Die Zukunft der SPD

[JJazzGold]

Die unmittelbare Zukunft der SPD scheint im dreckigen Wahlkampf zu liegen.

Ein Laschet-Vertrauter äußerte sich vor Jahren zum Thema Sex vor der Ehe – was die SPD nun im Wahlkampf thematisiert. Ein Tabubruch, sagt die CDU und verlangt Konsequenzen. Kritik kommt auch von der katholischen Kirche.

Als Nächstes kommt eine Puppe mit dem Konterfei des Düsseldorfer Staatskanzleichefs und Laschet-Intimus Nathanael Liminski. Hier wird der Satz ergänzt mit »... erzkatholische Laschet-Vertraute, für die Sex vor der Ehe ein Tabu ist«. Dies spielt auf eine Äußerung des bekennenden Katholiken Liminski an, die dieser 2007 in der ARD-Sendung »Maischberger« als eine »persönliche Entscheidung« bezeichnete. Liminski war damals noch Student. In der Sendung sprach er sich auch »gegen jede Art von künstlicher Verhütung« aus.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... fc71c8-amp

[Elmar Brok]

Und jetzt will die CDU dieses Video canceln. Man muss sich fragen, wer ist hier eigentlich woke? Wer steht für die political correctness? Wer betreibt hier Cancel-Culture?

(Natürlich ironisch, wenn man auf Seiten der CDU seit Monaten eine Verleumdungskampagne führt. Aktuellstes Beispiel: Friedrich Merz, der mehrere Lügen unkommentiert von Parteikollegen über die Grünen verbreitete.)

[JJazzGold]

(11 Aug 2021, 08:35)

Und jetzt will die CDU dieses Video canceln. Man muss sich fragen, wer ist hier eigentlich woke? Wer steht für die political correctness? Wer betreibt hier Cancel-Culture?

(Natürlich ironisch, wenn man auf Seiten der CDU seit Monaten eine Verleumdungskampagne führt. Aktuellstes Beispiel: Friedrich Merz, der mehrere Lügen unkommentiert von Parteikollegen über die Grünen verbreitete.)

Erst veröffentlichen und dann canceln, oder nachträglich zu behaupten, das sei anders gemeint gewesen, ist spätestens seit 2015 als Trend etabliert. Bedauerlicherweise nehmen etliche seriöse Parteien keinen Abstand davon, sondern bedienen sich dieser Taktik. Wer hätte auch erwartet, dass dies ein “fairer Bundestagswahlkampf“ werden würde.

Da es in diesem Thread um die SPD, in meinem Beitrag explizit um deren Wahlkampfmethodik geht, empfehle ich Ihnen, Ihre Vorwürfe an die CDU im entsprechenden Thread zu veröffentlichen.

[Elmar Brok]

(11 Aug 2021, 08:54)

Erst veröffentlichen und dann canceln, oder nachträglich zu behaupten, das sei anders gemeint gewesen, ist spätestens seit 2015 als Trend etabliert. Bedauerlicherweise nehmen etliche seriöse Parteien keinen Abstand davon, sondern bedienen sich dieser Taktik. Wer hätte auch erwartet, dass dies ein “fairer Bundestagswahlkampf“ werden würde.

Da es in diesem Thread um die SPD, in meinem Beitrag explizit um deren Wahlkampfmethodik geht, empfehle ich Ihnen, Ihre Vorwürfe an die CDU im entsprechenden Thread zu veröffentlichen.

Alles gut. Ich habe den Dingen nur den nötigen Kontext gegeben.

[JJazzGold]

(11 Aug 2021, 08:58)

Alles gut. Ich habe den Dingen nur den nötigen Kontext gegeben.

Ich bin so altmodisch eingestellt, dass Fragezeichen in der Regel nach einer Antwort verlangen.
Deshalb meine freundliche Empfehlung, diese im dafür zuständigen Thread zu suchen.

[firlefanz11]

(11 Aug 2021, 08:30)

Die unmittelbare Zukunft der SPD scheint im dreckigen Wahlkampf zu liegen.

Ein Laschet-Vertrauter äußerte sich vor Jahren zum Thema Sex vor der Ehe – was die SPD nun im Wahlkampf thematisiert. Ein Tabubruch, sagt die CDU und verlangt Konsequenzen. Kritik kommt auch von der katholischen Kirche.

Als Nächstes kommt eine Puppe mit dem Konterfei des Düsseldorfer Staatskanzleichefs und Laschet-Intimus Nathanael Liminski. Hier wird der Satz ergänzt mit »... erzkatholische Laschet-Vertraute, für die Sex vor der Ehe ein Tabu ist«. Dies spielt auf eine Äußerung des bekennenden Katholiken Liminski an, die dieser 2007 in der ARD-Sendung »Maischberger« als eine »persönliche Entscheidung« bezeichnete. Liminski war damals noch Student. In der Sendung sprach er sich auch »gegen jede Art von künstlicher Verhütung« aus.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... fc71c8-amp

Na ja, die Öffentlichkeit sollte schon darüber informiert werden wen sie sich da an die Regierung holt bzw. mit was für Gestalten der sich so umgibt ...
Ist ja nicht so als hätte die SPD öffentlich die sexuellen Neigungen seine Gschpusis breit getreten oder so...
Und dass die RKK das nicht gut findet dürfte klar sein...

[JJazzGold]

(11 Aug 2021, 11:30)

Na ja, die Öffentlichkeit sollte schon darüber informiert werden wen sie sich da an die Regierung holt bzw. mit was für Gestalten der sich so umgibt ...
Ist ja nicht so als hätte die SPD öffentlich die sexuellen Neigungen seine Gschpusis breit getreten oder so...
Und dass die RKK das nicht gut findet dürfte klar sein...

