Zukunft der FDP

[Realist2014]

(05 Jan 2021, 16:13)

Letzeres alles dringendst notwendig - und alles kaum machbar mit dem aktuellen Personal. Dafür müßtest du die Leute in den Behörden komplett auf die Straße setzen und mit motivierten Menschen nochmal von null anfangen.

Alles andere wird nicht greifen; glaub mir, ich weiß wovon ich rede.

Welche "Probleme" gibt es denn mit dem aktuellen Personal?

[Aldus]

Ernsthaft jetzt...?

Ach vergiß es - nein, die sind dort alle motiviert, effizient und überhaupt nicht überfordert. Alles top.

Bleiben wir beim Thema, die "Zukunft der FDP". Ihre Zukunft liegt... außerhalb des deutschen Bundestages. Eine Partei, die sich nur für einen Bruchteil der deutschen Bevölkerung verantwortlich fühlt, gehört da auch nicht rein.

[JJazzGold]

(06 Jan 2021, 04:10)

Ernsthaft jetzt...?

Ach vergiß es - nein, die sind dort alle motiviert, effizient und überhaupt nicht überfordert. Alles top.

Bleiben wir beim Thema, die "Zukunft der FDP". Ihre Zukunft liegt... außerhalb des deutschen Bundestages. Eine Partei, die sich nur für einen Bruchteil der deutschen Bevölkerung verantwortlich fühlt, gehört da auch nicht rein.

Demokratie scheint bei Ihnen keinen hohen Stellenwert zu haben.

[jorikke]

(06 Jan 2021, 08:19)

Demokratie scheint bei Ihnen keinen hohen Stellenwert zu haben.

Keine Frage, jede Partei im Bundestag hat die entsprechenden Stimmen erreicht, deshalb gehört sie dort auch hin.
Keine Frage auch, trotz Legitimität kann das Vorhandensein bestimmter Parteien in der Legislative ein Ärgernis sei.
Ist in einer Demokratie hin zu nehmen!
Die FDP gehört nun keinesfalls zur Ärgernis Sorte.
Von Heuss angefangen, der einen guten Anteil daran hatte die Politik der Nachkriegsjahre zu entkrampfen und zu stabilisieren, über die Scheel Leute, die zunächst den Mende Ballast abwarfen und dann mit der Kurve zur SPD die Ost-West Entkrampfung der Brandt Aera erst möglich machten. Die Aufwertung der Presse im Zuge der Spiegel Affäre - dabei wurde vielen Deutschen erst klar, wie wichtig eine kritische Presse als politisches Korrektiv sein kann - und nicht zuletzt das Zurechtstutzen von Strauss, der seinen Hut nehmen musste.
Verdienste der FDP, die ich ihr hoch anrechne.
Alles aber hat zwei Seiten. Die Macht, die ihr durch das drei Parteien System zufiel, war war durch ihren Stimmenanteil nie gegeben. Die Zünglein an der Waage Schaukelpolitik machte es möglich. Immerhin, die FDP hat nie überzogen.
Der jetzige Bundestag ist Ausdruck des Wählerwillens. Die Parteienvielfalt allerdings ist stringenter Politik eher im Wege.
Die FDP hat in dieser Situation viel an Einflussmöglichkeiten verloren. Erstens durch die Parteienkonstellation, die es der oder den regierungsbildenden Parteien einfach ermöglicht die FDP zu umgehen, und zweitens die Ungeschicklichkeit ( Oh Mann, ist mir gerade schwergefallen das Wort "Blödheit" zu vermeiden.) ihres Führungspersonals, das, aus einer Fehleinschätzung heraus, meinten es sei besser in der Opposition für FDP Wähler nichts, als in der Regierung im FDP-Sinne etwas zu bewirken.
(Andere Tapsigkeiten dieser Führungscrew kamen hinzu.)
Aus all dem ergibt sich die Frage aus welcher substantiellen Idee die heutige FDP ihre Berechtigung ableitet.
Liberalität als politische Philosophie oder knallharte Klientelpolitik unter diesem Deckmantel ?

