent kommt, haben die Sozialdemokraten europaweit das Vertrauen vieler Wähler verloren. Timmermans sieht in Fragen der Umverteilung "riesige Aufgaben" und fordert neben einer Digitalsteuer für die großen Tech-Firmen auch eine europäische Arbeitslosenversicherung sowie "einen Mindestlohn in ganz Europa, der sich an den Lebenshaltungskosten orientiert". Vehement wirbt der ehemalige niederländische Außenminister dafür, weiter um die Wähler nationalistischer Parteien zu werben."
Timmermans hat zumindestens die Bedrohung für die sozialdemokratischen Parteien seitens des Rechts- und Linkspopulismus erkannt.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Alexyessin »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Dec 2018, 10:22)

Auch, das ist richtig. Meine persönliche Ansicht, den Gabriel hat man zu schnell abgesägt, aber das ist nur die Ansicht aus der Distanz. Was innerhalb der SPD alles gelaufen ist, davon weiß ich ja nichts. Nur scheint sich die SPD auch nach Gabriel nicht wirklich zu erholen und wenn man schon so am Boden liegt, dann wäre ein charismatisch Ausgestatteter nicht schlecht. Nur kann ich eine solche Person in der SPD weit und breit nicht entdecken.
Ich zieh den Beitrag mal hierher. Ist wohl besser aufgehoben hier.

Die ganzen Parteien kranken meiner Meinung nach an Charismatikern, egal wo.
Nur die SPD trifft es noch härter, weil sie sich in der Gro-Ko hat auffressen lassen und das Schrödertrauma nicht überwinden kann.
Und da war aber Gabriel Vollstrecker und Erbe zugleich. Was ihn bei weiten Teilen der ehemaligen SPD-Wählerschaft ebenfalls für nicht mehr wählbar macht.

Und wenn ich in die zweite Reihe - in die Landesparlamente - schaue, dann sieht es nicht viel besser aus.
Da hast du zwar eine Manu Dreyer, die aber nicht mehr werden möchte als Vize und MP in RPF oder den Weil, der aber schon wieder in der Niedersachsen Connection mitmacht. Nebenbei ist da noch ein Ding aus seiner Zeit als OB Hannover am hochkochen.
Aber dann............ Sagt dir ein Herr Andreas Stoch was? Oder eine Frau Anke Rehlinger?
Vielleicht ja ein Herr Martin Dulig?
Hast du gewusst, das Tiefensee Landesvorsitzender Thüringen ist????
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von JJazzGold »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Dec 2018, 10:43)

Ich zieh den Beitrag mal hierher. Ist wohl besser aufgehoben hier.

Die ganzen Parteien kranken meiner Meinung nach an Charismatikern, egal wo.
Nur die SPD trifft es noch härter, weil sie sich in der Gro-Ko hat auffressen lassen und das Schrödertrauma nicht überwinden kann.
Und da war aber Gabriel Vollstrecker und Erbe zugleich. Was ihn bei weiten Teilen der ehemaligen SPD-Wählerschaft ebenfalls für nicht mehr wählbar macht.

Und wenn ich in die zweite Reihe - in die Landesparlamente - schaue, dann sieht es nicht viel besser aus.
Da hast du zwar eine Manu Dreyer, die aber nicht mehr werden möchte als Vize und MP in RPF oder den Weil, der aber schon wieder in der Niedersachsen Connection mitmacht. Nebenbei ist da noch ein Ding aus seiner Zeit als OB Hannover am hochkochen.
Aber dann............ Sagt dir ein Herr Andreas Stoch was? Oder eine Frau Anke Rehlinger?
Vielleicht ja ein Herr Martin Dulig?
Hast du gewusst, das Tiefensee Landesvorsitzender Thüringen ist????
Dulig und Tiefensee sind mir bekannt, Rehlinger auch, das ist doch die Frau mit der Bierdeckel Erbschaftssteuer, Stoch sagt mir nichts, den müsste ich ergoogeln. Das mache ich jetzt mal.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Raul71 »

Ich habe schon geschrieben, dass die SPD eine Partei mit viel Potential ist. Unter anderem habe ich erwähnt, dass das Personal eine beachtliche Mitschuld trägt. Wenn ich so etwas lese, ist mir klar, warum diese ehemalige und großartige Volkspartei bald nicht mehr existent ist. Mehr Blödsinn geht wohl nicht. :mad2:
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Senexx »