Echt jetzt?
Du misst einen heute 36 Jährigen im Wahlkampf an dem, was er als erzkatholischer Student mal von sich gab?
Ich würde jetzt kein solches Drama wie die CDU daraus machen, auch wenn ich es von der SPD schäbig finde, jemandem seine katholische Einstellung im Wahlkampf als Politikum anzulasten, um daraus Schädigung für einen Dritten zu basteln. Mir ist unverständlich, weshalb jemand, der diese Einstellung auch damals schon ausschließlich auf sich selbst bezog, nicht mit dieser Einstellung ungehindert leben darf. Für jede Einstellung wird heute mit teils harten Bandagen gefochten, aber sexuelle Enthaltsamkeit vor der Ehe und kein Gebrauch von Verhütungsmitteln nach der Ehe, das darf man als Einstellung nicht haben und wenn man diese hat, dann darf man die auf keinen Fall veröffentlichen?

Zudem hatte ich einige, zugegeben sehr wenige, Kollegen, die das ähnlich sahen. Einen guten Job haben sie trotzdem gemacht.

[firlefanz11]

(11 Aug 2021, 13:06)


Echt jetzt?
Du misst einen heute 36 Jährigen im Wahlkampf an dem, was er als erzkatholischer Student mal von sich gab?
Ich würde jetzt kein solches Drama wie die CDU daraus machen, auch wenn ich es von der SPD schäbig finde, jemandem seine katholische Einstellung im Wahlkampf als Politikum anzulasten, um daraus Schädigung für einen Dritten zu basteln. Mir ist unverständlich, weshalb jemand, der diese Einstellung auch damals schon ausschließlich auf sich selbst bezog, nicht mit dieser Einstellung ungehindert leben darf. Für jede Einstellung wird heute mit teils harten Bandagen gefochten, aber sexuelle Enthaltsamkeit vor der Ehe und kein Gebrauch von Verhütungsmitteln nach der Ehe, das darf man als Einstellung nicht haben und wenn man diese hat, dann darf man die auf meinen Fall veröffentlichen?

Zudem hatte ich einige, zugegeben sehr wenige, Kollegen, die das ähnlich sahen. Einen guten Job haben sie trotzdem gemacht.

Na ja, die Art u. Weise war vllt. suboptimal und wenn das schon so lange her ist u. er es tatsächlich nur auf SICH bezog u. nicht propagiert hat das sollte generell so sein kann man es vergessen. Ein in jungen Jahren Steine werfender Joschka ist ja auch zu einem halbwegs brauchbaren Politiker mutiert. Wenn ich mich allerdings an einen Gesundheitsminister erinnere, der aus rein religiöser Überzeugung Gesetze bricht u. Ministeriumsmitarbeiter anstiftet legitime Anträge auf Sterbehilfe abzulehnen denke ich trotzdem der Wähler sollte schon wissen was die Leute für Überzeugungen u. Motivationen haben, die sie (mit-)wählen...

[olli]

(11 Aug 2021, 11:30)

Na ja, die Öffentlichkeit sollte schon darüber informiert werden wen sie sich da an die Regierung holt bzw. mit was für Gestalten der sich so umgibt ...
Ist ja nicht so als hätte die SPD öffentlich die sexuellen Neigungen seine Gschpusis breit getreten oder so...
Und dass die RKK das nicht gut findet dürfte klar sein...

Außerdem, wer sich heute noch für seine infame Rote-Socken-Aktion feiert hat kein Recht sich jetzt zu echauffieren.

[Meruem]

(11 Aug 2021, 13:06)


Echt jetzt?
Du misst einen heute 36 Jährigen im Wahlkampf an dem, was er als erzkatholischer Student mal von sich gab?
Ich würde jetzt kein solches Drama wie die CDU daraus machen, auch wenn ich es von der SPD schäbig finde, jemandem seine katholische Einstellung im Wahlkampf als Politikum anzulasten, um daraus Schädigung für einen Dritten zu basteln. Mir ist unverständlich, weshalb jemand, der diese Einstellung auch damals schon ausschließlich auf sich selbst bezog, nicht mit dieser Einstellung ungehindert leben darf. Für jede Einstellung wird heute mit teils harten Bandagen gefochten, aber sexuelle Enthaltsamkeit vor der Ehe und kein Gebrauch von Verhütungsmitteln nach der Ehe, das darf man als Einstellung nicht haben und wenn man diese hat, dann darf man die auf keinen Fall veröffentlichen?

Zudem hatte ich einige, zugegeben sehr wenige, Kollegen, die das ähnlich sahen. Einen guten Job haben sie trotzdem gemacht.

Ja wäre dass aber ein Geüner gewesen , man hätte sich daran wieder zu Wahlkampfzwecken aufgeteilt gerade von Seiten von AFD und Union.

[sünnerklaas]

(11 Aug 2021, 11:30)

Na ja, die Öffentlichkeit sollte schon darüber informiert werden wen sie sich da an die Regierung holt bzw. mit was für Gestalten der sich so umgibt ...
Ist ja nicht so als hätte die SPD öffentlich die sexuellen Neigungen seine Gschpusis breit getreten oder so...
Und dass die RKK das nicht gut findet dürfte klar sein...

Nathanael Liminski gehörte der sogenannten Bewegunge "Generation Benedekt" an, von Kritikern auch etwas despektierlich als "Generation Beleidigt" bezeichnet. Es wurde zuweilen hart ausgeteilt, beim Einstecken war man aber ganz schnell sehr dünnhäutig, weinerlich zu zu tiefst beleidigt. Da konnte schon mal kräftig ausgeteilt werden.
Das waren große Ratzinger-Fans, die sich als ganz besonders rom- und papstreu gaben. Als dann Papst Franziskus kam, war's mit der Rom- und Papsttreue dann ganz schnell vorbei.