[Meruem]

(06 Jan 2021, 11:38)

Keine Frage, jede Partei im Bundestag hat die entsprechenden Stimmen erreicht, deshalb gehört sie dort auch hin.
Keine Frage auch, trotz Legitimität kann das Vorhandensein bestimmter Parteien in der Legislative ein Ärgernis sei.
Ist in einer Demokratie hin zu nehmen!
Die FDP gehört nun keinesfalls zur Ärgernis Sorte.
Von Heuss angefangen, der einen guten Anteil daran hatte die Politik der Nachkriegsjahre zu entkrampfen und zu stabilisieren, über die Scheel Leute, die zunächst den Mende Ballast abwarfen und dann mit der Kurve zur SPD die Ost-West Entkrampfung der Brandt Aera erst möglich machten. Die Aufwertung der Presse im Zuge der Spiegel Affäre - dabei wurde vielen Deutschen erst klar, wie wichtig eine kritische Presse als politisches Korrektiv sein kann - und nicht zuletzt das Zurechtstutzen von Strauss, der seinen Hut nehmen musste.
Verdienste der FDP, die ich ihr hoch anrechne.
Alles aber hat zwei Seiten. Die Macht, die ihr durch das drei Parteien System zufiel, war war durch ihren Stimmenanteil nie gegeben. Die Zünglein an der Waage Schaukelpolitik machte es möglich. Immerhin, die FDP hat nie überzogen.
Der jetzige Bundestag ist Ausdruck des Wählerwillens. Die Parteienvielfalt allerdings ist stringenter Politik eher im Wege.
Die FDP hat in dieser Situation viel an Einflussmöglichkeiten verloren. Erstens durch die Parteienkonstellation, die es der oder den regierungsbildenden Parteien einfach ermöglicht die FDP zu umgehen, und zweitens die Ungeschicklichkeit ( Oh Mann, ist mir gerade schwergefallen das Wort "Blödheit" zu vermeiden.) ihres Führungspersonals, das, aus einer Fehleinschätzung heraus, meinten es sei besser in der Opposition für FDP Wähler nichts, als in der Regierung im FDP-Sinne etwas zu bewirken.
(Andere Tapsigkeiten dieser Führungscrew kamen hinzu.)
Aus all dem ergibt sich die Frage aus welcher substantiellen Idee die heutige FDP ihre Berechtigung ableitet.
Liberalität als politische Philosophie oder knallharte Klientelpolitik unter diesem Deckmantel ?

Naja ist auch völlig widersprüchlich wie Richard David Precht es formulierte: " Das eine Partei die dass Wort Freiheit in sich trägt gleichzeitig das Grundeinkommen was genau für eben diese individuelle Freiheit steht ablehnt" auch fehlt es den Liberalen völlig an Ideen wie eine Gesellschaft i in der digitalen Revolution konkret aussehen soll die FDP beschränkt sich einzig auf Wirtschaft was im Grunde auch nicht verkehrt ist aber am Ende des Tages schlicht zu wenig". Precht hat Recht. Ich schließe mich auch der Mehrheit der Umfrage in diesem Strang an die FDP in ihrer heutigen Form ist überflüssig.

[jorikke]

(06 Jan 2021, 12:18)

Naja ist auch völlig widersprüchlich wie Richard David Precht es formulierte: " Das eine Partei die dass Wort Freiheit in sich trägt gleichzeitig das Grundeinkommen was genau für eben diese individuelle Freiheit steht ablehnt" auch fehlt es den Liberalen völlig an Idern wie eine Gesellschaft i in der digitalen Revolution konkret aussehen soll die FDP beschränkt sich einzig auf Wirtschaft was im Grunde auch nicht verkehrt ist aber am Ende des Tages schlicht zu wenig". Precht hat Recht. Ich schließe mich auch der Mehrheit der Umfrage in diesem Strang an die FDP in ihrer heutigen Form ist überflüssig.

Vor allem ist Precht - von dessen ersten Büchern ich begeistert war- in seiner heutigen Form überflüssig.
Er hat die Philosophie weitgehend verlassen, mischt sich in die Tagespolitik ein und hat damit offensichtlich ein einträgliches Geschäftsmodell entdeckt.
Gut für ihn, schlecht für´s Denken.