Raul71 hat geschrieben:(27 Dec 2018, 19:12)

Ich habe schon geschrieben, dass die SPD eine Partei mit viel Potential ist. Unter anderem habe ich erwähnt, dass das Personal eine beachtliche Mitschuld trägt. Wenn ich so etwas lese, ist mir klar, warum diese ehemalige und großartige Volkspartei bald nicht mehr existent ist. Mehr Blödsinn geht wohl nicht. :mad2:
Ihr Potential hat sie verspielt, seit sie sich in den 60ern den Bildungsaufsteigern ausgeliefert hat.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von aleph »

Raul71 hat geschrieben:(27 Dec 2018, 19:12)

Ich habe schon geschrieben, dass die SPD eine Partei mit viel Potential ist. Unter anderem habe ich erwähnt, dass das Personal eine beachtliche Mitschuld trägt. Wenn ich so etwas lese, ist mir klar, warum diese ehemalige und großartige Volkspartei bald nicht mehr existent ist. Mehr Blödsinn geht wohl nicht. :mad2:
das ist nicht so blödsinnig, wie es scheint. das haben wir im krakatauthread unter wissenschaft soeben geklärt. vulkanologen befassen sich tatsächlich mit dieser frage und klären dies.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Alexyessin »

Raul71 hat geschrieben:(27 Dec 2018, 19:12)

Ich habe schon geschrieben, dass die SPD eine Partei mit viel Potential ist. Unter anderem habe ich erwähnt, dass das Personal eine beachtliche Mitschuld trägt. Wenn ich so etwas lese, ist mir klar, warum diese ehemalige und großartige Volkspartei bald nicht mehr existent ist. Mehr Blödsinn geht wohl nicht. :mad2:
Erkläre mal den Blödsinn ....
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Raul71 »

aleph hat geschrieben:(27 Dec 2018, 19:19)

das ist nicht so blödsinnig, wie es scheint. das haben wir im krakatauthread unter wissenschaft soeben geklärt. vulkanologen befassen sich tatsächlich mit dieser frage und klären dies.
So langsam sollte es reichen.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Raul71 »

Alexyessin hat geschrieben:(27 Dec 2018, 19:28)

Erkläre mal den Blödsinn ....
Es ist für mich der irrste Blödsinn aller Zeiten, dass ein Vulkanausbruch durch einen menschengemachten Klimawandel, der, menschengemacht, zudem noch gar nicht stattgefunden hat, verursacht wurde. Ein größerer Blödsinn ist nicht vorstellbar. :D
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Alexyessin »

Raul71 hat geschrieben:(27 Dec 2018, 19:45)

Es ist für mich der irrste Blödsinn aller Zeiten, dass ein Vulkanausbruch durch einen menschengemachten Klimawandel, der, menschengemacht, zudem noch gar nicht stattgefunden hat, verursacht wurde. Ein größerer Blödsinn ist nicht vorstellbar. :D
Komisch, das hat er gar nicht geschrieben.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Raul71 »

Alexyessin hat geschrieben:(27 Dec 2018, 21:01)

Komisch, das hat er gar nicht geschrieben.
Er hat eindeutig die Verbindung hergestellt.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Alexyessin »

Raul71 hat geschrieben:(27 Dec 2018, 23:10)

Er hat eindeutig die Verbindung hergestellt.
Dann stelle doch diese eindeutige Verbindung mal vor :)
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Raul71 »

Alexyessin hat geschrieben:(27 Dec 2018, 23:39)

Dann stelle doch diese eindeutige Verbindung mal vor :)
Wieso sollte ich ausgerechnet bei ihnen, der Nr.1, annehmen, dass ihnen das Leseverständnis fehlt? Im Gegenteil, es ist extrem leicht für sie. Ich gehe sogar davon aus, dass sie "die Verbindung" schon längst erkannt haben.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Alexyessin »

Raul71 hat geschrieben:(28 Dec 2018, 00:13)

Wieso sollte ich ausgerechnet bei ihnen, der Nr.1, annehmen, dass ihnen das Leseverständnis fehlt? Im Gegenteil, es ist extrem leicht für sie. Ich gehe sogar davon aus, dass sie "die Verbindung" schon längst erkannt haben.
Okay, ich gehe also davon aus, das du - wie wieder zu erwarten - deine Behauptung nicht belegen kannst.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von aleph »