[lili]

Scholz hat ein gewaltigen Nachteil. Seine Partei

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... erung.html

Ich sehe es eher das die SPD zu breit aufgestellt sind. CDU Wähler können mit den Seeheimer Flügel auch gut leben. Während der Realo-Flügel der Linken mit dem linken Flügel der SPD am meisten kann.

[firlefanz11]

(12 Aug 2021, 21:42)

Nathanael Liminski gehörte der sogenannten Bewegunge "Generation Benedekt" an, von Kritikern auch etwas despektierlich als "Generation Beleidigt" bezeichnet. Es wurde zuweilen hart ausgeteilt, beim Einstecken war man aber ganz schnell sehr dünnhäutig, weinerlich zu zu tiefst beleidigt. Da konnte schon mal kräftig ausgeteilt werden.
Das waren große Ratzinger-Fans, die sich als ganz besonders rom- und papstreu gaben. Als dann Papst Franziskus kam, war's mit der Rom- und Papsttreue dann ganz schnell vorbei.

OHA! Ausgerechnet vom Nazi-Papst...
Die RKK kann froh sein, dass sein Amtszeit nur so kurz war...

[sünnerklaas]

(13 Aug 2021, 07:07)

Scholz hat ein gewaltigen Nachteil. Seine Partei

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... erung.html

Ich sehe es eher das die SPD zu breit aufgestellt sind. CDU Wähler können mit den Seeheimer Flügel auch gut leben. Während der Realo-Flügel der Linken mit dem linken Flügel der SPD am meisten kann.

Scholz steht für die norddeutsche SPD. Die ist traditionell eher konservativ ausgerichtet. Insofern ist Scholz als Kanzlerkandidat an sich auch für viele CDU-Wähler wählbar.
Was sehr bemerkenswert ist: SPD-Parteispitze und -Basis agieren in diesem Wahlkampf sehr diszipliniert und überlegt. Es gibt keine Querschüsse, keine Beinstellerei. Aus der UNION kommt dagegen nur noch Kackophonie. Man hat einen blassen Kandidaten, der unter dem Stress einer Naturkatastrophe sichtbar sein aktuelles Amt nicht beherrscht. Innerparteilich weiß man nicht, was man will, ebenso ist man seit über 40 Jahren nicht in der Lage gewesen, ein tragfähiges Prozedere für die Bestimmung des gemeinsamen Kanzlerkandidaten von CDU und CSU zu entwickeln. Sowas ist sehr schwach.
Dazu kommt, dass in der Realpolitik bei den jüngsten Ereignissen nicht nur einzelne UNIONS-Amtsträger nachweislich versagt haben - das Versagen zieht sich wie ein roter Faden von die Bundes- über die Landespolitik bis hinunter zur Kommunalpolitik hindurch.
Und das alles wirkt sich irgendwann auf Wahlergebnisse aus.

[lili]

(13 Aug 2021, 10:52)

Scholz steht für die norddeutsche SPD. Die ist traditionell eher konservativ ausgerichtet. Insofern ist Scholz als Kanzlerkandidat an sich auch für viele CDU-Wähler wählbar.
Was sehr bemerkenswert ist: SPD-Parteispitze und -Basis agieren in diesem Wahlkampf sehr diszipliniert und überlegt. Es gibt keine Querschüsse, keine Beinstellerei. Aus der UNION kommt dagegen nur noch Kackophonie. Man hat einen blassen Kandidaten, der unter dem Stress einer Naturkatastrophe sichtbar sein aktuelles Amt nicht beherrscht. Innerparteilich weiß man nicht, was man will, ebenso ist man seit über 40 Jahren nicht in der Lage gewesen, ein tragfähiges Prozedere für die Bestimmung des gemeinsamen Kanzlerkandidaten von CDU und CSU zu entwickeln. Sowas ist sehr schwach.
Dazu kommt, dass in der Realpolitik bei den jüngsten Ereignissen nicht nur einzelne UNIONS-Amtsträger nachweislich versagt haben - das Versagen zieht sich wie ein roter Faden von die Bundes- über die Landespolitik bis hinunter zur Kommunalpolitik hindurch.
Und das alles wirkt sich irgendwann auf Wahlergebnisse aus.

Ich glaube auch das einige Wechselwähler die SPD durchaus wegen Scholz wählen könnten. Ich denke auch das es Unions-Wähler gibt die sich mit ihm anfreunden können.

Ich habe bei einigen Unions-Anhängern den Verdacht, das sie immer die CDU wählen werden. So ähnlich wie das tägliche Abendbrot...Das man sich quasi kaum Gedanken macht wer antritt und was sie machen wollen. Es könnte insgesamt sehr knapp werden. Das wird ein spannender Wahlkampf.

[frems]

Mal galt Baerbock als der neue Stern am Himmel, dann sollte es der bodenständige Laschet sein und nun springt der Hype auf Scholz auf.

Dass wir den Kanzler nicht direkt wählen, wissen ja hoffentlich alle, aber dennoch finde ich die Kanzlerfrage da recht interessant, weil sie deutlich höhere Schwankungen vorweist und wahrscheinlich aufs Tagesgeschehen bzw. Auftritte der Personen, die für die Wahlentscheidung ja nicht unerheblich sind, größeren Fokus hat.

Während ab Mitte/Ende April Baerbock hochschoss, sackte sie zwei Monate später wieder aufs frühere Niveau zurück und ließ Laschet klar dominieren. In den letzten zwei Wochen legte hingegen Scholz stark zu und kommt nun auf Werte, die man einem SPD-Kandidaten wohl seit vielen Jahren nicht mehr zugetraut hätte:

Aber klar, im intensiven Wahlkampf kann vieles noch passieren -- und das muss nicht einmal von den Kandidaten kommen, sondern kann auch aus zweiter Reihe diverse "friendly fire"-Attacken geben.