[grün]

(06 Jan 2021, 12:18)

die FDP beschränkt sich einzig auf Wirtschaft

Programm nicht gelesen? Debatten nicht verfolgt? Wissen über die FDP aus der Fernsehcomedy gewonnen?

[Meruem]

(06 Jan 2021, 12:39)

Programm nicht gelesen? Debatten nicht verfolgt? Wissen über die FDP aus der Fernsehcomedy gewonnen?

Ja habe ich und es hat ja würde ich sagen seine Gründe weshalb die FDP aktuelle in den Umfragen da steht wo sie steht, es hat sowohl mit dem Programm wie dem Personal zu tun.

[grün]

Oder damit, dass die Menschen mit Liberalismus nichts anfangen können. Wären Wähler Freunde der Freiheit, wären liberale Parteien irgendwann mal nicht die kleinste Fraktion gewesen.

[JJazzGold]

(06 Jan 2021, 11:38)

Keine Frage, jede Partei im Bundestag hat die entsprechenden Stimmen erreicht, deshalb gehört sie dort auch hin.
Keine Frage auch, trotz Legitimität kann das Vorhandensein bestimmter Parteien in der Legislative ein Ärgernis sei.
Ist in einer Demokratie hin zu nehmen!
Die FDP gehört nun keinesfalls zur Ärgernis Sorte.
Von Heuss angefangen, der einen guten Anteil daran hatte die Politik der Nachkriegsjahre zu entkrampfen und zu stabilisieren, über die Scheel Leute, die zunächst den Mende Ballast abwarfen und dann mit der Kurve zur SPD die Ost-West Entkrampfung der Brandt Aera erst möglich machten. Die Aufwertung der Presse im Zuge der Spiegel Affäre - dabei wurde vielen Deutschen erst klar, wie wichtig eine kritische Presse als politisches Korrektiv sein kann - und nicht zuletzt das Zurechtstutzen von Strauss, der seinen Hut nehmen musste.
Verdienste der FDP, die ich ihr hoch anrechne.
Alles aber hat zwei Seiten. Die Macht, die ihr durch das drei Parteien System zufiel, war war durch ihren Stimmenanteil nie gegeben. Die Zünglein an der Waage Schaukelpolitik machte es möglich. Immerhin, die FDP hat nie überzogen.
Der jetzige Bundestag ist Ausdruck des Wählerwillens. Die Parteienvielfalt allerdings ist stringenter Politik eher im Wege.
Die FDP hat in dieser Situation viel an Einflussmöglichkeiten verloren. Erstens durch die Parteienkonstellation, die es der oder den regierungsbildenden Parteien einfach ermöglicht die FDP zu umgehen, und zweitens die Ungeschicklichkeit ( Oh Mann, ist mir gerade schwergefallen das Wort "Blödheit" zu vermeiden.) ihres Führungspersonals, das, aus einer Fehleinschätzung heraus, meinten es sei besser in der Opposition für FDP Wähler nichts, als in der Regierung im FDP-Sinne etwas zu bewirken.
(Andere Tapsigkeiten dieser Führungscrew kamen hinzu.)
Aus all dem ergibt sich die Frage aus welcher substantiellen Idee die heutige FDP ihre Berechtigung ableitet.
Liberalität als politische Philosophie oder knallharte Klientelpolitik unter diesem Deckmantel ?

Aus einer Mischung aus beidem. Wobei ich knallharte Klientelpolitik nicht erkennen kann, wenn die FDP sich in Zeiten von Corona sogar mit den Grünen und der Die Linke in einigen Aspekten einig ist.
Es scheint immer noch ein FDP Klientel um die 6% zu geben, Umfrage Ergebnisse, dessen Interessen die FDP nach wie vor vertritt. Diesem Klientel die Bundestagsvertretung abzusprechen, wie es der User tat, auf den ich antwortete, liegt für mich ausserhalb des Demokratieverständnisses.
Knallhart vielleicht in dem Aspekt, dass sie ihr Statement, nicht mit der Die Linke, nicht wie z.B. eine SPD über Bord wirft.