Raul71 hat geschrieben:(27 Dec 2018, 23:10)

Er hat eindeutig die Verbindung hergestellt.
die besteht zwischen meeresspiegel und tsunami und klimawandel. von vulkanen ist da gar nicht die rede. es geht um frühwarnsysteme für tsunamis, ungeachtet der ursache des tsunamis. dass ein tsunami verheerender ist, wenn der meeresspiegel höher ist, ist evident.
Tiefes Mitgefühl für Indonesische Bürger und besonders die betroffenen Familien. Deutschland sollte noch mehr tun um beim Aufbau von Frühwarnsystemen zu helfen. Wir verursachen mit anderen Industrieländern den Klimawandel und sind in besonderer Pflicht
ich bin übrigens nicht der ansicht, dass wir verpflichtet sind zu helfen. auch indonesien beteiligt sich am klimawandel und muss schon selbst seine bevölkerung schützen. wir machen ja auch nicht indonesien verantwortlich für überflutungen in deutschland.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Alexyessin »

aleph hat geschrieben:(28 Dec 2018, 04:22)

die besteht zwischen meeresspiegel und tsunami und klimawandel. von vulkanen ist da gar nicht die rede. es geht um frühwarnsysteme für tsunamis, ungeachtet der ursache des tsunamis. dass ein tsunami verheerender ist, wenn der meeresspiegel höher ist, ist evident.



ich bin übrigens nicht der ansicht, dass wir verpflichtet sind zu helfen. auch indonesien beteiligt sich am klimawandel und muss schon selbst seine bevölkerung schützen. wir machen ja auch nicht indonesien verantwortlich für überflutungen in deutschland.
Er schreibt ja auch besondere Pflicht und nicht verpflichtet.
Aber dahingehend gebe ich dir soweit Recht - der Krakatau ist ja kein unbekannter Vulkan, der zufällig einen Tsunami ausgelöst hat.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Tomaner »

Raul71 hat geschrieben:(27 Dec 2018, 19:45)

Es ist für mich der irrste Blödsinn aller Zeiten, dass ein Vulkanausbruch durch einen menschengemachten Klimawandel, der, menschengemacht, zudem noch gar nicht stattgefunden hat, verursacht wurde. Ein größerer Blödsinn ist nicht vorstellbar. :D
Wegen Leuten wie dir, ist Deutschland in Pisateasts so weit hinten. Du bist nicht in der Lage einfachste Texte zu verstehen. Kein Schwein hat etwas geschrieben, es sei ein Vulkan ausgebrochen wegen Klimawandel. Vielmehr hat Deutschland zusammen mit den führenden Industriestaaten eine besondere Verantwortung für den Klimawandel, der vor allem Inselstaaten durch steigenden Meeresspiegel bedroht.

Es gibt nur ein paar Spinner und wirklich meist nur menschenhassende Parteien die den menschgemachten Klimawandel leugnen. Dieses aber ohne jegliche Verantwortung zu übernehmen. Wenn sie Recht hätten könnten sie ja dies machen, also Verantwortung zu übernehmen und im Falle des Irrtums, die menschen aufnehmen die durch Klimawandel ihre Heimat verlieren. Das für eigenen Irrtum und unverantwortlicher Umweltpolitik andere ärmste Staaten dann die Verantwortung und auch Kosten übernehmen sollen, dürfte nur bei extrem egoistischen Menschnhassern, die sich alleine als Elite ansehen, vermittelbar sein.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von jorikke »

Tomaner hat geschrieben:(29 Dec 2018, 12:26)

Wegen Leuten wie dir, ist Deutschland in Pisateasts so weit hinten. Du bist nicht in der Lage einfachste Texte zu verstehen. Kein Schwein hat etwas geschrieben, es sei ein Vulkan ausgebrochen wegen Klimawandel. Vielmehr hat Deutschland zusammen mit den führenden Industriestaaten eine besondere Verantwortung für den Klimawandel, der vor allem Inselstaaten durch steigenden Meeresspiegel bedroht.