Einen interessanten Datensatz findet man hier: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1579897364

[yogi61]

(13 Aug 2021, 13:51)

Mal galt Baerbock als der neue Stern am Himmel, dann sollte es der bodenständige Laschet sein und nun springt der Hype auf Scholz auf.

Dass wir den Kanzler nicht direkt wählen, wissen ja hoffentlich alle, aber dennoch finde ich die Kanzlerfrage da recht interessant, weil sie deutlich höhere Schwankungen vorweist und wahrscheinlich aufs Tagesgeschehen bzw. Auftritte der Personen, die für die Wahlentscheidung ja nicht unerheblich sind, größeren Fokus hat.

Während ab Mitte/Ende April Baerbock hochschoss, sackte sie zwei Monate später wieder aufs frühere Niveau zurück und ließ Laschet klar dominieren. In den letzten zwei Wochen legte hingegen Scholz stark zu und kommt nun auf Werte, die man einem SPD-Kandidaten wohl seit vielen Jahren nicht mehr zugetraut hätte:

Aber klar, im intensiven Wahlkampf kann vieles noch passieren -- und das muss nicht einmal von den Kandidaten kommen, sondern kann auch aus zweiter Reihe diverse "friendly fire"-Attacken geben.

Einen interessanten Datensatz findet man hier: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1579897364

Scholz ist eben der einzig Kandidat der einigermassen seriös rübergekommen ist.Bei der Union haben viele Anhänger doch schon nach Laschets Nominierung in die Tischkante gebissen und bei den Grünen dürften es ihnen dann sehr viele Anhänger wegen der stümperhaften Auftritte von Frau Baerbock nachgemacht haben. Klar wird der Kanzler nicht direkt gewählt, aber ein grosser Teil der Menschen in diesem Land möchte auch nicht, dass dieses Land einen Regierungschef (Chefin) präsentiert, dem sie selbst nicht sehr viel zutrauen. Das zeigen die Umfragen ganz eindeutig und klar kann noch viel passieren. Der Zeitraum und der Einfluss wird durch die hohe Zahl an Briefwählern aber begrenzter sein, als viele Leute denken.

[Liberty]

Das wahrscheinlichste Szenario sieht doch eher so aus:

Die SPD fährt mit Scholz das schlechteste Ergebnis der Geschichte ein.
Nach der Wahl kommt es zu Jamaika.
Scholz steht ohne Partei- und Regierungsamt da und ist politisch tot.
Die Hardcore-Linken um Esken,Borjans und Kühnert werden entgültig das Ruder in der Partei übernehmen.

[firlefanz11]

(13 Aug 2021, 14:41)
Die SPD fährt mit Scholz das schlechteste Ergebnis der Geschichte ein.
Nach der Wahl kommt es zu Jamaika.
Scholz steht ohne Partei- und Regierungsamt da und ist politisch tot.
Die Hardcore-Linken um Esken,Borjans und Kühnert werden entgültig das Ruder in der Partei übernehmen.

Hach, wär das schön! Hätte auch den Vorteil. dass die SPD dann froh sein kann jemals wieder über 10% zu kommen.

[lili]

Sozialdemokratie in der Krise: Was der SPD heute fehlt

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

Ich denke das Problem ist, dass man nicht weiß wo die Partei am Ende hin will.

[sünnerklaas]

(14 Aug 2021, 16:04)

Sozialdemokratie in der Krise: Was der SPD heute fehlt

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

Ich denke das Problem ist, dass man nicht weiß wo die Partei am Ende hin will.

Ich weiß nicht, was solche Artikel sollen. Die Partei ist im Moment auf einem sichtbar guten Weg: sie führt einen disziplinierten Wahlkampf. Das Trio Olaf Scholz, Norbert Walter-Borjans und Saskia Eskens arbeitet bestens zusammen. Man hat eine Art Masterplan, der von der Spitze bis zur Basis akzeptiert und umgesetzt wird. Es gibt kein parteiinternes Gezänk, kein Dazwischengrätschen und auch keine Kackophonie im Wahlkampf. Da ein Teil der politischen Konkurrenten nur nach Satzbau- und Kommafehlern im Wahlkampf suchen und die skandalisieren, laufen sie aktuell bei der SPD nicht ins leere - sie prallen einfach ab. Da ist nix. So eine Strategie zahlt sich für die SPD aus und wird auch sich auch bei der BTW auszahlen. Die SPD wird ein besseres Wahlergebnis erzielen, als 2017.

[lili]

(14 Aug 2021, 18:17)

Ich weiß nicht, was solche Artikel sollen. Die Partei ist im Moment auf einem sichtbar guten Weg: sie führt einen disziplinierten Wahlkampf. Das Trio Olaf Scholz, Norbert Walter-Borjans und Saskia Eskens arbeitet bestens zusammen. Man hat eine Art Masterplan, der von der Spitze bis zur Basis akzeptiert und umgesetzt wird. Es gibt kein parteiinternes Gezänk, kein Dazwischengrätschen und auch keine Kackophonie im Wahlkampf. Da ein Teil der politischen Konkurrenten nur nach Satzbau- und Kommafehlern im Wahlkampf suchen und die skandalisieren, laufen sie aktuell bei der SPD nicht ins leere - sie prallen einfach ab. Da ist nix. So eine Strategie zahlt sich für die SPD aus und wird auch sich auch bei der BTW auszahlen. Die SPD wird ein besseres Wahlergebnis erzielen, als 2017.