[Realist2014]

(06 Jan 2021, 12:18)

Naja ist auch völlig widersprüchlich wie Richard David Precht es formulierte: " Das eine Partei die dass Wort Freiheit in sich trägt gleichzeitig das Grundeinkommen was genau für eben diese individuelle Freiheit steht ablehnt" au g.

Die FDP lehnt Schmarotzertum ab.

Es gibt kein "Grundrecht " für arbeitsfähige Erwachsene , von dem zu leben, was andere erwirtschaften, obwohl sie selber arbeiten könnten.

[Realist2014]

(06 Jan 2021, 12:37)

Vor allem ist Precht - von dessen ersten Büchern ich begeistert war- in seiner heutigen Form überflüssig.
Er hat die Philosophie weitgehend verlassen, mischt sich in die Tagespolitik ein n.

Er begründet auch sein Thema "BGE" mit Forderungen, die heute mit unseren Existenzsicherungssystemen schon - und besser - erfüllt sind ...

[Teeernte]

(06 Jan 2021, 14:28)

....von dem zu leben, was andere erwirtschaften, obwohl sie selber arbeiten könnten.

Zitate rund um den Liberalismus


"Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt." Immanuel Kant (1724-1804)

"Die Freiheit besteht darin, daß man alles das tun kann, was einem anderen nicht schadet."
Matthias Claudius (1740-1815)

"Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, daß er tun kann, was er will, sondern darin, daß er nicht tun muß, was er nicht will."
Jean-Jacques Rousseau (1712-78)

"Was du nicht willst, das man dir tu', das füg auch keinem andern zu.“
Sprichwort/Goldene Regel

"Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden."
Rosa Luxemburg (1871-1919)

"Wer Freiheiten aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, verdient weder Freiheit noch Sicherheit."
Benjamin Franklin (1706-1790)

"Wer anderen die Freiheit verweigert, verdient sie nicht für sich selbst."
Abraham Lincoln (1809-1865)

"Nur wer die Freiheit anderer achtet, ist selbst der Freiheit wert."
Johann Jacoby (1805-1877)

"Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet. Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, dann sind wir alle unwiderruflich gefesselt.“
Erik Satie (1866-1925)

"Recht hat wenig Sinn, wenn es die Freiheit nicht schützt."
Thomas Dehler (1897-1967)

Die Freiheit der Werktätigen ->> die FAULEN nur begrenzt durchzuziehen.

Die Freiheit der Werktätigen >> KEIN BGE zu zahlen..

Nun ja - im Kommunismus gibts ARBEITSLAGER für die wenigen Verweigerer...

[Occham]

Ich halte die Frage nach der Sinnhaftigkeit einer Partei wie immer für überflüssig, denn die Macht wird ja immer dort missbraucht, wo sie hinfällt... deswegen: wichtiger als eine Partei ist das System und da würde ich mir eine direkte Demokratie wie in der Schweiz wünschen.

[firlefanz11]

(06 Jan 2021, 12:50)

Oder damit, dass die Menschen mit Liberalismus nichts anfangen können. Wären Wähler Freunde der Freiheit, wären liberale Parteien irgendwann mal nicht die kleinste Fraktion gewesen.

Tja, in D war es schon immer so, dass die Leute es am liebsten hatten wenn der Grundsatz "Der Mensch denkt, Vater Staat lenkt." gilt.

[Realist2014]

(06 Jan 2021, 04:10)
Ernsthaft jetzt...?
Ach vergiß es - nein, die sind dort alle motiviert, effizient und überhaupt nicht überfordert. Alles top.

Da ich keine persönlichen Erfahrungenmit Jobcentern habe, würde mich das interessieren.

Bleiben wir beim Thema, die "Zukunft der FDP". Ihre Zukunft liegt... außerhalb des deutschen Bundestages. Eine Partei, die sich nur für einen Bruchteil der deutschen Bevölkerung verantwortlich fühlt, gehört da auch nicht rein.

welcher "Bruchteil" soll das ein?