Es gibt nur ein paar Spinner und wirklich meist nur menschenhassende Parteien die den menschgemachten Klimawandel leugnen. Dieses aber ohne jegliche Verantwortung zu übernehmen. Wenn sie Recht hätten könnten sie ja dies machen, also Verantwortung zu übernehmen und im Falle des Irrtums, die menschen aufnehmen die durch Klimawandel ihre Heimat verlieren. Das für eigenen Irrtum und unverantwortlicher Umweltpolitik andere ärmste Staaten dann die Verantwortung und auch Kosten übernehmen sollen, dürfte nur bei extrem egoistischen Menschnhassern, die sich alleine als Elite ansehen, vermittelbar sein.
Er geradezu mit einem Paradebeispiel belegt, dass es nicht wichtig ist was man sagt (schreibt) sondern das es wichtig ist was die Leute verstehen.
Wenn man es schafft einen Text so missverständlich zu formulieren, ist es nicht verwunderlich wenn die Leute sich vor Häme ausschütten und er jetzt als politisches Vollhorn dasteht.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Raul71 »

jorikke hat geschrieben:(29 Dec 2018, 13:34)

Er geradezu mit einem Paradebeispiel belegt, dass es nicht wichtig ist was man sagt (schreibt) sondern das es wichtig ist was die Leute verstehen.
Wenn man es schafft einen Text so missverständlich zu formulieren, ist es nicht verwunderlich wenn die Leute sich vor Häme ausschütten und er jetzt als politisches Vollhorn dasteht.
Selbst schuld. Manche blamieren sich halt wie sie es nur können. Ein Mosaikstein für den Niedergang dieser ehemaligen Volkspartei. Solche Aussagen, auch in ihrer Suggestion, sind doch unter aller Sau. Es summiert sich. Viele Bürger fühlen sich da veraxxxt und wenden sich ab.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von euroade »

mit solchen gestalten wie heiko maas kann die SPD keine zukunft haben.
neulich bei illner im polittalk, gauland macht einen vernünftigen vorschlag zur brexitkrise.
maas und sämtliche EU-hardliner am tisch gehen gar nicht drauf ein.
im gegenteil maas kanzelt gauland in unverschämter weise ab und argumentiert weiter vollkommen abgehoben.
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Re: 17,5%!! ...Was glaubt ihr, wie würde sich ein Ablehnen der GroKo seitens der SPD-Basis auf deren Umfragewerte auswir

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Feb 2018, 15:11)

Die Umfragewerte werden in jedem Fall wieder steigen.
Ach was. Wann ist es soweit? :p
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
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Re: 17,5%!! ...Was glaubt ihr, wie würde sich ein Ablehnen der GroKo seitens der SPD-Basis auf deren Umfragewerte auswir

Beitrag von Marmelada »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Feb 2018, 15:11) So bald aber irgendwas entschieden ist, jemand vor die Kamera tritt und sagt, das ist unser Ding und das ist toll, steigen automatisch die Werte.
[youtube][/youtube]

:|

Vielleicht mal mit einer anderen Farbe probieren oder so. :?
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Re: 17,5%!! ...Was glaubt ihr, wie würde sich ein Ablehnen der GroKo seitens der SPD-Basis auf deren Umfragewerte auswir

Beitrag von yogi61 »

Weltregierung hat geschrieben:(01 Feb 2019, 00:40)

Ach was. Wann ist es soweit? :p

Bald. :p

Im neuesten Wahltrend zur Bundestagswahl hat die SPD aktuell 14,9%. In den Bundesländern kommt die SPD im nach Einwohnern gewichteten Durchschnitt zu den Landtagswahlen auf 16,8%. Ihren höchsten Umfragewert* erreicht die SPD im Bundesland Hamburg (30%). Demgegenüber erreicht die SPD im Bundesland Bayern (6,9%) ihren niedrigsten Umfragewert*.

https://dawum.de/SPD/
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Echt
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Echt »

Die SPD in Form des Finanzministers mal wieder merkbefreit. Scholz kann sich eine Erhöhung des Spitzensteuersatzes vorstellen von 42% auf 45%. Unter Kohl hätte er schliesslich 56% betragen. Da ist 45% doch nichts gegen.

https://www.welt.de/print/die_welt/arti ... rsatz.html

Dass man zu Kohls Zeiten wesentlich mehr verdienen musste, um den Spitzensteuersatz zahlen zu müssen, weiss der merkbefreite SPDler wahrscheinlich nicht mal. SPD-Personal. Dumm und noch dümmer. Wird Zeit, dass die SPD aus dem Bundestag fliegt. Das Personal ist einfach nur unfähig.