Ich habe mich das auch gefragt. Allerdings kommt die Frage: Was passiert in der Koalitionsbildung? Wird es eher eine konservative SPD genauso wie Scholz oder wird sie linker? Das linke könnten sie nur durchsetzen bei Rot/Grün. RRG evtl. Ampel (wenn die FDP nicht so viel zu sagen hat). Bei einer Deutschlandskoalition, oder GroKo kommt das konservative eher zum Vorschein. Bei der CDU, Linke, FDP, AFD weiß man genau in welche Richtung sie geht. Bei Grün ist es auch schwammig. Ist eher Linksgrün oder Ökoliberal bzw. konservativ.

Die haben sich professionell verhalten, das streite ich auch nicht ab.

[sünnerklaas]

(14 Aug 2021, 19:03)

Ich habe mich das auch gefragt. Allerdings kommt die Frage: Was passiert in der Koalitionsbildung? Wird es eher eine konservative SPD genauso wie Scholz oder wird sie linker? Das linke könnten sie nur durchsetzen bei Rot/Grün. RRG evtl. Ampel (wenn die FDP nicht so viel zu sagen hat). Bei einer Deutschlandskoalition, oder GroKo kommt das konservative eher zum Vorschein. Bei der CDU, Linke, FDP, AFD weiß man genau in welche Richtung sie geht. Bei Grün ist es auch schwammig. Ist eher Linksgrün oder Ökoliberal bzw. konservativ.

Die haben sich professionell verhalten, das streite ich auch nicht ab.

Das wird eher eine norddeutsche SPD in der Koalition. Hanseatisch-spröde, dafür aber solide.
Und es wird wieder so sein, dass Kanzler ungleich Parteivorsitzender ist.

[lili]

(14 Aug 2021, 21:30)

Das wird eher eine norddeutsche SPD in der Koalition. Hanseatisch-spröde, dafür aber solide.
Und es wird wieder so sein, dass Kanzler ungleich Parteivorsitzender ist.

Ich hoffe nur das es auch ein Unterschied zwischen der Union geben wird.

[lili]

Scholz traut SPD mehr als 20 Prozent zu

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

Das kann bei diesem Hype sogar klappen.

[firlefanz11]

Ich hab am WE ein Interview im ZDF mit Scholz gesehen, da fragt eine Dame zum Wirecard Skandal, bei dem sie ihr ganzees Erbe verloren hat, warum die BaFin da nicht die Notbremse gezogen hat etc.
Und was kam von Scholz? Hohle vorformulierte Phrasen. Selbst als die Moderatorin ihn gefragt hat ob es er sich als Finanzminister sich nicht entschuldigen sollte ging er nicht darauf ein sondern es kamen wieder nur hohle Phrasen. Selbst auf eine Untterbrechung durch die Moderatorin u. die explizite Wiederholung der Frage hin ob er sich nicht dafür entschuldigen könne oder wolle: NICHTS!
Ich meine es ist ja nichts neues, dass Politiker insbesondere bei unangenehmen Fragen herum lavieren aber, dass er nicht mal klar u. deutlich sagen kann, das es ihm furchtbar leid tue für die Dame u. alle anderen Betroffenen ziegt wie (a)sozial diese SPD Kanzlerkandidat WIRKLICH ist...!

[sünnerklaas]

(16 Aug 2021, 11:17)

Ich hab am WE ein Interview im ZDF mit Scholz gesehen, da fragt eine Dame zum Wirecard Skandal, bei dem sie ihr ganzees Erbe verloren hat, warum die BaFin da nicht die Notbremse gezogen hat etc.
Und was kam von Scholz? Hohle vorformulierte Phrasen. Selbst als die Moderatorin ihn gefragt hat ob es er sich als Finanzminister sich nicht entschuldigen sollte ging er nicht darauf ein sondern es kamen wieder nur hohle Phrasen. Selbst auf eine Untterbrechung durch die Moderatorin u. die explizite Wiederholung der Frage hin ob er sich nicht dafür entschuldigen könne oder wolle: NICHTS!
Ich meine es ist ja nichts neues, dass Politiker insbesondere bei unangenehmen Fragen herum lavieren aber, dass er nicht mal klar u. deutlich sagen kann, das es ihm furchtbar leid tue für die Dame u. alle anderen Betroffenen ziegt wie (a)sozial diese SPD Kanzlerkandidat WIRKLICH ist...!

Ganz einfach: ich glaube, dass die allerwenigsten einen Betrug in dem Ausmaß vorher auch nur ansatzweise für denkbar gehalten haben. Wenn dann Hinweise auf so einen Betrug kommen, wird man das am Anfang als "Phantasiererei" und "Paranoia" abtun und versuchen, den Ball extrem flach zu halten. Allein schon mit Hinblick auf mögliche Schadensersatzklagen für den Fall, dass an der Sache nichts dran ist.
Hinzu kam: man konnte gar nicht schnell handeln, ohne Gefahr zu laufen, dass nebenher große Teile des Onlinehandels eine ihrer Bezahlfunktion verloren hätten. Das hätte für richtigen Ärger gesorgt.
Vielleicht wäre es mal sehr sinvoll, den Leuten die Vorgehensweise genau zu erklären und genau zu begründen, warum wann welche Entscheidung getroffen wurde und warum eine andere Entscheidung nicht möglich war.

[Michael_B]

Was wird jetzt aus dem schönen Heiko?

Habe gerade gelesen, er hat sich gar nicht zur Evakuierung seiner Leute aus der Botschaft entschieden, die mussten selbst entscheiden, weil er es nicht tat.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ieren.html

Am vergangenen Wochenende wurde die Lage in Kabul lebensgefährlich. Eine Recherche von WELT AM SONNTAG zeigt: Die Bundesregierung erteilte den Kräften vor Ort offenbar keine Freigabe zur Evakuierung. Sie mussten sich demnach auf eigenes Risiko in Sicherheit bringen.