[grün]

Die, die arbeiten wollen. Nicht sehr klein, der Teil.

[firlefanz11]

(06 Jan 2021, 12:45)

Ja habe ich und es hat ja würde ich sagen seine Gründe weshalb die FDP aktuelle in den Umfragen da steht wo sie steht, es hat sowohl mit dem Programm wie dem Personal zu tun.

Realitätscheck:

In den Umfragen liegen die Liberalen neuerdings bei 7 bis 8 Prozent, nachdem sie im vergangenen Jahr fast durchgehend auf 5 bis 6 Prozent gekommen waren.

Es wird...

[firlefanz11]

(06 Jan 2021, 12:18)
Das eine Partei die dass Wort Freiheit in sich trägt gleichzeitig das Grundeinkommen was genau für eben diese individuelle Freiheit steht ablehnt" ...

Die FDP trägt das Wort LIBERAL in sich...! Liberal bedeutet nunmal NICHT, dass jeder seine Freiheit auf Kosten bzw. durch Eingreifen von Vadder Staat u. Muddi Merkel ausleben kann/soll, sondern, dass er die Freiheit hat sich SELBST um sein Auskommen, seine Absicherung etc. zu kümmern OHNE das dem Staat überlassen zu müssen...!

[Realist2014]

(06 Jan 2021, 16:37)

Die, die arbeiten wollen. Nicht sehr klein, der Teil.

Das die FDP in der schwarz/gelben Regierung 2009-2013 dafür gesorgt hat, dass das Schonvermögen beim Bezug von ALG II verdreifacht wurde, wird auch gerne vergessen...

[firlefanz11]

(06 Jan 2021, 16:23)
welcher "Bruchteil" soll das ein?

Aktuell 7-8 % ...

[grün]

(06 Jan 2021, 16:48)

Liberal bedeutet nunmal NICHT, dass jeder seine Freiheit auf Kosten bzw. durch Eingreifen von Vadder Staat u. Muddi Merkel ausleben kann/soll, sondern, dass er die Freiheit hat sich SELBST um sein Auskommen, seine Absicherung etc. zu kümmern OHNE das dem Staat überlassen zu müssen...!

Zumal das dümmliche „Grundeinkommen“ sogar das genaue Gegenteil des Leistungsprinzips ist: Die, die leisten, sollen denjenigen, die nicht leisten, das Sackkratzen (künftig sogar unsanktioniert) bezahlen.

[firlefanz11]

(06 Jan 2021, 16:56)

Zumal das dümmliche „Grundeinkommen“ sogar das genaue Gegenteil des Leistungsprinzips ist: Die, die leisten, sollen denjenigen, die nicht leisten, das Sackkratzen (künftig sogar unsanktioniert) bezahlen.

Das stimmt.
Allerdings stehe ich diesem Leistungsprinzip nicht ganz unkritisch gegenüber denn ich gehe mit der Einschätzung mancher Psychologen konform, dass so Mancher psychisch am ständigen Leistungsdruck zerbricht, und deshalb die Zahl der psychisch kranken/Depressiven in den industrienationen (nicht nur Deutschland) immer mehr ansteigt...
Es steht auch die Frage im Raume wo all die Leute, deren Jobs durch Automatisierung und Rationalisierung wegfallen, hin sollen... Wie sollen sie sich umschulen bzw. weiterbilden lassen wenn sie grad noch das Geld für Miete u. Essen aufbringen können?

[Realist2014]

(06 Jan 2021, 17:07)

Es steht auch die Frage im Raume wo all die Leute, deren Jobs durch Automatisierung und Rationalisierung wegfallen, hin sollen... ?

In andere Jobs- wie schon seit 200 Jahren...

Trotz Automatisierung, Computerisierung usw. in den letzten Jahrzehnten war die Zahl der Erwerbtätigen im März 2020 in D so hoch wie nie zuvor.