Laut Scholz sind die fetten Jahre ja vorbei. Statt die Kohle für diese Fakeflüchtlinge zu verbraten, hätte man ja mal in deutsche Infrastruktur investieren können. Stattdessen soll die Mittelschicht weiter geschröpft werden, die diesen Wahnsinn finanzieren muss.
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Re: 17,5%!! ...Was glaubt ihr, wie würde sich ein Ablehnen der GroKo seitens der SPD-Basis auf deren Umfragewerte auswir

Beitrag von Odin1506 »

Wenn die SPD wieder zulegen will, dann muß die SPD sich von der Agenda 2010 lossagen und die Führung der SPD vollständig ausgetauscht werden. Aber die Agenda 2010 und die ewige GroKo werden der SPD noch eine Weile nach hängen.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Re: 17,5%!! ...Was glaubt ihr, wie würde sich ein Ablehnen der GroKo seitens der SPD-Basis auf deren Umfragewerte auswir

Beitrag von Tomaner »

Just Me hat geschrieben:(13 Feb 2018, 11:58)

SPD? Kernkompetenz "Politik für die Schwächeren"? ... Habe ich etwas verpasst? Die Kernkompetenz der SPD ist es, mit systematischem (und verlässlichem) "Links blinken, rechts abbiegen" den Katalysator zu bilden, den man braucht, um genau das zu verhindern.

Die SPD hat seit 1914 keine "Politik für die Schwächeren" mehr gemacht. Und wenn doch, dann waren das Abfall- und - vor allem - Tarnungsprodukte, solange der unmittelbare Vergleich mit "dem Osten", wo man zu realisieren versuchte, was die SPD bis heute im Programm stehen hat, möglich war. Diese Maske ließ man jedoch 1990 endgültig fallen und realisierte schon 1998 den endgültigen Bruch mit allen "Rest-Werten" der Sozialdemokratie. Nicht ohne Grund will man in der SPD nicht an Bebel, sehr wohl aber an Lassalle und Ebert (s. Blut-Noske) erinnert werden.


Dieses Zitat entstammt nicht, wie man vermuten möchte, einer kommunistischen Randgruppen-Partei. Ich habe es dem Godesberger Programm der SPD entnommen. Werte, die die SPD schon vor rund 50 Jahren "weg-reformiert" hat. Die heutige SPD, auch die SPD des Brandt und des Schmidt, kann gar nicht servil genug in den Darm der "Großunternehmen" kriechen. Und sie wird eigentlich nur noch wahrnehmbar, wenn sie sich mal wieder lautstark beschwert, wenn die Lobbyisten der "Großunternehmen" sie bei der Verteilung der Pfründe übergehen...
Mag sein das SPD Politik etwas verwirrend ist, aber???? SPD will eine Rente von über 900 Euro und fällt und fällt. Genauso wie für Mindeslohn oder Parität bei Sozialversicherung. Dafür wird sie von den Leuten die davon profitieren würden brutalst abgestraft. Belohnt werden dafür AfD, die keinerlei Plan haben und alles was die AfD Wähler aus Arbeiterklasse schädigt. Wenn ich momentan Wahlergebnisse sehe, wollen Arbeiter glücklich verhungern, wenn es dafür weniger Ausländer gibt.
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Re: 17,5%!! ...Was glaubt ihr, wie würde sich ein Ablehnen der GroKo seitens der SPD-Basis auf deren Umfragewerte auswir

Beitrag von Klopfer »

Tomaner hat geschrieben:(04 Feb 2019, 05:01)

Mag sein das SPD Politik etwas verwirrend ist, aber???? SPD will eine Rente von über 900 Euro und fällt und fällt. Genauso wie für Mindeslohn oder Parität bei Sozialversicherung. Dafür wird sie von den Leuten die davon profitieren würden brutalst abgestraft. Belohnt werden dafür AfD, die keinerlei Plan haben und alles was die AfD Wähler aus Arbeiterklasse schädigt. Wenn ich momentan Wahlergebnisse sehe, wollen Arbeiter glücklich verhungern, wenn es dafür weniger Ausländer gibt.
Im Osten der Republik auf alle Fälle.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 82252.html
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