Top Personal hat die SPD da.

[Kohlhaas]

(22 Aug 2021, 13:15)

Was wird jetzt aus dem schönen Heiko?

Habe gerade gelesen, er hat sich gar nicht zur Evakuierung seiner Leute aus der Botschaft entschieden, die mussten selbst entscheiden, weil er es nicht tat.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ieren.html



Top Personal hat die SPD da.

Je mehr ich lese, desto schwerer fällt es mir, noch ruhig zu bleiben. Ich verliere da langsam die Körperbeherrschung. Maas ist in der ganzen Angelegenheit der Obertrottel. Daran gibt es gar keinen Zweifel. Wenn wir genauer hinschauen, ist das aber kein Versagen einer Einzelperson. Es ist ein systemisches Versagen der gesamten deutschen Politik. Maas ist nur die gut gekleidete Spitze des Eisbergs. Auch die ach so tollen Grünen können sich da jetzt nicht rausreden. Die haben noch vor ein paar Wochen ihre Zustimmung zu dem Bundeswehreinsatz verweigert. Maas muss weg. Der wird nach der nächsten Wahl auch hoffentlich in der Versenkung verschwinden. Ganz gegen meine politischen Präferenzen hoffe ist sogar, dass an der nächsten Bundesregierung überhaupt kein Sozialdemokrat mehr beteiligt ist. Die SPD ist im Moment außenpolitisch ein Totalausfall. Das darf so nicht weitergehen.

[Michael_B]

(22 Aug 2021, 14:05)

Je mehr ich lese, desto schwerer fällt es mir, noch ruhig zu bleiben. Ich verliere da langsam die Körperbeherrschung. Maas ist in der ganzen Angelegenheit der Obertrottel. Daran gibt es gar keinen Zweifel. Wenn wir genauer hinschauen, ist das aber kein Versagen einer Einzelperson. Es ist ein systemisches Versagen der gesamten deutschen Politik. Maas ist nur die gut gekleidete Spitze des Eisbergs. Auch die ach so tollen Grünen können sich da jetzt nicht rausreden. Die haben noch vor ein paar Wochen ihre Zustimmung zu dem Bundeswehreinsatz verweigert. Maas muss weg. Der wird nach der nächsten Wahl auch hoffentlich in der Versenkung verschwinden. Ganz gegen meine politischen Präferenzen hoffe ist sogar, dass an der nächsten Bundesregierung überhaupt kein Sozialdemokrat mehr beteiligt ist. Die SPD ist im Moment außenpolitisch ein Totalausfall. Das darf so nicht weitergehen.

Heieiei, wenn man sich allerdings die aktuelle Medien-Lage ansieht, will offenbar nur noch eine wackere Truppe von 12 Prozent Laschet als Kanzler.
Wenn der Trend so bleibt, ist er ja eigentlich als Kanzler tatsächlich untragbar.

Wenn dann aber auch die SPD mit Olaf nicht dabei ist, bleibt ja nur noch Baerbock. Au weia, das wird alles fatal.

[Kohlhaas]

Warten wir mal ab, ob die Person des Kanzlerkandidaten wirklich eine so überragende Rolle spielt. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass die CDU stärkste Kraft wird, dahinter die Grünen und dass beide zusammen eine stabile Mehrheit hinkriegen.

[Stein1444]

(22 Aug 2021, 14:20)

Warten wir mal ab, ob die Person des Kanzlerkandidaten wirklich eine so überragende Rolle spielt. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass die CDU stärkste Kraft wird, dahinter die Grünen und dass beide zusammen eine stabile Mehrheit hinkriegen.

Lange bin ich auch davon ausgegangen aber jetzt glaube ich nicht mehr daran

[Meruem]

(14 Aug 2021, 19:03)

Ich habe mich das auch gefragt. Allerdings kommt die Frage: Was passiert in der Koalitionsbildung? Wird es eher eine konservative SPD genauso wie Scholz oder wird sie linker? Das linke könnten sie nur durchsetzen bei Rot/Grün. RRG evtl. Ampel (wenn die FDP nicht so viel zu sagen hat). Bei einer Deutschlandskoalition, oder GroKo kommt das konservative eher zum Vorschein. Bei der CDU, Linke, FDP, AFD weiß man genau in welche Richtung sie geht. Bei Grün ist es auch schwammig. Ist eher Linksgrün oder Ökoliberal bzw. konservativ.

Die haben sich professionell verhalten, das streite ich auch nicht ab.

Naja im Wahlprogramm der SPD findet sich etwa die Klassiker

- höherer Mindestlohn
- und das Konzept des sozialen Bürgergeldes als Ersatz für Hartz4
HARTZ4
- dann erreichen der Klimaneutralität
- Bürgerversicherung usw.

Mal schauen wie lange die Sozen noch von der Schwäche der anderen profitieren können.

[lili]

(24 Aug 2021, 23:14)

Naja im Wahlprogramm der SPD findet sich etwa die Klassiker

- höherer Mindestlohn
- und das Konzept des sozialen Bürgergeldes als Ersatz für Hartz4
HARTZ4
- dann erreichen der Klimaneutralität
- Bürgerversicherung usw.

Mal schauen wie lange die Sozen noch von der Schwäche der anderen profitieren können.

Ja das wird eine sehr spannende Wahl.

[Kohlhaas]

(24 Aug 2021, 23:14)

Naja im Wahlprogramm der SPD findet sich etwa die Klassiker

- höherer Mindestlohn
- und das Konzept des sozialen Bürgergeldes als Ersatz für Hartz4
HARTZ4
- dann erreichen der Klimaneutralität
- Bürgerversicherung usw.

Mal schauen wie lange die Sozen noch von der Schwäche der anderen profitieren können.