[Meruem]

(06 Jan 2021, 16:48)

Die FDP trägt das Wort LIBERAL in sich...! Liberal bedeutet nunmal NICHT, dass jeder seine Freiheit auf Kosten bzw. durch Eingreifen von Vadder Staat u. Muddi Merkel ausleben kann/soll, sondern, dass er die Freiheit hat sich SELBST um sein Auskommen, seine Absicherung etc. zu kümmern OHNE das dem Staat überlassen zu müssen...!

Nein das Wort " frei" steckt da schon drin im Namen dass mal ganz nebenbei und inwieweit das Leistingsprinzip deckungsgleich mit dem Begriff "Freiheit sein soll würde auch gerne erklärt bekommen wollen ( und dass mit bitte seriös und nicht mit billiger Polemik) du bringst im Freiheitsbegriff " dass Freiheir auf Kosten andere nicht geht und daher im Kontext des Grundeinkommens ( dass ich mal zu stehen lasse ) dann verstehe ich immer noch nicht wir man dann bei der Umwelt Thematik als liberaler mit dem selben Umstsnd weniger Probleme hat sprich inidividuelle Freiheit auf Kosten anderer imm dem Fall Fauna und Flora und Menschen die primär davon abhängen, da fehlt mir jegliche Konsequenz und Logik dahinter. So eine Sichtweise nennt man Doppelmoral.

[firlefanz11]

(06 Jan 2021, 17:10)

In andere Jobs- wie schon seit 200 Jahren...

HIerzu noch mal die Frage: Wie sollen sie sich umschulen bzw. weiterbilden lassen für neue Jobs wenn sie grad noch das Geld für Miete u. Essen aufbringen können?
Oder solllen sie einfach drei schlecht bezahlte Jobs machen für die keine Umschulung/Weiterbildung notwendig ist, damit das Geld reicht?

[Meruem]

(06 Jan 2021, 17:07)

Das stimmt.
Allerdings stehe ich diesem Leistungsprinzip nicht ganz unkritisch gegenüber denn ich gehe mit der Einschätzung mancher Psychologen konform, dass so Mancher psychisch am ständigen Leistungsdruck zerbricht, und deshalb die Zahl der psychisch kranken/Depressiven in den industrienationen (nicht nur Deutschland) immer mehr ansteigt...
Es steht auch die Frage im Raume wo all die Leute, deren Jobs durch Automatisierung und Rationalisierung wegfallen, hin sollen... Wie sollen sie sich umschulen bzw. weiterbilden lassen wenn sie grad noch das Geld für Miete u. Essen aufbringen können?

Eben und das die Digitalisierung und K.I keine Industriealisierung 2.0 wie vor 250 Jahren ist dis Debatte hatten wide schon im BGE Stragen dann bringen auch keine Vergleiche von vor 200 Jahren was Vergangenheit kann man nicht mit Zukunft vergleichen hier liegt ja der Denkfehler dem die Kritiker gerne verfallen.

[grün]

Und wer soll dann das BGE finanzieren ohne gut besoldete Arbeitnehmer?

[Meruem]

(06 Jan 2021, 17:21)

HIerzu noch mal die Frage: Wie sollen sie sich umschulen bzw. weiterbilden lassen für neue Jobs wenn sie grad noch das Geld für Miete u. Essen aufbringen können?
Oder solllen sie einfach drei schlecht bezahlte Jobs machen für die keine Umschulung/Weiterbildung notwendig ist, damit das Geld reicht?

Naja dass wäre dann Workholics wie den USA dass wären in Punkt amerikanische Verhältnisse , einigen hier scheint dass ja gerade recht zu sein ob dass für die Gesellschaft insgesamt sinnstifend und vorteilhaft wäre so ein Zustand wage ich zu bezweifeln der Bsp USA mit ihren inneren sozial- gesellschaftlichen Problemen und Spannungen in dem Land, ist da eher abschreckend

[Realist2014]

(06 Jan 2021, 17:15)

Nein das Wort " frei" steckt da schon drin im Namen dass mal ganz nebenbei und inwieweit das Leistingsprinzip deckungsgleich mit dem Begriff "Freiheit sein soll würde auch gerne erklärt bekommen wollen al.

Ganz einfach

Jeder ist frei in der Erbringung von eigener Leistung....

[Realist2014]

(06 Jan 2021, 17:21)

HIerzu noch mal die Frage: Wie sollen sie sich umschulen bzw. weiterbilden lassen t?

Genau so wie in den letzten Jahrzehnten

[Realist2014]

(06 Jan 2021, 17:29)

Naja dass wäre dann Workholics wie den USA dass wären in Punkt amerikanische Verhältnisse , d

Du hast von "amerikanischen Verhältnissen" keine Kenntnisse

Bei uns haben selbst die "Nichts-Leister" eine sehr gute Gesundheitsversorgung durch die GKV, ohne selber etwas bezahlen zu müssen.
Ebenso werden in D für obige die Wohnkosten übernommen

usw.

[Realist2014]

(06 Jan 2021, 17:22)

Eben und das die Digitalisierung und K.I keine Industriealisierung 2.0 wie vor 250 Jahren n.

Automatisierung und Computerisierung läuft sein mehreren Jahrzehnten.

Wenn die Arbeitsloigkeit wieder steigen sollte, dann haben wir mit ALG I und ALG II die richtigen Systeme dafür.

[Kohlhaas]

(06 Jan 2021, 16:48)

Die FDP trägt das Wort LIBERAL in sich...! Liberal bedeutet nunmal NICHT, dass jeder seine Freiheit auf Kosten bzw. durch Eingreifen von Vadder Staat u. Muddi Merkel ausleben kann/soll, sondern, dass er die Freiheit hat sich SELBST um sein Auskommen, seine Absicherung etc. zu kümmern OHNE das dem Staat überlassen zu müssen...!

Daneben gibt es allerdings auch die Erkenntnis, dass manche Menschen es nicht schaffen, ihr eigenes Auskommen sicherzustellen. Selbst die Liberalen unterstellen nicht, dass diese Menschen dann die Freiheit haben, zu verhungern.

[Meruem]

(06 Jan 2021, 17:35)

Automatisierung und Computerisierung läuft sein mehreren Jahrzehnten.

Wenn die Arbeitsloigkeit wieder steigen sollte, dann haben wir mit ALG I und ALG II die richtigen Systeme dafür.

Und genau dass kann man auch komplett anders sehen, erst recht wenn die Coronavirus Auswirkungen mit durchschlagen werden.

[Realist2014]

(06 Jan 2021, 17:39)

Daneben gibt es allerdings auch die Erkenntnis, dass manche Menschen es nicht schaffen, ihr eigenes Auskommen sicherzustellen. .

Und?

Dafür hat die FDP ja Änderungsvorschläge:

Bürgergeld ( für die Bedürftigen)

[Realist2014]

(06 Jan 2021, 17:40)

Und genau dass kann man auch komplett anders sehen, .

Nö, da kann man nichts anders sehen.

ALG I und auch ALG II war auch effektiv, als die Zahl der Arbeitslosen doppelt so hoch war wie heute.

Und das wäre auch immer noch effektiv, wenn die Zahl 4 mal so hoch wäre...

[Meruem]

(06 Jan 2021, 17:39)

Daneben gibt es allerdings auch die Erkenntnis, dass manche Menschen es nicht schaffen, ihr eigenes Auskommen sicherzustellen. Selbst die Liberalen unterstellen nicht, dass diese Menschen dann die Freiheit haben, zu verhungern.

Die ganze "LOGIK" hinter solchen Denkweisen ist natürlich völlig Banane und überhaupt nicht zu Ende gedacht.

[Kohlhaas]

(06 Jan 2021, 17:41)

Und?

Dafür hat die FDP ja Änderungsvorschläge:

Bürgergeld ( für die Bedürftigen)

Was soll das mit dem Beitrag zu tun haben, auf den ich geantwortet habe?

[firlefanz11]

(06 Jan 2021, 17:24)

Und wer soll dann das BGE finanzieren ohne gut besoldete Arbeitnehmer?

Na ja, das genau ist ja der casus knacktus... Die Verdiener das aufbringen zu lassen is jedenfalls nich...