Gegen die von Dir genannten Punkte ist doch gar nichts einzuwenden. Da profitieren die "Sozen" doch nirgends von der Schwäche anderer Parteieln, sondern formulieren einfach ihre eigenen Positionen. Wenn das jemandem nicht gefällt, soll er halt eine andere Partei wählen. Das ist Demokratie

Deinen vier genannten Spiegelstrichen stimme ich übrigens vollkommen zu. Diese SPD-Positionen teile ich. Ich bin aus anderen Gründen der Meinung, dass die SPD an der nächsten Regierung nicht beteiligt sein darf.

[Meruem]

(25 Aug 2021, 00:49)

Gegen die von Dir genannten Punkte ist doch gar nichts einzuwenden. Da profitieren die "Sozen" doch nirgends von der Schwäche anderer Parteieln, sondern formulieren einfach ihre eigenen Positionen. Wenn das jemandem nicht gefällt, soll er halt eine andere Partei wählen. Das ist Demokratie

Deinen vier genannten Spiegelstrichen stimme ich übrigens vollkommen zu. Diese SPD-Positionen teile ich. Ich bin aus anderen Gründen der Meinung, dass die SPD an der nächsten Regierung nicht beteiligt sein darf.

Ich habe auch nichts negatives über die Positionen der SPD geschrieben sondern nur festgestellt.

[Kohlhaas]

(25 Aug 2021, 11:59)

Ich habe auch nichts negatives über die Positionen der SPD geschrieben sondern nur festgestellt.

Ich habe mich auch nur gegen Deine Andeutung gewandt, dass die "Sozen" mit den genannten Positionen von der Schwäche anderer Parteien profitieren würden. Ich fände es sogar gut, wenn die SPD sich wieder auf solche und andere Kernthemen konzentrieren würde. Wenn dann noch eine verantwortungsvolle Haltung in der Europa-, Außen- und Sicherheitspolitik dazukommt, ist die SPD für mich wieder die erste Wahl.

[sünnerklaas]

(22 Aug 2021, 14:20)

Warten wir mal ab, ob die Person des Kanzlerkandidaten wirklich eine so überragende Rolle spielt.

Unabhängig vom Ausgang der Wahl kann man schon einen Sieger jetzt schon benennen: SPD-Generalsekretär Lars Klingbeil. Was der da geleistet hat, ist ein echtes Meisterstück: eine total zerstrittene Partei zusammen zu führen, Geschlossenheit herzustellen und dann einen erfolgreichen disziplinierten Wahlkampf zu führen - das ist schon ganz großes Kino. Niemand hätte noch vor einem halben Jahr gedacht, dass das ganze so eine Entwicklung nehmen wird.
Klingbeil dürfte sich mit Sicherheit für höhere Ämter nicht nur empfehlen, sondern durchaus noch eine glänzende politische Karriere machen. Der Mann kann etwas, das hat er eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

[JJazzGold]

Eigenartig. Noch vor ein paar Tagen hatte Maas lauthals verkündet, "keinen Cent an die Taliban" zahlen zu wollen.

https://amp.welt.de/politik/ausland/art ... ahlen.html

Haben ihn die Ereignisse mal wieder überrollt.

[Kohlhaas]

(03 Sep 2021, 21:38)

Eigenartig. Noch vor ein paar Tagen hatte Maas lauthals verkündet, "keinen Cent an die Taliban" zahlen zu wollen.

https://amp.welt.de/politik/ausland/art ... ahlen.html

Haben ihn die Ereignisse mal wieder überrollt.

So ganz stimmt das nicht. Maas hat gesagt, dass Deutschland kein Geld zur Finanzierung eines radikal-islamischen Kalifats geben wird. Und die Entwicklungshilfezahlungen sind ja auch gestoppt worden. Die "neue" Entwicklung besagt nur, dass diese Zahlungen wieder aufgenommen werden können, wenn die Taliban Frauen- und Menschenrechte anerkennen. Im Prinzip ist dies genau das, was Deutschland mit der Sperrung der Entwicklungshilfe erreichen wollte bzw. will. Diese Zahlungen sind das einzige Druckmittel, das Deutschland überhaupt noch hat.

Richtig ist natürlich, dass Maas erneut ziemlich lächerlich wirkt. Der Mann hat in der ganzen Angelegenheit gar nichts mehr zu melden. Jedenfalls nicht mehr nach der nächsten Wahl.

[JJazzGold]

"Mit Blick auf den linken SPD-Flügel unterstrich Scholz laut der Zeitung, dass er bei einem Wahlsieg den Kurs vorgeben und nicht ändern werde. Es werde nicht zu einem von der Union beschworenen Linksruck kommen. "Wer sein Kreuz bei der SPD macht, um einen Kanzler Scholz zu bekommen, kann sich darauf verlassen, dass er ihn genauso bekommt, wie er ihn in den vergangenen Jahren kennengelernt hat."

https://www.sueddeutsche.de/politik/bun ... 395829!amp

"Sie kennen mich"?

Scholz wird Merkel immer ähnlicher, was nicht unbedingt schlecht sein muss.
Es darf allerdings bezweifelt werden, dass Scholz im Alleingang entscheidet, ob eine RRG Koalition erfolgt, oder nicht.

[firlefanz11]

"Wer sein Kreuz bei der SPD macht, um einen Kanzler Scholz zu bekommen, kann sich darauf verlassen, dass er ihn genauso bekommt, wie er ihn in den vergangenen Jahren kennengelernt hat."

Also erinnerungslos wenn es um Verwicklungen in unbequeme Themen wie Finanzskandale geht u. planlos was gewaltätige Demos angeht... Prima...!