[firlefanz11]

(06 Jan 2021, 17:39)

Daneben gibt es allerdings auch die Erkenntnis, dass manche Menschen es nicht schaffen, ihr eigenes Auskommen sicherzustellen. Selbst die Liberalen unterstellen nicht, dass diese Menschen dann die Freiheit haben, zu verhungern.

Nein aber dafür gibt es Sciherungssysteme wie ALG u. H4 + Mietzuschüsse etc.

[Realist2014]

(06 Jan 2021, 17:46)

Was soll das mit dem Beitrag zu tun haben, auf den ich geantwortet habe?

Dein TExt:

Daneben gibt es allerdings auch die Erkenntnis, dass manche Menschen es nicht schaffen, ihr eigenes Auskommen sicherzustellen. .

[Realist2014]

(06 Jan 2021, 17:47)

Na ja, das genau ist ja der casus knacktus... Die Verdiener das aufbringen zu lassen is jedenfalls nich...

Anders geht es nicht...

Die "feuchten Träume" könnten ja nur von finanziert werden, die selber Einkünfte erwirtschaften...

[Kohlhaas]

(06 Jan 2021, 17:52)

Dein TExt:

Das hast Du schön zitiert. Du hast aber offensichtlich meine Frage nicht verstanden. Damit Du nicht zurückblättern musst --- sie lautete: Was soll das mit dem Beitrag zu tun haben, auf den ich geantwortet habe?

[Realist2014]

(06 Jan 2021, 18:12)

Das hast Du schön zitiert. Du hast aber offensichtlich meine Frage nicht verstanden. Damit Du nicht zurückblättern musst --- sie lautete: Was soll das mit dem Beitrag zu tun haben, auf den ich geantwortet habe?

Wennn du deine eigenen Beiträge nicht verstehst...

Die FDP lehnt ein BGE ab.

Punkt

[Moses]

Bitte die gegenseitigen Angriffe unterlassen - es geht auch ohne, ganz sicher!

Moses
Mod

[Kohlhaas]

(06 Jan 2021, 17:52)

Nein aber dafür gibt es Sciherungssysteme wie ALG u. H4 + Mietzuschüsse etc.

Das ging aus Deinem Beitrag so nicht hervor. Da stand nur was von der Freiheit, für sich selbst sorgen zu dürfen.

Zudem ist es völlig korrekt, dass Du jetzt schreibst "...Systeme wie...". Ja, diese Systeme gibt es und die funktionieren (manchmal mehr schlecht als recht...). Deine Formulierung interpretiere ich so, dass auch andere Systeme denkbar wären und "angedacht" werden dürfen. Auch wenn es Leute geben soll, die die gegenwärtig existierenden Systeme für alternativlos halten und ein Nachdenken über Alternativen schon als erwiesenen Verfassungsbruch betrachten.

[Kohlhaas]

(06 Jan 2021, 18:14)

Wennn du deine eigenen Baiträge nicht verstehst...

Die FDP lehnt ein BGE ab.

Punkt

Zum dritten Mal: Was soll das mit dem Beitrag zu tun haben, auf den ich geantwortet habe?

Ich habe mich nirgendwo zum BGE geäußert.

[Realist2014]

(06 Jan 2021, 18:18)

. Ja, diese Systeme gibt es und die funktionieren (manchmal mehr schlecht als recht...). Deine Formulierung interpretiere ich so, dass auch andere Systeme denkbar wären und "angedacht" werden dürfen. ten.

Forden und Fördern ist alternativlos.

Es gibt kein Grundrecht sich von den anderen durchfüttern zu lassen, wenn man selber arbeiten kann.

Klare FDP Position

Das "andere System" der FDP lautet Bürgergeld

[Realist2014]

(06 Jan 2021, 18:22)

Zum dritten Mal: Was soll das mit dem Beitrag zu tun haben, auf den ich geantwortet habe?

Ich habe mich nirgendwo zum BGE geäußert.

Der Beitrag, auf den du geantwortet hast, bezog sich auf BGE ...