[aleph]

Ein guter Artikel zur Beziehung der Parteilinken zum pragmatischen Scholz.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/spd-i ... ed7633675f

Der Erfolg der SPD wird auf Scholz zurück geführt werden, je mehr Stimmen die SPD hat, desto stärker ist er. Allerdings werden die Linken irgendwann ihre Ansprüche anmelden.

[Europa2050]

(08 Sep 2021, 09:06)

Ein guter Artikel zur Beziehung der Parteilinken zum pragmatischen Scholz.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/spd-i ... ed7633675f

Der Erfolg der SPD wird auf Scholz zurück geführt werden, je mehr Stimmen die SPD hat, desto stärker ist er. Allerdings werden die Linken irgendwann ihre Ansprüche anmelden.

Auch deshalb wird es wichtig (und ganz heimlich auch Scholzens Hoffnung) sein, dass nach der Wahl eine Konstellation entsteht:
- in der zum Regieren eine der beiden Parteien CDU oder FDP benötigt wird,
- diese Partei nach der SPD zweitstärkste Kraft ist, und den Vizekanzler stellt

Dann hat ein Kanzler Scholz genügend Pulver, um die Parteilinken still zu bekommen, und das traue ich ihm dann auch zu.
Nicht aber, wenn die Parteilinken der SPD von einer Vizekanzlerin Baerbock noch Unterstützung bekommen, oder ein Korrektiv wie bei RGR oder RG ganz fehlt.

[firlefanz11]

(08 Sep 2021, 09:06)

Ein guter Artikel zur Beziehung der Parteilinken zum pragmatischen Scholz.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/spd-i ... ed7633675f

Der Erfolg der SPD wird auf Scholz zurück geführt werden, je mehr Stimmen die SPD hat, desto stärker ist er. Allerdings werden die Linken irgendwann ihre Ansprüche anmelden.

Dazu passt das hier ganz gut...

Ist nicht eine scheinbar mittige Scholz-Stimme am Ende doch eine rot-rote Kühnert-Esken-Wissler-Bartsch-Stimme? Ist Scholz nicht das freundlich dreinblickende trojanische Pferd, aus dessen Bauch nach dem Wahlsieg Linksparteiler hervorkommen? Derlei Sorgen werden größer, zumal Koalitionsverhandlungen traditionell von der Parteiführung geführt werden - also just von Esken und Borjans, deren Liebäugelei mit Rot-Rot-Grün bekannt ist.

[sünnerklaas]

(08 Sep 2021, 09:06)

Ein guter Artikel zur Beziehung der Parteilinken zum pragmatischen Scholz.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/spd-i ... ed7633675f

Der Erfolg der SPD wird auf Scholz zurück geführt werden, je mehr Stimmen die SPD hat, desto stärker ist er. Allerdings werden die Linken irgendwann ihre Ansprüche anmelden.

Generalsekretär Klingbeil sollte man nicht vergessen. Der hat es hinbekommen, die zuvor zerstrittene Partei zusammen zu führen. Man hat ein Programm, das von der gesamten Partei mitgetragen wird. Wäre dem nicht so, hätte es schon längst die altbekannte Kackophonie gegeben, also das Theater, was gerade die UNION aufführt.
Hinzu kommt: R2G und andere SPD-geführte Optionen haben für die Wähler ihren Schrecken verloren.

[firlefanz11]

(08 Sep 2021, 14:49)
Hinzu kommt: R2G ... haben für die Wähler ihren Schrecken verloren.

Ach so?

[JJazzGold]

(08 Sep 2021, 15:23)

Ach so?

Klar, deshalb werden Scholz, Esken, Walther-Borjans, Baerbock, Habeck, etc in keinem Interview, Talk oder auf keiner Live Veranstaltung mehr zu eventuellen RRG Absichten befragt. Ist dir das noch nicht aufgefallen?

[firlefanz11]

(08 Sep 2021, 15:46)

Klar, deshalb werden Scholz, Esken, Walther-Borjans, Baerbock, Habeck, etc in keinem Interview, Talk oder auf keiner Live Veranstaltung mehr zu eventuellen RRG Absichten befragt. Ist dir das noch nicht aufgefallen?

Ehrlich gesagt nicht denn ich verfolge das alles nur marginal... Kann ich mir aber gut vorstellen...

[Vongole]

(08 Sep 2021, 15:46)

Klar, deshalb werden Scholz, Esken, Walther-Borjans, Baerbock, Habeck, etc in keinem Interview, Talk oder auf keiner Live Veranstaltung mehr zu eventuellen RRG Absichten befragt. Ist dir das noch nicht aufgefallen?

Stimmt nicht ganz
Interview mit dem Tagesspiegel:

Scholz machte so deutlich wie bisher selten klar, dass ein Bündnis unter Einschluss der Linkspartei für ihn derzeit wegen mangelnder Regierungsfähigkeit nicht infrage kommt. Hauptgrund ist die jüngste Weigerung im Bundestag, dem Evakuierungseinsatz der Bundeswehr in Kabul zuzustimmen. „Die Ablehnung der Bundeswehr-Rettungsentscheidung durch die Partei Die Linke war schlimm“, sagte Scholz dem „Tagesspiegel“.
Er machte deutlich, dass die Linke Mindestabforderungen wie ein klares Bekenntnis zur Nato, zu solidem Haushalten und zur transatlantischen Partnerschaft nicht erfülle. „Diese Anforderungen sind unverhandelbar.“
Scholz unterstützte ähnlich kritische Aussagen zuletzt von SPD-Chefin Saskia Esken, die der Linken die Regierungsfähigkeit abspricht, und betonte, dass er da nicht wackeln werde: „Wer SPD wählt, um mich als Kanzler zu bekommen, kann sich darauf verlassen, dass das gilt.“
https://www.tagesspiegel.de/politik/spd ... 81934.html